Het 6800LE Topic Deel 13

[Hempje]

HStyles schreef op woensdag 22 december 2004 @ 23:32:
[...]

(....) die test heb ik inderdaad moeten uischakelen...

Dat probleem wat jij hebt heb ik dus ook in vergelijkbare mate gehad, niet zo extreem dat die zich terugklokte naar de helft van de ingestelde waarde, maar toch... Iedere aanpassing op core / mem snelheden met die test uitgeschakeld, leverde totaal niet de snelheden op die ik had ingesteld? (3mark gaf ook iets weirds aan). Een vriend van me heeft hetzelfde...Toeval tja? die test he...

Maargoed, met een bios flash pakt die uiteraard wel de correcte snelheden.
Mot je wel je max weten? en die probeer je nu te vinden door 'software-oc' denk ik ?! (bios is ook software, maar men weet wat ik bedoel). Een dilemma.

En dat van die temp sensor is idd niet helemaal zoals het moet, maarja, zolang die niet begint te roken of raar te doen, zou ik me daar niet al te druk over maken.

[Hempje]

ZandBak schreef op donderdag 23 december 2004 @ 19:23:
hoeveel volt draait de kaart zelf

tja, hij wordt gevoedt door de 12 volt van je molex, natuurlijk werken allerlei onderdelen op je kaart op andere voltages (core = 1.1v) etc.

[Thyzz]

Hebben jullie dit gezien? http://www.tweakers.net/reviews/546? Een mooi review van de zalman. Opvallend trouwens dat hij volgens de reviewer op 12v nog behoorlijk wat lawaai maakt

Op 12V kunnen de ventilatoren van de Zalman-koelers het beste niet gezet worden wanneer een lage geluidsproductie gewenst is. Hoewel het zeker de koelprestaties ten goede komt neemt de geluidsproductie drastisch toe.

[Cardinal]

Crash_neo schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 09:52:
Hebben jullie dit gezien? http://www.tweakers.net/reviews/546? Een mooi review van de zalman. Opvallend trouwens dat hij volgens de reviewer op 12v nog behoorlijk wat lawaai maakt
[...]

Ik moet zeggen dat ik nog niet een stille koeler op 12 volt heb meegemaakt, zeker niet als je het over kleinere koelers hebt die op videokaarten zitten

[mr_a]

cardinal808 schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 09:56:
[...]

Ik moet zeggen dat ik nog niet een stille koeler op 12 volt heb meegemaakt, zeker niet als je het over kleinere koelers hebt die op videokaarten zitten

Ik heb ze wel gehoord, een of ander chinees bedrijf op de CeBIT, die hadden een muur gemaakt van 20x20 van hun silent ventilatortjes allemaal 40mm ofzo, en al die 400 koelertjes zetten ze iedere 20 seconden tegelijk aan/uit. Je kon het verschil tussen draaien/niet draaien niet horen (mijn oor tegen de koelertjes). Dat was wel impressive. Het kan wel dus.

Het probleem van ventilatortjes is trouwens meestal dat luchtstroom turbulent wordt, bijvoorbeeld doordat de lucht door smalle koelribjes moet of door gaatjes de kast uit. Technisch gesproken is het dan niet de fan die lawaai maakt, maar de lucht zelf. Vrij veel ventilators zijn nogal stil als ze in de vrije lucht draaien, maar zodra ze aan de ene kant door iets heen moeten blazen gaan ze gelijk herrie maken. Die turbulente lucht zorgt bij koelribben wel voor goede warmteoverdracht, maar dus ook voor herrie. De enige oplossing is de luchtsnelheid naar beneden te brengen. De 'super silent' Papst fans hebben ook allemaal een lager debiet dan goedkope normale fans.

[ZandBak]

okeey mijn kaart draait nu op 16 pipes en 6 vertex shaders 9063 3dmarks 2003 op xp pro amd 3200+ 512 cl 2.5

is dat een normale score??????

[ Voor 14% gewijzigd door ZandBak op 24-12-2004 13:30 ]

[Xiled]

ZandBak schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 13:28:
okeey mijn kaart draait nu op 16 pipes en 6 vertex shaders 9063 3dmarks 2003 op xp pro amd 3200+ 512 cl 2.5

is dat een normale score??????

Mooie score! Maar je kan ook gewoon andere scores erbij pakken en vergelijken zoals de score in de startpost. Ik haalde ook die score ongeveer met 16,6 op een amd mobile @ 2300 mhz en 512 mb ram

Xiled

[XeNoBiTe]

Word helemaal gek van die %&&#^NV5! Bij het opstarten van mijn pc lijkt het wel alsof er een grasmaaier staat te draaien in de kast. Voordat ik de koeler ga slopen en er zelf een stil model van maak heb ik eerst een email naar Artic gestuurd. Ben benieuwd naar het antwoord.

[paul99]

jorikw schreef op donderdag 23 december 2004 @ 22:18:
...

Het rare is wel, op de site van 3Dmark zegt ie dat ik heb getest met 299 core, maar die stond toch echt op 360....
raaaaaaaaaaaaaaaaaaarrrrrrrrrrrrr.

Volgens mij gaat 3dmark van de instellingen uit die je in rivatuner bij standard 2D hebt ingesteld. Hij test natuurlijk wel met de nieuw ingestelde clockfrequenties maar als je de score online zet pakt ie de clock dus van standard 2D.

[lvh]

Waar kan ik een 6800(LE) in PCIe-uitvoering krijgen? Komplett.nl heeft hem, maar die is ongelofelijk duur.

[Solovine]

XeNoBiTe schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 15:38:
Word helemaal gek van die %&&#^NV5! Bij het opstarten van mijn pc lijkt het wel alsof er een grasmaaier staat te draaien in de kast.

Ik heb die fan rechtsstreeks op een molex aangesloten (12V) en hij maakt nauwelijks geluid.
Volgens mij is het zo dat bij veel van de fans in de NV5 de lagering niet helemaal klopt en dat hij daarom zo'n lawaai maakt.
Die van mij is echt verschrikkelijk stil op 12V

Je kunt die fan ook op de 5V-lijn van een molex aansluiten maar dan gaan de koelprestaties wel erg omlaag lijkt me (heb ik niet geprobobeerd).

[w0w]

Is er hier iemand die weet hoe ik de CoreVoltage kan meten op de kaart zelf? Kheb hem nu op 1.4V gezet maar ik kom geen Mhz verder met ocen

[Solovine]

Dit is asus Smartdoctor, ik denk dat hij op andere merken ook wel werkt.
Daar kun je o.a het core-voltage in aflezen.

http://www.asus.com.tw/su...e=SmartDoc460.zip~zaqwedc

[Nygmo]

Alexio schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 18:33:
Dit is asus Smartdoctor, ik denk dat hij op andere merken ook wel werkt.
Daar kun je o.a het core-voltage in aflezen.

http://www.asus.com.tw/su...e=SmartDoc460.zip~zaqwedc

op mijn bulk leadtek werkt ie dus niet

[w0w]

Op mijn AOpen rev3 werkt hij helaas ook niet Iemand anders nog suggesties?

[NiMu83]

Ik zit nu wel leuk alles door te lezen Maar welk merk wordt aanbevolen eigenlijk? Toch de XFX of is dat zo 1 2 3 niet te zeggen?

[w0w]

Brainpower schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 19:49:
Ik zit nu wel leuk alles door te lezen Maar welk merk wordt aanbevolen eigenlijk? Toch de XFX of is dat zo 1 2 3 niet te zeggen?

Mijn theorie is dat het geen zak uitmaakt. Nvidia geeft de cores af aan de videokaart bakkers, gewoon als LE, NU, GT of U, dus maakt Nvidia uit of de LE's op NU's niveau kunnen draaien, daar verandert de videokaartbakker niks aan. Aangezien iedereen dezelfde cores krijgt (neem ik aan tenminste), heb je op elk merk net zo veel kans dat je hem op 12p of op 16p kan zetten

[NiMu83]

w0w schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 19:56:
[...]

Mijn theorie is dat het geen zak uitmaakt. Nvidia geeft de cores af aan de videokaart bakkers, gewoon als LE, NU, GT of U, dus maakt Nvidia uit of de LE's op NU's niveau kunnen draaien, daar verandert de videokaartbakker niks aan. Aangezien iedereen dezelfde cores krijgt (neem ik aan tenminste), heb je op elk merk net zo veel kans dat je hem op 12p of op 16p kan zetten

Naja volgens mij heeft het toch ook met de bakkers te maken hoor. Een b-merk presteerd stukken minder dan een a merk bakker met dezelfde cores...

[DaWaN]

Brainpower schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 20:09:
[...]

Naja volgens mij heeft het toch ook met de bakkers te maken hoor. Een b-merk presteerd stukken minder dan een a merk bakker met dezelfde cores...

Maar de cores worden op dezelfde plek gebakken, bij nVidia

[the_bbk]

Ik heb een tijdje geleden een XFX gekocht, en daar ben ik maar eens mee aan de slag gegaan. Ik heb 16 pipelines en 6 vertexshaders open gekregen, zonder artifacts in Half Life en 3D Mark.

Nu ben ik ook maar eens gaan testen en een beetje overclocken: core op 367 en geheugen op 857 heb ik 3707 3DMark 05-marks. De kaart is nog stock, misschien binnenkort eens een ander koelertje erop, eens kijken of dat verschil maakt.
Ik ben voorlopig erg gelukkig met mijn aankoop

[w0w]

DaWaN schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 20:47:
[...]


Maar de cores worden op dezelfde plek gebakken, bij nVidia

Precies, zo denk ik er ook over. De b-bakkers (Als die al bestaan Zoja wie zijn dat dan ) krijgen gewoon dezelfde cores als de a-bakkers, en dus hebben de b-kaarten niet meer of minder kans op meer werkende pipelines dan de a-kaarten, want het ligt niet aan de kaart maar aan de core.

[Mister_X]

ik heb effe een nieuw persoonlijk record gezet, 4900 3dmarks in 2k5

check zelf: http://service.futuremark.com/compare?3dm05=408904

overigens vind ik het vaag waarom me cpu scores zo laag zijn, andere soortgelijke cpu's (die nog lager geklokt zijn ook) halen 200puntjes daarin meer?

[ Voor 69% gewijzigd door Mister_X op 24-12-2004 23:08 ]

[Sunri5e]

Alexio schreef op donderdag 23 december 2004 @ 09:27:
[...]


Overclocken is wat anders dan unlocken van pixel-pipelines.
Hij gaat nadat hij de kaart een tijd op 12*1.6 heeft getest, de clocksnelheid van de kaart verhogen.

Dat kun je toch ook softwarematig doen met het bijgeleverde programmaatje bij je grafische kaart?

[NiMu83]

w0w schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 22:47:
[...]

Precies, zo denk ik er ook over. De b-bakkers (Als die al bestaan Zoja wie zijn dat dan ) krijgen gewoon dezelfde cores als de a-bakkers, en dus hebben de b-kaarten niet meer of minder kans op meer werkende pipelines dan de a-kaarten, want het ligt niet aan de kaart maar aan de core.

Uiteraard! Maar de kaart zelf neemt ook wat prestatie met zich mee...En noem eens een b-bakker...idd weet het zelf ook niet eens...

Ach ja, dan maar een xfx

[Sunri5e]

Ik heb een probleem. Spellen als Far Cry en NFSU2 kan ik met alles op high draaien. Nu ga ik Counterstrike spelen en telkens als ik een poppetje in beeld zie verschijnen gaat hij haperen, net of de videokaart het niet aan kan

Weet iemand wat er fout zit?

[-Sir_Killalot-]

racoontje schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 16:07:
Waar kan ik een 6800(LE) in PCIe-uitvoering krijgen? Komplett.nl heeft hem, maar die is ongelofelijk duur.

Ohja ? Wijs jij um dan es aan...een 6800LE in PCI-Ex bestaat (nog) niet volgens mij en lijkt me niet zo nuttig btw met de 6600GT. Als je dan toch een PCI-Ex kaart wilt zoals deze neem dan die MSI 6800. Is even duur as een ASUS NU, maar heeft 256MB ipv 128!

http://komplett.nl/k/ki.asp?sku=305437&cks=PRL
http://www.msi.com.tw/pro...ro_vga_detail.php?UID=639

Hmmm...eigenlijk wel mooi kaartje...meteen 256MB...SLI...Als ik me bord etc er niet voor had hoeven wisselen en de hele heisa had ik het misschien wel gedaan.

DaWaN schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 20:47:
Maar de cores worden op dezelfde plek gebakken, bij nVidia

Ehhh...IBM eigenlijk (130nm iig nog wel). Maar meestal bij TMSC (waar de 6600jes vandaan komen)

w0w schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 22:47:
Precies, zo denk ik er ook over. De b-bakkers (Als die al bestaan Zoja wie zijn dat dan ) krijgen gewoon dezelfde cores als de a-bakkers, en dus hebben de b-kaarten niet meer of minder kans op meer werkende pipelines dan de a-kaarten, want het ligt niet aan de kaart maar aan de core.

Denk dat dat voor het gros idd wel klopt, maar bv ASUS moet natuurlijk wel de wat betere hebben, anders kunnen ze hun Gamers Edition (12p @ 350) niet verkopen.
Qua OCen is een beter PCB (kaart) uiteraard nooit weg, maar core is idd meeste van invloed.

[dinkelover]

Toch nog even CPU influence op 3DMark scores. sorry maar dit moet ik even kwijt. Heb nu eindelijk uitgevonden om mijn P4 te kunnen OC-en, met goed resultaat. Was mijn 3DMark05 top 4426 @425/930 en CPU @stock 2660 MHz. Haalde ik net even 4620 @420/921 met CPU @2950 MHz. Systeem exact zelfde als met mijn vorige topscore, alleen heb ik er twee Dimmetjes uitgehaald, van 1280MB naar 1024MB (alle 4 waren PC2700, nu dus nog maar 2). Blijft toch opmerkelijk in mijn PC aangezien bij anderen dit verschil niet zo groot is. Toch??

Nog iets opmerkelijks, ik heb 430/950 getest in RT tot 20 maal achter elkaar en geen enkele keer gaf RT: driver failed to pass internal test. Pas bij 436 wilde hij helemaal niet meer. Maar omdat mijn kaartje het zo goed doet en ik dicht bij waarden zit waarmee ik mijn vorige heb opgeblazen durf ik hem niet op 430 te laten draaien Mijn punt is dat toen ik het kaartje kocht hij helemaal nooit op 430 wilde lopen. Nu kennelijk wel, dus wellicht wordt dit kaartje met de tijd nog beter ook

[Henning]

ZandBak schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 13:28:
okeey mijn kaart draait nu op 16 pipes en 6 vertex shaders 9063 3dmarks 2003 op xp pro amd 3200+ 512 cl 2.5

is dat een normale score??????

ik haal 9500

AMD 2600+ @ 3400+
2* 256 mb Hyper X (2-3-2-5)
XP pro LITE
16*1,6 300/700

[NiMu83]

Ik ga denk ik deze bestellen: XFX GeForce 6800 LE 128MB DDR (DVI), PVT40LNAFB

Hoe groot is de kans eigenlijk dat ie unlocked is?

[ManiacScum]

Brainpower schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 11:34:
Ik ga denk ik deze bestellen: XFX GeForce 6800 LE 128MB DDR (DVI), PVT40LNAFB

Hoe groot is de kans eigenlijk dat ie unlocked is?

Klein

[ Voor 3% gewijzigd door ManiacScum op 25-12-2004 11:45 ]

[Thyzz]

steeds kleiner, die van mij 1,5 weken oud is al niet meer unlocked. Maar voordat jij hem binnen hebt is de nieuwe rivatuner al uit, die het mogelijk moet maken om ook die kaarten te unlocken.

[Tom Paris]

Verwijderd schreef op vrijdag 17 december 2004 @ 15:04:
beste tweakers,

Ik heb dus sinds kort ook de Nvidia 6800LE van Aopen en dacht mooi even met Rivatuner paar pixel units en vertex units open te zetten, alleen het werkt niet echt.

Ik heb hier exact hetzelfde probleem, en jammergenoeg is de nieuwe RT nog steeds niet uit. Wat ik heb geprobeerd is de BIOS te flashen met de image van een Aopen 6800GT. Dit werkt in eerste instantie goed, maar als ik de pc helemaal uitzet (na reboot werkt ie wel) krijg ik geen goed beeld meer. Er lopen strepen doorheen, je ziet alles "dubbel" etc. Als je in Windows komt herkent ie wel een 6800GT (kun je nog net herkennen) maar na 10 sec. reboot ie zichzelf.

Heb maar weer de LE bios eropgezet. Iemand ideeen of een goede BIOS-file?

[NiMu83]

Crash_neo schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 11:46:
steeds kleiner, die van mij 1,5 weken oud is al niet meer unlocked. Maar voordat jij hem binnen hebt is de nieuwe rivatuner al uit, die het mogelijk moet maken om ook die kaarten te unlocken.

Maar is dat ook zeker? Want wanneer mijn videokaart gelocked blijkt te zijn, gaat ie dan nog wel ongeveer 3 jaar mee? Want anders kan ik beter kiezen voor de duurdere GT of Ultra versie misschien?

[w0w]

Brainpower schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 11:59:
[...]

Maar is dat ook zeker? Want wanneer mijn videokaart gelocked blijkt te zijn, gaat ie dan nog wel ongeveer 3 jaar mee? Want anders kan ik beter kiezen voor de duurdere GT of Ultra versie misschien?

Pfff.... Lees nou eens man. Op 29/30 dec komt de nieuve rivatuner waarmee waarmee je elke pipeline en vertex shader kan openen, mist deze werken, op elke 6800xx kaart, dus ook die zgn. 'gelockte'.

[Henning]

Maar wie zegt dat die gelockten niet echt kapot zijn .....

[DaWaN]

Mister_X schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 23:06:
ik heb effe een nieuw persoonlijk record gezet, 4900 3dmarks in 2k5

check zelf: http://service.futuremark.com/compare?3dm05=408904

overigens vind ik het vaag waarom me cpu scores zo laag zijn, andere soortgelijke cpu's (die nog lager geklokt zijn ook) halen 200puntjes daarin meer?

Die hebben meer mem speed

[lvh]

Tom_Paris schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 11:51:
[...]


Ik heb hier exact hetzelfde probleem, en jammergenoeg is de nieuwe RT nog steeds niet uit. Wat ik heb geprobeerd is de BIOS te flashen met de image van een Aopen 6800GT. Dit werkt in eerste instantie goed, maar als ik de pc helemaal uitzet (na reboot werkt ie wel) krijg ik geen goed beeld meer. Er lopen strepen doorheen, je ziet alles "dubbel" etc. Als je in Windows komt herkent ie wel een 6800GT (kun je nog net herkennen) maar na 10 sec. reboot ie zichzelf.

Heb maar weer de LE bios eropgezet. Iemand ideeen of een goede BIOS-file?

Met NiBiTor zelf maken?

[NiMu83]

w0w schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 13:33:
[...]

Pfff.... Lees nou eens man. Op 29/30 dec komt de nieuve rivatuner waarmee waarmee je elke pipeline en vertex shader kan openen, mist deze werken, op elke 6800xx kaart, dus ook die zgn. 'gelockte'.

Je kan ook normaal antwoord geven

Maar thxs voor je reply.

[ Voor 3% gewijzigd door NiMu83 op 25-12-2004 14:08 ]

[unfor]

Mister_X schreef op vrijdag 24 december 2004 @ 23:06:
ik heb effe een nieuw persoonlijk record gezet, 4900 3dmarks in 2k5

check zelf: http://service.futuremark.com/compare?3dm05=408904

overigens vind ik het vaag waarom me cpu scores zo laag zijn, andere soortgelijke cpu's (die nog lager geklokt zijn ook) halen 200puntjes daarin meer?

netjes met welk voltage doe je die core OC?

[Henning]

Het vuurwerk voor mij dit jaar... VF-700 over 1 week, ben ik eindelijk af was die max core speed van 350... maybe wil het mem dat ook nog wel wat hoger...

[Verwijderd]

leadtek is ook lekker bezig, ze maken LE's met 256mb gddr3 (alternate.nl)

[Thyzz]

Brainpower schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 11:59:
[...]

Maar is dat ook zeker? Want wanneer mijn videokaart gelocked blijkt te zijn, gaat ie dan nog wel ongeveer 3 jaar mee? Want anders kan ik beter kiezen voor de duurdere GT of Ultra versie misschien?

Hij zal net zo lang meegaan als die LE kaarten die nu nog niet gelocked zijn. Want ookal zijn die pipelines en shaders niet gelockt, je gaat ze wel buiten de specificaties om gebruiken. Je bent gewoon buiten de specificaties van de kaart bezig en dat is dus geheel voor eigen risico. Je hebt misschien (want het is niet zeker dat alle pipelines ook daadwerkelijk werken) de mogelijkheid om extra performance uit een relatief goedkope kaart te krijgen.

Als je zeker wilt zijn van die extra performance, dan moet je gewoon de GT of ultra kopen, zo simpel is het

[ManiacScum]

Brainpower schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 14:08:
[...]

Je kan ook normaal antwoord geven

Maar thxs voor je reply.

Maar je zou zelf ook wat onderzoek kunnen doen en NB het topic waarin je je vraag stelt werkelijk eens doorlezen, want dit is al tig keer beantwoord

[Henning]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 14:22:
leadtek is ook lekker bezig, ze maken LE's met 256mb gddr3 (alternate.nl)

Klopt niet... type: 400 GT THD = 6800GT en geen 6800le... daarnaast is dat ding anders ook takker duur....

Zo ie zo is die site kwa grafische kaarten maar een rommeltje

[lvh]

Verwijderd schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 14:22:
leadtek is ook lekker bezig, ze maken LE's met 256mb gddr3 (alternate.nl)

Zijn wel duur, maar ja, met een beetje geluk hou je er een prachtige Ultra aan over natuurlijk
Enige kans dat deze in PCIe komen

[-Sir_Killalot-]

@Powerfreak
Deze kaart he?
Kzie um idd ook niet op de site van Leadtek. Maarja...wat zegt dat. Die XFX 6800LE staat er ook niet op.

Overigens ziet die leatek koeler die er int groot bovenaan staat wel erg hetzelfde uit als die van Aopen.

@racoontje
Paar posts hierboven...MSI 6800 in PCI-Ex ook voor 319....lijkt me dan betere keus.

Hmmm...had eigenlijk niet verwacht dat ze deze kaart al zo snel met 256MB zouden maken...hmm. In hoeverre komen games nu over de 128MB (zonder AA te gebruiken)? Doom 3 lukt het...maar verder? Moet je uber-mega kwaliteit gebruiken of niet? En heeft dat ding de kracht er wel voor...
Half Life 2 op megasettings loopt uitstekend, dus wat klaag ik eigenlijk . ALleen Far Cry kan ik niet op aller-aller hoogst zetten. Dan kom ik toch plekken tegen die onder de 30 komen (res @ 1280x960)

[ Voor 84% gewijzigd door -Sir_Killalot- op 25-12-2004 20:55 ]

[Mister_X]

unfor schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 14:10:
[...]


netjes met welk voltage doe je die core OC?

1.4v nog steeds

[Henning]

-Sir_Killalot- schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 20:43:
@Powerfreak
Deze kaart he?
Kzie um idd ook niet op de site van Leadtek. Maarja...wat zegt dat. Die XFX 6800LE staat er ook niet op.

Mja.... maar dan is de grote vraag:

Welke meest onozel bedrijf noemt een 6800le 400GT terwijl er ook GT kaarten in omloop zijn... Volgens mij is er bij Alternate een luitje die door de videokaarten de types niet meer ziet...

Die kaart voor 320 euro is of een GT of een super overprizde LE... maar een LE met 256 mb... no way... dat zou frontpage nieuws moeten zijn

[Solovine]

PowerFreak schreef op zaterdag 25 december 2004 @ 23:57:
[...]
Die kaart voor 320 euro is of een GT of een super overprizde LE... maar een LE met 256 mb... no way... dat zou frontpage nieuws moeten zijn

Het is toch echt een LE, ik hoop dat hij echt op de frontpage komt te staan.
Hij is idd een beetje duur, je zou beter een Asus 6800GE kunnen kopen dan.

[Henning]

Heb je alternate gebeld ?

Want ik vind het zo ie zo maar een zooitje op die site kwa typenummer ed...

het type nummer:

400 GT THD geeft toch echt aan dat het een GT is... alleen staat er bij de core info dat het een LE is...

Bij leadtek (of wat dan ook) =

Winfast 400 LE TDH = 6800le
Winfast 400 TDH = 6800nu
Winfast 400 GT THD = 6800gt
Winfast 400 Ultra = 6800 ultra

Dus ik weet niet wat er niet klopt... ik gok het op alternate dat ze daar een 6800le i.p.v 6800gt neer getypt hebben... want anders zouden er echt wel meer 6800le met 256 mb zijn...

[Verwijderd]

Alexio schreef op zondag 26 december 2004 @ 09:35:
[...]


Het is toch echt een LE, ik hoop dat hij echt op de frontpage komt te staan.
Hij is idd een beetje duur, je zou beter een Asus 6800GE kunnen kopen dan.

Alternate is gewoon gemist.
Het is absoluut GEEN 6800LE.

De Leadtek Winfast 400 GT THD is wel degelijk een 6800GT.

Klik hier

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 26-12-2004 12:25 ]

[TankiEEE]

Verwijderd schreef op zondag 26 december 2004 @ 12:22:
[...]

Alternate is gewoon gemist.
Het is absoluut GEEN 6800LE.

De Leadtek Winfast 400 GT THD is wel degelijk een 6800GT.

Klik hier

Ja maar op de site van alternate staat 300/400Mhz, terwijl op de site van Leadtek de GT 350/500MHz heeft en de LE speeds van 325/350.

Dus ik weet niet wat alternate voor een kaart heeft maar met die core/mem snelheden is het geen GT of een LE . Dus wat voor een kaart is het dan wel

[bas116]

Welke kan ik beter nemen de XFX of de AOPEN ?
of een ander merk?
en kan je de 16x1,6vp gewoon doen met de standaard cooler?

BVD Bas

[Henning]

@ Tankikee: een LE heeft speeds van 300/700 i.p.v 325 gedoe....

@ (die daaronder:) het merk hangt van je voorkeur af... 16*1,6 is te te garanderen al helemaal niet met de nieuwste rev kaarten...

Ik draai 16*1,6 300/700 altijd.. nu nog met stockcooler... De stock cooler trekt ook nog 350/890 16*1,6 maar bij 360 wordt hij bij mij te heet... in mijn case hanger verder nog 2 * 12 cm out take en een open gaas front...

[bas116]

PowerFreak schreef op zondag 26 december 2004 @ 14:42:
@ Tankikee: een LE heeft speeds van 300/700 i.p.v 325 gedoe....

@ (die daaronder:) het merk hangt van je voorkeur af... 16*1,6 is te te garanderen al helemaal niet met de nieuwste rev kaarten...

Ik draai 16*1,6 300/700 altijd.. nu nog met stockcooler... De stock cooler trekt ook nog 350/890 16*1,6 maar bij 360 wordt hij bij mij te heet... in mijn case hanger verder nog 2 * 12 cm out take en een open gaas front...

ik heb met allebij de merken geen ervaring want tot nu toe heb ik altijd ASUS gehad.

[Frietsaus]

Ik ben van plan een Leadtek A400LE te kopen, is dat verstandig of kan ik beter naar XFX of AOpen kijken?

[NiMu83]

Zalman VF700-AlCu en XFX GeForce FX 6800 LE zijn besteld

Ben benieuwd

[ Voor 5% gewijzigd door NiMu83 op 26-12-2004 19:29 ]

[Sjah]

Dat FX mag je weglaten.

[_Christiaan_]

Hey hebben jullie dat ook, dat als je "automatische overklokken" doet, alleen de core-frequentie hoger wordt? De klokfrequentie van het geheugen blijft gewoon op 702 (=700) staan. Dit heb ik ontdekt met de hardware monitoring van RivaTuner.

[Verwijderd]

Sjah schreef op zondag 26 december 2004 @ 18:55:
Dat FX mag je weglaten.

Beland ie in de FX tijdperk .. loopt ie wel achter

[NiMu83]

Verwijderd schreef op zondag 26 december 2004 @ 19:08:
[...]


Beland ie in de FX tijdperk .. loopt ie wel achter

Zo staat het op de website van Azerty

[MonkeySandwich]

bigchristiaan schreef op zondag 26 december 2004 @ 19:04:
Hey hebben jullie dat ook, dat als je "automatische overklokken" doet, alleen de core-frequentie hoger wordt? De klokfrequentie van het geheugen blijft gewoon op 702 (=700) staan. Dit heb ik ontdekt met de hardware monitoring van RivaTuner.

Automatisch overclocken is voor luie mensen... Doe het gewoon handmatig!

[Verwijderd]

bigchristiaan schreef op zondag 26 december 2004 @ 19:04:
Hey hebben jullie dat ook, dat als je "automatische overklokken" doet, alleen de core-frequentie hoger wordt? De klokfrequentie van het geheugen blijft gewoon op 702 (=700) staan. Dit heb ik ontdekt met de hardware monitoring van RivaTuner.

Je moet ook eerst naar 3Dmode schakelen

[ZandBak]

Me MoederBord is dood helaas dus kan voorlopig niet verder met testen maar zat vanacht op 9804 3dmarks 2003

[Verwijderd]

hoi, ik heb sinds vandaag mijn aopen 6800LE en ik kan deze niet softmodden.

Ik doe alles zoals in de guide beschreven werd maar na reboot blijft die pipeline/shader op disabled te staan.. Wat doe ik mis?

Normaal (zelf al is de pipeline beschadigd) zou die toch enabled moeten komen te staan en zou je dus enkel artifacts hebben bij games?

Graag reply :-S

M_N_M

[unfor]

als je even een klein beetje gelezen had, dan was je er achter gekomen dat veel nieuwe LE's gelocked zijn, over paar dagen komt er een nieuwe rivatuner uit waarmee ook deze kaarten zijn te unlocken, even wachten dus.

[Verwijderd]

dat wil dus zeggen dat ik een rev3 heb? Mijn Aopen heeft iig temp monitoring dus zal wel rev3 zijn zeker? Heb hier op het forum al gelezen dat sommige geen temp monitoring hebben..

Nuja, dan maar wat oc'en en wachten op nieuwe rivatuner


Grtz & thx

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op zondag 26 december 2004 @ 20:21:
dat wil dus zeggen dat ik een rev3 heb? Mijn Aopen heeft iig temp monitoring dus zal wel rev3 zijn zeker? Heb hier op het forum al gelezen dat sommige geen temp monitoring hebben..

Nuja, dan maar wat oc'en en wachten op nieuwe rivatuner


Grtz & thx

Mijne heeft het dus niet...

[Verwijderd]

Mijn Aopen is ook rev. 3, maar heeft geen temp sensor.

Ik kon hem wel unlocken met rivatuner 15.2 en Nvidia driver 66.81
16*1,6 gaf na herstart meteen artefacten, 12*1,6 lijkt vooralsnog wel goed te werken.

Eerst Zalman VF700-CU VGA Koeler die ik heb besteld installeren en dan ga ik benchmarken.

Standaard settings in 3DMARK03: 6913
ASUS P4C800-E deluxe
P4 Northwood HT 3,0 Ghz @ 3,3 Ghz (Zalman 7000 Al/Cu koeler)
2*512 MB Corsair PC4000 @ 430 Mhz
6800le 8*1,4 300/700 Mhz

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 26-12-2004 21:18 ]

[noltha]

Wat ik wel frapant vind is dat ik met die 67.07 driver en hoger dus geen L2 -> L1 errors meer krijg in mijn debug manager.


Volgens mij was dit dus gewoon ergens een driver bug!

[Sjah]

Nou ik betwijfel dat, in mijn geval wast het geen driverbug, ik ben er nu af, en jawel... de kloks moesten omlaag.... van het geheugen alleen, niet van de GPU. Bijna al mijn games deden het goed op 365/850, op 1 na. Verder ontwaakte me systeem niet meer uit stand-by bij geheugen hoger dan 735. Na toch maar eens die auto-detect niet te negeren (732 voor geheugen), heb ik hem op 725 gezet, en nu al een maand foutlloos, geen debugs dus in 66.93. Voor een 100% stabiel systeem heb ik dat graag over.Ik zeg niet dat dat bij iedereen zo is, ik meld alleen wat bij mij het probleem was.

[ Voor 10% gewijzigd door Sjah op 26-12-2004 23:30 ]

[ZjieB]

Sinds enkele dagen draait mijn gloednieuwe zelf samengesteld pc met daarin de XFX 6800 LE. De PC an sich draait soepel en is stabiel, toch ben ik niet echt tevreden over de kwaliteit van de TV-out van de grafische kaart. Ten eerste kan ik het beeld niet scherp krijgen (ook niet na uitgebreid veranderen van alle instellingen (contrast, vibrance etc.)) en ten tweede krijg ik een soort opbouw-strepen bij shots in een film waar bijvoorbeeld de camera langzaam door een landschap beweegt.

Een voorbeeldje:


Je ziet halverwege het plaatje een verschuiving van een gedeelte van het beeld. Deze verschuiving treedt niet altijd op dezelfde plaats op en verschuift. Je ziet zeg maar in een flits het plaatje opgebouwd worden. (Dit is geen echt screenshot, ik heb het effect in een tekenprogramma na proberen te bootsen). Het euvel treedt alleen op de TV op en niet op mijn monitor.

Ik gebruik BSPlayer en de juiste codecs en heb detonator 66.93 geïnstalleerd. Niet overclocked. Voorheen had ik een Ti4200 met TV-Tool en dat gaf perfect beeld (zelfde codecs). Op deze oude pc gebruikte ik de composite, maar aangezien er op deze LE alleen een s-video-out zit gebruik ik nu een verloopstekkertje van s-video-out naar composite. (Als ik trouwens bij mn nview display settings 's-video-out' selecteer dan krijg ik zwart-wit op mn TV, heeft dit te maken met het verloopstekkertje?)

Mijn 2 vragen zijn dus:
1) krijg ik (zonder gebruik van TV-tool) het beeld nog scherper, zo ja: hoe?
2) hoe kom ik aan die strepen en belangrijker: hoe kom ik er vanaf?

Specs PC:
AMD Athlon 64 3500+
MSI K8N Neo2 Platinum, nForce 3 Ultra
Tagan TG420-U01
XFX GeForce 6800 LE
Corsair VS1GBKIT400 (1 gb)

TV:
Sony breedbeeld 100Hz, half jaar oud.

[noltha]

Hetgeen jij beschrijft is een typisch geval van tearing.

Dit kun je oplossen door vsync aan te zetten.

Verder moet je je tv als primary scherm instellen.

Dit zou jou probleem moeten oplossen!

[DaWaN]

noltha schreef op maandag 27 december 2004 @ 09:19:
Hetgeen jij beschrijft is een typisch geval van tearing.

Dit kun je oplossen door vsync aan te zetten.

Verder moet je je tv als primary scherm instellen.

Dit zou jou probleem moeten oplossen!

Als je dan je niet via je TV meer gaat kijken je monitor weer op primary zetten anders komt je bureaublad op je TV en dat is niet makkelijk

[Verwijderd]

Ik heb zon svideo>composite filter gemaakt zoals beschreven staat in de FAQ. Ik heb em in de scartconverter gemaakt. Ik weet niet echt zeker of het beeld er nu veel beter van werd (ik heb geen converter zonder filter). Ik moet wel zeggen dat mn ATI iets scherper beeld gaf.

Voor films raad ik je trouwens aan ReClock te gebruiken. Dit vervangt de standaard audiorender, en zorgt ervoor dat de FPS van een film wordt omgezet naar de HZ van je beeldscherm. Hierdoor loopt in sommige gevallen het beeld ook een stuk soepeler. En je kan een aantal VSync instellinger ermee doen.

http://reclock.free.fr/

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 27-12-2004 10:43 ]

[ZjieB]

noltha schreef op maandag 27 december 2004 @ 09:19:
Hetgeen jij beschrijft is een typisch geval van tearing.

Dit kun je oplossen door vsync aan te zetten.

Verder moet je je tv als primary scherm instellen.

Dit zou jou probleem moeten oplossen!

Held! Als ik de vsync aanzet en ik zet de tv als primary dan doet het probleem zich niet meer voor. Als ik niet beide instellingen verander, maar alleen vsync aanzet of alleen tv als primary, dan blijft het probleem zich voordoen. De combinatie lost het probleem op. Dank voor deze geweldige tip!

DaWaN schreef op maandag 27 december 2004 @ 09:43:Als je dan je niet via je TV meer gaat kijken je monitor weer op primary zetten anders komt je bureaublad op je TV en dat is niet makkelijk

Je hebt gelijk Helaas kan dit niet met een snelkoppeling of sneltoets, dat zou het wat gemakkelijker maken. Of kan dit wel? (Er zijn daar meerdere topics over en ik ben de oplossing hiervoor nog niet tegengekomen.)

edit:

Het kan dus wel. Heb een hotkey toegekend aan 'switch to next display device' en dan werkt het wel. Zo scherp als mijn vorige graka krijg ik hem echter niet. De composite kabel is zo'n dikke shielded kabel, het verloopstekkertje is zo'n dun ding. Die 5 cm van het verloopkabeltje doen toch niets met de kwaliteit? Met andere woorden: het niet scherp krijgen ligt aan gebrekkige drivers + tv-out van nvidia?

[ Voor 16% gewijzigd door ZjieB op 27-12-2004 14:02 ]

[JaPa]

ik ben ook van plan om deze videokaart te kopen . Maar nu vraag ik me af of het wel zoveel zin heeft in het volgende systeem:

• AMD XP 1700+
• Jetway VT8366-8233
• Geforce 2 MX 64MB
• Maxtor 20GB
• 384MB PC133 geheugen

[bas116]

JaPa schreef op maandag 27 december 2004 @ 14:14:
ik ben ook van plan om deze videokaart te kopen . Maar nu vraag ik me af of het wel zoveel zin heeft in het volgende systeem:

• AMD XP 1700+
• Jetway VT8366-8233
• Geforce 2 MX 64MB
• Maxtor 20GB
• 384MB PC133 geheugen

ik denk dat je beter wat minder geld in je videokaart moet uitgeven een een beetje aan de rest van je systeem wat doen.

[Verwijderd]

bas116 schreef op maandag 27 december 2004 @ 15:15:
[...]


ik denk dat je beter wat minder geld in je videokaart moet uitgeven een een beetje aan de rest van je systeem wat doen.

Gewoon eerst een nieuw mobo met proc en geheugen, da zal eerst wel wat uithalen daarna zou ik nadenken over een nieuwe videokaart

@cardinal 500 post in zicht !

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 27-12-2004 15:33 ]

[Terran]

JaPa schreef op maandag 27 december 2004 @ 14:14:
ik ben ook van plan om deze videokaart te kopen . Maar nu vraag ik me af of het wel zoveel zin heeft in het volgende systeem:

• AMD XP 1700+
• Jetway VT8366-8233
• Geforce 2 MX 64MB
• Maxtor 20GB
• 384MB PC133 geheugen

ik heb zelf een

amd xp 1800+
shuttle ak32
xfgeforce 6800le @ 16x6 300/700
seagate 120 gb
512 ddr 266 mhz

draai alles games minimaal op medium setting zoals farcry en half live 2 alles draait prima, 3dmark 03 8300
ik had hier voor een gf4 ti4200 en ik ben er dik op voor uit gegaan.

ik kan hem over klokken auto zet hij hem op 360/810 maar me noname 300 watt voeding klapt er dan steeds uit

[ Voor 9% gewijzigd door Terran op 27-12-2004 20:17 ]

[JaPa]

Verwijderd schreef op maandag 27 december 2004 @ 15:29:
[...]


Gewoon eerst een nieuw mobo met proc en geheugen, da zal eerst wel wat uithalen daarna zou ik nadenken over een nieuwe videokaart

hm maar het probleem is dat er al weer heel wat spellen zijn/komen die het zoiezo niet doen door de videokaart die ik nu heb. De rest kan nog wel (heel ) ff mee. Maar ik denk dat de 8600LE de beste prijs/kwaliteit verhouding heeft. Als ik een iets mindere koop, zal de mindere prijs daar volgens mij niet tegen op wegen. En ik kan de nieuwe videokaart goed in een nieuw systeem overzetten.
Dus raden jullie deze of toch een andere videokaart aan?

[DaWaN]

JaPa schreef op maandag 27 december 2004 @ 14:14:
ik ben ook van plan om deze videokaart te kopen . Maar nu vraag ik me af of het wel zoveel zin heeft in het volgende systeem:

• AMD XP 1700+
• Jetway VT8366-8233
• Geforce 2 MX 64MB
• Maxtor 20GB
• 384MB PC133 geheugen

384MB geheugen is echt te weining voor nieuwe games, evenals 20GB hardeschijf, denk dat je dan veel minder plezier hebt aan je 6800LE met zo'n systeem

[ephymerous]

JaPa schreef op maandag 27 december 2004 @ 14:14:
ik ben ook van plan om deze videokaart te kopen . Maar nu vraag ik me af of het wel zoveel zin heeft in het volgende systeem:

• AMD XP 1700+
• Jetway VT8366-8233
• Geforce 2 MX 64MB
• Maxtor 20GB
• 384MB PC133 geheugen

Niets meer aan doen, hele zooitje aan de kant zetten, weggooien/geven, verkopen of als server gebruiken...

Als je games wilt gaan spelen mag je een totaal nieuw systeem gaan kopen

[SICK]

mijn aopen 6800le doet een beetje vreemd na het installeren van een Arctic NV silencer 5.

Als ik naar de geavanceerde instellingen ( bureablad -> eigenschappen -> instellingen -> geavanceerd) van m'n monitor ga gaat het beeld even heel erg flikkeren. Hetzelfde heb ik als ik op het nvidia icoontje druk en als ik op eigenschappen van een videofile(.avi .wmv. etc) druk.

Ook wordt mijn monitor niet meer automatisch herkend.

Dit was voor het installeren van de NV5 nog niet.

Weet iemand waardoor dit zou kunnen komen ?
Misschien iets per ongeluk kapot gemaakt? Heb de bijgeleverde koelpaste gewoon netjes op de core en het mem gesmeerd en gewoon rustig de koeler geïnstalleerd.

[ Voor 6% gewijzigd door SICK op 28-12-2004 02:16 ]

[Henning]

Terran888 schreef op maandag 27 december 2004 @ 20:13:
[...]


ik heb zelf een

amd xp 1800+
shuttle ak32
xfgeforce 6800le @ 16x6 300/700
seagate 120 gb
512 ddr 266 mhz

draai alles games minimaal op medium setting zoals farcry en half live 2 alles draait prima, 3dmark 03 8300
ik had hier voor een gf4 ti4200 en ik ben er dik op voor uit gegaan.

ik kan hem over klokken auto zet hij hem op 360/810 maar me noname 300 watt voeding klapt er dan steeds uit

Scheelt toch min 1200 punten met een Nieuwer systeem... ik haal op de AMD 9500 en op mijn p4 2.8 @ 3.26 ong 9600 a 9700...

[lvh]

Ik ga morgen m'n ASUS A8N-SLI Deluxe en een AMD Athlon 3000+ (S939) oppikken. Ik ga het eventjes zonder videokaart doen, in de afwachting dat iemand een 6800(LE) op PCIe bakt met GDDR3.

[Hidde]

racoontje schreef op dinsdag 28 december 2004 @ 00:21:
Ik ga morgen m'n ASUS A8N-SLI Deluxe en een AMD Athlon 3000+ (S939) oppikken. Ik ga het eventjes zonder videokaart doen, in de afwachting dat iemand een 6800(LE) op PCIe bakt met GDDR3.

De 6800 (niet GT en niet Ultra) zijn zelfs AGP geen enkele GDDR3, alleen de V9999 GE, maar das Asus die vreemd doet.

Waarom niet gewoon een PCI 6800 GT?

[Satch]

JaPa schreef op maandag 27 december 2004 @ 21:59:
[...]


hm maar het probleem is dat er al weer heel wat spellen zijn/komen die het zoiezo niet doen door de videokaart die ik nu heb. De rest kan nog wel (heel ) ff mee. Maar ik denk dat de 8600LE de beste prijs/kwaliteit verhouding heeft. Als ik een iets mindere koop, zal de mindere prijs daar volgens mij niet tegen op wegen. En ik kan de nieuwe videokaart goed in een nieuw systeem overzetten.
Dus raden jullie deze of toch een andere videokaart aan?

Je hebt gelijk. Ik denk dat je performance er flink vooruit gaat met die videokaart. Een xp 1700 is nog wel net aan te doen. ik zou gewoon voor de 6800le gaan, of een 6600GT. ( denk er wel aan dat je waarschijnlijk ook je voeding moet vervangen, aangezien dat wel een noname voeding zal zijn.)
@ DaWaN:
je kan makkelijk gamen met 384MB intern geheugen..
De bottleneck is echter dat het PC133 is.

[jackoo1988]

Ik heb nu:

P4 2400
1536 mb pc2100
Asus TI4200 128mb

Ik heb een budget van €300 euro wat is het meest aan een upgrade toe?

MvG.

[w0w]

jackoo1988 schreef op dinsdag 28 december 2004 @ 01:44:
Ik heb nu:

P4 2400
1536 mb pc2100
Asus TI4200 128mb

Ik heb een budget van €350 euro wat is het meest aan een upgrade toe?

MvG.

Videokaart verkopen (+€50) en je geheugen verkopen (+€100), dan 2x512mb pc3200 kopen (a €180) en dan houd je nog €320 over om aan een nieuwere videokaart uit te geven. Ik zou zelf gewoon een LE kopen (€200) en dan hou je nog €120 over voor een grotere harde schijf, een dvd fikker, een nieuw toetsenbord en muis, of schenken aan een goed doel (zoals giro 555 voor de waterbevingen in Thailand en omstreken)

[Sjah]

w0w schreef op dinsdag 28 december 2004 @ 01:53:
[...]

Videokaart verkopen (+€50) en je geheugen verkopen (+€100), dan 2x512mb pc3200 kopen (a €180) en dan houd je nog €320 over om aan een nieuwere videokaart uit te geven. Ik zou zelf gewoon een LE kopen (€200) en dan hou je nog €120 over voor een grotere harde schijf, een dvd fikker, een nieuw toetsenbord en muis, of schenken aan een goed doel (zoals giro 555 voor de waterbevingen in Thailand en omstreken)

Heel mooi gedacht, maar hoe weet je nou dat zijn mobo pc3200 aankan? pc2700 zal waarschijnlijk nog wel kunnen, maar ikzelf zou het daar niet voor doen.

[w0w]

Sjah schreef op dinsdag 28 december 2004 @ 01:59:
[...]


Heel mooi gedacht, maar hoe weet je nou dat zijn mobo pc3200 aankan? pc2700 zal waarschijnlijk nog wel kunnen, maar ikzelf zou het daar niet voor doen.

Jup, en als we zo gaan beginnen kan er mss wel niet eens een ander toetsenbord bij, een andere muis of een grotere HD Volgens mij is het best logisch om aan te nemen dat een pc met een 2400Mhz P4 best een fsb van 200 Mhz kan draaien, dat weet ik best wel zeker Maar zelfs voor nieuw pc2700 zou ik het nog wel doen... 1,5gb is gewoon overkill in de meeste gevallen en pc2100 is echt traag in vergelijking met pc2700

[Cardinal]

en ook dit deel loopt ten einde. We gaan net voor de release van Rivatuner 15.3 weer verder met Deel 14

[Verbal Kint]

Nu met link!

Het 6800LE Topic Deel 14

[Ploon]

Ik krijg met men XFX 6800 LE als ik nog niks gedaan heb (standaard) al artifacts met 3DMark05(om precies te zijn bij dat bos...) maar bij mij staan wanneer die standaard is ook andere pipeline's open.. bij mij staat bij Bit 01 en bij Bit 02 een vinkje voor en niet bij Bit 00 en Bit 03
wat is er mis met mijn 6800 L?!

alvast bedankt

just a pc noob

[dinkelover]

Uhm, je kunt je post beter in het nieuwe topic (voor link zie de post boven je) plaatsen, deel 14

Deze gaat op slot.

[wmkuipers]

-edit- ik post wel ff in deel 14

[ Voor 91% gewijzigd door wmkuipers op 07-01-2005 16:13 ]

[ZandBak]

welk slot

[XanderDrake]

ZandBak schreef op maandag 07 november 2005 @ 22:51:
welk slot

FFS waar slaat dit nou op?

waarom is dit topic niet op slot?

[dion_b]

Welk slot? Deze