[Panasonic DMC-FZ20] 12× zoom, IS, 5MP

[catchingfire]

Nou m'n vraag is naar aanleiding van een Disneyland Paris trip van afgelopen week. Zo rond de schemering (17-18uur) werd de lucht wat spannender, de lampjes gingen aan, fantastische plaatjes mogelijk - in theorie. Tot m'n grote frustratie moest ik echter met m'n optisch gestabiliseerde A2 meteen naar ISO400 (of eigenlijk naar ISO800) om nog enigszins platen te krijgen zonder bewegingsonscherpte. ISO400 na NeatImage kan nog net, maar ISO800 is niets moois meer van te maken, leuk voor de "beter een foto dan geen foto"-situaties maar meer ook niet, zelfs niet op 10*15 formaat. Ook het focusseren gaat tergend traag of soms zelfs helemaal niet in bovengenoemde situaties, met name bij bewegende dingen als parades echt mission impossible.

Moeilijk, eigenlijk zou je in dezelfde situatie ook eens een FZ20 en een 300D met bijvoorbeeld een Sigma 18-125 (da's best een leuke combo met hetzelfde bereik als m'n A2: 28-200mm) moeten proberen. Dan heb je pas vergelijk. De ISO100 van een 300D zal wel totaal niet overeenkomen met de ISO100 van een A2 of een FZ20.

[djiedjee]

Wat ruis betreft:hier is al ERRUG veel over gezegd. Kijk maar eens op de dpreview-forums.

Volgens mij is de algemene gedachte:
Nee, het is niet veel erger dan een vergelijkbare 5 Mp camera in dezelfde prijsklasse. Wel zo erg dat je echt niet op 400 moet komen. 100 gaat prima, 200 gaat wel, is evt. nog prima achteraf weg te poetsen met noise ninja of neat image. (en ik schiet nu met NR low)
Nee, je kan de FZ15/FZ20 zeker niet vergelijken met een 300D of D70. Die hebben echt een veel betere kwaliteit.
Ik kan zelf soms wat foto's schieten met een 300D en een 1D mark II. Dat is echt wel iets anders. Scherpte-diepte is nog beter mee te spelen.

Maar....:
Wil je zo'n camera hebben met gestabiliseerde lens over een range van 35 tot 400, dan ben je erg veel geld kwijt, je sjouwt je een breuk, mist een aantal foto's omdat je de verkeerde lens erop hebt zitten.
En op een afdrukje van 10x15 cm zie je echt nauwelijks verschil.

Voor mij persoonlijk is een FZ20 dus een veel betere keuze, en het komt qua gevoel met fotograferen (AF-snelheid en afdrukvertraging) redelijk in de buurt van een 300D.

[ Voor 7% gewijzigd door djiedjee op 09-01-2005 10:44 ]

[M. Mulder]

De FZ-15 is moelijk te verkrijgen in NL, is dit uberhaupt wel mogelijk?

Is het cker dat de CMOS chip in de FZ-20 het aantal MP (5 megapixels) niet aankan en daardoor de ruis veroorzaakt of komt het domweg door de LEICA lens, omdat deze zo scherp het beeld laat doorschemeren. Als de FZ-15 minder ruis heeft hoor ik het graag.

[MartijnA3]

Ga die F2.8 en IS niet vergelijken met een DSLR. Heeft helemaal geen nut. Ik ben in het bezit van de FZ10 en schiet nooit boven ISO100 vanwege de ruis. Mijn neef heeft een 300D en een 70-300 Canon lens en die kan gewoon op ISO800 schieten met snellere sluitertijden dan ik onder moeilijke weersomstandigheden.

[Luckeh]

Ik heb nu 2week mijn FZ20 in gebruik naar volle tevredenheid
Soon is de gallerij van m'n vakantiefoto's wel bezichtbaar

Hoe maak je overigens de lens schoon? Ik heb wat condens-droog-vlekken op m'n lens zitten, deze wil ik er graag afhalen...

[pluisman]

Op www.imaging-resource.com kan je makkelijk foto's van de fz15 tegenover de fz20 zetten. Het verschil in ruis is minimaal.

[Morrar]

@M. Mulder: in de pricewatch staat alleen Progress met de FZ15, maar op de site staat niks over levertijden en afhandeling v. garantie enzo... Ik heb daarom ook besloten om voor de FZ20 te gaan. En zoals pluisman al aangeeft vind ik in de online samples het verschil in ruis ook niet heel schokkend.

Dat de ruis door de lens komt geloof ik niet. Juist in lege vlakken en onscherpe / geblurde vlakken zie je de ruis extra goed. Dat zou je niet verwachten als de lens de oorzaak zou zijn.

@MartijnA3: een vergelijking met een DSLR is inderdaad niet eerlijk. Een DSLR heeft veel minder ruis. Nadeel is prijs (D70 kit = 1034 euro + lens ~ 200 euro) en hoeveelheid zooi die je mee moet sjouwen. Wat je belangrijker vind is nogal persoonlijk.

@Lucky: je kan schoonmaaksetjes halen bij de fotograaf. Eerst met een "blaasbalg-kwastje" (die je ook voor dia's gebruikt) de harde stofjes eraf blazen / kwasten. Daarna met een oplossing en een doekje de boel schoonvegen. Dat doe je door vanuit het midden naar de rand te vegen (op internet zijn hele gidsen te vinden hoe het moet). Er schijnen ook vloeistoffen te zijn die je op de lens kunt gieten en die een soort laag vormen die je er af kunt trekken, maar toen ik daarnaar vroeg in de fotozaak kreeg ik alleen een paar opgetrokken wenkbrauwen. Kortom: geen idee of het echt bestaat en werkt en niet te krijgen denk ik. Belangrijk met schoonmaken is dat je het !!voorzichtig!! doet, zodat je de coating (beschermlaag / onspiegellaag) van de lens niet verkloot.

[ Voor 10% gewijzigd door Morrar op 10-01-2005 18:10 ]

[M. Mulder]

Heb even op http://www.imaging-resource.com/IMCOMP/COMPS01.HTM de FZ20 met de Canon EOS 300D vergeleken en wat mij gelijk opvalt is dat de FZ20 scherpere foto's weergeeft. Als je een foto gaat bewerken en deze maak je scherper met behulp van filters dan krijg je dezelfde soort ruis als bij de FZ20 foto's.
Wordt er softwarematig nog iets met de foto's gedaan binnen de camera, bijvoorbeeld scherper maken. Of kan het liggen aan de manier waarop de JPG wordt gecompressed ?

Volgens mij kan het n.l. niet aan de chip liggen die de 5 MP opslaat, tenzij deze de volledige 5 MP capaciteit niet aankan en de JPG iets zwaarder gecompressed wordt of er een andere dergelijke filter aan te pas komt.

[djiedjee]

M. Mulder schreef op maandag 10 januari 2005 @ 18:04:
Wordt er softwarematig nog iets met de foto's gedaan binnen de camera, bijvoorbeeld scherper maken. Of kan het liggen aan de manier waarop de JPG wordt gecompressed ?
.

In elke camera worden foto's bewerkt, tenzij je RAW schiet.
JPEG-artifacts kunnen wel een beetje op ruis lijken, maar is echt iets anders.
Je kan wel een aantal zaken instellen op de FZ20, maar de ruis krijg je daar niet mee weg. Die wordt nml. veroorzaakt door de CCD.

[Morrar]

@M. Mulder: een foto wordt van alle kanten bewerkt binnen de camera... Bij de FZ20 gebeurd dit door de zogenaamde Venus II-engine. Wat er precies gebeurd kun je alleen naar raden. Meestal noise eruit halen, chrom. abberaites corrigeren, aanscherpen (high pass filter) etc. Natuurlijk wordt de foto daarna idd vaak gecomprimeerd (JPG) opgeslagen. De foto rechstreekst uit een camera is dus al van alle kanten bewerkt Je kan overigens met de 300D op RAW schieten (toch?) en met de FZ20 op TIFF. Dan zou je wellicht een betere vergelijking kunnen maken...

Dat de FZ20 beter is dan de 300D qua ruis lijkt me sterk gezien de verhouding sensoroppervlak <-> megapixel. Kleinere sensor betekent gewoon meer ruis, maar misschien is de FZ20 (bij de samples) gewoon efficienter geweest in het verwijderen ervan.

Dat de FZ20 lens scherper is zou kunnen, maar is niet zeker. Een sterke zoomlens is veel lastiger te bouwen. Aan de andere kant vind ik foto's van Canon's wel vaker een beetje "soft" (laat de enorme massa Canon-fanboy's het niet horen )

//Edit: overigens vind ik bij die eerste foto van de vrouw met dat boeket de ruis bij de FZ20 veel duidelijker zichtbaar (met name in het boeket).

[ Voor 12% gewijzigd door Morrar op 10-01-2005 18:23 ]

[M. Mulder]

Ik vind de foto's van de CANON idd ook wat soft, maar goed ieders zijn mening
De ruis is idd hoger dan de CANON 300D, maar scherpte toch beter.

Heb even een technisch verhaal van het blad EOS (toepasselijk) erbij gehaald en daar geven ze aan dat CCD-chips door het hoge omzettingsrendement van lichtquanten in elektronen en een lage eigen ruis, een zeer goede beeldkwaliteit hebben.
Een CMOS heeft meer integratie van functies op de beeldchip, wat leidt tot een lager oppervlakterendement en als gevolg daarvan een mindere beeldkwaliteit.

Ik vraag me echt af hoor of het idd aan de CCD-chip ligt

[pluisman]

Zover ik weet zijn de cmos en ccd chip nauwelijks nog verschillend, het gaat om de groote van de sensor in verhouding met het aantal megapixels.

Daarnaast gebruikt de panasonic een matsumatsu (Matsushita) sensor. Geen canon, nikon, sony enz. Of dit een goeie sensor is durf ik niet te zeggen

Edit:

Nikon = sony
Canon = canon
Panasonic = matsushita
olympus = kodak

Nog meer smaken?

[ Voor 19% gewijzigd door pluisman op 10-01-2005 20:11 ]

[M. Mulder]

Dan had Panasonic (het bedrijf kennende) er toch wel een grotere CCD chip ingeplant. Of lopen de kosten dan exponentieel op ofzo. Ze maken in principe een dijk van een toestel en dan "bezuinigen" ze op de chip.
Koop je een Ferrari zit er een Fiat Panda motor in (1600 cc)

Ik kan me wel voorstellen dat als een iets grotere chip 150 euries duurder is, ze de markt misslaan qua prijssegment voor 5 MP en 10/12 optisch.

De CMOS chips zijn vast wel beter geworden, waarom hebben ze die er dan niet ingedrukt, want die spiegelreflex van CANON (300D) is wat duurder, maar daar ligt de prijs mijns inziens in het spiegelreflexmechanisme en niet in de CMOS-chip. Toch ???

[Stereotomy]

Hallo, de chip van de EOS 300D is qua oppervlak veel en veel groter dan die van de Panasonic. Dat is ook de reden waarom het minder ruis geeft.

[Morrar]

@M. Mulder: Tsja er zijn een paar dingen die je niet moet vergeten. Ten eerste is een grotere chip echt wel een heel stuk duurder. Niet alleen de chip is duurder, ook het hele lens-systeem moet op de schop. Dit komt omdat de lens afgestemd is op de chip. Onscherpe hoeken van een lens kun je bijvoorbeeld buiten de chip laten vallen. En natuurlijk is er de "crop-factor": grotere chip betekent (kort door de bocht i know) minder zoom. Dus de prijs zou hoger worden...

Daarnaast zijn er andere overwegingen natuurlijk. De FZ-serie is prima gepositioneerd met wat de concurrentie nu te bieden heeft *. Het is marketing technisch gezien dan niet verstandig om een nog veel betere cam te gaan maken. Je moet ook nog wat overhouden voor de FZ30

* Met name KM Z3 (onscherper, meer ruis imho), Canon S1 IS (softer, ook veel ruis imho) en Nikon 5700 (kwalitatief goed, maar geen stabilizer)

[ Voor 10% gewijzigd door Morrar op 10-01-2005 21:29 ]

[M. Mulder]

Dus de ruis van de Panasoninc heeft te maken met de afmeting van de chip, of het nou een CCD of een CMOS is, maakt geen bal uit.

Rest mij nog steeds de vraag, waarom heeft Panasonic vermoedelijk geen grotere beeldsensor gebruikt. Het enige wat er dan overblijft is kostenbesparing of onwetendheid (lijkt me zeer sterk). Of laat deze manier van fotograferen qua toestel, i.t.t. een spiegelreflexcamera moeilijk een grotere beeldsensor toe?

Edit:

Morrar je was me net iets te snel Maar mijn antwoord wordt idd bevestigd door jou. Grotere chip betekent aanpassing van het gehele toestel en daarmee ook hoogstwaarschijnlijk de lens zelf. Nu kunnen de krommingen aan de buitenkant van de foto's verdoezelen, omdat deze simpelweg er buiten valt

Maar ondanks de ruis ben ik toch wel van plan deze aan te schaffen of weet iemand nog een betere optie in deze prijsklasse en soort (10 a 12 optische zoom)

[ Voor 36% gewijzigd door M. Mulder op 10-01-2005 21:31 ]

[MartijnA3]

Als je kijkt naar hoe snel die FZ20 is gekomen na de FZ10, denk ik dat ze gewoon extra geld probeerden binnen te slepen in de race vor megapixels. Iedereen wil toch liever een 5mp camera dan een 4MP model? Paar extra features erop en je hebt een nieuw model camera.

Ik lees dat de FZ20 hierboven toch weer wordt vergeleken met de 300D. Niet doen. Op die site staat niet eens aangegeven met welke lens de foto's van de 300D zijn gemaakt, ik vermoed dat het de kitlens is geweest. Die staat algemeen bekend als een prutsding.

[MartijnA3]

M. Mulder schreef op maandag 10 januari 2005 @ 21:26:Maar ondanks de ruis ben ik toch wel van plan deze aan te schaffen of weet iemand nog een betere optie in deze prijsklasse en soort (10 a 12 optische zoom)

Voor die prijs is het een fantastische camera. Als je een beetje tijd steekt in nabewerking met Photoshop en/of NeatImage, kun je er aardige resultaten mee behalen, dit is met een FZ10 gemaakt:
http://www.airliners.net/open.file/736699/L/
http://www.airliners.net/open.file/655816/L/
http://www.airliners.net/open.file/735494/L/

Hier een full size foto uit de FZ10, de camera steunde op de leuning van een stoel, sluitertijd 1/4e seconde, F2.8, ISO100. De oren zijn wazig omdat die bewogen. Alleen jpg compressie iets verhoogd om het bestand een beetje kleiner te maken, verder geen nabewerking:

[djiedjee]

M. Mulder schreef op maandag 10 januari 2005 @ 21:26:

Maar ondanks de ruis ben ik toch wel van plan deze aan te schaffen of weet iemand nog een betere optie in deze prijsklasse en soort (10 a 12 optische zoom)

Ik heb zo'n beetje alle beschikbare toestellen bekeken (op internet vooral). Dit lijkt op dit moment gewoon het beste overall toestel in deze categorie.
Anderen hebben vaak geen IS, 10 x zoom ipv 12x,zeker geen diafragma 2.8 op tele, geen focus-assist, zijn langzaam etc, etc.
De enige wat qua specs een beetje in de richting komt, is een KM Z3 (4 mp dan). Maar als je die in je handen houdt, voelt dat veel goedkoper aan. Kwaliteit van de Z3 is ook iets minder.

De Z3 is voor filmpjes daarentegen wel erg gaaf! Maar ja, daar heb ik dan een videocam voor.

[M. Mulder]

Ik heb hier ook cker een goed gevoel bij en ben gewoon het internet, zoals ik altijd doe , aan het afspeuren om de reviews e.d. te lezen.

Daarbij wil ik graag ook directe meningen over items hebben die de apparaten betreffen, nou op tweakers krijg je vaak wel goede respons.
Forums dienen ervoor om elkaar hierin de weg te wijzen en miskopen te voorkomen c.q. duidelijkheid te verschaffen.

Panasonic maakt btw ook stabiele producten, daar staan ze bekend om. Ze gebruiken alleen componenten waarvan ze vrijwel cker zijn dat het lang en goed meegaat. Ik vergelijk het altijd met een Toyota. Hmm zal vast niet voor niets zijn dat ze in de F1 samen de sponsoring doen,

nou genoeg gel#ld

[Verwijderd]

Wat ik me zelf afvroeg bij deze camera was hoe de lens geconstrueert is.
Heb hem een tijdje gebruikt (redelijk snel doorverkocht ten faveure van de d20, vooral omwille van ISO bereik), en pas nu ik met dSLR bezig ben en serieus het aanbod lenzen aan het afspeuren ben, realiseer ik me wat een knappe lens er op de ZF20 zit.

Leica 36-432mm (als ik het me goed herinner), 2.8f over de hele lengte, Aspherisch en met IS.
Ik weet niet zeker of hierbij al een cropfactor is meegerekend, maar ik ga ervanuit van wel.

Als ik kijk naar wat bijvoorbeeld een canon 70-200mm 2.8f al weegt en kost, ben ik bijzonder benieuwd naar welke techniek er is gebruikt om een camera te construeren die een fractie van de prijs en gewicht heeft. Ik ga ervanuit dat dit te maken heeft met het feit dat de lens niet verwisselbaar is (wat in het ontwerp waarschijnlijk wat extra vrijheid geeft), maar heb zelf te weinig technische kennis om een compleet antwoord te kunnen bedenken.

Gewoon uit nieuwsgierigheid, iemand die me hier meer over kan vertellen ?

[Verwijderd]

Kijk eens wat er op de lens zelf staat 6-72 mm. Ik vermoed dat dat heel wat eenvoudiger te maken is dan een echte 70-200. Daarnaast kan de 70-200 van Canon een kleinbeeldnegatief volledig belichten terwijl het panasonic lensje maximaal een halve postzegel van licht kan voorzien. Resultaat: veel minder glas nodig, dus goedkoper. Tot slot is de resolutie van de 70-200 vele malen hoger dan die van de panasonic lens, maar dat verschil kun je niet zien, omdat je met die panasonic eerst tegen de limiet van de sensor aanloopt. Voldoende duidelijk?

[Verwijderd]

Wat het 6-72mm betreft vertrouw ik je op je woord, heb de camera zelf niet meer liggen.
De rest is een duidelijk verhaal idd.
Dank

[catchingfire]

MartijnA3 schreef op maandag 10 januari 2005 @ 21:40:
Als je kijkt naar hoe snel die FZ20 is gekomen na de FZ10, denk ik dat ze gewoon extra geld probeerden binnen te slepen in de race vor megapixels. Iedereen wil toch liever een 5mp camera dan een 4MP model? Paar extra features erop en je hebt een nieuw model camera.

Natuurlijk.... en die MP-race is nog in volle gang. Een maand ofzo geleden stond er ergens, ik weet even niet meer waar een linkje naar een interview met een hoge piet van Canon digitale camera's. Daaraan werd ook de vraag gesteld of met name met compacts de MP-limiet nog niet bereikt was en het niet eens tijd werd om aandacht te besteden aan beeldqualiteit (als in: ruis). Het antwoord was: nee, de markt vraagt naar meer megapixels....

[Verwijderd]

En zo zien we dat op dit moment bijna alle 3 mp camera's uitlopend zijn en 4 mp instapcamera's worden. Waarom? Ik heb echt geen idee. 3 mp is voor de gemiddelde consument zat.
(waarschijnlijk bezitten de camera bedrijven aandelen Sandisk )

[pluisman]

Ik heb hem besteld! Hoe is eigenlijk de kwaliteit van de accu? 680mA is natuurlijk niet al te veel.

[Morrar]

Ben zelf van een Nikon Coolpix 3100 overgestapt en heb het gevoel dat de accu van de FZ20 langer meegaat. Ik fotografeer vrijwel altijd met de LCD aan en soms met flitser. Vind het accugebruik dan best acceptabel, maar verwacht geen wonderen. Ik heb overigens wel een tweede accu erbij zodat ik een dagje intensief schieten ook door kan komen.

[Verwijderd]

pluisman schreef op woensdag 19 januari 2005 @ 21:37:
Ik heb hem besteld! Hoe is eigenlijk de kwaliteit van de accu? 680mA is natuurlijk niet al te veel.

Volgens mij hangt dat ook nog af van het voltage! Die 2400 mAh van AA batterijen zijn bij 1,2 volt. Ik denk dat die accu een hoger voltage haalt.

[Verwijderd]

Hier ook een gebruiker.
Ik heb er een 2e accu bijgekocht van lenmar maar die vindt ik lang niet zo sterk als de panasonic.
Oke hij is natuurlijk wel een stuk goedkoper, dacht wel wel meer dan de helft, maar hij haalt het bij lange na niet aan de accu duur van de standaard pana accu.

idd voltage is dacht ik 7,2 volt

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 19-01-2005 22:59 ]

[Morrar]

Heeft iemand trouwens deze adapterringen ergens in Nederland kunnen vinden?
http://www.nextphoto.net/FZ20.htm

Die ring is veel netter / kleiner dan de Raynox-versie (RT5264P) zoals je hier kunt zien:
http://www.nextphoto.net/images/FZ20/FZ20-55a.jpg vs.
http://raynox.co.jp/english/digital/fz10/index.htm

Aan de andere kant passen op die Raynox wel tele / wide angle converters en op die kleinere ring niet... Iemand daar ervaringen mee? Vind over het algemeen de scherpte van opzet telelenzen niet denderend. Dus vroeg ik me een beetje af of die opzet telelenzen nou echt nuttig zijn...

[ Voor 10% gewijzigd door Morrar op 20-01-2005 00:34 ]

[Verwijderd]

Ik heb de DMC-FZ20 van de week gehaald en ben er erg blij mee. Maar nu de vraag welk geheugen stop je er in. Ik kon in de winkel geen keuze maken en ben dus zonder extra memory de deur uit gelopen. Standaard zit er 16Mb bij, precies genoeg voor ongeveer 11 foto's. Da's niet veel.

Nu ben ik in geheugenland gedoken en blijkt er veel verschil in prijs en prestatie te zitten. Als je bijvoorbeeld op [url] http://www.memoryshop.nl/geheugen/18 [url] kijkt dan zie je dat er verschil in schrijfsnelheid is en natuurlijk in prijs.

Maar is snel geheugen nu echt nodig in de FZ20 of is het gewone geheugen toereikend?

Want voor de prijst van 512Mb snel geheugen koop je ook één Gig gewoon geheugen.

Welke Secure Digital card hebben jullie er in zitten en zijn jullie tevreden over de snelheid?

[MartijnA3]

Ik heb een 256Mb SimpleTech Pro X 10Mb/s SD kaartje in mijn FZ10 en het wegschrijven gaat echt stukken sneller dan bij het standaard 16Mb kaartje. Vooral als je op burst mode schiet zul je dit merken.

[Verwijderd]

MartijnA3 schreef op vrijdag 21 januari 2005 @ 10:06:
Ik heb een 256Mb SimpleTech Pro X 10Mb/s SD kaartje in mijn FZ10 en het wegschrijven gaat echt stukken sneller dan bij het standaard 16Mb kaartje. Vooral als je op burst mode schiet zul je dit merken.

Zijn er andere FZ gebruikers die het snelle geheugen aanraden boven conventioneel of juist andersom?

[ Voor 1% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2005 11:54 . Reden: Dikke worsten vingers ]

[Verwijderd]

Tsjah het is maar wat je er mee wilt gaan doen . Als je snel achter elkaar foto´s wilt maken dan heb je echt een high speed kaartje nodig. Dan kun je er in high burstmode 4 of 5 achter elkaar wegschrijven binnen een tel van een seconde en op continuos burstmode 3 per seconde dacht ik.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 21-01-2005 17:26 ]

[pluisman]

Afgelopen vrijdag de camera gehaald, echt super!!! Hoop ruis bij hoge ISO, dat dan weer wel. Hier gebruik ik NoiseNinja voor om bij sommige plaatjes de ruis te verwijderen.

Ik heb nog niet veel ervaring met fotograferen, toch lukt het me aardig mooie plaatjes te schieten.

[ Voor 30% gewijzigd door pluisman op 28-01-2005 12:51 ]

[Verwijderd]

Katten hebben we niet.
Hier is de hond vaak het slachtoffer.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 23-01-2005 00:45 ]

[Verwijderd]

Morrar schreef op donderdag 20 januari 2005 @ 00:06:
Heeft iemand trouwens deze adapterringen ergens in Nederland kunnen vinden?
http://www.nextphoto.net/FZ20.htm

Die ring is veel netter / kleiner dan de Raynox-versie (RT5264P) zoals je hier kunt zien:
http://www.nextphoto.net/images/FZ20/FZ20-55a.jpg vs.
http://raynox.co.jp/english/digital/fz10/index.htm

Aan de andere kant passen op die Raynox wel tele / wide angle converters en op die kleinere ring niet... Iemand daar ervaringen mee? Vind over het algemeen de scherpte van opzet telelenzen niet denderend. Dus vroeg ik me een beetje af of die opzet telelenzen nou echt nuttig zijn...

Iemand

[Morrar]

Verwijderd schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 09:03:
[...]


Iemand

Niet dus kennelijk Ach ja ik kwam die ring tegen op het Panasonic-forum van DPReview... Heb er verder geen info meer over kunnen vinden. Op DPReview staat ook veel meer info over die telelenzen. Dus mocht je geïnteresseerd zijn dan zou ik daar zeker wat rond gaan zoeken. Denk dat er gewoonweg te weinig Tweakers met een FZ20 rondhuppelen om dit topic echt levendig te houden...

Wel jammer want imho is de FZ20 best een aardige cam. Denk alleen dat veel Tweakers hem te lomp vinden (die gaan aan de Konica-Minolta Z-serie) en er staat geen Canon op (dan gaan ze aan de Canon S1 IS)

[-DarkShadow-]

Verwijderd schreef op woensdag 26 januari 2005 @ 09:03:
Iemand

Misschien is dit iets: http://cgi.ebay.com/ws/eB...?ViewItem&item=3868341906

Mijn papa houdt van vogels spotten en ik wil wel een nieuwe digicam met zoom, dus ik probeer hem de FZ20 aan te praten.

[ Voor 3% gewijzigd door -DarkShadow- op 26-01-2005 16:17 ]

[M. Mulder]

Ik heb Panasonc een mailtje gestuurd om hen te vragen of er wat aan de ruis wordt gedaan in de ccd-chip.

Origineel bericht:

Geachte heer/mevrouw,
De DMC-FZ20 komt er in diverse testen zeer goed van af o.a. op http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz20/ http://www.steves-digicams.com/2004_reviews/fz20_pg5.html Mijn besluit staat dan ook zeker vast om deze camera aan te schaffen. Echter wordt er gesuggereerd dat er 1 minpunt aan het toestel kleeft die vrijwel overal in reviews c.q. forums de prominentie heeft. Het betreft een relatief hoge ruiswaarde m.n. bij lagere ISO-waarden. Ik neem aan dat dit inmiddels bekend is en vroeg mij af of er nog wat aan de beeldchip (ccd) wordt gedaan, zodat de ruiswaarden minder worden?

Met vriendelijke groet,

M. Mulder


Beantwoord bericht van Panasonic:

Geachte heer Mulder,

Momenteel is niet bekend of het productiebedrijf de ccd van de DMC-FZ20 zal aanpassen, mocht er een verbeterde versie van de ccd uitkomen dan verwacht ik dat men dit zal verpakken in een nieuw jasje, dus een nieuw model.
In maart zullen wij weer nieuwe producten introduceren, mogelijk dat de FZ20 wordt opgevolgd.
Bezoekt u regelmatig de website op om op de hoogte te blijven van de laatste ontwikkelingen.

Met vriendelijke groet,

Michel Brok


Ten eerste netjes dat ze binnen 2 dagen hebben gereageerd en ten tweede geven ze ook aan dat als er een betere komt deze wordt geïmplementeerd.

[Verwijderd]

echt de moeite waard dus, de grootte boeit mij echt niet zo veel eigenlijk
Bij deze heb je tenminste een camera in je handen, ik denk toch echt serieus om voor deze te gaan i.p.v de Z3 of Z5 die eraan zit te komen.

[M. Mulder]

Ik ga de lichting van maart afwachten, maar eigenlijk ga ik er niet van uit dat er dan een nieuw toestel bijzit. Maar goed dat blijft een verassing. Uit de tekst die ze mij hebben geschreven kan i.i.g. wel geïmpliceerd worden dat ze er wat aan gaan doen en er ook wel cker van afwisten dat de CCD, ruis met zich meebracht met de lagere ISO-waarden.

Dan zou de camera helemaal perfect zijn, een leica lens en daarbij vrijwel geen ruis. Natuurlijk is een OLED scherm ook niet verkeerd. Jammer dat de OLED schermen gevoelig zijn voor blauw-degeneratie.

[Verwijderd]

Tsjah je kan wachten tot dat je een ons weegt, maar het lijkt mij echt wel heel erg snel om nu al van een opvolger te gaan spreken van de FZ20. Ding is pas sinds augustus/september leverbaar.
Dus al in maart een nieuwe lijkt me stug, dat zal echt nog wel een paar maanden langer duren.

[baldbelow]

Als ze een nieuwe versie kunnen uitbrengen die minder ruis heeft zouden ze toch gek zijn om dat niet te doen. De FZ20 is al een hele goede camera en als ze 'm nog kunnen verbeteren zal ie alleen maar beter gaan verkopen.

[djiedjee]

baldbelow schreef op woensdag 02 februari 2005 @ 19:25:
Als ze een nieuwe versie kunnen uitbrengen die minder ruis heeft zouden ze toch gek zijn om dat niet te doen.

Minder ruis kan alleen door een grotere sensor te gebruiken. Grotere sensor betekent:
minder zoombereik (dat wil je niet) of grotere lens (zwaarder & duurder). Dit zou een heel nieuw model worden dus...

En dan nog maar eens een keer: hij heeft echt niet veel meer ruis dan andere vergelijkbare camera's! Je moet maar eens naar een KM Z3 of Z5 kijken, da's nog erger IMHO.

[Verwijderd]

djiedjee schreef op woensdag 02 februari 2005 @ 20:30:
[...]


Minder ruis kan alleen door een grotere sensor te gebruiken. Grotere sensor betekent:
minder zoombereik (dat wil je niet) of grotere lens (zwaarder & duurder). Dit zou een heel nieuw model worden dus...

Gezien het feit dat er bijv onder 4mp kameras grote verschillen zijn wat betreft ruis (zelfde sensorgrootte 1/2.5" ben ik het hier helemaal niet mee eens. Ik denk dat er door technologische ontwikkeling wel degelijk ruisarmere sensoren (en/of stuurelektronica) te maken zijn. Er zit m.i. geen technische limiet aan, of deze is zeker nog niet bereikt.

[sideface]

correct me if I'm wrong, maar is de hoeveelheid ruis op een foto niet gelijk bij sensoren van gelijke grootte?
Ik dacht dat die ruis steeds softwarematig werd weggewerkt, en dat ze daardoor de ruis niet volledig kunnen wegwerken, omdat dan ook andere beeld-informatie verloren zou gaan.

los daarvan lijkt het me inderdaad sterk dat er nu al een nieuwe versie van de FZ20 zou komen, vooral gezien de toch redelijke stap vooruit die de FZ20 tov de FZ10 maakte, nog niet eens een half jaar geleden.

[M. Mulder]

De enige manier om ruis eruit te kunnen krijgen is een betere CCD-chip. Die LEICA-lens lijkt me haarscherp genoeg. Als Panasonic een betere CCD-chip aangeleverd krijgt, dan ze zullen ze mijns inziens die wel implementeren. Of ze er een ander jasje omdoen betwijfel ik, omdat de FZ20 inderdaad nog niet zo lang op de markt is. Echter wanneer Matsushita een nieuwe chip ter beschikking heeft gesteld in maart, dan gaan ze deze er vast en zeker ingooien.

Nou jah het blijven altijd speculaties

Maar wat kwaliteit betreft in dit marktsegment is Panasonic wel één van de topmerken op ieder vlak die zij beoefenen trouwens. Langzamerhand ben ik steeds meer gaan geloven in de kwaliteit van dit merk. En aangezien ik een Toyota rijder ben en zij samen een sponsoringsverband hebben, ben ik wel vrij zeker van dat Panasonic goed is, anders gaat Toyota niet met deze mensen in zee. Beide staan voor absolute betrouwbaarheid !!!

[Beaves]

sideface schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 00:45:
correct me if I'm wrong, maar is de hoeveelheid ruis op een foto niet gelijk bij sensoren van gelijke grootte?
.

Nee, Canon heeft bij de 20D bijvoorbeeld het voor elkaar gekregen om 2Mpixels op een sensor te stoppen die fysiek even groot is gebleven als de voorganger terwijl de ruis juist veel minder is. De fysieke grootte van een CCD/CMOS zegt dus niets over een ruisniveau.

[Verwijderd]

op de site van Konijneberg staan nu al dat ze in maart de FZ4 en FZ5 verwachten...!

[Verwijderd]

Beaves schreef op donderdag 03 februari 2005 @ 16:07:
[...]

Nee, Canon heeft bij de 20D bijvoorbeeld het voor elkaar gekregen om 2Mpixels op een sensor te stoppen die fysiek even groot is gebleven als de voorganger terwijl de ruis juist veel minder is. De fysieke grootte van een CCD/CMOS zegt dus niets over een ruisniveau.

Ook heeft de KM Z2 bijvoorbeeld beduidend minder ruis als de Z3, met dezelfde sensorgrootte, zelfde hardware..... andere sensor en maakt de Ricoh Caplio R1 op 4 MP op ISO 200 nog zeer ruisarme fotos (al wordt daar wel het een en ander flink gefilterd)

[Verwijderd]

Even gezocht en kwam tegen dat een FZ4 een FZ1 is met een 4mp sensor en een FZ5 een FZ3 is met een 5MP sensor. Dus Panasonic gaat voor kleinere toestellen met meer MP.
Maar nog niks overeen ¨nieuwe FZ20¨ .

[Verwijderd]

De FZ20 kwam ook een flink aantal maanden later dan de FZ3 dus de FZ30(?) zal toch echt nog wel een tijd op zich laten wachten. Einde van het jaar mischien, en dan met 8Mp?

[Verwijderd]

Denk dat we dan in de goede richting gaan ja.
Maar dan komt er echt een andere sensor in. 8mp denk jij, is dat wel mogelijk?

[Verwijderd]

Dat soort vraagtekens stelde men natuurlijk ook al toen een digicam maar tot 2 a 3 Mp ging. De techneuten zullen vast wel weer een oplossing bedenken. De vooruitgang (?) is tenslotte niet tegen te houden. Over 5 jaar lachen we om onze huidige bedenkingen als we onze nieuwste weet-ik-hoeveel-Mp met weet-ik-hoeveel-zoom aanzetten...
De markt zal de fabrikanten dwingen om naar 8Mp te gaan.

[Verwijderd]

Kan iemand mij vertellen welke van de volgende drie, FZ3, FZ10 , FZ20, nu eigenlijk de beste resultaten geeft wat plaatjes betreft en wat de verschillen zijn?
Wil één van deze drie kopen als opvolger (of erbij) van mijn Sony V1.
Loop met de V1 toch tegen beperkingen aan met handmatige instellingen in diverse programmodes, waar je bij de ene programmode wel van alles kunt instellen en bij de andere weer niet, natuurlijk net weer wanneer je dit nodig hebt (isowaarde instelling, slow flash).

(Wat geruchten betreft lees ik vage zaken als de FZ5 en de FZ25).

[Verwijderd]

Ik wil jullie deze info toch niet onthouden
http://www.dcresource.com...mc_fz5-review/index.shtml


Groeten

[M. Mulder]

Maar wordt de FZ5 dan ook niet de opvolger van de FZ20 ??? Als de prijzen even hoog liggen dan kun je beter voor die FZ5 gaan, toch.

Some of the best cameras in 2004 were Panasonic's ultra zoom cameras. Now, for 2005 they are two new models -- the Lumix DMC-FZ4 and DMC-FZ5 -- which replace the DMC-FZ3 as the entry-level model in the group. New features on these two models compared to the "old" FZ3 include:

Higher resolution CCDs (4 and 5 MP for FZ4 and FZ5, respectively)
Faster focusing
Slightly refined design
Slightly slower lens
Larger LCD (FZ5 only)
Better battery life
Scene mode help screen
The nice features of the FZ3 remain, including full manual controls, a huge 12X stabilized lens, fast performance, and an AF-assist lamp.

[quote]


Zal de CCD beter wezen dan die van de FZ20 ??????

[Verwijderd]

De FZ5 is een FZ3 en die is aanmerkelijk kleiner dan een FZ20.
En mist (als je hem al mist) de hotshoe die de FZ20 weer wel heeft.
En ik dacht ook te hebben gezien dat de FZ5 niet een F2.8 over het gehele bereik meer heeft.
Dus niet helemaal te vergelijken met een FZ20

[M. Mulder]

DE FZ5 heeft een lens van F2.8 - F3.3. Maar ik krijg het gevoel dat de ruis minder is dan de FZ20. Ik kan me hierin ook vergissen hoor.

Hij zal waarschijnlijk wel goedkoper worden dan de FZ20. De FZ5 is ook een stuk kleiner, vandaar de aperture van F2.8 - F3.3. Zal dat het enige kwaliteits verschil zijn, uitgezonderd de langere batterijduur?

[Verwijderd]

De FZ3 heeft een aperture van F2.8 over de volledige zoom en is hetzelfde formaat als de FZ4 en FZ5.
Doordat de FZ4 en FZ5 dat niet hebben kan er een grotere CCD in.
Wat volgens mij betekent dat de foto's minder ruis hebben?

Wat ik mij verder afvraag. Zullen de foto's van de FZ4 beter zijn dan de FZ5? Aangezien dat de CCD's allebei even groot zijn en er bij de FZ4 1 miljoen minder pixels opzitten.

[mexwall]

Ik ben zeer geinterreseerd in deze kamera en ga deze hoogstwaarschijnlijk zeer binnen kort aanschaffen. Er rest mij nog 1 vraag en dat is, hoe zit het met het opladen in de auto of caravan?
Ik ben campeerder en beschik dus vaak niet over een 220v aansluiting tijdens mijn vakantie.
Wordt er bij de camera een 12v laad snoer/voeding geleverd of moet ik er 1 bij kopen?

Mocht je ervaring hebben met een bepaald type/merk, alle info is welkom.

[guillaumemay]

mexwall schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 21:10:
Ik ben zeer geinterreseerd in deze kamera en ga deze hoogstwaarschijnlijk zeer binnen kort aanschaffen. Er rest mij nog 1 vraag en dat is, hoe zit het met het opladen in de auto of caravan?
Ik ben campeerder en beschik dus vaak niet over een 220v aansluiting tijdens mijn vakantie.
Wordt er bij de camera een 12v laad snoer/voeding geleverd of moet ik er 1 bij kopen?

Mocht je ervaring hebben met een bepaald type/merk, alle info is welkom.

Leuke camera heb je op het oog. Ik zou zeggen: bekijk de handleiding eens om te kijken wat erbij wordt geleverd. de link ernaartoe staat in de startpost.

[juanp]

waarom brengen ze die nieuwe cams uit (FZ4 bijvoorbeeld) zonder handmatige zoom?

[djiedjee]

mexwall schreef op dinsdag 26 april 2005 @ 21:10:
Wordt er bij de camera een 12v laad snoer/voeding geleverd of moet ik er 1 bij kopen?

Mocht je ervaring hebben met een bepaald type/merk, alle info is welkom.

Nope, er wordt alleen een oplader voor 220 bijgeleverd...


@juanp: er zit geen handmatige zoom, maar handmatige focus-ring op!

[ Voor 10% gewijzigd door djiedjee op 17-05-2005 13:08 ]

[juanp]

djiedjee schreef op dinsdag 17 mei 2005 @ 13:07:
[...]
@juanp: er zit geen handmatige zoom, maar handmatige focus-ring op!

Dat bedoel ik, Waarom hebben ze dat nou bij die nieuwe weg gelaten?

lijkt mij vrij insteressant, is wel de reden waarom ik voor de FZ20 zou gaan.

[Stephan Oudmaijer]

juanp schreef op dinsdag 17 mei 2005 @ 16:02:
[...]

Dat bedoel ik, Waarom hebben ze dat nou bij die nieuwe weg gelaten?

lijkt mij vrij insteressant, is wel de reden waarom ik voor de FZ20 zou gaan.

Die focus ring moet je je niet teveel van voorstellen, dat scherp stellen is een ellende...

[superblaag]

CK schreef op dinsdag 17 mei 2005 @ 16:19:
[...]


Die focus ring moet je je niet teveel van voorstellen, dat scherp stellen is een ellende...

Wat moet ik me bij die focusring voorstellen dan?
Werkt het niet zo goed/mooi als een ring van een (d)slr?

[Stephan Oudmaijer]

superblaag schreef op dinsdag 17 mei 2005 @ 17:50:
[...]


Wat moet ik me bij die focusring voorstellen dan?
Werkt het niet zo goed/mooi als een ring van een (d)slr?

Ik heb (nog) nooit met een dSlr geschoten dus kan het helaas niet vergelijken. Maar het feit dat ik het niet zo`n succes vind komt met name door de lcd waarop je moet scherp stellen. En wanneer je door de zoeker kijkt is het eigenlijk net iets te klein om goed te zien of je scherp stelt.

Wat er gebeurd, als je de camera op manual focus zet en je draait aan de ring dan wordt het deel waarop je focust vergroot. Dan zou je beter moeten kunnen zien of je ook een (goede scherpe) focus hebt. Maar ik vind de vergroting nogal blokkering/veel ruis bevatten, dus kun je niet echt optimaal zien of je een goede focus hebt. Het is een beetje gokken / klooien.

[djiedjee]

juanp schreef op dinsdag 17 mei 2005 @ 16:02:
[...]

Dat bedoel ik, Waarom hebben ze dat nou bij die nieuwe weg gelaten?
lijkt mij vrij insteressant, is wel de reden waarom ik voor de FZ20 zou gaan.

Uuuh, ik bedoelde: de ring die op de FZ20 zit, is ook een focusring, geen zoom-ring. Op de FZ4/5 is die focusring weggelaten.

@CK, inderdaad is het scherpstellen met behulp van deze ring best lastig, dit komt niet alleen door de LCD/EVF, maar ook door het feit dat het geen mechanische ring is, maar een "Fly by wire"-principe.

Maar ik gebruik het nu steeds vaker en wordt er best handig in, en je kan dan erg snel achter elkaar fotograferen, (bijna) zonder vertraging dus. Erg handig bij beweeglijke dieren of kinderen dus.

[juanp]

Hier kun je wat ervaring zien van iemand met de camera, vooral de zoom is heel erg indrukwekkend!!!!

http://www.zimfamilycocke...sonic_Lumix_DMC-FZ20.html

[Verwijderd]

djiedjee schreef op woensdag 18 mei 2005 @ 10:37:
[...]


Uuuh, ik bedoelde: de ring die op de FZ20 zit, is ook een focusring, geen zoom-ring. Op de FZ4/5 is die focusring weggelaten.

@CK, inderdaad is het scherpstellen met behulp van deze ring best lastig, dit komt niet alleen door de LCD/EVF, maar ook door het feit dat het geen mechanische ring is, maar een "Fly by wire"-principe.

Maar ik gebruik het nu steeds vaker en wordt er best handig in, en je kan dan erg snel achter elkaar fotograferen, (bijna) zonder vertraging dus. Erg handig bij beweeglijke dieren of kinderen dus.

Zijn er bij jullie meer camera's bekent met zo'n focus ring in deze prijsklasse? Hij lijkt mij toch een heel handige optie als het goed werkt!

[djiedjee]

Verwijderd schreef op vrijdag 03 juni 2005 @ 15:06:
[...]

Zijn er bij jullie meer camera's bekent met zo'n focus ring in deze prijsklasse? Hij lijkt mij toch een heel handige optie als het goed werkt!

Ja, bijvoorbeeld de Konica Minolta A200. Deze heeft zelfs ook nog een mechanische zoom-ring, da's echt veel lekkerder fotograferen!

Helaas maar 7 x zoom, een volgens mij nog een tikkie duurder.

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaa200/

[kmf]

als je wilt zien wat 12x zoom betekent, moet je eens naar mijn foto's mbv de kleine, maar sterke broertje zijn gemaakt:


wide:


Zoomin:

[Verwijderd]

djiedjee schreef op vrijdag 03 juni 2005 @ 20:23:
[...]


Ja, bijvoorbeeld de Konica Minolta A200. Deze heeft zelfs ook nog een mechanische zoom-ring, da's echt veel lekkerder fotograferen!

Helaas maar 7 x zoom, een volgens mij nog een tikkie duurder.

http://www.dpreview.com/reviews/konicaminoltaa200/

Hmm, zoom ook mechanisch is ook relaxt. 7x vind ik alleen een tikke te weinig..

[Verwijderd]

Ben ook op zoek naar mechanische focusring camera... liefst geen dSLR

veel goede alternatieven zijn er niet vrees ik (Sony F282 ofzo mss)

[djiedjee]

Verwijderd schreef op zaterdag 04 juni 2005 @ 21:19:
Ben ook op zoek naar mechanische focusring camera... liefst geen dSLR

veel goede alternatieven zijn er niet vrees ik (Sony F282 ofzo mss)

De nieuwe Samsung Pro815 misschien?

[sander817]

is het nu zo dat deze panasonics slechter zijn dan de voorgangers met 4mp?
Ik las in de reviews dat de vorige erg goede cameras waren, maar nu de ruis behoorlijk erg is geworden?

[Verwijderd]

djiedjee schreef op zondag 05 juni 2005 @ 10:20:
[...]


De nieuwe Samsung Pro815 misschien?

Ligt op zijn vroegst augustus in de winkel, dus dan moet je wel even geduld hebben.

[djiedjee]

sander815 schreef op dinsdag 07 juni 2005 @ 09:03:
is het nu zo dat deze panasonics slechter zijn dan de voorgangers met 4mp?
Ik las in de reviews dat de vorige erg goede cameras waren, maar nu de ruis behoorlijk erg is geworden?

Ik heb zelf geen vergelijking, want ik heb geen 4 MP model, maar op diverse websites kun je voorbeeldfoto's zien (bijvoorbeeld www.dpreview.com)

Ikzelf vindt het helemaal geen probleem. Je zal mij niet horen zeggen dat je geen ruis ziet, maar vergelijkbare camera's hebben zeker niet minder. Denk hierbij aan KM Z-5 en Canon S2.
Wanneer camera's in deze klasse minder ruis hebben, hebben ze vaak ook minder detail.

Bij 100% crop op je beeldscherm kan je de ruis wel zien, bij een afdruk nauwelijks.
Bovendien met goede software prima te verwijderen.

[Verwijderd]

Op internet vond ik iets over de opvolger van de FZ20, de FZ30:



Het is nog niet officieel, maar het volgende vond ik op internet:

- 1/1,8 inch CCD met 8 of 7 megapixels
- 12x optische zoomlens (36-432mm) met F2.8-3,7 en IS
- Zoomring
- RAW
- Draaibaar LCD
- AF-assistlampje?
- 235.000 pixels EVF
- $999

Dat waren volgensmij zo'n beetje de belangrijkste verschillen.

Links:

Panasonic Argentinië met een plaatje van de FZ30
Het DPreview-forum over de FZ30

[ Voor 35% gewijzigd door Verwijderd op 10-07-2005 19:46 ]

[Stephan Oudmaijer]

Verwijderd schreef op zondag 10 juli 2005 @ 18:39:
Op internet vond ik iets over de opvolger van de FZ20, de FZ30:

[afbeelding]

Het is nog niet officieel, maar het volgende vond ik op internet:

- 1/1,8 inch CCD met 8 of 7 megapixels
- 12x optische zoomlens (36-432mm) met F2.8-3,7 en IS
- Zoomring
- RAW
- Draaibaar LCD
- AF-assistlampje?
- 235.000 pixels EVF
- $999

Dat waren volgensmij zo'n beetje de belangrijkste verschillen.

Links:

Panasonic Argentinië met een plaatje van de FZ30
Het DPreview-forum over de FZ30

En deze: http://www.panasonic.com....05/images/flash_lumix.swf

[djiedjee]

Gaaf! Ook een zoom-ring!

Moet ik m'n FZ20 eerst weer zien kwijt te raken...

[guillaumemay]

De toekomst ziet er mooi uit.

[Verwijderd]

De manual van de FZ30 is hier al te downloaden:
http://panasonic.co.uk/customer-Support/download-centre.asp
Zoek naar DMCFZ30PP.
Heeft inderdaad ook een ring voor de zoom. Weer een beetje groter en zwaarder dan de FZ20.
8 miljoen pixels. Ben benieuwd naar de chip en of ze iets aan de ruis hebben kunnen doen.

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 16-07-2005 19:17 ]

[Verwijderd]

Nog meer afbeeldingen van de FZ30:




Hij is wel weer wat groter dan de FZ20, en in vergelijking met de FZ5 is het echt een monster:

[Verwijderd]

Ok, ik weet het, dit is een beetje off topic, maar ik heb zelf een Panasonic FZ15 en ik vroeg me af welke extra lenzen ik bij die camera kan gebruiken (waarschijnlijk dezelfde als die van de FZ20) en waar die te koop zijn.

[Morrar]

Er is nu ook een preview op DPReview:

http://www.dpreview.com/articles/panasonicfz30/

Overigens is de review met samples. Hier een sample op ISO 400 (groot bestand!):

http://img2.dpreview.com/...ew/originals/p1000077.jpg

Ruis valt mij niet eens tegen ondanks de extra megapixels, de wat grotere CCD helpt daarbij wel natuurlijk :-) Overigens had ik liever de helft minder pixels gehad en dan ook de helft minder ruis... 4 a 5 megapixels is imho wel genoeg voor de gemiddelde (amateur-)fotograaf (zoals ik).

Heb nu trouwens de FZ20 en ben daar erg tevreden mee, denk niet dat ik ga upgraden. Sowieso ben ik benieuwd naar de (Nederlandse) prijs van de FZ30. Nu dSLR's steeds goedkoper worden vraag ik me af of de prijs van camera's als de FZ30 niet ook erg onder druk komt te staan... Natuurlijk blijft er een groot verschil tussen dSLR en compact (elk met eigen voordelen en nadelen), maar de prijzen ontlopen elkaar niet veel meer. En dSLR's worden ook steeds compacter natuurlijk

[ Voor 93% gewijzigd door Morrar op 20-07-2005 11:05 ]

[Verwijderd]

review dcresource:
http://www.dcresource.com...c_fz30-review/index.shtml

gr.
Rutger

[Verwijderd]

bovenstaande link doet het niet

http://www.dcresource.com...c_fz30-review/index.shtml

[Verwijderd]

Was van plan om de FZ20 aan te schaffen in de vakantie. Bij Mediamarkt in Enschede stond hij voor € 650. Dat is € 150 duurder dan de laagste prijs op pricewatch. Kon er wel even lekker mee spelen. Daar ben ik van geschrokken. Ik vind de FZ20 echt lelijk om te zien. Met mijn grote handen kon ik er ook niet mee overweg. Om de ontspanknop te bedienen moet ik mijn vinger in een vervelende hoek zetten. Ik heb daarom besloten om de FZ20 niet te nemen. Jammer, maakt verder heel mooie foto's.
Wacht op de FZ30 om te zien hoe die aanvoelt. Anders ben ik genoodzaakt om een DSLR te nemen. De Canon350D is voor mij trouwens ook te klein.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-08-2005 17:33 ]

[Verwijderd]

Met de hand korte sluitertijd

Heemraadsplein, Rotterdam


Op vensterbank langere sluitertijd
tijd 19:05

[Heaget]

Zijn die foto's NA elkaar ( dus rond hetzelfde tijdstip ) genomen? Zoja dan ziet het er wel briljant uit al zeg ik het zelf.

[Verwijderd]

Heaget schreef op zondag 04 december 2005 @ 20:46:
Zijn die foto's NA elkaar ( dus rond hetzelfde tijdstip ) genomen? Zoja dan ziet het er wel briljant uit al zeg ik het zelf.

Ja en ik heb een lage resolutie gekozen want ik heb maar 16 mb standaard geleverde geheugen. Als ik nu naar mijn raam kijk dan ziet het eruit als de eerste foto.

[Odysseus1985]

Verwijderd schreef op zondag 04 december 2005 @ 19:25:
Met de hand korte sluitertijd

Heemraadsplein, Rotterdam
[afbeelding]

Op vensterbank langere sluitertijd
tijd 19:05

[afbeelding]

WOW!

Nu ben ik overtuigd...dit wordt m'n nieuwe camera...

thx

[Mr_gadget]

Ik overweeg ook deze camera te gaan kopen zeker nu hij wat goedkoper is. Hij is nu naast de opvolger verkrijgbaar, weet iemand hoe lang hij waarschijnlijk nog te krijgen is?
De fz30 is volgens dpreview namelijk niet veel beter dan de fz20 maar wel veel duurder 327 tov 500 euro

Of kan ik beter wacht totdat de prijs weer een beetje is gezakt?

[Verwijderd]

Tja, ik ben eigenlijk ook meer geïnteresseerd in de fz20 dan de fz30, ook al heeft de 20 een mindere videomodus.
Maar wat ik eigenlijk uit geen enkele review kon afleiden (dpreview, dcresource, megapixel.net, ...) is hoe handig de manuele focus eigenlijk is, of is die zo goed als onbruikbaar/overbodig ?

[Mr_gadget]

Verwijderd schreef op zaterdag 27 mei 2006 @ 12:22:
Tja, ik ben eigenlijk ook meer geïnteresseerd in de fz20 dan de fz30, ook al heeft de 20 een mindere videomodus.
Maar wat ik eigenlijk uit geen enkele review kon afleiden (dpreview, dcresource, megapixel.net, ...) is hoe handig de manuele focus eigenlijk is, of is die zo goed als onbruikbaar/overbodig ?

Ik begreep van dpreview dat het wel handig was maar niet super...Trouwens: dpreview zei ook dat je beter een Fz-5 kon nemen dan een Fz-20 als je niet onzettend hechte aan de grote body en handmatige zoom...
Reden voor mij om toch maar voor de fz-5 / 7 te gaan...
Fz-30 is trouwens duur zeg, 500 euro nu...

[djiedjee]

Mr_gadget schreef op maandag 29 mei 2006 @ 13:57:
[...]

Trouwens: dpreview zei ook dat je beter een Fz-5 kon nemen dan een Fz-20 als je niet onzettend hechte aan de grote body en handmatige zoom...

Ik heb zelf de FZ-20, inderdaad is de handmatige zoom een aardige extra, daar zou ik hem niet voor kopen.
Waarvoor wel: als je regelmatig binnenshuis fotografeert, kan je er een externe flitser op zetten waarmee je indirect kan flitsen. Die hebt ze al voor minder EUR 50,-
Dat is zoooooveeeeeeel mooier dan flitsen met de interne flitser.

Overigens nog steeds erg tevreden met de FZ-20...

[Verwijderd]

Mr_gadget schreef op maandag 29 mei 2006 @ 13:57:
[...]


Ik begreep van dpreview dat het wel handig was maar niet super...Trouwens: dpreview zei ook dat je beter een Fz-5 kon nemen dan een Fz-20 als je niet onzettend hechte aan de grote body en handmatige zoom...
Reden voor mij om toch maar voor de fz-5 / 7 te gaan...

Ben ik het niet mee eens, de fz7 heeft nog meer last van noise/ruis (zie dpreview) en hij heeft een minder scherp lcdtje...