Tv, Geluid, USB over utp kabel??

[Atom-master]

Mede tweakers

ik heb thuis een computer (boven) en een mooie tv set (woonkamer(= beneden)) staan. Het was de bedoeling om hier dus m'n ( home made) divx-jes / foto slide shows / geluid van me pctje naar m'n Tv-set te krijgen. omdat deze nog al ver uit elkaar stonden heb ik een niet gebruikte UTP kabel misbruikt om hier Beeld en geluid signalen over te laten lopen Zie:

Dit werkt allemaal perfect en zonde enige opmerking van storing.

Maar nu... het is natuurlijk zwaar iritant om elke keer van boven naar beneden te blijven stomen als me mediaplayer vast loopt of om wat voor reden dan ook (spyware je kent het wel).

Ps. de UTP kabel loopt door beton / muren / trappen en is de enige kabel die gebruikt kan worden .

Nu zijn er in me UTP kabel dus nog 3 aders vrij. maar een USB kabel heeft 4 aders nodig.
nu mijn vraag: hoe kan ik me pc boven toch besturen via die UTP kabel zonder me geluid mono te maken of ernstige storing er gratis bij krijg. (ik d8 aan usb maar alle ideén zijn welcome)

[Symsonic]

Usb zal bijna niet mogelijk zijn, dit is een te grote afstand ervoor. Maar wat wou je precies? een muis?

offtopic:
Ikkuh was als eerste

[ Voor 21% gewijzigd door Symsonic op 16-06-2004 14:13 ]

[djexplo]

Zoals je waarschijnlijk weet is usb kabel:
5V Data1 Data2 GND.
Die 5V is alleen bedoeld om je muis etc. te voeden, Je kan dus gewoon alleen Data1, Data2, Gnd via de utp kabel laten lopen. Beneden een kleine adapter neer gooien voor de 5V en daarvan de gnd aan de gnd van de usb binden.

Usb zal bijna niet mogelijk zijn, dit is een te grote afstand ervoor

Waarschijnlijk is de afstand niet te groot, ik heb hier 15 meter usb kabel liggen naar mijn webcam, en dat werkt gewoon.

[ Voor 27% gewijzigd door djexplo op 16-06-2004 14:11 ]

[Verwijderd]

USB is maar 2 draden communicatie, 1 draad +5V en 1 draad ground.

[Verwijderd]

usb gebruikt in princiepe maar 2 pinnen, je hebt alleen +data en -data nodig. de overige 2 zijn +5v en gnd.
edit:
jaah met z'n allen tegelijk he

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2004 14:11 ]

[Super_ik]

massa = massa, je kunt dus voor je usb ook de massa van die tulp gebruiken

[Eindewege]

Serieel? datalijn en ground
Heb je alleen wel kans dat de hard- of software die je daarbij wilt gebruiken de andere lijnen van een standaard com poort (DSR, CTS enzo) ook wilt gebruiken

en inderdaad, je kan usb gebruiken zonder alle lijnen. Desnoods jat je de 5v van ergens anders

[ Voor 21% gewijzigd door Eindewege op 16-06-2004 14:14 ]

[djexplo]

Verwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 14:10:
usb gebruikt in princiepe maar 2 pinnen, je hebt alleen +data en -data nodig. de overige 2 zijn +5v en gnd.
edit:
jaah met z'n allen tegelijk he

Je hebt die gnd, wel nodig als referentie anders blaas je je usb port er uit.
Als je een 5V adaptertje gebruikt kan de - van die adapter wel 110V boven de gnd van de computer liggen, als je alleen je datalijnen gebruikt blaas je zo je usb port er uit. Als je de - van de adapter aan de gnd van de usb port vastmaakt, wordt automatisch de - van de adapter naar de zelfde spanning getrokken.

[Khaine]

[Semi-OT]
Als het je gelukt is om zoiets te maken , kun je dan een uitgebreid schema (zoals in je startpost ) maken en hier posten . Ik ben erg benieuwd namelijk hoe je de muis gaat voeden vanaf UTP (het kan wel ... met pin 7/8 als ik me niet vergis) . Ik ben zelf met zoiets aan het kloten geweest alleen kwam ik niet ver .
[/Semi-OT]

[Atom-master]

(Ik wist idd al dat USB 2 datakanalen heeft en 5V, vergeten te vermelden)

alleen kan ik idd wel een 5v adapter aan m'n muis hangen (muis is het handigst denk) zonder (wat djexplo zij)de USB- poort / controller van slag te brengen

[ Voor 9% gewijzigd door Atom-master op 16-06-2004 14:27 ]

[Atom-master]

Duss ff snel tekeningetje gemaakt

dit hou hem moeten worden dan?!?


(nog niet de USB poorten naagetrokken of die kloppen maar het gaat even om het princiepe)

[sebastius]

Je kan natuurlijk ook gewoon +5v, D+ en D- doorverbinden via die drie aders, en de GND via je TV of audio stekker doen.

[u_nix_we_all]

Atom-master schreef op 16 juni 2004 @ 14:04:


Maar nu... het is natuurlijk zwaar iritant om elke keer van boven naar beneden te blijven stomen als me mediaplayer vast loopt of om wat voor reden dan ook (spyware je kent het wel).

Ps. de UTP kabel loopt door beton / muren / trappen en is de enige kabel die gebruikt kan worden .

Nu zijn er in me UTP kabel dus nog 3 aders vrij. maar een USB kabel heeft 4 aders nodig.
nu mijn vraag: hoe kan ik me pc boven toch besturen via die UTP kabel zonder me geluid mono te maken of ernstige storing er gratis bij krijg. (ik d8 aan usb maar alle ideén zijn welcome)

Niemand die echt een antwoord geeft op de vraag: hoe kun je via USB je computer besturen ?
Als je bak vastgelopen is, heb je aan usb ook nix.

Kun je niet beter gewoon je reset knop "verlengen" ?

[lord.farquaad]

Wat dacht je van een Powermate aan die USB aansluiting. Daar kun mooi je media afspeel software mee bedienen.

[Aspje]

u_nix_we_all schreef op 16 juni 2004 @ 15:53:
[...]


Niemand die echt een antwoord geeft op de vraag: hoe kun je via USB je computer besturen ?
Als je bak vastgelopen is, heb je aan usb ook nix.

Kun je niet beter gewoon je reset knop "verlengen" ?

Volgens mij geeft een reset knop ook weinig besturing USB blijft een universele aansluiting met de minste kabels.

Valt me trouwens allersinds mee dat je geen interferentie hebt op je kabel

[MidiMaze]

dit gaat niet werken. voor een project van mijn studie heb ik dit soort dingen al eens uitgezocht, maar je kan usb niet langer maken dan 10 meter. zelfs met zeer goed afgeschermde microfoon kabel kwamen we niet verder dan 15 meter....
misschien dat je halverwegen een repeater der in kan zetten....
maar je hebt 3 draden over en voor je audio en video loopt er al een massa dus gebruik een getwiste voor data + en - en zorg er voor dat die 5volt met een massa getwist is. zo ontvang je de minste storing. suc6

[collission]

djexplo schreef op 16 juni 2004 @ 14:10:
Zoals je waarschijnlijk weet is usb kabel:
5V Data1 Data2 GND.
Die 5V is alleen bedoeld om je muis etc. te voeden, Je kan dus gewoon alleen Data1, Data2, Gnd via de utp kabel laten lopen. Beneden een kleine adapter neer gooien voor de 5V en daarvan de gnd aan de gnd van de usb binden.


[...]
Waarschijnlijk is de afstand niet te groot, ik heb hier 15 meter usb kabel liggen naar mijn webcam, en dat werkt gewoon.

dat is onmogelijk zonder booster. op de site van het usb-consortium staat dat de maximale lengte 5 meter is, en geloof mij, ik heb een usb stekker in mijn externe baybus zitten, en zonder booster werkt die echt niet

[Verwijderd]

casemodderpoel schreef op 16 juni 2004 @ 17:56:
[...]

dat is onmogelijk zonder booster. op de site van het usb-consortium staat dat de maximale lengte 5 meter is, en geloof mij, ik heb een usb stekker in mijn externe baybus zitten, en zonder booster werkt die echt niet

Verteel mij dan eens waarom ik hier een 15 Meter kabel (USB) aan mijn printer heb zitten en die doet het gewoon

[Verwijderd]

Verteel mij dan eens waarom ik hier een 15 Meter kabel (USB) aan mijn printer heb zitten en die doet het gewoon

Het is afhankelijk van de (benodigde) snelheid van het apparaat. Een muis zal het er prima op doen, een externe USB 2.0 harddisk weer niet zonder ernstig aan snelheid in te boeten.
Daarnaast is het afhankelijk van de gebruikte communicatie IC's, kabels en omgevingsstoring in hoeverre dat die nog kaas kunnen maken van je signaalnivo's en timings.

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 16-06-2004 18:11 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 18:03:
[...]


Verteel mij dan eens waarom ik hier een 15 Meter kabel (USB) aan mijn printer heb zitten en die doet het gewoon

omdat zo'n grap hetzelfde is als overclocken, officieel kan het niet maar in de praktijk lukt het soms. Je gaat namelijk (ver) buiten de opgegeven specificaties.
Dit soort discussies zijn imo zinloos. Als het werkt is het leuk, als het niet werkt dan weet je waar het probleem ligt.

[Micha]

Het verhaal van euss klopt helemaal. Ik heb hier ook een usb van 20 m ( ) liggen en een webcam er op doet hij het niet maar met mijn usb ontvanger voor internet wel. Ik denk dus dat een muis al helemaal geen probleem is.

[ Voor 18% gewijzigd door Micha op 16-06-2004 18:47 ]

[Atom-master]

kijk dat is mooi, het is idd niet de bedoeling dat ik er extreme apparaten aan gaat hangen als een muis of toetsenboard er aan werkt ben ik al tevreden

edit:
Morgen zal ik even wat stullen halen / bij elkaar schrapen en m'n bovenstaande schematje in elkaar zetten. tenzij iemand natuurlijk zegt... dat ik zo mischien me USB controller ga opblazen om een een ofandere reden.

[ Voor 43% gewijzigd door Atom-master op 16-06-2004 19:10 ]

[frickY]

dacht je van n draadloze muis die je mee naar beneden neemt?

[Verwijderd]

geen idee hoe dik de draden van de utp kabel zijn maar hoe dikker de draad hoe verder je komt met usb, dik geeft nu eenmaal minder weerstand.
heb zelf wel eens een utp kabel gehad met van die dikke 1mm koper draden.

[Verwijderd]

frickY schreef op 16 juni 2004 @ 19:45:
dacht je van n draadloze muis die je mee naar beneden neemt?

offtopic:
Jij gaat door voor de broodrooster

[MokerHamer]

frickY schreef op 16 juni 2004 @ 19:45:
dacht je van n draadloze muis die je mee naar beneden neemt?

Bluetooth muis dan is de kans groter dat hij ook nog werkt beneden

\/ Duncan doe het dan goed neem deze \/

[ Voor 23% gewijzigd door MokerHamer op 16-06-2004 21:40 ]

[P.B.]

MokerHamer schreef op 16 juni 2004 @ 20:35:
[...]


Bluetooth muis dan is de kans groter dat hij ook nog werkt beneden

MS Wireless BT Desktop

[frickY]

Logitech DiNoVo

maar serieus.. das toch t makkelijkst?
Bluetooth setje.. keyboard en muis kun je mee naar beneden nemen.
Dan kan je de 3 draden die ie overhad gebruiken voor je power en reset button (massa's delen). Dan heb je beneden alles wat je nodig hebt

[smokalot]

weet niet of je het al van plan was, maar ik denk dat het verstandig is om een (goeie) usb-hub aan de kant van de tv neer te zetten. Die zou waarschijnlijk beter het signaal door kunnen geven, repeater-idee. Bovendien heb je dan meteen meer poorten

[ExploWare]

die USBhub is in mijn ogen ook de beste optie,
aleen zou ik er dan wel een usb VERSTERKER tussen zetten, dat moet officieel om iedere 5 meter, maar ik denk dat 1 bij de tv goed genoeg is.
Misschien ff kijken of er een GOEDE hub+sterke versterker combinatie is.

is het trouwens niet jammer dat je dan geen surround sound hebt bij je TV?
Of heeft je PC ook een digital out, en kan je die beneden in een surround versterker met digital in steken?

let wel op, dat de tulp signalen (en eigenlijk ook die digital out) dat veeel storing zullen krijgen omdat ze niet goed schielded zijn, ik zou haast zeggen, probeer ff S(hielded)TP te krijgen, maar UTP heb je denk ik al liggen...

ZukVI

[AlterMann]

Deze doet het ook wel Kan beneden zitten met mn trackbal en pc boven besturen. En dan is ons plafond nogal dik

[TD-er]

Over die voeding voor de USB....
neem daarvoor een adapter die gebruik maakt van een trafo en niet een of ander vage geschakelde voeding.
Op die manier is de uitgang galvanisch gescheiden van het 220V-net en kun je een hoop problemen vermijden.

De massa van de audio/video verbinden met de massa van de USB, zodat je +5V en de 2 signaal-draden over de 3 overgebleven draden kunt leiden, is mogelijk niet een goed idee.

Dat geluid goed gaat over UTP, wist ik al, maar tv-beeld....
is dat net zo scherp als wanneer je een normale korte kwaliteitskabel gebruikt?
* TD-er meent namelijk dat de impedantie anders is en reflecties dus onvermijdelijk zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 16 juni 2004 @ 20:26:
geen idee hoe dik de draden van de utp kabel zijn maar hoe dikker de draad hoe verder je komt met usb, dik geeft nu eenmaal minder weerstand.
heb zelf wel eens een utp kabel gehad met van die dikke 1mm koper draden.

en daar had je ook stekkertjes voor??

[Verwijderd]

Moet het per se via USB? Anders kan je het misschien met IR-ontvanger zoals op http://www.cesko.host.sk/girderplugin.htm. Tussen de schakeling en de aansluiting op de computer lopen maar drie draden. Volgens mij zou je met bijvoorbeeld Girder of een ander programma ook behoorlijk veel besturen op de computer. Ik heb zelf geen ervaring met de schakeling en de programma's, dus ik weet niet of het zo'n lange afstand kan overbruggen en of je er ook echt mee kan wat jij wil, maar je kan altijd eens kijken.

[zandpaddo]

ati remote wonder (I of II) niet iets voor jou? Werkt door muren heen (wel ff setje goede batterijen kopen),verschillende plugins, muisfunctie e.d. en versie I kost maar 20 euro ofzo.

[stefan001]

Weet je wat je moet doen? Je kan gewoon de ground van je videosignaal en van je audiosignaal samen laten gaan, heb je een extra draad vrij en je muis werkt dan gewoon.

[SA007]

Atom-master schreef op 16 juni 2004 @ 14:04:
Mede tweakers

ik heb thuis een computer (boven) en een mooie tv set (woonkamer(= beneden)) staan. Het was de bedoeling om hier dus m'n ( home made) divx-jes / foto slide shows / geluid van me pctje naar m'n Tv-set te krijgen. omdat deze nog al ver uit elkaar stonden heb ik een niet gebruikte UTP kabel misbruikt om hier Beeld en geluid signalen over te laten lopen Zie:
[afbeelding]
Dit werkt allemaal perfect en zonde enige opmerking van storing.

Maar nu... het is natuurlijk zwaar iritant om elke keer van boven naar beneden te blijven stomen als me mediaplayer vast loopt of om wat voor reden dan ook (spyware je kent het wel).

Ps. de UTP kabel loopt door beton / muren / trappen en is de enige kabel die gebruikt kan worden .

Nu zijn er in me UTP kabel dus nog 3 aders vrij. maar een USB kabel heeft 4 aders nodig.
nu mijn vraag: hoe kan ik me pc boven toch besturen via die UTP kabel zonder me geluid mono te maken of ernstige storing er gratis bij krijg. (ik d8 aan usb maar alle ideén zijn welcome)

Anders ga je ff moelijk doen....

Zoals stefan al zei, gooi gewoon de ground van de video en de audio aan elkaar (wat denk je dat het eerste gebeurd als het je tv/pc ingaat...., juist alle grounds worden met eklaar verbonden)

En dan kan je gewoon alle 4 de kabels van de usb een apparte lijn geven.

Als je daarvan de ground er ook nog 's aan gooit heb je zelfs nog ene datalijn over (voor een evt resel knop ofzo , die hebben ook 1 ground (of 5v, kan van de usb af) pin....

edit:
Oesp, berichtje voor me niet gezien, eigelijk zefde idee

[ Voor 4% gewijzigd door SA007 op 17-06-2004 13:12 ]

[lasermen]

Je hebt van creative een geluidskaar die gebruik maakt van usb waarom laat de geluidskabels weg en doe je eventueel 2 usb lijnen 1 voor muis en toetsenbord en de andere voor de creative kassie dan heb je ook meteen mooi geluid beneden

[Atom-master]

Die 25 is er natuurlijk niet voor niets en ik heb me laten vertellen dat Bluetooth 10 meter kan overbruggen... en zeg dat de Tvset en de Computer hemelsbreed gezien 15 meter (inc beton, keuken (ivm machnetron), en nog meer ongein).

Wat Stefan001 en SA007 uitleggen is eigenlijk ook wel een goed idee (voel ik me beter bij om te proberen. Dan het transformator idee). Alleen kan er dan geen storing optreden (blijft een grote afstand ) om 2 lijnen over 1 ground te laten lopen.

[Super_ik]

seriele meuk heeft trouwens geen probleem met deze lengte , seriele muis

[JochemK]

[Techno Overdrive Mode]
Of je zet beneden een standalone ding neer met alleen een LCD eraan, die je dan via die utp kabel weer op je normale pc aansluit
dan alleen nog ff zorgen dat je alle divx / mp3 / slideshows in een shared folder voor je netwerk zet, en dan ben je d'r ook

[/Techno Overdrive Mode]

[Verwijderd]

En wat dacht je van:

Reset-knop verlengen via die kabel en de besturing regelen met een draadloze Ati Remote Wonder 2 (ARW 1 heeft minder groot bereik) en de knoppen van de ARW 2 doormiddel van Girder oid toewijzen.

/me wil broodrooster winnen

[Atom-master]

Hmmmz
Dat ground van de tv aan de ground van het geluid koppelen werkt, je krijg alleen wel een lichte ruis er door heen.

Alleen ik kon niet aan losse USB stekkers komen dus heb ik maar even een usb verleng kabel door midden gehakt en kom ik Rood - Wit - Groen - Zwart - Mantel tegen ... nouw moet ik toegeven dat ik nog niet gekeken hebt wat het allemaal is maar .. ik tel 5 punten...

[Verwijderd]

mantel is de buitenmantel van de kabel. Die sluit je aan de computerkant aan op de aarde.
Meet even je pinnen door voor de overige draden (kleur zegt niets, meten zegt alles!) al zal rood=+5V, zwart=GND en wit+groen=data de meest logische kleurcode zijn.

[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 17-06-2004 21:33 ]

[Sine]

jup, in alle usb kabels die ik 'mishandeld' heb was dat idd de kleuren code ...

De voeding is meestal in nog iets dikkere draad dan de data draden

[Atom-master]

Verwijderd schreef op 17 juni 2004 @ 19:36:
mantel is de buitenmantel van de kabel. Die sluit je aan de computerkant aan op de aarde.
Meet even je pinnen door voor de overige draden (kleur zegt niets, meten zegt alles!) al zal rood=+5V, zwart=GND en wit+groen=data de meest logische kleurcode zijn.

[afbeelding]

jah ik heb dat zelfde schema ook net ff er voor gepakt en het klopte wel wat je zij
D+ Groen
D- Wit
5v Rood
grd Zwart

Edit:
Even genutselt en het af gemaakt: En ja ja .. het werkt .. alleen er treed een beetje Storing op als je de muis beweegt ... daar is mee te leven.
Zie:

Klinkbaar

Voor de belangstellende zal ik morgen nog even een schema uittekenen hoe het nouw allemaal zit. in ieder geval bedankt voor het meedenken

[ Voor 31% gewijzigd door Atom-master op 17-06-2004 22:25 ]

[SA007]

tegen die storing willen een paar ferietkernen nog wel 's helpen, die zijn daarvoor gemaakt enzo...

Verder nice dat usb nog werkt over 25 meter onafgeschermde kabel.... (zou het idee van twisted pair daar ook voor werken ofzo?)

[plakbandrol]

of je neemt gewoon zo'n ding



heb 'm zelf ook voor nog geen 30 euro, je kan er zo'n beetje alles mee (behalve gewoon typen natuurlijk)

[ Voor 5% gewijzigd door plakbandrol op 18-06-2004 02:43 ]

[Verwijderd]

alleen er treed een beetje Storing op als je de muis beweegt ... daar is mee te leven.

Die storing komt omdat de datakabel van je USB onafgeschermd náást je videokabel in de UTP zit. Het enige wat daar tegen helpt is je videodraden afschermen (en dat wilde jij nu juist niet vandaar dat je UTP had gekozen).

tegen die storing willen een paar ferietkernen nog wel 's helpen, die zijn daarvoor gemaakt enzo...

Tegen onderlinge instraling van draden helpt geen ferrietkern. Het enige wat ferrietkernen doen is filteren van specifieke frequenties op basis van hun spoelwerking. Topicstarter zou dan specifiek de frequenties van de USB moeten filteren op de videosignalen.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 18-06-2004 03:33 ]

[SA007]

Verwijderd schreef op 18 juni 2004 @ 03:32:
[...]
Die storing komt omdat de datakabel van je USB onafgeschermd naast je videokabel in de UTP zit. Het enige wat daar tegen helpt is je videodraden afschermen (en dat wilde jij nu juist niet vandaar dat je UTP had gekozen).

[...]
Tegen onderlinge instraling van draden helpt geen ferrietkern. Het enige wat ferrietkernen doen is filteren van specifieke frequenties op basis van hun spoelwerking. Topicstarter zou dan specifiek de frequenties van de USB moeten filteren op de videosignalen.

Zulke ferrietkernen zal je toch wel hebben? er zijn zoveel soorten dat er vast ook wel zijn die usb filteren

Moet je wel alleen over de video/audio doen en niet over de usb, daar moet je weer een hebben die usb juist niet filtert...

[Atom-master]

Die storing als je met de muis beweegt is minimaal, er komen 2 zig zag lijnen door het beeld .... het is natuurlijk de bedoeling dat er een filmpje bekeken kan worden (dan ben je waarschijnlijk niet met de muis bezig) dus daar maak ik me niet zo druk om.

plakbandrol schreef op 18 juni 2004 @ 02:43:
of je neemt gewoon zo'n ding

[afbeelding]

heb 'm zelf ook voor nog geen 30 euro, je kan er zo'n beetje alles mee (behalve gewoon typen natuurlijk)

eerlijk te zeggen heb ik die ook gehad bij me videokaart

[fenrir]

voor €19 istie te koop bij computerland. heb er laatst zelf 1 gehaald en ben er tevreden over

[paulus4ever]

Ga dit bij mijn zwager ook een proberen...
Maar die heeft door het hele huis STP liggen.

Kijken of dan eventuele storingen weg zijn.
Tevens ga ik digitale audio (coaxiaal) ook verlengen en kijken wat dat doet...

[Verwijderd]

je kan ook de usb in de computer doen -> en beneden stop je dan de ontvanger van droodloos ding sluit je op de usb kabel aan. En dan doet ie het beneden altijd maar, dan moet je boven nog een setjes hebben