https://wren.co/join/Devian
Na een paar weken zijn ze zowieso niet zichtbaar meer, althans je let er echt niet meer op. Daarvoor heb je wel sublieme monitoren waarbij de rest in het niet valt. Ik heb het nu alleen over Iiyama, niet alle platte monitoren hebben deze lijnen.
Maar het blijft een eigen keuze, doe mij maar liever een platte beeldbuis van uiterst goede kwaliteit, dan zo'n halfbolle. Dat ziet er niet uit. Ook de weerspiegeling is beter te zien.
Even ontopic maar weer, ik zou in het geval van de TS-er de Samsung 959NF nemen. Die 2 tientjes zullen zichzelf terug gaan betalen!
-=Dell Inspiron 7591=- -=Samsung Galaxy A52s 8GB=- -=Nikon D750=- -=Flickr=-
De prijs/kwaliteit verhouding is gewoon prima op peil. Mijn monitor kan max 1900x1400 oid, maar dan zit je op 60hz. Ik zet hem op 1280x1024@85hz en dat werkt perfect. Deze monitor is al 2,5~3 jaar oud, dus tegenwoordig kan je wel 1600x1200@100 Hz vermoed ik.
Let wel op de coating laag. Een vuiltje afvegen waarbij je het scherm net iets teveel met je nagel raakt en je hebt de rest van je 'scherm-carriere' een kras.
[ Voor 13% gewijzigd door PromWarMachine op 29-07-2004 14:21 ]
PromWarMachine schreef op 29 juli 2004 @ 14:20:
Voordat ik mijn 19" Iiyama VMP 452 aanschafte, dacht ik ook dat ik nooit zou wennen aan die draden in het scherm, maar dat bleek mee te vallen. Op een lichte achtergrond zie je ze gewoon goed, dat ga ik niet ontkennen. Wel wil ik je meegeven dat je er echt aan went en dat de kwaliteit van het scherm je verder niet teleur zal stellen.
De prijs/kwaliteit verhouding is gewoon prima op peil. Mijn monitor kan max 1900x1400 oid, maar dan zit je op 60hz. Ik zet hem op 1280x1024@85hz en dat werkt perfect. Deze monitor is al 2,5~3 jaar oud, dus tegenwoordig kan je wel 1600x1200@100 Hz vermoed ik.
Dat was het mooie van de VM Pro 450, die kon al 1600*1200 @ 85Hz !! Deze gebruik ik nu nog steeds op die res. en doet al ruim 7 jaar dienst!
-=Dell Inspiron 7591=- -=Samsung Galaxy A52s 8GB=- -=Nikon D750=- -=Flickr=-
Verwijderd
Ik ben erg gelukkig met mijn tweedehands 450 Pro, maar de nieuwere 454's etc vind ik minder. Tip: kijk in de vraag&aanbod of er een mooie 450 Pro instaat en ga kijken... zo kom ik ook aan mijn kijkdoos.
-- Hi, I'm a signature virus, plz set me as your signature and help me spread. :)
Goh, een maat van me heeft 5 jaar geleden ook een LG gekocht.. Hij heeft nu onderhand zo'n 5 monitoren gehad. Zelfs al 2 van de nieuwe serie.. (zilver/blauw)..Verwijderd schreef op 29 juli 2004 @ 14:26:
Ik zou voor de monitor van LG gaan, die maakt zijn eigen beeldbuizen, en deze zijn altijd prima van kwaliteit, das bij IIyama maar afwachten omdat die nooit hun eigen schermen maken, soort plakmerk eigenlijk
En ook nu weer toont de monitor gebreken.. maar de garantie is inmiddels helaas verlopen.
Ik heb ook wel eens achter een vm450 gezeten en vond die eigenlijk nog beter dan mijn 452 (en dat voor een 7+ jaar oude monitor) en de specs zijn erg goed misschien dat je die (of een vm454) ergens goedkoop 2de hands op de kop kan tikken?
Iiyama LS902UT Vision Master 1451 heb ik ook eens bekeken maar vond het beeld niet echt super en hij is vrij bol.
Hitachi monitoren gebruiken dacht ik dezelfde techniek als de nec/iiyama schermen, diamondtron, maar waren wat goekoper ik kan ze alleen nergens vinden in de pricewatch.
Belinea monitoren vind ik over het algemeen niet echt denderend en het design vind ik erg lelijk (mjah is persoonlijk)
Philips heb ik niet echt ervaring mee.
De Viewsonic monitoren (die al eerder genoemd zijn) heb ik wel goede dingen over gelezen (in amerikaanse reviews) maar zijn lastig te verkrijgen in NL volgens mij.
Ik denk dat de Syncmaster 957MB de beste keus voor je is als je een nieuwe monitor wilt. Ik heb er wel eens op gespeeld bij een q3 tournooi en hij is lekker scherp en heeft mooie kleuren. Hij ligt wel een klein beetje buiten je budget
pricewatch: Samsung Syncmaster 957MB 19"
Misschien dat je ook even naar een hyundai monitor moet gaan kijken die hebben namelijk hetzelfde binnewerk als samsung monitoren maar zijn volgens mij nog gunstiger geprijst. Deze vond ik in pricewatch:
pricewatch: Hyundai Q995 (Zilver)
Het beste is natuurlijk dat je de monitoren van te voren even bekijk in een winkel ofzo
HP S9500 - Display - CRT - 19" - 1600 x 1200 / 75 Hz - 0.22 mm
Volgens mij ook verkocht als Compac.
Deze is 47 cm diep en is dus een stuk groter dan bv een Iiyama die hierboven genoemd zijn.
Iemand ervaring met deze HP ?
Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j
Verwijderd
Ik verkoop ook Philips 19 CRT die 150 en die monitor kan tot 1920*??? aan. Dat is op zich wel heel relaxed. Die is ook niet te duur.
I hit the CTRL key, but I'm still not in control!
Ik heb eens op de 17" versie gewerkt en vond de beeldkwaliteit niet hetzelfde als mijn LG Studioworks 700S...Xymox schreef op 30 juli 2004 @ 07:40:
Ik kreeg van een winkel het advies deze te nemen :
HP S9500 - Display - CRT - 19" - 1600 x 1200 / 75 Hz - 0.22 mm
Volgens mij ook verkocht als Compac.
Deze is 47 cm diep en is dus een stuk groter dan bv een Iiyama die hierboven genoemd zijn.
Iemand ervaring met deze HP ?
Is misschien de LG F900B geen optie? Deze is wel wat duurder, maar doet wel 1600*1200 @ 75hz. €269 in de pricewatch.
Ikzelf wil de P versie, die kan een hogere resolutie aan met een hogere verversingsnelheid.
Verwijderd
nu is het wel zo dat het beeld een beetje bol is,maar wat me echt opviel was de vervorming,het beeld word groter als je een lichte pagina opent (wit bevoorbeeld)
en als je dan een donkere pagina zou hebben word het beeld weer iets kleiner.
de eerste maand zag je dit heel erg,daarna valt het niet meer op.
dcc informatie(ergens een optie diep binnen in je scherminstellingen) staat standaart aan...dat ging bij deze dus fout,heel erg fout.
windows zegt dat de monitor draaid op 100Hz maar de monitor blijft gewoon op 60Hz staan,na uitzetten van die optie was alles weer goed (kostte me wel ee hele tijd op hier achter te komen)
maar als ik het over zou mogen doen had ik wat duurders gekocht,en waarschijnlijk ook wat platters
Verwijderd
Hmm... Dat deed mijn 19" cheap-ass highscreen/vobis (misschien was het wel stiekem een iiyama, die lui van highscreen outsourcen meestal..) dus ook.. Ik denk dat dit gewoon gratis eigenschappen zijn van die cheape dingen, daarvandaan dat ik het nu niet erg vindt om wat duurders te kopen waar ik 30 keer veel meer plezier van heb.. Voor zover ik mensen er nog niet van overtuigd heb.. Het wordt dus de Samsung SyncMaster 959FP.. Ik heb bij Vobis in ieder geval géén draadjes gezien, dus dat zal ook wel niet veranderen als ik er recht voorzit..Verwijderd schreef op 30 juli 2004 @ 10:09:mooi iiyama verhaal
[ Voor 21% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2004 10:32 ]
Bovendien vind ik de beeldkwaliteit van de 1451 niet om over naar huis te schrijven.
De TS raad ik aan om wat langer door te sparen en in ieder geval een vlak scherm te kopen.
[ Voor 73% gewijzigd door mark_vs op 30-07-2004 10:39 ]
Bedoel je niet de 959NF ?? Ik ken de FP eigenlijk niet, de pricewatch ook niet geloof ik.Verwijderd schreef op 30 juli 2004 @ 10:29:
Hmm... Dat deed mijn 19" cheap-ass highscreen/vobis (misschien was het wel stiekem een iiyama, die lui van highscreen outsourcen meestal..) dus ook.. Ik denk dat dit gewoon gratis eigenschappen zijn van die cheape dingen, daarvandaan dat ik het nu niet erg vindt om wat duurders te kopen waar ik 30 keer veel meer plezier van heb.. Voor zover ik mensen er nog niet van overtuigd heb.. Het wordt dus de Samsung SyncMaster 959FP.. Ik heb bij Vobis in ieder geval géén draadjes gezien, dus dat zal ook wel niet veranderen als ik er recht voorzit..
-=Dell Inspiron 7591=- -=Samsung Galaxy A52s 8GB=- -=Nikon D750=- -=Flickr=-
Verwijderd
Lijkt me idd een uitstekende keuze voor relatief weinig geld.Verwijderd schreef op 30 juli 2004 @ 12:17:
Tuurlijk bedoel ik de NF.. Ik was in de war met een LG monitor ofzo.. Dus voor de duidelijk.. Mijn voorkeur heeft SAMSUNG!!!
Ik was zojuist een systeem aan het samenstellen en heb tweemaal de 959NF erbij gedaan. 1600*1200 @ 85Hz lijkt me een res. om lekker te kunnen werken.
-=Dell Inspiron 7591=- -=Samsung Galaxy A52s 8GB=- -=Nikon D750=- -=Flickr=-
Verwijderd
640x480 (Hz) 200
800x600 (Hz) 180
1024x786 (Hz) 142
1152x864 (Hz) 126
1280x1024 (Hz) 107
1600x1200 (Hz) 92
1920 x 1440 (Hz) 77Hz
Verwijderd
Kijk je naar b.v. een Iiyama Visionmaster Pro 455 dan heeft deze een stripe pitch welke tussen de 0.25 mm (midden in de beeldbuis) en de 0.27 mm (zijkanten) varieert. De duurdere Visionmaster Pro 454 heeft een univorme strip pitch van 0.24 mm wat voor een Diamond- / trinitronmonitor erg fijnmazig is. De beeldgroote is 19 inch maar hiervan zit een goede inch achter de plastic behuizing en als je de monitor optimaal instelt op scherpte/ geometrie / etc. dan gaat er meestal nog een extra halve inch af. Bij een beeldverhouding van 4:3 heb je het dan over een werkelijk beeldgrootte van 14.0 bij 10.5 inch oftwel bij 356 bij 257 milimeter. Dit betekend dat de beeldbuis pakweg 1482 bij 1111 beeldpunten heeft. Stel je een hogere resolutie zoals 1600*1200 in, dan betekend dit simpelweg dat bepaalde beeldpunten door de monitor fysiek niet weergegeven kan worden.
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 30-07-2004 17:43 ]
Verwijderd
Prima ding, superplat.
Kostte mij toen 199,-
[ Voor 96% gewijzigd door KinG PopLa op 30-07-2004 19:02 ]
De Viewsonic G90F+B is zwart en kost maar €243.03: http://www.obcs.nl Ik heb er zelf geen ervaringen mee.sjek schreef op 30 juli 2004 @ 18:34:
Weet iemand of er 19" zwarte crt te koop is voor een leuk bedrag??? Kijk regelmatig op pricewatch maar 99,9% van alle 19" zijn wit die daar op staan.
De LG flatron reek is grijs en de F900B is ook grijs, maar kost wel zo'n €280...
Ik zou hem niet 'n tweede keer kopen. De 2 draden blijf ik ook zien. Niet dat het echt hinderlijk is, maargoed.
Verder zit er al een klein putje in m'n scherm. Geen idee hoe ik dat voor elkaar heb gekregen, het zat er gewoon opeens...
Verder ben ik ook niet tevreden over de scherpte. Af en toe zit ik achter een leuke TFT en dan zie je pas goed dat dat echt veel scherper is.
Reden dat ik geen TFT gekocht had, was m'n angst voor dode pixels, ghosting (16ms TFT'tjes waren er toen nog niet) en kleurverschil tussen het midden en de randen van het scherm.
Probleem is dat zo'n scherm nog lange tijd meegaat, dus even een ander scherm kopen vind ik ook weer zonde.
Succes met zoeken trouwens.
Die Nec Multisync E950, ook daar geen zinnige review over te vinden.
Aan de specs te zien wel aardig.
Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j
De buis is bijna 100% vlak (je moet echt heel goed kijken om te zien dat dit niet zo is) en hij haalt mooie refreshrate's, ik draai zelf 1152x864 bij 100Hz en de instelmogelijkheden zijn eindeloos.
ride on
Dat is zeker een mooie monitor. Is dat de LG T910B ? Ik kan er alleen geen enkele reviews van vinden, met Google vind ik alleen maar webshops wat ik ook probeer (Verwijderd schreef op 29 juli 2004 @ 11:34:Maar, dan ga je toch twijfelen, en dan zie je zo'n mooie LG flatscreen CRT bij je buurman staan... Ooooh wat is ie mooi:
[afbeelding]
*click*
Kost 224€ @ gistron, eigenlijk buiten mijn budget.. Maarja, flatbeeld, ultra-scherp... Reviews? Alleen maar lovend, op een enkele zeikerd na die niet meer weet waarom hij hem gekocht heeft omdat ie de kleuren niet mooi vindt..![]()
Maarja, dan besluit je toch weer dat het grijze niet al te goed past bij je zuiver-witte pc-apparatuur, en dan kijk je nog eens verder...
Dus heb jij (of iemand anders uiteraard) misschien een/wat link/linkjes naar review(s) ? Bedankt alvast.
Verwijderd
Dit is in ieder geval een review van negentien 19" monitoren, waaronder ook LG/Samsung, etc... Het is een wat oudere review, maar het geeft naar mijn mening wel een goed beeld van de kwaliteit van de monitoren van elke fabrikant.
http://www.hardware.info/reviews.php?id=305
Alleen ik kan echt door de bomen het bos niet meer zien. Er is zoveel keus, van goedkoop tot duur. Er zijn gewoon teveel monitoren om uit te kiezen
De LG T910B. Wat een prachtig design, juweeltje voor het oog. Mooie zilvere kleur. Een maximale resolutie van 2048 x 1536 / 61Hz en een aanbevolen resolutie van 1280 x 1024 / 85Hz. Dat staat garant voor heel wat uurtjes computeren zonder gigantische koppijn en met je neus tegen het scherm aan zitten
En dan zie ik ook redelijk vaak deze langs komen:

De Hyundai ImageQuest Q995 Silver/Black. Ziet er ook mooi uit, past perfect bij me zwarte barebone. Ook een compleet Flat beeld. Maximale resolutie van 1600 x 1200 @ 75 Hz en een aanbevolen resolutie van 1280 x 1024 @ 85 Hz. Aangezien ik toch op die laatste resolutie werk, dezelfde refreshrate dus als de LG. Moeilijk moeilijk. Een stuk goedkoper, €197 is een erg nette prijs en duidelijk binnen mijn budget. Maar ik begin wel een beetje over de kwaliteit te twijfelen.
En dan deze

De Iiyama MM904UT. Ik twijfel nou of hij een zilvere kleur heeft zoals op de vele foto's of gewoon compleet wit is, maar toch. Een maximale resolutie van 1800x1440 @ 64Hz en een aanbevolen resolutie van 1280x1024 @ 89Hz. Op m'n resolutie toch net iets beter. Moeilijk moeilijk, zeker een moeilijke. De prijs voor de witte (of is hij nou grijs?) is €265, dat is net over mijn budget. De pijs voor de zwarte is €309, dat is al weer wat duurder en toch ruim over mijn budget.
Echt moeilijk dus, reviews zijn er ook niet echt te vinden. Moeilijke keus dus. Ik denk toch dat ik voor de eerste ga, de LG T910B. Nette prijs, Flatron beeld en een prachtig design.
Wat zeggen jullie
Verwijderd
https://wren.co/join/Devian
vuistdiep in het post-pc tijdperk van Steve | Joepie joepie. Dat ging echt toppie! | https://www.wegmetbigtech.nl
Veel duurder dan de LG is hij niet, pricewatch is de goedkoopste €280,17. Maar €50,27 duurder dus.. Dat is niet veel. Ik vind het design (en de kleur wit) alleen lelijk.Devian schreef op 01 augustus 2004 @ 17:04:
schien even een maandje wachten en de samsung halen? een monitor is toch iets waar je erg lang mee moet..
Ik denk toch dat ik voor de LG kies, kwa refreshrates misschien iets minder, maar het design en kleur telt bij mij toch ook wel een beetje mee.
[ Voor 78% gewijzigd door diabyte op 01-08-2004 21:11 ]
Sorry, een beetje tel je nu wel erg zwaar mee.diabyte schreef op 01 augustus 2004 @ 17:30:Veel duurder dan de LG is hij niet, pricewatch is de goedkoopste €280,17. Maar €50,27 duurder dus.. Dat is niet veel. Ik vind het design (en de kleur wit) alleen afzichtelijk.
Ik denk toch dat ik voor de LG kies, kwa refreshrates misschien iets minder, maar het design en kleur telt bij mij toch ook wel een beetje mee.
Een monitor zou ik in eerste instantie kopen voor de specs. Hoge resoluties i.c.m. hoge refreshrates. Een CRT is toch al niet denderend voor je ogen, neem er dan 1 die een zo hoog mogelijke refreshrate kan halen zodat je niet gek in je hoofd wordt van dat getril! Een monitor is wel een investering voor de minimaal de komende 3-6 jaar neem ik aan? Zeg nou zelf, wat is € 50,- verspreid over 6 jaar?
Ik begrijp je wel, het oog wil ook wat, maar als je deze zin op een andere manier ontleedt, zouden je ogen liever een wat rustiger en beter beeld willen hebben dan flickering. Think about it!
-=Dell Inspiron 7591=- -=Samsung Galaxy A52s 8GB=- -=Nikon D750=- -=Flickr=-
Dit na lang twijfelen(mn over die draden). Die twee horizontale lijnen zie je wel maar enkel op een lichte achtergrond. Ik stoor me er niet aan terwijl ik me toch vrij makkelijk aan dingen irriteer.. Ze vallen me eigenlijk alleen op als ik in Word aan het typen ben.
Ervaringen zijn goed. Beeldkwaliteit enzo prima. Hoge resolutie icm hoge refeshrates (100hz). Ik wil niet lager meer.
Alleen geeft dit kanon wel een hoop hitte af. En er zit een klein zacht, resonerend geluid in wat je kan horen in een heel, heel stille omgeving. Op mijn werk staan dezelfde monitoren en daar kan ik het niet horen maar dat komt wellicht door de omgevingsgeluiden. Ik denk echter dat het aan mijn exemplaar licht.
"De ouwe Tom Bombadil is een vrolijk kwastje,Zijn laarzen zijn geel en knalblauw is zijn jasje, Want Tom, die de meester is, heeft geen ooit gevangen, Zijn liedjes zijn sterker en zijn benen zijn langer". (LotR)
niet altijd, maar alleen als ik bepaalde schermpjes krijg. (weet niet meer welke schermpjes, ik ben het al gewend, maar volgens mij als ik een groot wit venster maximaliseert)
Verwijderd
LG Flatron's hebben die draden niet, waarom zou je ermee leren leven als de concurrentie platte CRT's maakt zonder draden.Sharkbyte schreef op 29 juli 2004 @ 14:17:
Ik heb in mijn vorig scherm ook die draden zitten. Nagenoeg ben ik een fervent photoshopper en perfectionist, maar ik ga me echt niet kapot liggen te staren op die draden. Ze zijn er, leer ermee leven. Ik had er geen last van, omdat ik wist dat het zonder die 2 draden nooit zo'n scherp beeld zou zijn.
Verwijderd
Denk ook aan de goede garantie
Voor onze Genealogie zie www.tonberendsen.com
Verwijderd
Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j
Verwijderd
Heb zelf nu zo'n 3,5 jaar een LG915FT+ . Daar viel me na een tijdje de 'moire' op bij bijvoorbeeld zwarte verticale lijnen op witte vlakken. Alsof deze lijnen zich een halve centimeter uitvloeien. Verder zit er een heel lichte paarse gloed midden-onderin het scherm. Dit valt op bij een blauwe achtergrond. Ik vind het niet storend als ik er niet op let, maar toch jammer en daarom hoop ik dat LG zich hier heeft verbeterd. Merk jij hiervan iets in jouw scherm?Verwijderd schreef op 25 augustus 2004 @ 13:07:
Goed.. Heb dus voor mij staan de LG T910B.. Een prima scherm.. Voor 220 € mag ik zeker niet klagen.. Heerlijk scherp, plat, geen draden... Neen, hier kan dus voor mij geen enkele TFT tegen op.. Dit is pure eye-candy om naar te kijken! Het nadeel wat sharkbyte bedoeld is dus dat je kleine zwarte randen overhoudt.. Maar goed, wat dat betreft nog geen CRT gezien die dat NIET heeft.. (wellicht de Samsung 959 NF), en de beeldkwaliteit en scherpte is gewoon zo uitstekend, wat een verademing... Zeker een aanrader voor mensen die nog niet de stap willen maken naar een TFT en die op zoek zijn naar een redelijk "goedkope", doch platte oplossing... Ook scheelt het kwa diepte 10 cm. met mijn vorige CRT, dus alweer wat meer ruimte op mijn bureau.. Go LG!!!!!
Verwijderd
Juist andersom (gaat overigens alleen om de TFT panels.) LG maakt de panels voor Philips..Verwijderd schreef op 25 augustus 2004 @ 13:21:
LG-beeldbuizen worden bij Philips gemaakt hoorde ik laatst, of zijn dat alleen de flatpanels? In ieder geval, heb drie jaar garantie... Zeer mooi!!! (dat heeft Philips dus ook? naast Iiyama...)
Ik ben er toch wel tevreden over, het is een lekker groot scherm met nog best aardige prestaties, draai nu 1280x1024 op 75Hz, lekker scherp.
1600x1200 haalt ie helaas maar 60Hz, maar dit ziet er ook nog best aardig uit, optimaal toch wel 1280x1024.
Kortom prima monitors die MAG's
☻/ Trotse papa van Thijs en Bas :)
/▌Beesjes haal je uit het asiel, heb ik uit betrouwbare bron :)
/ \ BOB :)
Canon: EOS R6 | EF 16-35/4L IS USM | EF 70-200/2.8L IS II USM
Zeiss: 35/2 Distagon | 50/2 Makro-Planar | 85/1.4 Planar | 100/2 Makro-Planar | 135/2 Apo Sonnar
Ik kan er in dit topic niets (tot nauwelijks) over vinden, en ook in die test/review is ie niet meegenomen.
Die heb ik ook al een tijdje. Maar 1600x1200 vind ik toch echt te kleinDeathchant schreef op 25 augustus 2004 @ 20:50:
Ik heb dus een Iiyama HM903DTA DiamondTron. En ik draai 1600x1200@100HZ. Perfect beeld. kep em 1 kapot gehad, binnen 48 uur een nieuwe aan de deur afgezet. Dus tot nu toe alles goed. ik moet wel zeggen dat ik vond dat ie erg duur was: 390 Euro
1280x1024@100Hz vind ik het beste voor mij.
Maar over de monitor heb ik weinig te klagen.
Goede frequenties en prima beeldkwaliteit.
Tis zen prijs iig wel waard.
Ik moet alleen nog even een winkel vinden met een Samsung 213T, maar ik geloof niet meer erg in TFT nadat ik er 1 thuis heb gehad en zo'n klote Dell 17"TFT op mijn werk heb. Daartegenover zal er ook op CRT gebied flink betaald moeten worden voor kwaliteit! Ik zie van die 19" iiyama's voor belachelijk lage prijzen...........de kwaliteit is er ook naar. Destijds (5 jaar geleden) vonden mensen me gestoord dat ik Fl. 1450,- betaalde voor een monitor, maar ik heb hem nog steeds. Goedkoop=duurkoop.
[ Voor 22% gewijzigd door SynergY op 27-08-2004 00:47 ]
Verwijderd
Morgen komt me 19" zwarte viewsonic CRT met vlakke beeldbuis in de kleur zwart binnen.
Na een hoop zoeken heb ik toch nog een monitor kunnen vinden die kwa eisen, kleur en formaat mij bevalt.
http://www.viewsonic.com/...tors/graphicseries/g90fb/
De specs zien er alvast niet misselijk uit en dit voor 205 euro (inkoop, normaal rond de 240)
Mischien andere die ik er blij mee kan maken.
Is er iemand die ervaring heeft met deze crt?
Verwijderd
Mja nu nog het geld hebben voor een 21" deze 19" moet het maar ff gaan doen voorlopig. 21"zou ff niet weten waar ik dat moet laten eerlijk gezegd.Verwijderd schreef op 26 oktober 2004 @ 01:10:
Persoonlijk ben ik van mening dat 1600x1200 een goede resolutie is voor een 21" scherm. Bij een dot pitch van 0,25 heb je dan bij een zichtbaar beeld van 400x300mm precies fisiek het benodigde aantal beeldpunten op de buis.
Ik heb ervaring dan met een 17'inch van me moeder, de Flatron 775FT (heel scherp maar geen lijntjes door je scherm). In ze 3e jaar piepte hij een beetje en stuurde ik LG een mailtje, volgende dag stond er iemand op de stoep om een splinternieuwe scherm te brengen en paar weekje later werd de oude weer opgehaald (perfecte service dus).
Zelf had ik een Iiyama VisionMaster Pro 455. Opzich mooi ding (wel lomp) maar de antirelectie laag zuigt
Als ik jouw was zou ik voor een goede LG gaan met een dotpitch van 0,24 .
Heb me viewsonic al besteldt en die heeft een dotpitch van 0,21 wat het ook mogen uitmaken. Zal vanmiddag me bevindingen ervan postenZaeK schreef op 26 oktober 2004 @ 08:16:
Ik heb zéér goede ervaringen met LG. Die monitoren zijn echt top, goed geprijst en perfecte service.
Ik heb ervaring dan met een 17'inch van me moeder, de Flatron 775FT (heel scherp maar geen lijntjes door je scherm). In ze 3e jaar piepte hij een beetje en stuurde ik LG een mailtje, volgende dag stond er iemand op de stoep om een splinternieuwe scherm te brengen en paar weekje later werd de oude weer opgehaald (perfecte service dus).
Zelf had ik een Iiyama VisionMaster Pro 455. Opzich mooi ding (wel lomp) maar de antirelectie laag zuigtOok schijnt Iiyama slechte service te hebbwn (zoek maar ff naar topics op GoT).
Als ik jouw was zou ik voor een goede LG gaan met een dotpitch van 0,24 .
Self reflection is the school of wisdom
Goedkoop of duurkoop?
Verwijderd
Ik vind die specificaties niet voldoende. Een beetje een 19" scherm doet 1600x1200 bij 85Hz, en haalt wel 100Hz bij 1280x1024. Investeer dan net even iets meer, en koop een "echte" monitor.Appie. schreef op 26 oktober 2004 @ 21:35:
Wat vinden jullie van de standaard 19 inch CRT monitor bij Norrod. Hij kost maar 159 euro, dus verwacht je een El-Cheapo ding. Toch zijn de specs niet verkeerd: 1600*1200 @ 75Hz en 1280*1024 @ 85Hz. Wel jammer is dat ie maar een dot pitch van 0.26 mm heeft en dat hij (blijkbaar) merkloos is. Als hij snel kapot gaat heb je tenminste nog je garantie van 3 jaar...
Goedkoop of duurkoop?
Ik houd overigens niet van merkloos spul. Ik koop alleen van fabrikanten die een goede naam hebben, en die ze niet willen verliezen.
Strak beeld, snel omschakelen tussen resoluties, via USB de monitor instellingen aanpassen, de handige opties voor het helder maken van het beeld voor verschillende doeleinden (tekst, internet of entertainment/games).
De tekst wordt scherp weergegeven en met levendige kleuren.
Wat mij betreft niets dan lof voor deze monitor
Intel i9-9900K | MSI MPG Z390 Gaming Pro Carbon | MSI RTX 2080Ti Gaming X Trio | Ballistix Sport LT (32GB) | MSI Optix MAG274QRF-QD 1440p | Samsung 970 EVO Plus (2TB) | NZXT Kraken X52 | Valve Index | Fractal Design R6 | Synology DS420j
Verder is het beeld echt zo goed als plat (slechts in de uiterste hoeken zie je iets kwa ronding, maar je hebt geen lijntjes in beeld zoals bij een flatron) maar ik moest hier echt op letten om dit zien.
Ik kan deze monitor echt aanraden aan anderen, voor 229 euro heb je echt een goede monitor die goede prestaties geeft en een goede prijs kwaliteit levert.
screenie:

Heb deze trouwens bij micro-mail besteld en ook daar ben ik erg tevreden over. Goede en zeer vlotte afhandeling van me bestelling en ze leveren een prima service af.
Plat hoeft niet te betekenen dat je lijntjes onder en boven hebt hoor, dit heb je alleen met de dimondtron en sony trinitron buizen, de LG flatron buizen hebben dit niet bijvoorbeeld. als je dus een monitor ziet met een shadowmask dan heb je zowiezo geen lijntjessjek schreef op 27 oktober 2004 @ 13:05:
Zo gister was m'n viewsonic g90f+b (19" crt) binnen gekomen en ben er uiterst tevreden mee. de lichtopbrengst is zeer goed, geeft een mooie heldere kleuren en de refreshrate is prima in orde.
Verder is het beeld echt zo goed als plat (slechts in de uiterste hoeken zie je iets kwa ronding, maar je hebt geen lijntjes in beeld zoals bij een flatron) maar ik moest hier echt op letten om dit zien.
Ik kan deze monitor echt aanraden aan anderen, voor 229 euro heb je echt een goede monitor die goede prestaties geeft en een goede prijs kwaliteit levert.
screenie:
[afbeelding]
Heb deze trouwens bij micro-mail besteld en ook daar ben ik erg tevreden over. Goede en zeer vlotte afhandeling van me bestelling en ze leveren een prima service af.
Ben zelf al een tijdje opzoek naar een goede CRT monitor, maar aangezien de TFT prijzen zo aan het dalen zijn en de CRT techniek helemaal stil staat (vindt ik persoonlijk erg jammer), sluit ik een mooie grote TFT ook niet uit.
denk ook dat het niet lang meer duurt of de crt's zijn helemaal niet meer aan te slepen,
erg jammer want de betere crt's blijven nog steeds top voor bepaalde doeleinden.
Ik heb dus zeer veel last van Moire. Afgezien daarvan zijn de kleuren zwaar scherp te noemen. Geen "gezeik" mee gehad. Helaas heeft ie dusdanig last van Moire dat ie terug gaat naar de fabriekant (valt nog onder garantie).
Ik ben daardoor nu naar een 19" tft aan het spitten.....
(argh, door werk topic helemaal vergeten
welke tft het wordt is nog niet duidelijk (samsung of LG)
[ Voor 5% gewijzigd door fcs op 27-10-2004 15:50 ]
Verwijderd
Deze week heeft men monitor het begeven. En ben dus nu opzoek naar een nieuwe. Na lang ovewegen ga ik toch terug voor een CRT, omdat ik veel game. Ik zoek een 19" scherm (Liefst zwart) en zonder speakers. Men budget ligt rond de 200 euro. Ik heb totaal geen ervaringen met andere schermen/merken dan LG (die nu kapot is). Kan er iemande deze scherm"noob" helpen?
Greetz
Shag
zie mij ervaringen hierboven, is zwart en zonder speakersVerwijderd schreef op 02 november 2004 @ 17:07:
Hallokes,
Deze week heeft men monitor het begeven. En ben dus nu opzoek naar een nieuwe. Na lang ovewegen ga ik toch terug voor een CRT, omdat ik veel game. Ik zoek een 19" scherm (Liefst zwart) en zonder speakers. Men budget ligt rond de 200 euro. Ik heb totaal geen ervaringen met andere schermen/merken dan LG (die nu kapot is). Kan er iemande deze scherm"noob" helpen?
Greetz
Shag
haarscherp, 1600x1200@75Hz, strak design
hij zit helaas nog wel op zo'n €250,-
[ Voor 18% gewijzigd door tozzke op 02-11-2004 17:51 ]
Verwijderd
Ziet er idd mooit uit. Mss toch net iets te duur voor een gewone crt.Tozzman schreef op 02 november 2004 @ 17:49:
ik heb sinds een half jaar een LG F900B en niets dan lof over dit hugeass elektronenkanon
haarscherp, 1600x1200@75Hz, strak design
hij zit helaas nog wel op zo'n €250,-
[afbeelding]
Ook ik ben toe aan een nieuwe monitor, m'n LG915FT+ is na 3 jaar trouwe dienst onscherp aan het worden in het midden
Nu ben ik op zoek naar een goede monitor (duh) die 1600x1200 op minimaal 85 hz aan kan.
Ik las dat de coating op Iiyama's niet helemaal degelijk is en je nogal voorzichtig moet zijn met schoonmaken. Nu ben ik niet bijzonder lomp uitgevallen, maar poetst ik regelmatig stofjes ed van m'n monitor af, zou jammer zijn als je hem dan meteen verknalt...
Iemand met goede adviezen?
"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!
Ik las inderdaad ook vanalles over die beschermlaag, maar ik heb inmiddels zelfs Glassex erop gebruikt omdat hij erg vies was, en tot nu toe geen enkele spoor van beschadiging. Maar, na 2x Glassex ben ik wel overgestapt op Screen-Clene doekjes, je weet maar nooit. 1600x1200 @ 85hz is geen probleem, maar een niet al te prettige resolutie voor een 19". Alles is wel heel erg klein en je merkt na een week gebruik of zo dat je ogen toch moe worden. ...Dat waren mijn 2 cents
[ Voor 21% gewijzigd door shnazzle op 14-12-2004 17:52 ]
Verwijderd
Verwijderd
Deze heb ik ook, zijn ze gister komen ophalen voor reparatieVerwijderd schreef op donderdag 29 juli 2004 @ 10:54:
ik heb een samsung syncmaster 959nf, erg mooi beeld.. vlak, rustig, 100 hz met 1200*1000, mooie kleuren.. ben hem gaan halen in germany, scheelde 50 euro.
net boven je budget, maar zeker de moeite waard om te bekijken.
bedenk wel dat je monitor jaren mee gaat...
[afbeelding]
Wel rete goede service bij Samsung:
Woensdagavond ik mailen dat me scherm veel te donker is en 2 horizontale lijnen over me scherm heb lopen (of zijn die lijnen normaal)
Donderdag mail terug dat ik even moest bellen met service centre, ik bellen, zeggen ze meteen van "we komen de monitor ophalen (niet zo als bij dell ze je nog 2 weken met kapotte laten zitten).
Vrijdag belt gast van het service ophaal center dat ze de monitor maandags komen halen
Kon ook nog gratis leen monitor krijgen
Goede service kom je niet meer veel tegen, vaak moet je weken wachten, zeuren en klagen voordat je iets gedaan krijgt.
--------------------------------------------------------------------------
Ik gebruikte de monitor op 1792x1344 @ 75hz. Of 1600x1200 @ 85hz.
vin die mag erg fein, geen trinitron buis waardoor je dus geen 2 horizontale lijnen door je beeld hebt. maar de buis wel wel bijna vlak. hij heeft bijna geen last van moire vorming en contrast en kleuren zijn goed. het is ff met de instellingen koten om het helemaal goed te krijgen maar dat heb je bij elke monitor wel.
vind et leuk ding en mits goed ingesteld (6 maanden stage bij philips TV's instellen) zeer goed beeld.
Ik heb de Vision Master Pro 510 (de 22" diamandtron) en wat ik het goede van het beeldscherm vind is dat de scherm nog exact dezelfde kwaliteit levert als toen hij nieuw was. (bijna 5 jaar oud nu). Destijds koste hij wel fl 2200,- maar dat vind ik het beste besteedde geld aan mijn PC tot nu toe, de PC die hem aanstuurt is inmiddels al 2x vernieuwedsteveman schreef op dinsdag 14 december 2004 @ 17:42:
Een subtiele kick in dit topic
Ook ik ben toe aan een nieuwe monitor, m'n LG915FT+ is na 3 jaar trouwe dienst onscherp aan het worden in het midden
Nu ben ik op zoek naar een goede monitor (duh) die 1600x1200 op minimaal 85 hz aan kan.
Ik las dat de coating op Iiyama's niet helemaal degelijk is en je nogal voorzichtig moet zijn met schoonmaken. Nu ben ik niet bijzonder lomp uitgevallen, maar poetst ik regelmatig stofjes ed van m'n monitor af, zou jammer zijn als je hem dan meteen verknalt...
Iemand met goede adviezen?
Over het probleem met de beschermlaag
- je voelt dat de toplaag een andere structuur heeft dan hard glas, dus instinctief ben je voorzichtig
- niet met de pen of je wijsvinger iets aanwijzen, maar met je pink, dan ben je namelijk voorzichtiger
- als je hem verplaatst, voorzichtig zijn met je kleren. Met de gesp van je broekriem of een drukknoop kun je schade aanrichten
Schoonmaken:
- de monitor trekt zeer weinig vuil aan, dus schoonmaken is niet zo vaak nodig.
- goeie techniek: beetje gedestilleerd water / je adem en zacht, goede kwaliteit keukenpapier of een papieren zakdoekje, met rustige cirkelbeweging
- een schoon (vers) viscosedoekje moet ook kunnen, microvezeldoekje zou ik echter NIET doen.
Wat je er voor terugkrijgt:
een kleurenweergave en een contrast die zijn weergave niet heeft!
"There's just a nice looking, quiet computer..." | Mac mini 1.42 | AMD 64 dual core power! | pc specs
Verwijderd
Welke merken of types hebben dat niet en kunnen dus 1600x1200 @ 85hz draaien? (zou eigenlijk een zoekprogje of site voor moeten zijn...)
"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!
Verwijderd
Dit was destijds de beste 19" versie die er was (dus ook de duurste). Ik heb er nog steeds veel plezier van en de beeld kwaliteit is in de afgelopen jaren gewoon perfect gebleven.
Als ik nogmaals een monitor aan zou moeten schaffen zou ik toch voor de 22" versie zijn gegaan. Die was destijds ik geloof 200 á 300 gulden duurder, en aangezien je toch jaren met zo'n scherm doet misschien toch iets om te overwegen.
Ik zou dus op dit moment toch gaan voor de Iiyama Vision Master Pro 514 (HM204DT) Het neusje van de zalm op CRT gebied bij Iiyama...
Verwijderd
Das altijd de vraag bij iiyama monitoren.... de kwaliteit is NOOIT hetzelfde.. je kan het treffen, maar je kunt ook een exemplaar (lees: type) hebben dat Kwalitatief Uitermate Teleurstellend is.
De beeldbuis is een dimondtron van deze monitorenVerwijderd schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:05:
Maar waar is de beeldbuis nu echt van bij die Iiyama Vision Master Pro 514 (HM204DT) ??
Das altijd de vraag bij iiyama monitoren.... de kwaliteit is NOOIT hetzelfde.. je kan het treffen, maar je kunt ook een exemplaar (lees: type) hebben dat Kwalitatief Uitermate Teleurstellend is.
ook de Iiyama Vision Master Pro 455 MM904UT (240€) trouwens.
dimondtron zijn de uiterst vlakke beeldbuizen met een onevenaard contrast, helderheid en scherpte, alleen je zou genoegen moeten nemen met een lijntje onder en boven, die op lichte achtergronden te zien zijn, voor de rest heeft deze techniek alleen maar voordelen t.o.v een shadowmask scherm.
Tsja, en die twee lijntjes zie je alleen als je een heel lichte en egale achtergrond hebt en er ook nog eens op let. Als ik de Windows Verkenner open dan kan ik ze zien maar aangezien ik dan toch bezig ben valt het niet eens op. Bij games zijn ze me nog nooit opgevallen.Dnc1n schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:10:
[...]
De beeldbuis is een dimondtron van deze monitoren
ook de Iiyama Vision Master Pro 455 MM904UT (240€) trouwens.
dimondtron zijn de uiterst vlakke beeldbuizen met een onevenaard contrast, helderheid en scherpte, alleen je zou genoegen moeten nemen met een lijntje onder en boven, die op lichte achtergronden te zien zijn, voor de rest heeft deze techniek alleen maar voordelen t.o.v een shadowmask scherm.
Ja, dat weet ik als geen ander, heb er 3 jaar van mogen genieten, maargoed nu wordt ie dus onscherpVerwijderd schreef op woensdag 15 december 2004 @ 14:29:
Flatron beeldschermen (dus van LG) hebben dat niet. Mijn inmiddels alweer vrij oude LG 915FT+ trekt 1600x1200 tot maximaal 85 Hz, dus dat voldoet aan je eisen. Ik zou dus even naar een recente productlijn van LG kijken
"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!
Deze bijvoorbeeld. Blijkbaar wil Philips niet opscheppen ofz
Op de nederlandse Philips-site staat het dus ook niet goed...
Of die lijntjes storend zijn ligt geheel aan de persoon zelf. Ik heb zelf ook een tijdje gewerkt met die lijntjes maar de irritatie bleef en heb veel sppijt gehad van dat schermpje.Sierra-NL schreef op woensdag 15 december 2004 @ 15:33:
[...]
Tsja, en die twee lijntjes zie je alleen als je een heel lichte en egale achtergrond hebt en er ook nog eens op let. Als ik de Windows Verkenner open dan kan ik ze zien maar aangezien ik dan toch bezig ben valt het niet eens op. Bij games zijn ze me nog nooit opgevallen.
Toen ik wat groters wou hebben ben ik op zoek gegaan naar een platte crt zonder lijntjes. De viewsonic g90f black viel mij toen op.
Hij was ruim 100 eurie goedkoper als een triniton, flatron en was vrijwel geheel plat. Ook paste de kleur goed want ik wou zwart en geloof me dat is moeilijk te vinden 19" en groter.
Ik heb nu voor 215 euro een 19" scherm waar ik mega gelukkig mee ben en het ziet er nog eens goed uit ook
Nou, de 109B60 of B40, nu weet ik het zo niet meer, van philips kan dus ook 1600/1200 @ 85 hz doen, maar ik las ook over convergentiefouten met deze serie monitors, hoe is dat tegenwoordig gesteld eigenlijk?Gaming247 schreef op donderdag 16 december 2004 @ 19:42:
Ik zoek ook een 19" scherm, maar wat mij opvalt als ik bij de specificaties van Philips schermen kijk, dan zijn de refreshrates nooit hoger dan 85 hertz![]()
Deze bijvoorbeeld. Blijkbaar wil Philips niet opscheppen ofz. Maar weet iemand een site waar het wil correct op staat?
![]()
Op de nederlandse Philips-site staat het dus ook niet goed...
[ Voor 3% gewijzigd door steveman op 18-12-2004 00:18 ]
"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!
Waar heb je die Viewsonic G90f vandaan? In pricewatch staat hij voor € 243,02.
@ steveman
Wat bedoel je percies met "convergentiefouten"?
Nou... met name aan de randen het verschijnsel dat witte letters (zoals bijv. in dos prompten (of linux shells)) een groene/rode/blauwe schaduw krijgen. Dit zou niet meer met de OSD te corrigeren zijn.Gaming247 schreef op zaterdag 18 december 2004 @ 17:55:
@ sjek
Waar heb je die Viewsonic G90f vandaan? In pricewatch staat hij voor € 243,02.
@ steveman
Wat bedoel je percies met "convergentiefouten"?
"Take the risk of thinking for yourself. Much more happiness, truth, beauty, and wisdom will come to you that way." -Christopher Hitchens | In memoriam? 🏁 ipv kruis!
Nu ben ik dus opzoek naar een goede vervanging. Het liefst 2 monitoren, omdat ik het behoorlijk relaxed vind om een groot werkblad te hebben.
Ik heb de ruimte voor 2 19" monitor, maar ik denk dat het niet echt praktisch is. Ik wil er namelijk 1 recht voor me neus hebben, en een tweede als ondersteunend. Misschien is daardoor 2 X 19" een beetje overkill. Wat zijn de ervaringen van mensen die 2 x 19" draaien?
Op mijn werk heb ik 2 delletjes. 19" en een 17". die 19" is een diamondtron en kijkt erg prettig. Ik stoor me ook absoluut niet aan dubbele lijnen.
Omdat ik monitoren naast elkaar wil zetten, zou ik er graag ook eentje met dunne randen hebben. welke monitoren hebben dat?
Verwijderd
kortom: een zeer goed scherm voor een zeer lage prijs.
Ik kon de btw aftrekken dus dan klopt die prijs wel.Gaming247 schreef op zaterdag 18 december 2004 @ 17:55:
@ sjek
Waar heb je die Viewsonic G90f vandaan? In pricewatch staat hij voor € 243,02.
@ steveman
Wat bedoel je percies met "convergentiefouten"?
Verwijderd
Mijn ervaring:
Werkt perfect! In het begin had ik nog even last van de verticale draadjes, maar na een paar weken zag ik die al niet meer staan. Werkt perfect, rustig voor de ogen, zeker ook nog eens de functie Highlight. Wil je geen pijn aan je ogen, zet je Highlight uit en je scherm is wat donkerder, rustiger. Ben je bezig met een spel, zet highlight aan, en je ziet alles weer lekker helder.
Ik vind het een prima scherm. Heb er tot nu toe geen problemen mee gehad.
Service van Samsung was ook zeer goed. In het begin had ik nog wat moeite met die draadjes en had ik gelijk naar Samsung gebeld. Hun vermeldden mij dat het kwam omdat het vlakke beeldbuis enzo was en dat ik er even aan moest wennen. Maar als ik er last van bleef houden mocht ik terug bellen en zouden ze me verder helpen.
Maar uiteindelijk is dit scherm dus echt een aanradertje! Ik zou zeggen, koop deze. In het begin was ik van plan een Iiyama te kopen, maar doordat het moeilijk verkrijgbaar was in Nederland en toen dacht ik, straks gaat scherm kapot en is het moeilijk verkrijgbaar, dacht ik van laat maar.
Ik zou zeggen koop een Samsung

ben ek zeer tevreden mee
haalt 1600*1200 op 75hz
1280*960 gaat naar de 85hz
Hij staat in de pricewatch voor net onder de 200 pleuro en tis een beautyke naar mijn gedacht
[ Voor 13% gewijzigd door NoenkelYani op 20-12-2004 21:06 ]
sjek in "Ervaringen 19 inch CRT monitors"PhoneTech schreef op maandag 20 december 2004 @ 13:31:
Ik vind de samsung nogal een grote body hebben. Aangezien ik twee schermen naast elkaar wil hebben (budget is rond de 700 euro voor beide) lijkt me viewsonic wel een goed plan. Wat zijn hier de ervaringen van?
Dit heb ik er toen over geschreven.
De zijkanten zijn niet breed dus dat werkt wel in je voordeel. Als je echt een super scherp beeld wilt hebben moet je toch een triniton of vergelijkbare hebben al komt deze dicht in de buurt. Al vind ik deze scherp zat ivm met mijn oude monitor.
Helderheis is ook perfect, meer helderheid als dat je ogen aankunnen als je alles max zet
En ook deze buis heeft een knopje om normaal en extra helkderheid te geven dus kun je je ogen wat laten relaxen met got'ten.
Als je echt dunne randen wilt hebben kun je ook die nemen van de poster hieroboven die zijn echt uber dun.