Ouders aan de Firefox, hoe?

[RSpliet]

Op dit moment doen mijn ouders (nouja, mijn vader) al het werk op een PII. Zelf gebruik ik deze bak ook zo nu en dan, omdat er geen vaste LAN-kabel naar mijn kamer loopt (wil m'n vader niet, want dan moet er in de muren gewerkt worden ). Mijn vader (en mijn broer trouwens ook) gebruiken hierbij IE6. Normaal gesproken zal me dat worst wezen, maar dit limiteerd ook mijn 'plezier' aan deze PC. Ikzelf gebruik namelijk op diezelfde PC Mozilla Firefox, omdat ik dat prettiger vind werken. Deze kan ik niet als standaard browser instellen omdat mijn vader vooralsnog IE wilt gebruiken, kostte wat kost. (korte samenvatting onder deze lap tekst: )
Ik kan echter met enige regelmaat hun spyware verwijderen, omdat zij dat niet kunnen. Leg ik voor om MFF te gaan gebruiken, komt mijn vader met het argument dat hij 'zo'n vaag softwarepakket niet vertrouwt'... Dat terwijl hij me zelf heeft aangeleerd (jaren geleden) dat het niks zegt of iets van Microsoft is(toen had ik nog het idee 'Het is van Microsoft, dus het zal wel goed zijn' man, wat had ik mij daarin vergist _{ja, mijn mening}). Hij beoordeelt MFF als onveilig, terwijl het net zo SSL2 support als elke andere browser. Vertel ik hem dat het oorspronkelijke pakket de basis was van Netscape, noemt hij het ineens oude rommel... Ook is hij geinformeerd over de ingebouwde pop-up blocker en de tabbrowser extension. Hij loopt als het eenmaal is opgestart veel sneller dan IE. Het is zelfs zo erg, als ik IE gebruik terwijl ik mijn (legale ) MP3's afspeel, dan haperen die MP3'tjes. Doe ik dit met MFF, dan loopt alles soepel door, en word de pagina nog sneller gerendered ook.
Daarnaast irriteer ik mij eraan dat links die aan mij worden gestuurd over instant messengers (Gaim in mijn geval) openen in IE, terwijl ik MFF wil gebruiken.
Mijn broer is zelfs nog erger, hij weet niet eens waar hij het over heeft en hij kraakt het al af. Ik zat eens rustig te surfen, en toen vroeg ie of ik ff naar een of andere website wilde gaan. Ik ging daar dus heen, roept hij ineens 'nee, met echt internet!'... ik: 'ehh?'... en hij uit irritatie meteen IE starten . Hij verafschuwt dus een pakket wat hij nieteens kent.
Ook leuk was de situatie dat hij mij stond uit te lachen dat een site niet goed werkte (www.sdo.nl). De navigatie aan de linkerkant bleef plaintext. Ik had hem toen uitgelegd dat dit niet aan de browser ligt, maar aan de webserver. Echter maakte hem dit niks uit, hij moest gewoon wat te lachen hebben over de browser.. Ik heb toen een e-mailtje naar de webmaster van sdo.nl gestuurd met gegevens over hoe dit gefixt kan worden. Dit hebben zij gefixt, en hij is nog niet overtuigd .

Kort samengevat: hij geeft mij geen goede argumenten tegen MFF, maar weigert toch het te gebruiken, ten koste van mij. Hoe kan ik hem ervan overtuigen dat hij beter MFF kan gebruiken?

<sub>Ik wil met dit topic NIET discussieren over welke browser beter is. Mijn mening is hierboven duidelijk te lezen. Ben je het er niet mee eens, houd dit aub. buiten dit topic. Het gaat erom dat ik nog geen argumenten heb gehoord van mijn vader, we moeten hem niet op ideeen brengen

Ik zal strakjes proberen de argumenten in een net lijstje te zetten, dit kan heel eventjes duren</sub>

[Tele]

De ophemelende review van firefox door forbes is al een goed begin

[Verwijderd]

los van wat beter is (ik werk met meer browsers dan me lief is)... kan je je vader niet gewoon laten? als hij per se met IE wil werken... is dat zijn keuze. je hoeft toch geen argumenten aan te voeren om te doen wat jij prettig vind?

[Dennis]

Dat spyware argument is een hele goede. Je kunt ook aandragen dat er continue veiligheidslekken in Internet Explorer worden gevonden. Zorg dat er flink wat spyware op de pc van je vader komt en geef IE de schuld.

Ik heb hier bij mijn ouders ook Mozilla ingesteld als standaard browser. Ik heb ook gezegd dat ik dat om de veiligheid doe. IE werkt alleen nog naar de site van Fortis.

[Icey]

Om eerlijk te zijn, waarom zou je discussieren met je vader/broertje... Ik weet niet hoe ik dit uit leg, maar probeer het toch.

Spyware is klote, verneukt je pc, traag, en niet echt gezellig voor je privacy. IE is de veroorzaker ervan, en als je Mozilla gebruikt heb je nergens last van. Rara wat is nou de brakke browser...

Meer argumenten dan dit is niet nodig, ik heb bij veel mensen die last van spyware/autodailers etc hebben (pornosites, maargoed, dat durven ze niet te zeggen), firefox geinstalleerd. Binnen een maandje krijg je een bericht dat het eventjes wennen is, maar dat het zo veel beter werkt om het systeem netjes te houden. Het voordeel voor hun is dat ze ook geen popups krijgen tijdens porno sites bezoeken .

Okay het is nieuw, het is anders, maar ik vind dat ze het op zijn minst moeten proberen. Als ze het niet gebruikt hebben mochen ze er ook geen mening over hebben.

[LuNaTiC]

Gewoon FireFox zoveel mogelijk skinnen dat het op IE lijkt, en dan gewoon de shortcut naar firefox onder alle IE icoontjes verwijzen

[SmartDoDo]

Tele schreef op 23 mei 2004 @ 14:30:
De ophemelende review van firefox door forbes is al een goed begin

Als ik de tekst van de TS zo lees, dan moeten er wel héle goede argumenten boven tafel komen willen ze FF als standaard in gaan stellen

TS, waarom laat je de boel de boel niet? Lekker spyware erop laten staan en niet verwijderen. Als zij met IE willen werken, prima maar laten ze dan ook de rommel die er van achterblijft opruimen. Trouwens, bieden gebruiken op 1 PC kan toch? Doe ik zelf ook

[RSpliet]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 14:32:
los van wat beter is (ik werk met meer browsers dan me lief is)... kan je je vader niet gewoon laten? als hij per se met IE wil werken... is dat zijn keuze. je hoeft toch geen argumenten aan te voeren om te doen wat jij prettig vind?

Op zich ben ik het hier wel mee eens. Maar in dit geval benadelen ze mij, en als ik vraag om een reden, komt er niks uit dan 'ik ken dat andere niet', Wat de boer niet kent dat vreet ie niet dus. Daarnaast kan ik constant die PC bijwerken en beheren.

Ik heb al over aparte user-profiles gedacht, dan krijg ik iig mijn in gaim gestuurde links in MFF, echter gaat dit een beetje mager met W98, daarnaast schrok mijn vader al toen hij een venstertje kreeg van McAfee 5 dat z'n update periode was verstreken 'maar dan moet ik op kruisje klikken :o'.

LuNaTiC schreef op 23 mei 2004 @ 14:35:
Gewoon FireFox zoveel mogelijk skinnen dat het op IE lijkt, en dan gewoon de shortcut naar firefox onder alle IE icoontjes verwijzen

Gaat niet werken, ik heb die IE skin gezien, en die's toch wel heel anders. M'n pa weet meer van PC's dan de gemiddelde leek (hij's 10 jaar programmeur geweest) en merkt dit direct, al is het maar aan het pijltje dat bij de shortcut komt te staan op z'n bureaublad.

SmartDoDo schreef op 23 mei 2004 @ 14:35:
[...]

Als ik de tekst van de TS zo lees, dan moeten er wel héle goede argumenten boven tafel komen willen ze FF als standaard in gaan stellen

TS, waarom laat je de boel de boel niet? Lekker spyware erop laten staan en niet verwijderen. Als zij met IE willen werken, prima maar laten ze dan ook de rommel die er van achterblijft opruimen. Trouwens, bieden gebruiken op 1 PC kan toch? Doe ik zelf ook

Daar heb ik aan gedacht, maar dan blijft ie gewoon net zo lang zeuren dat ik alsnog ad-aware kan laten draaien, desnoods krijg ik geen avondeten als ik t niet doe (bij wijze van spreken)

[ Voor 42% gewijzigd door RSpliet op 23-05-2004 14:42 ]

[We Are Borg]

Waarom overtuigen ? Als je argumenten zoekt, dan denk ik dat je vader/broer er toch niks mee kunnen. No offence, maar ik denk als ik dit zo lees dat je ze niet kan overtuigen.

Laat ze lekker IE gebruiken, jij lekker firefox en af en toe ruim je wat spyware op met ad-aware

[Dennis]

Je kunt ook een wireless router kopen zodat jij wél gewoon altijd op je eigen pc kunt werken .

[Tele]

We Are Borg schreef op 23 mei 2004 @ 14:38:Laat ze lekker IE gebruiken, jij lekker firefox en af en toe ruim je wat spyware op met ad-aware

Of stop gewoon met opruimen, en laat dat hele ding dichtslibben met een exotische collectie spyware en bonzibuddies Dan heb je tenminste een reden om te upgraden

[TERW_DAN]

pak een verwisselbare hdd waar je je eigen spul op zet en laat je die andere install gewoon vollopen met spyware en zeg je dat je het niet kunt verwijderen omdat er geen microsoft progs zijn die het kunnen

Wedden dat ze dan toch firefox eens willen proberen.

[Icey]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:38:
(hij's 10 jaar programmeur geweest)

Als programmeur zijnde heeft hij wel de foute instelling over software

[samo]

Het nieuwe programma is wennen, het werkt niet hetzelfde als IE, en je familie zal dus moeten leren omgaan met nieuwe programma's. Surfen in tabs, tabs kwijt raken tussen verschillende vensters. Dat soort dingen. En waarom? Het huidige werkt toch goed? Wat is voor hun het rendement om over te stappen?
Plan ad-aware in je taakplanner ofzo, en dan ben je beide tevreden.
Dwing jouw veranderingen niet aan iedereen op, niet iedereen wil het beste. Mensen willen gewoon gebruiken wat voor hun goed werkt.
Zo heb ik op een support afdeling gewerkt waar iemand de test-pc steeds in klassieke weergave zette, waardoor de rest nietmeer het zelfde zagen als de klanten. Na navraag bleek de reden "dat is beter"... Maar het is niet altijd wat andere mensen willen...

[F_J_K]

LuNaTiC schreef op 23 mei 2004 @ 14:35:
Gewoon FireFox zoveel mogelijk skinnen dat het op IE lijkt, en dan gewoon de shortcut naar firefox onder alle IE icoontjes verwijzen

[rml]Cerberus in "[ Firefox 0.8] Wat vinden we er van? (was..."[/rml] + [rml]zedonite in "[ Firefox 0.8] Wat vinden we er van? (was..."[/rml] + [rml]Harm in "[ Firefox 0.8] Wat vinden we er van? (was..."[/rml] = \o/

Maar 10 jaar programmeur en dan vinden 'het is van een grote verkoper dus het is beter dan gratis'? Laat hem dan de code even doorlopen als hij bang is voor lekken, het is niet voor niets opensource

Maar gewoon niets meer aan doen is wel een idee ja. Als het dichtslibt en een paar "zoekbalken" in beeld komen, random popups langskomen etc, dan gaan zeggen dat dat niet gebeurt met Ff

^^ natuurlijk eerst backuppen.

[418O2]

Koop een Wireless AP en fix een draadloos netwerk naar jou pc..

je kan je pa wss niet overtuigen en die spyware en rommel blijft maar komen..

al vind ik dat een programmeur wel een beetje opensource minded zou moeten zijn

[creative8500]

Iets instellen (met TweakUI, bijvoorbeeld) dat je vader gigantisch irriteert; vervolgens komt hij bij jou klagen om het op te lossen; "het komt weer door veiligheidslekken in IE! Nu ben ik het zat, je stapt over op Firefox of je zoekt het zelf maar uit!"; Tools > Options > General > Check now; en klaar is 7-of-9.

[RSpliet]

Terw_Dan schreef op 23 mei 2004 @ 14:42:
pak een verwisselbare hdd waar je je eigen spul op zet en laat je die andere install gewoon vollopen met spyware en zeg je dat je het niet kunt verwijderen omdat er geen microsoft progs zijn die het kunnen

Wedden dat ze dan toch firefox eens willen proberen.

Het betreft hier dus een p2 300MHz van 6 jaar geleden. Mijn 'beheerkunsten' hebben het voor elkaar gekregen dat dit ding in 6 jaar nog nooit geformatteerd hoefde te worden (serieus), ondanks een grappig trojan horsje dat we bijna een jaar heeft gehad (vader update virusscanner nooit) en n collectie spyware waar je U tegen schreeuwt. Een verwisselbare HD vind ik teveel werk, elke keer HD omwisselen is geen pretje opzich .

Icey schreef op 23 mei 2004 @ 14:43:
[...]

Als programmeur zijnde heeft hij wel de foute instelling over software

Hij doet t ook al 10 jaar niet meer

samo-arne schreef op 23 mei 2004 @ 14:44:
Het nieuwe programma is wennen, het werkt niet hetzelfde als IE, en je familie zal dus moeten leren omgaan met nieuwe programma's. Surfen in tabs, tabs kwijt raken tussen verschillende vensters. Dat soort dingen. En waarom? Het huidige werkt toch goed? Wat is voor hun het rendement om over te stappen?
Plan ad-aware in je taakplanner ofzo, en dan ben je beide tevreden.
Dwing jouw veranderingen niet aan iedereen op, niet iedereen wil het beste. Mensen willen gewoon gebruiken wat voor hun goed werkt.
Zo heb ik op een support afdeling gewerkt waar iemand de test-pc steeds in klassieke weergave zette, waardoor de rest nietmeer het zelfde zagen als de klanten. Na navraag bleek de reden "dat is beter"... Maar het is niet altijd wat andere mensen willen...

Die taakplanner wizard crasht standaard als je m probeert uit te voeren Daaarnaast is die uitgeschakeld, scheelt weer n beetje resources.
Daarnaast, ik ben zelf groot voorstander van Linux, maar als hij Windows gebruikt, heeft hij daar in ieder geval redenen voor (compatibility, user vriendelijk), en ik ondervind er (afgezien van de 3 dagelijkse reboots) geen hinder van. Aan zijn IE gebruik ondervind ik duidelijk hinder. Ik hoor hem ook af en toe schelden dat z'n PC zo snel als dikke str*nt is als hij zit te browsen terwijl hij z'n e-mail checkt (OE). Intussen heb ik hem aangeleerd hoe hij virussen kan onderscheiden van normale mailtjes (door in de bron te kijken of hij n gekke attachment ziet etc. ). Ook dat hij OE gebruikt moet ie zelf weten. Ik ondervind hier ook dus weer geen hinder van, ondanks dat ik zelf liever MTB gebruik. Het is echt niet zo dat hij alles maar moet omdat ik het wil, maar in het geval van MFF heb ik hem duidelijk gemaakt waarom, en hij weigert mijn mening aan te nemen.

Oja, ik heb al minder mensen gehoord over een Wireless AP, echter zit ik dan zo'n 15M van dat AP af, met plafond en muren ertussen. Van veel mensen heb ik gehoord dat dit nog niet zo lekker werkt, dus wacht ik liever nog eventjes (is wel flinke investering). Voorlopig heb ik simpel routertje staan, en netwerkkabel van 20m die ik uitrol als ik langer op internet wil .

[ Voor 20% gewijzigd door RSpliet op 23-05-2004 15:00 ]

[Welleweerd]

programmeur???? kan ie dan niet zelf die spyware er af slopen ???
k bedoel misschien is het een beste kerel maar ik heb zelfs mijn buurvrouw van 74jaar geleerd dat ze elke vrijdag avond op het icoontje moet klikken met die rood omcirkelde bedelaar hand

dus je pa kan zelf toch ook wel die pc bij houden??

[EvilWhiteDragon]

of leg gewoon een lan kabel door de gang als je even wilt internetten , heb ik ook gedaan toen we nog isdn hadden, werkt prima , nu heb ik adsl en Wlan

[MortalPiso]

Je kan beginnen met JavaCool's SpywareBlaster te installeren en updaten enzo, zo blockt ie een heleboel activex meuk, bespaard je weer wat werk Hier te vinden.

[Johnny]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:52:
[...]
Een verwisselbare HD vind ik teveel werk, elke keer HD omwisselen is geen pretje opzich .

Je hoeft niet iedere keer de kast open te schroeven hoor, er bestaan gewoon oplossingen met een schakelaar waarmee je de harde schijf kunt selecteren.

[stunn0r]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:52:
[...]


Het betreft hier dus een p2 300MHz van 6 jaar geleden. Mijn 'beheerkunsten' hebben het voor elkaar gekregen dat dit ding in 6 jaar nog nooit geformatteerd hoefde te worden (serieus), ondanks een grappig trojan horsje dat we bijna een jaar heeft gehad (vader update virusscanner nooit) en n collectie spyware waar je U tegen schreeuwt. Een verwisselbare HD vind ik teveel werk, elke keer HD omwisselen is geen pretje opzich .


[...]


Hij doet t ook al 10 jaar niet meer


[...]


Die taakplanner wizard crasht standaard als je m probeert uit te voeren Daaarnaast is die uitgeschakeld, scheelt weer n beetje resources.
Daarnaast, ik ben zelf groot voorstander van Linux, maar als hij Windows gebruikt, heeft hij daar in ieder geval redenen voor (compatibility, user vriendelijk), en ik ondervind er (afgezien van de 3 dagelijkse reboots) geen hinder van. Aan zijn IE gebruik ondervind ik duidelijk hinder. Ik hoor hem ook af en toe schelden dat z'n PC zo snel als dikke str*nt is als hij zit te browsen terwijl hij z'n e-mail checkt (OE). Intussen heb ik hem aangeleerd hoe hij virussen kan onderscheiden van normale mailtjes (door in de bron te kijken of hij n gekke attachment ziet etc. ). Ook dat hij OE gebruikt moet ie zelf weten. Ik ondervind hier ook dus weer geen hinder van, ondanks dat ik zelf liever MTB gebruik. Het is echt niet zo dat hij alles maar moet omdat ik het wil, maar in het geval van MFF heb ik hem duidelijk gemaakt waarom, en hij weigert mijn mening aan te nemen.

Oja, ik heb al minder mensen gehoord over een Wireless AP, echter zit ik dan zo'n 15M van dat AP af, met plafond en muren ertussen. Van veel mensen heb ik gehoord dat dit nog niet zo lekker werkt, dus wacht ik liever nog eventjes (is wel flinke investering). Voorlopig heb ik simpel routertje staan, en netwerkkabel van 20m die ik uitrol als ik langer op internet wil .

mwah ik zit nou met mn laptop in de tuin te internetten op mn wap die op zolder aan het plafond hangt.

verwacht geen mega snelheden maar het werkt zeker.

[BLN]

Geef hem wat harde cijfers mee, die van mij bijvoorbeeld:

Scannen met Lavasoft Ad-aware 6.0(altijd upgedate voor ie draait)

Per maand :
-IE: 60 meldingen van spy/ad/andere malware
-Gemengd MFF/IE (IE voor de incompatible sites) ongeverr 40 meldingen.

en nu komt het mooie:

per 6 weken! MFF: 9 meldingen van Malware.(!!!)

Je vader zal een erg aardige man zijn, maar als hij dit geen goed feit vind dan is ie wel ontzettend koppig en naief.

[OkselFris]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:27:
Kort samengevat: hij geeft mij geen goede argumenten tegen MFF, maar weigert toch het te gebruiken, ten koste van mij. Hoe kan ik hem ervan overtuigen dat hij beter MFF kan gebruiken?

Waarom wil je hem overtuigen?
Je zegt zelf al dat hij er niet aan wil.
Ieder zijn smaak.
Ik kan mij best voorstellen dat een normale gebruiker altijd IE pakt en firefox of andere browsers links laat liggen, wanneer hij merkt dat niet alle sites juist worden geladen.
Je argument dat zoiets aan de maker van de website ligt, snijd ook geen hout.
Daar heeft een doorsnee gebruiker geen boodschap aan, die wil gewoon dat een browser alles laat zien.

Om spyware altijd direct te koppelen aan IE is ook niet juist.
Heeft meer te maken aan het beveiligsniveau en het surfgedrag van de gebruikers, die gewoon alles aanklikken wat ze leuk vinden.

Enigste juiste antwoord is dus:
Voor jezelf een eigen profiel maken waarin jezelf Firefox gebruikt.
Enne nadenken over het wat meer beveiligen van de pc.

Nja sommige gebruikers vinden alles leuk en installeren alles wat ze tegenkomen.
Daar moet je niks aan proberen te doen.....onmogelijke opdracht.

[RSpliet]

Goed, 3e ronde (sjeezus wat gaat dit topic hard :o(

Welleweerd schreef op 23 mei 2004 @ 14:52:
programmeur???? kan ie dan niet zelf die spyware er af slopen ???
k bedoel misschien is het een beste kerel maar ik heb zelfs mijn buurvrouw van 74jaar geleerd dat ze elke vrijdag avond op het icoontje moet klikken met die rood omcirkelde bedelaar hand

dus je pa kan zelf toch ook wel die pc bij houden??

nee dus. Hij zegt zelf dat hij geen tijd heeft om constant overal op te moeten wachten. Opzich zit daar een waarheid in, hij is Wedstrijdsecretaris voor de club hierzo , wat hij doet van maandag t/m vrijdag na half 9, omdat hij niet eerder thuis is. Kost m echt n hoop tijd, issie ook constant chagarijnig enzo (offtopic? ). Hij programmeert ook dus al 10 jaar niet meer, en het verbaastte hem laatst nog dat de kernel nog steeds kernel heet bijvoorbeeld . Maargoed, dat terzijde, daar heeft hij dus duidelijk weinig animo voor.

ThaKiller schreef op 23 mei 2004 @ 14:56:
of leg gewoon een lan kabel door de gang als je even wilt internetten , heb ik ook gedaan toen we nog isdn hadden, werkt prima , nu heb ik adsl en Wlan

Doe ik al

MortalPiso schreef op 23 mei 2004 @ 15:04:
Je kan beginnen met JavaCool's SpywareBlaster te installeren en updaten enzo, zo blockt ie een heleboel activex meuk, bespaard je weer wat werk Hier te vinden.

Een van de argumenten die ik aanvoer is dat het sneller is. MFF zal minder last van spyware hebben met minder resources dan nu worden gebruikt, SpywareBlaster zal ditzelfde bereiken met meer resources dan nu.

Verders: het gaat mij er nu niet om hoe ik op m'n kamertje op internet kan. Mss komen er binnenkort kabels door de muren heen (aangelegd door retedure electriciens terwijl m'n buurjongen t voor n zak M&M's nog wilt doen), misschien koop ik ook een AP, maar dat neemt niet weg dat ik onderhoud moet plegen aan een PC die hij verneukt omdat hij mijn voorgestelde wijziging om onbekende reden niet accepteerd. En zoals hierboven gezegt: daar schijt aan hebben werkt niet, dan krijg ik dus geen eten meer . Ik zoek dus of naar een oplossing, of een argument waardoor mijn vader te overtuigen valt. De PC laten dichtslibben is voorlopig het beste idee. En voordat ik t verwijder m vertellen hoe dat komt .
Ook heb ik bedacht om op de startpagina (die heb ik dus gebouwt) een popup toe te voegen met de tekst 'Ook zo geirriteerd door die vervelende Pop-ups. Mozilla Firefox houd ze tegen'. Deze word door MFF geblockt, dus zal hij meteen overtuigd moeten zijn . Echter weet ik uit ervaring dat hij dit soort geintjes niet zo waardeert en alleen maar geirriteerd tegen mij begint te blaffen dat ik die popup maar eens moet weghalen.

Edit:

OkselFris schreef op 23 mei 2004 @ 15:16:
[...]


Waarom wil je hem overtuigen?
Je zegt zelf al dat hij er niet aan wil.
Ieder zijn smaak.
Ik kan mij best voorstellen dat een normale gebruiker altijd IE pakt en firefox of andere browsers links laat liggen, wanneer hij merkt dat niet alle sites juist worden geladen.
Je argument dat zoiets aan de maker van de website ligt, snijd ook geen hout.
Daar heeft een doorsnee gebruiker geen boodschap aan, die wil gewoon dat een browser alles laat zien.

Om spyware altijd direct te koppelen aan IE is ook niet juist.
Heeft meer te maken aan het beveiligsniveau en het surfgedrag van de gebruikers, die gewoon alles aanklikken wat ze leuk vinden.

Enigste juiste antwoord is dus:
Voor jezelf een eigen profiel maken waarin jezelf Firefox gebruikt.
Enne nadenken over het wat meer beveiligen van de pc.

Nja sommige gebruikers vinden alles leuk en installeren alles wat ze tegenkomen.
Daar moet je niks aan proberen te doen.....onmogelijke opdracht.

Beveiliging aanscherpen zoder 3rd party tools (die dus vertragend werken) is niet makkelijk met Win98. Ik heb ActiveX beveiliging al redelijk hoog staan, nog hoger en bepaalde vertrouwde onderdelen werken ook niet meer dus. Verders valt er weinig aan te doen met IE.

[ Voor 20% gewijzigd door RSpliet op 23-05-2004 15:25 ]

[Nietzman]

Toen ik mijn Pa vertelde dat ik niet blij was met porno dailers op zijn systeem, was 'ie anders vlot genoeg over. . Ik heb hem sindsdien ook niet meer horen klagen.

_{Ps: op een PII is het misschien leuk om K-meleon eens te proberen, is stukken lichter dan FireFox.}

[Opperhoof]

k heb niet heel het topic doogelezen, maar als je pc er tegen is om kabels te trekken (helemaal mee eens) en hij wil dat progje van jou ook niet gebruiken, en je hebt zelf een pc, dan ga je toch een dagje werken, en aan het eind v/d loop je naar je pc boer en vraag een wireless routertje, kost je idd een dag werk, maar veeeel plezier toch?

[w0w]

Hij zegt zelf dat hij geen tijd heeft om constant overal op te moeten wachten.

Dan is het denk ik beter om niet op een PII te gaan werken Is er niet een manier om Ad-Aware standaart met windows te laten opstarten en automatisch laten scannen en verwijderen? Zou veel schelen volgens mij...

[Johnny]

Dit is echt een uitzichtloze situatie.

- Je zoekt met het hele gezin professionele hulp waarbij je leert te onderhandelen, het sluiten van compromissen en inleven in anderen.

- Of je stuurt een e-mail naar Microsoft en vraagt je ze of ze de fouten in MSIE even willen fixen.

[RSpliet]

Opperhoof schreef op 23 mei 2004 @ 15:27:
k heb niet heel het topic doogelezen, maar als je pc er tegen is om kabels te trekken (helemaal mee eens) en hij wil dat progje van jou ook niet gebruiken, en je hebt zelf een pc, dan ga je toch een dagje werken, en aan het eind v/d loop je naar je pc boer en vraag een wireless routertje, kost je idd een dag werk, maar veeeel plezier toch?

jij spuit-11! Dat is dus al een aantal keren voorgedragen. Moet er alleen wel een wireless netwerkkaartje bij, mss zelfs 2 (een voor m'n pa). En met een bruto uurlsalaris van 3,77 schiet dat niet op (netto 4,49, krijg ook ATV/Snipper uitbetaald)... Dus daarom zei ik al, da's best wel een grote uitgave, en daar wacht ik liever mee tot ik zeker weer dat alles werkt, en ook over 15 meter incl muren die signaal tegen houden.

w0w schreef op 23 mei 2004 @ 15:29:
[...]

Dan is het denk ik beter om niet op een PII te gaan werken Is er niet een manier om Ad-Aware standaart met windows te laten opstarten en automatisch laten scannen en verwijderen? Zou veel schelen volgens mij...

Ad-Aware automatisch laten scannen kost geen tijd? En hij werkt op een p2 omdat er geen geld is voor een nieuwe. Mijn PalmOne Zire72 is nog sneller dan zijn PC dus hij loopt idd een stukje achter. Ook dit is trouwens al voorgedragen.

[EvilWhiteDragon]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:52:
*knip*
Oja, ik heb al minder mensen gehoord over een Wireless AP, echter zit ik dan zo'n 15M van dat AP af, met plafond en muren ertussen. Van veel mensen heb ik gehoord dat dit nog niet zo lekker werkt, dus wacht ik liever nog eventjes (is wel flinke investering). Voorlopig heb ik simpel routertje staan, en netwerkkabel van 20m die ik uitrol als ik langer op internet wil .

een AP werkt hier prima , ap staat beneden en een v d pc staat boven , soms werkt het wel wat minder maar gaat altijd nog prima hoor

[w0w]

Ad-Aware automatisch laten scannen kost geen tijd?

Jahwel het kost tijd, maar heel misschien dat je een beetje kunt multitasken op die PII en AA gewoon kunt laten draaien op de achtergrond, anders als ie koffie gaat halen of snacht's, kun je gelijk de schijf defragmenteren

[Guardian Angel]

Beste TS, ik zou je vader kunnen zijn.

Wil je bedenken dat je vader IE wil en wel misschien zijn eigen, al of niet gegronde, redenen daarvoor heeft.

Ik zou me geen programma aan willen laten smeren wat ik niet wil. Ik maak uit waar ik mee werk. Misschien werk ik elders ook met IE of werk ik al 10 jaar met IE maar dat maakt zelfs niet uit. In de praktijk is het altijd zo dat er rangen en standen zijn en helaas, Pa is hoger in rang ondanks het feit dat jij misschien wel de perfecte argumenten hebt.

In het bedrijfsleven zul je tegen eenzelfde probleem aan kunnen lopen, verplicht werken met programma X terwijl jij graag met Y werkt waar jij helemaal tevreden over bent en zo aan gewend bent. Wat denk je dat er gebeurt en waar jij mee gaat werken?

[CyBeR]

GuardianAngel schreef op 23 mei 2004 @ 16:40:
In het bedrijfsleven zul je tegen eenzelfde probleem aan kunnen lopen, verplicht werken met programma X terwijl jij graag met Y werkt waar jij helemaal tevreden over bent en zo aan gewend bent. Wat denk je dat er gebeurt en waar jij mee gaat werken?

Zolang programma Y compatible is met programma X zal niemand daar over klagen.

[sjaakaq]

-OK verander het icoon van FF naaar dat van IE
-Installeer het 'Luna' theme
-Gebruik de 'FireSomething' extensie om de titelbal 'Internet Explorer' te laten zeggen

En waarschijnlijk merken ze er miks van.

Of zeg dat ze dan maar stikken in hun spyware!

[Packardhell]

Gebruik SpywareBlaster en je problemen, op het bebied van, spy/adware zijn opgelost. Eens per maand ff Ad-Aware draaien voor controle.

[Dennis]

CyBeR schreef op 23 mei 2004 @ 16:45:
Zolang programma Y compatible is met programma X zal niemand daar over klagen.

Tja, als je op de IT afdeling werkt heb je natuurlijk geluk en installeer je wat je leuk vind, maar als werknemer dus gewoon niet hè...

[Verwijderd]

Het is de PC van je vader. Je vader is geen leek. Je vader wil IE gebruiken.

Lijkt me duidelijk. Dat jij Firefox wilt gebruiken moet je zelf weten, maar val je vader er niet mee lastig

Het spyware-argument is imo redelijk onzin, zolang jij je browser maar up-to-date houdt, en gebruik maakt van een goede viruscanner, is IE niet meer of minder spyware gevoelig dan firefox.

Voor de rest: ongeacht aan wie het ligt, feit is dat een groot deel van het web ontwikkeld is met IE in het achterhoofd. Dat zag je ook aan die site die je noemt, die eerst niet goed werkte in Firefox. Nu kun je wel zeggen dat de devvers prutsers zijn omdat hun site niet werkt in firefox, maar veelal hebben de devvers zelf hier niets over te zeggen en is het een budgettaire kwestie. Wil je een browser waar de meeste sites in werken? Gebruik dan IE. En dat wil je vader ook

[Johnny]

leokennis schreef op 23 mei 2004 @ 16:48:
-OK verander het icoon van FF naaar dat van IE
-Installeer het 'Luna' theme
-Gebruik de 'FireSomething' extensie om de titelbal 'Internet Explorer' te laten zeggen

En waarschijnlijk merken ze er miks van.

Of zeg dat ze dan maar stikken in hun spyware!

Waarschijnlijk merken ze toch wel wat. Je kan ze dan het beste wijz maken dat het een nieuwe versie van MSIE is. Versie 6.5 ofzo.

[Verwijderd]

pfft.. misleiding en bedrog. is FF zo geweldig dat alle middellen geheiligd zijn om het mensen op te dringen?

[Spider.007]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 16:55:
[...]

Het spyware-argument is imo redelijk onzin, zolang jij je browser maar up-to-date houdt, en gebruik maakt van een goede viruscanner, is IE niet meer of minder spyware gevoelig dan firefox.

[...]

Hier ben ik het niet mee eens. Natuurlijk is IE met veel moeite redelijk veilig te maken; maar FF is dit out-of-the box al oa. door het niet ondersteunen van ActiveX

[Verwijderd]

Spider.007 schreef op 23 mei 2004 @ 16:58:
Hier ben ik het niet mee eens. Natuurlijk is IE met veel moeite redelijk veilig te maken; maar FF is dit out-of-the box al oa. door het niet ondersteunen van ActiveX

Drogredenatie. Als ik bv. linux installeer en alle services naar buiten toe open zet, is het ook onveilig. Dat kan ik niet gebruiken als argument om linux onveilig te noemen, dat is zuiver een kwestie van instellen.

Je kunt niet zeggen 'IE is onveilig' om dat de default instellingen onveilig zijn.

'met veel moeite redelijk veilig te maken' is imo onzin. Met veel moeite is ie ENORM veilig te krijgen, met een beetje moeite redelijk veilig.

[Guardian Angel]

CyBeR schreef op 23 mei 2004 @ 16:45:
[...]
Zolang programma Y compatible is met programma X zal niemand daar over klagen.

Hier kun je redelijk kort over zijn.

Je kunt boekhouden met bijv. Exact of het broertje Grote Beer, je kunt office applicaties draaien met Windows en Corel (willekeurige voorbeelden).

Het gevolg van beide voorbeelden is een boekhouding die qua eindresultaat hoe dan ook gelijk werkt en een brief/agenda/mail die een gelijk eindresultaat heeft.

Ik, nu even als fictief directeur van een bedrijf reagerend, ga zeker niet een ander programma aanschaffen dat mijn IT-specialist prefereert. Ik heb al een goed werkend programma immers? Wie betaalt de (her)opleiding van mijn medewerkers? Ik toch?

Geen vakkenvuller bij AH/C1000 die het in zijn hoofd moet halen de indeling van de vakken zomaar te wijzigen.

[New]

Laat hem deze topic gewoon lezen. Iedereen is namelijk zo verbaasd dat iemand die programmeur was zo'n mening heeft... dat hij zichzelf dan toch wel moet schamen

[ixl85]

New schreef op 23 mei 2004 @ 17:07:
Laat hem deze topic gewoon lezen. Iedereen is namelijk zo verbaasd dat iemand die programmeur was zo'n mening heeft... dat hij zichzelf dan toch wel moet schamen

wou ik _net_ posten
Er staat hier genoeg info in.
/me is proud to be a FireFox user

[Rafe]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 15:21:
[...]

Een van de argumenten die ik aanvoer is dat het sneller is. MFF zal minder last van spyware hebben met minder resources dan nu worden gebruikt, SpywareBlaster zal ditzelfde bereiken met meer resources dan nu.

Wat SpywareBlaster doet, is een groot aantal 'foute' sites toevoegen aan een 'zwarte lijst' in het register, je hoeft SB dus niet constant te draaien. Maar aangezien dat niet echt in jouw voordeel werkt zullen we dat maar achterwege laten.

Als ik zo je vader hoor, moet ik al snel denken aan "wat de boer niet kent, vreet 'ie niet". Zelf zou ik geen ad-aware meer gaan draaien, als hij het zo goed weet mag hij dat zelf gaan doen. Je hebt immers wel betere dingen te doen dan de rotzooi die hij maakt achter zijn gat op te ruimen, terwijl hij dat min of meer bewust doet.

[Wokkel1982]

M'n pa weet meer van PC's dan de gemiddelde leek (hij's 10 jaar programmeur geweest)

Ik zal hem vragen of zijn kennis nog wel up-to-date is en daarbij het hele technische verhaal dat MFF beter is nog even voorlezen.

[Spider.007]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 17:00:
[...]


Drogredenatie. Als ik bv. linux installeer en alle services naar buiten toe open zet, is het ook onveilig. Dat kan ik niet gebruiken als argument om linux onveilig te noemen, dat is zuiver een kwestie van instellen.

Je kunt niet zeggen 'IE is onveilig' om dat de default instellingen onveilig zijn.

'met veel moeite redelijk veilig te maken' is imo onzin. Met veel moeite is ie ENORM veilig te krijgen, met een beetje moeite redelijk veilig.

Tjah.. ik zeg ook niet dat IE niet veilig te krijgen is. Laat ik het zo stellen; neem de gemiddelde PC waar IE op staat, en deze zit waarschijnlijk vol spyware omdat de beveiliging niet goed is. Neem de gemiddelde PC met FireFox en zie dat deze wonderlijk schoon is.

IE wordt met default instellingen gebruikt door mensen en vormt daarbij een van de grootste beveiligingsgaten van een Windows computer. FireFox heeft dit probleem niet.

[YoYoost]

Je kan toch de IE skin downloaden ik dnek dat ze dan neit eens het verschil zien tussen IE en Firefox

[YoYoost]

Je kan toch de IE skin downloaden ik denk dat ze dan neit eens het verschil zien tussen IE en Firefox

[Mayco]

hehe, het is blijkbaar eigen aan broertjes dat ze liever met IE surfen de mijne wil ook gewoon geen vuurvos gebruiken, mijn vader gebruikt het al, die heb ik kunnen overtuigen (ging redelijk makkelijk, hij kent er niet veel van), mijn broer ook niet, maar die is koppig, waarom? geen idee, omdat het een broer is denk ik.
Moraal: je moet het zelf willen gebruiken denk ik, als je het iemand gaat opdringen, dan gaan ze het zeker niet gebruiken.

[raoulduke]

Ik raad tegenwoordig ook alle mensen die ik met IE zie werken aan om over te stappen op Firefox. Bijna allemaal gaan ze gelijk overstag als ze zien dat Firefox themes ondersteund en tevens hun Flash filmpjes gewoon afdraait. Het belangrijkste 'verkooppunt' is voor mij toch wel de popupblocker. Op de tweede plek de betere beveiliging tegen Spyware en zoekbalken. En toch krijgen sommigen het voor elkaar om 'Free Access' trojans te installeren via FF's plugin systeem.

Voor e-mail raad ik naast FF natuurlijk Thunderbird aan, sinds het mooie icoontje is dat ook geen enkel probleem meer. Op deze manier denk ik dat de overstap naar Linux ook makkelijker wordt - alle toepassingen zijn identiek.

Mond-op-mond reclame werkt bijzonder goed: iedereen die FF een tijdje serieus gebruikt ziet de voordelen t.o.v. IE en vertelt zijn naasten ook over FF, althans dat is mij opgevallen. Binnen notime heeft iedereen om je heen FF, maar dat verschilt per kringetje, zoals je zelf al merkte. Het beste is gewoon iedereen zijn gang te laten gaan - op een gegeven moment gaat je pa misschien wel over omdat iemand anders hem ook FF aanraadt.

[Verwijderd]

Spider.007 schreef op 23 mei 2004 @ 18:36:
Tjah.. ik zeg ook niet dat IE niet veilig te krijgen is.

Nou je deed wel heel sterk die suggestie, het zou 'erg veel moeite' kosten

Laat ik het zo stellen; neem de gemiddelde PC waar IE op staat, en deze zit waarschijnlijk vol spyware omdat de beveiliging niet goed is.Neem de gemiddelde PC met FireFox en zie dat deze wonderlijk schoon is.

Agreed, echter dit zegt _niets_ over de browser, maar meer over de mensen die er mee werken. Mensen die firefox kennen (en gebruiken) zijn over het algemeen beter geinformeerd (anders zouden ze firefox niet kennen) en het is nogal logisch dat de computer van een beter geinformeerd iemand minder kans heeft op spyware dan de computer van een totale n00b. Vergeet niet dat er ook _veel_ spyware via mail binnenkomt, of zelf geinstalleerde applicaties.

IE wordt met default instellingen gebruikt door mensen en vormt daarbij een van de grootste beveiligingsgaten van een Windows computer. FireFox heeft dit probleem niet.

Daar staat tegenover dat IE meer sites goed rendert, domweg omdat de meeste sites voor IE ontwikkeld zijn. Als ik TS was zou ik er meer energie in steken om IE veiliger in te stellen, dan om een verloren discussie aan te gaan. Duidelijk is dat zijn vader geen zin heeft in een obscure browser (met minder dan 0.1% hits voor firefox op diverse grote sites kun je zeggen dat het een obscure browser is). Of zijn redenatie voor dit niet willen correct is, is niet relevant.

[Verwijderd]

wat heb je toch tegen wireless? een apparaatje met switch kost je nog geen 50 euro nog eens 50 voor een kaartje en een kabeltje naar je pa's pc (je broertje kan de pot op laat hem zelf maar 1 kopen) ben je max 80 euro kwijt nieuw te verstaan anders is er nog altijd 2dehands...

ten 2de kun je je broertje voorstellen samen een wireless ap met switch te halen beide 25 euro plus een kaartje van nog eens 30 werkt perfect en ook bij een afstand van 15 met muren!

zou toch te gek zijn als je daar twijfels bij hebt.

ten 2de

maak een eigen user account aan en stel daar dat browsertje van je als standaard browser................

wil niet vervelend doen maar dit is wel een lood om oud ijzer topic zeg

[RSpliet]

Goed ik zocht dus geen discussie over wat veiliger is, mijn eigen ervaring leert mij dat IE niet makkelijk veilig te krijgen is, zeker niet zonder 3rd party tools. Als ik het zo lees heb ik pretty much alles wel geprobeert, en zit er dus niks anders op dan _{IE volledig verwijderen en zeggen dat een virus dat heeft gedaan} mij erbij neer te leggen. Bedankt voor het meedenken in ieder geval en als je wat weet, plz tell me.

Edit:

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:52:
[...]
Oja, ik heb al minder mensen gehoord over een Wireless AP, echter zit ik dan zo'n 15M van dat AP af, met plafond en muren ertussen. Van veel mensen heb ik gehoord dat dit nog niet zo lekker werkt, dus wacht ik liever nog eventjes (is wel flinke investering). Voorlopig heb ik simpel routertje staan, en netwerkkabel van 20m die ik uitrol als ik langer op internet wil .

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 15:39:
[...]
Dat is dus al een aantal keren voorgedragen. Moet er alleen wel een wireless netwerkkaartje bij, mss zelfs 2 (een voor m'n pa). En met een bruto uurlsalaris van 3,77 schiet dat niet op (netto 4,49, krijg ook ATV/Snipper uitbetaald)... Dus daarom zei ik al, da's best wel een grote uitgave, en daar wacht ik liever mee tot ik zeker weer dat alles werkt, en ook over 15 meter incl muren die signaal tegen houden.
[...]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 15:21:
Verders: het gaat mij er nu niet om hoe ik op m'n kamertje op internet kan. Mss komen er binnenkort kabels door de muren heen (aangelegd door retedure electriciens terwijl m'n buurjongen t voor n zak M&M's nog wilt doen), misschien koop ik ook een AP, maar dat neemt niet weg dat ik onderhoud moet plegen aan een PC die hij verneukt omdat hij mijn voorgestelde wijziging om onbekende reden niet accepteerd. En zoals hierboven gezegt: daar schijt aan hebben werkt niet, dan krijg ik dus geen eten meer . Ik zoek dus of naar een oplossing, of een argument waardoor mijn vader te overtuigen valt. De PC laten dichtslibben is voorlopig het beste idee. En voordat ik t verwijder m vertellen hoe dat komt .

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:38:
[...]
Ik heb al over aparte user-profiles gedacht, dan krijg ik iig mijn in gaim gestuurde links in MFF, echter gaat dit een beetje mager met W98, daarnaast schrok mijn vader al toen hij een venstertje kreeg van McAfee 5 dat z'n update periode was verstreken 'maar dan moet ik op kruisje klikken :o'.
[...]

ff lezen graag superted. Trouwens, dat broertje is een broer

[ Voor 89% gewijzigd door RSpliet op 23-05-2004 19:26 ]

[Verwijderd]

IE blijft onveilig ongeacht welke security settings er gebruikt worden.
Daarnaast is het surfen met IE @ high settings ook niet echt dat je zegt een pretje.

Als hij een beetje ontvankelijk is voor security enzo zou ik het over die boeg gooien.
Zoek wat meningen van virus/security-experts mbt. FF vs IE, print die uit en geef hem die.

[Verwijderd]

Wat je kunt proberen te doen.. stel je vader een objectieve test voor. Dus: clean eerst de PC met de bekende cleaners. Ga dan een 10 minuten surfen met IE, bezoek de bekende sites (Astala..etc). Scan dan op spyware. Laat het resultaat aan je Pa zien.

Herhaal daarna deze test met FireFox. Laat die resultaten ook aan je Pa zien.

Misschien dat ie dan eerder geneigd is je te geloven?

[sjaakaq]

Of gebruik avantbrowser. Is IE met extra functies zoals popup blocker enz.

[Verwijderd]

Wat een koekebakker antwoorden zit er tussen, sorry hoor Antwoorden als "dan loopt die toch even de source door" .. tuurlijk.. doe je even, en malware, spyware, etc. de hele shit. De gemiddelde GoT gebruiker heeft er veel last van daar er een groot percentage rukkers continue op porn sites surfen. Als je een dialer installeerd onder FireFox krijgt IE zeker ook de zwarte piet toegespeeld

En een vergroot risico door ActiveX, die keuze ligt nog altijd bij de gebruiker. ActiveX is zo sandboxed opgezet dat je voor bepaalde delen keiharde toegang moet geven.

FireFox is een uitstekende browser, maar kom dan wel met minder belachelijke en makkelijk onderuit te schoppen argumenten

[simon]

Ik heb al 4 vrienden aan firefox gezet, en ze willen niet anders

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 19:41:
En een vergroot risico door ActiveX, die keuze ligt nog altijd bij de gebruiker. ActiveX is zo sandboxed opgezet dat je voor bepaalde delen keiharde toegang moet geven.

FireFox is een uitstekende browser, maar kom dan wel met minder belachelijke en makkelijk onderuit te schoppen argumenten

En hoeveel lekken baseren zich wel niet op het ingeschakeld hebben staan van ActiveX?
Om die argumenten belachelijk te noemen...

IE is gewoon niet veilig en daar wordt handig gebruik van gemaakt op het web.

Gooi er een Psyme-based scriptje tegenaan en klaar.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 19:46:
Gooi er een Psyme-based scriptje tegenaan en klaar.

De kans daarop is zeer klein, tenzij je je als vader diep nestelt in porno archieven, en zijn updates niet goed bijhoudt. Er zijn ook diverse security threats voor FireFox, daar hoor je niemand over Je bent al helemaal de pineut als je je software niet goed bijhoudt, want je zult de modaldialog bugs nog maar hebben

Zo kunnen we nog even diep paranoia doorgaan, moet je vader niet met over naar BeOS?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 19:56:
[...]


De kans daarop is zeer klein, tenzij je je als vader diep nestelt in porno archieven

Doe voor de gein anders eens een search op "ads afcore infectie" in BV.
En het enige wat die mensen hadden gedaan was naar een bepaalde bittorent site gaan, een zeer bekende nog wel.

Ja, het is en het blijft warez, maar het was toch een van de meer gerespecteerde sites zeg maar.

Ik doe niet paranoia, ik kom gewoon ontiegelijk veel real life cases tegen.

[RSpliet]

S3v3n_0f_n1n3 schreef op 23 mei 2004 @ 14:27:
_{Ik wil met dit topic NIET discussieren over welke browser beter is. Mijn mening is hierboven duidelijk te lezen. Ben je het er niet mee eens, houd dit aub. buiten dit topic. Het gaat erom dat ik nog geen argumenten heb gehoord van mijn vader, we moeten hem niet op ideeen brengen}

Blijkbaar moet ik alles elke pagina herhalen

_{Wel van je hoor schouw}

[ATS]

Waarom maak je niet gewoon een andere gebruiker aan voor jezelf op dat systeem. Die kan je zo instellen als je wil, met MFF als standaard browser zonder dat iemand anders daar last van heeft. Ieder zijn meug.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 20:00:
[...]

Doe voor de gein anders eens een search op "ads afcore infectie" in BV.
En het enige wat die mensen hadden gedaan was naar een bepaalde bittorent site gaan, een zeer bekende nog wel.

Ja, het is en het blijft warez, maar het was toch een van de meer gerespecteerde sites zeg maar.

Ik doe niet paranoia, ik kom gewoon ontiegelijk veel real life cases tegen.

Je kunt wel exploits blijven opsommen, maar je noemt nu een enkele van 10tallen sites die de exploit bevatten, op miljarden webpagina's De kans blijft gewoon klein als je normaal surft Het is een bepaalde doelgroep die een verhoogde kans heeft op dergelijke problemen, problemen die ook voorkomen in Mozilla versies en waarbij er in de oudere versies een aantal tussen zitten die nog velen malen erger zijn dan de IE exploits.

http://www.mozilla.org/pr...known-vulnerabilities.htm

Een voordeel van IE is dan wel weer dat automatisch via Windows update vulnerabilities gefixed worden. Een persoon die niet op de hoogte is van fixes, vulnerabilities draait ongetwijfeld ook nog een oudere versie van Mozilla die vatbaar is, en wanneer dacht je dat die persoon naar Mozilla.org gaat om een gefixede versie te downloaden?

Ik blijf het allemaal relatief vinden, het krijgt nogal veel de aandacht van bevooroordeelde mensen

[Spider.007]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 18:57:
[...]

Nou je deed wel heel sterk die suggestie, het zou 'erg veel moeite' kosten

Daar blijf ik bij

[...]

Agreed, echter dit zegt _niets_ over de browser, maar meer over de mensen die er mee werken. Mensen die firefox kennen (en gebruiken) zijn over het algemeen beter geinformeerd (anders zouden ze firefox niet kennen) en het is nogal logisch dat de computer van een beter geinformeerd iemand minder kans heeft op spyware dan de computer van een totale n00b. Vergeet niet dat er ook _veel_ spyware via mail binnenkomt, of zelf geinstalleerde applicaties.

Tjah.. over drogargumenten gesproken. Alleen mensen die er verstand van hebben installeren FireFox, en de computer blijft automatisch schoon. Ik blijf erbij dat mensen die geen verstand hebben van computers minder onderhoud vereisen met FireFox. Op verschillende PC's kon ook ik wekelijks spyware verwijderen omdat er weer een lek is ontdekt waar nog geen fix voor is. Totdat ik gewoon FireFox heb geinstalleerd. Het was een weekje wennen; maar sinds dat moment heb ik nooit meer spyware hoeven te verwijderen.

Op een computer met redelijk geinformeerde gebruikers (niet zomaar op ja klikken enzovoorts) blijft IE toch een lek in je beveiliging

[...]

Daar staat tegenover dat IE meer sites goed rendert, domweg omdat de meeste sites voor IE ontwikkeld zijn.

Tjah.. daar valt over te discussieren. Ik zal je niet kunnen overtuigen van het tegendeel ben ik bang

Als ik TS was zou ik er meer energie in steken om IE veiliger in te stellen, dan om een verloren discussie aan te gaan. Duidelijk is dat zijn vader geen zin heeft in een obscure browser (met minder dan 0.1% hits voor firefox op diverse grote sites kun je zeggen dat het een obscure browser is). Of zijn redenatie voor dit niet willen correct is, is niet relevant.

Uiteraard. je moet mensen gewoon in hun waarde laten en met IE laten surfen als ze dat willen

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 20:16:
[...]

http://www.mozilla.org/pr...lnerabilities.htm<b>l</b>

[...]

[ Voor 5% gewijzigd door Spider.007 op 23-05-2004 20:25 ]

[SSH]

Ik gebruik nog al een tijdje Firefox 0.8 en ben daar heel erg tevreden over. Maar die argumenten zijn hier allemaal al genoemt

Mijn vriendin aan de Firefox was heel simpel, had gewoon alle icoontjes etc veranderd Ze vond "internet explorer" opeens een stuk leuker eruit zien

Wat misschien leuk is om te melden dat ik als amateur website bouwer dus rekening houd met 2 browers: IEX 6 en Firefox 0.8
Wat mij opvalt is dat Firefox de sites vaak goed laat zien en IEX niet. Dan moet ik allemaal van die vervelende truucjes bedenken om het ook goed te laten zien in IEX.
Ik denk dat er maar onder de site komt te staan:
This site is best viewed with Mozilla Firefox 0.8

[ Voor 13% gewijzigd door SSH op 23-05-2004 20:36 ]

[rlkz]

Agh jah zelfde problemen hier thuis gehad

Inmiddels werk ik al vrij lang met Mozilla [normale, Firebird, Firefox] en vind het zeer zeker de veiligste browser die er is in mijn ogen.

Aangezien ik natuurlijk een eigen pctje heb staan met daarop Firefox is mijn pc safe . Maar verder staat hier dus nog een systeem waar de rest van het gezin achter zit, en je raad het al met IE6 .
Ook die PC wordt zeer intensief gebruikt, dus die zit binnen no-time vol met spyware, adware, trace cookies en nog allemaal andere grappen. Dus voor mij eigen "kleine" onderzoek heb ik een paar keer in de week Ad-aware 6 gedraait op dat systeem.

Nou ik kan jullie melden dat die niet bepaald schoon was, dus ik zei tegen de gebruikers van dat systeem: "IE6 is zo lek als een mandje, dus erkomt een andere browser erop te staan". In eerste instantie waren ze er totaal niet blij mee, dit proces ging ook een aantal weken door gepaard met opmerkingen van:

-Waar staat dit?
-Site doet het niet!
-en nog vele anderen.

Maar gelukkig zijn ze na die tijd snel omgeslagen zeiden ze opeens: oh wat werkt dit snel, en wat zijn die tabs handig...

Echter om even terug te komen om ouders aan de Firefox te helpen, heb ik hier een aantal redenen:

-Check Mircosoft Site en dan Internet Explorer update's. beetje veel eh
-Soms moeten andere bedrijven update's schrijven voor IE6 omdat Microsoft niks daaraan doet. [URL fix bijv]
-Waarom draait Mozilla ook op Linux systemen ? juistem, omdat het veilig is en snel
-Bij IE krijg je altijd van de beveiligingwaarschuwingen als je wat wilt installeren. Is n.v.t. bij Firefox. Of het moet al een *.xpi extensie zijn [zeer zeldzaam op andere sites]
-IE vindt het nogal eens leuk om spontaan te gaan hangen ondanks alle mogelijk update's. Ook n.v.t. bij Firefox
-Sjah en zo zijn er nog wel een paar.

ps: Familie van mij waar ik laatst pc in orde maakte vonden het ook niet leuk dat ik Mozilla Firefox erop had gezet. Maar ik hoor ze nog niet klagen

[rlkz]

SSH schreef op 23 mei 2004 @ 20:33:

This site is best viewed with Mozilla Firefox 0.8

Same here, tsjek Systeem Specs in sign

[ixi]

Als het echt zo belangrijk is voor je gewoon die PC niet meer aanraken, komen ze vanzelf wel aanzetten als het hele zaakje instort. Of haal IE er gewoon helemaal van af of zorg dat ie crasht of dat hele PC gek gaat doen, kortom: speel vals.

En eh.. 6 jaar dezelfde installatie? Ik zou dat toch minstens 1 keer per jaar doen (bij W98), gewoon uit principe. Staat ook meteen beter tegenover je pa: "Ja, het is alweer zo ver hoor.. PC moet WEEEER opnieuw worden geinstalleerd!"

Maarja, je kan beter je tijd aan iets nuttigs besteden lijkt mij; met koppige mensen is niks te beginnen.

[Verwijderd]

laat die mensen mss best zo.
ieder werkt graag met z'n configuratie zoals hij het wil.

Wat je nu wel kan doen is spywareblaster en spybot installeren zodat er geen spyware meer op de pc kan komen. updaten en één keer in de maand ofzo es routine scan doen... ik heb hei geen prob's meer met m'n pa sindsdien.

ivm je bekabeling: waarom geen wireless router? 54mbs is al niet zo weinig meer... ma tja, kabel heeft z'n voordelen, dat snap ik wel.

ps: werk je met windows xp/2000? anders gewoon andere account aanmaken... (nt4? weet niet of dit ook werkt.... met andere accounts)

ik herken me volledig in je situatie. m'n voorstel is: laat ze... tot als jij internet hebt... je moet niemand overtuigen die niet wil bekeerd worden...

[PipoDeClown]

-installeer spybot met de sdhelper voor ie, scheelt al heel veel
-installeer www.proxomitron.info (misschien kun je het icoontje in de tray uitzetten), sommige sites willen dan niet meer goed werken popups vanaf een ander domein
-installeer een hosts file

[Verwijderd]

x86-based schreef op 23 mei 2004 @ 20:35:
-Check Mircosoft Site en dan Internet Explorer update's. beetje veel eh

Of je gaat naar de Mozilla site en download een complete nieuwe versie, .. want via windows update krijg je geen fixes

-Soms moeten andere bedrijven update's schrijven voor IE6 omdat Microsoft niks daaraan doet. [URL fix bijv]

Is eenmaal gebeurd, en Microsoft was er al mee bezig. Grote verschil is dat juist die custom fix een aantal issues opleverde. Microsoft daarintegen moet het op diverse platformen testen, onder diverse situaties. En daarom duurt het wat langer als jan met de korte pet die eventjes snel wat in elkaar flanst en het vervolgens op het web gooit onder het mom van, kijk is jongens!

-Waarom draait Mozilla ook op Linux systemen ? juistem, omdat het veilig is en snel

Tjongejonge, vind je een dergelijk argument nu echt van toepassing, omdat het snel is, omdat het veilig is De reden is heel simpel, MSIE is gebaseerd op functionaliteit van het OS, en is daarom niet zo makkelijk te porten naar een Unix omgeving. Het werd al eerder geprobeerd op de Mac, maar ook daar ging het niet van een lijen dakje en werd abrupt de support op de versie gestopt wegens grote moeilijkheden met het OS en de reeds bestaande core gebaseerd op het Windows .OS

-Bij IE krijg je altijd van de beveiligingwaarschuwingen als je wat wilt installeren. Is n.v.t. bij Firefox. Of het moet al een *.xpi extensie zijn [zeer zeldzaam op andere sites]

Ook bull, als je Java applets met bepaalde eisen of programma's wilt installeren krijg je ook een accept melding

-IE vindt het nogal eens leuk om spontaan te gaan hangen ondanks alle mogelijk update's. Ook n.v.t. bij Firefox
-Sjah en zo zijn er nog wel een paar.

FireFox hangt hier ook bij gebruik van xmlHttp, wegens een nog steeds aanwezig bug in base url icm xmlHttp.

MSIE kan inderdaad hangen bij dynamisch toevoegen van images en backgrounds via javascript indien je cache op "every visit" hebt staan. Dit is niet zozeer een bug in IE maar een setting in het Windows registry mbt het aantal te maken connecties wat IE mag maken per seconde. Bij dynamische scripts is het mogelijk dat een enorme hoeveelheid images tegelijk wordt opgevraagd, en aangezien IE ze helaas dan niet uit de cache haalt betekend dit een probleem mbt de hoeveelheid te maken connecties. Resultaat is dat MSIE hangt.

Ik heb hier nog veel onderzoek naar gedaan, maar dit is alleen op te lossen door een registry wijziging aan te brengen.

ps: Familie van mij waar ik laatst pc in orde maakte vonden het ook niet leuk dat ik Mozilla Firefox erop had gezet. Maar ik hoor ze nog niet klagen

Wellicht fatsoenlijk als je het gevraagd had dan, is neem ik aan hun bezit die machine

[New]

Mijn grootste probleem met IE is dat het gewoon niet echt geweldig is kwa CSS. En natuurlijk moet je gewoon niet dat enorme monopoly steunen ;-)

[Verwijderd]

New schreef op 23 mei 2004 @ 21:35:
Mijn grootste probleem met IE is dat het gewoon niet echt geweldig is kwa CSS. En natuurlijk moet je gewoon niet dat enorme monopoly steunen ;-)

nofi maar de gemiddelde noob die thuis een simpele website in elkaar zet komt niet eens in aanraking met de css functionaliteit die msie niet ondersteund, die hebben vaak niet eens gehoord van de diverse mogelijkheden van selectors, en weten van toeten nog blazen als er wordt gevraagd wat dan de missende functionaliteiten zijn of hoe ze de laatste child in een branch via css selecteren. Ben benieuwd of je zelf die laatste weet overigens.

Feit blijft wel dat CSS support in MSIE verouderd is, daar MSIE zelf verouderd is. Het is geen slechte browser, het is gewoon een oude browser die ten tijde van uitkomen hypermodern was, maar tegenwoordig een aantal zaken mist.

Neemt niet weg dat voor bijna alles andere oplossingen zijn.

En natuurlijk moet je gewoon niet dat enorme monopoly steunen

Nog zo'n sensatie gericht argument

[rlkz]

Oke sommige dingen zijn idd een beetje kort door de bocht...@ Grodijnstok

Dus hierbij even meningen onderbouwen

Wat ik er allemaal mee wil zeggen is dat Internet Explorer vaker een kinderziekte te pakken heeft. En net zoals dat met die beveiligingwaarschuwingen is dat je ze dom weg nauwelijks tegen komt in Firefox. Ik kom ze altans niet tegen met mijn surfgedrag.

Als je dat bekijkt in IE, dan krijg je een zo'n mooi schermpje met met "Ja" en "Nee". En veel mensen hebben de neiging om dan toch op "Ja" te klikken als ze niet veel verstand van computers afhebben, of laat staan Internet. Mocht je op "Nee" klinken kun je vervolgens alweer op "Nee" klikken want het scherm wordt gewoon herhaald.

Overigens beschikt IE ook niet standaard over een popup-blocker, hiervoor zal altijd een stukje software voor moeten worden geinstalleerd. Dit is bij SP2 voor XP veranderd volgens mij , alleen ik vraag me af als dit goed gaat werken.

Verder...sjah zolang ik Firefox gebruik heb ik nog geen hanger gehad. misschien hierbij een n00b vraag maar wat houdt "xmlHttp" in ?

offtopic:
heb wel toestemming gevraagd voor het installeren van Mozilla op families pc, maar ik kon ze overtuigen om firefox te gebruiken laten we het daar op houden

[Verwijderd]

Gebruik de IE skin en verander het icoontje van Firefox in het icoontje van IA. Rename de snelkoppeling naar "Internet Explorer" en mik het orgiginele icoontje weg
_{Heb ik bij PC van ouders ook gedaan, maar dan met Opera}

[New]

Ben benieuwd of je zelf die laatste weet overigens.

Ik heb werkelijk geen idee Had je trouwens al gezien dat ik iemand anders ben als die persoon die eerder over deze dingen zat te zeuren? Of stel je jezelf altijd een beetje vijandig op? Niet verkeerd opnemen dat laatste, dat kan natuurlijk gewoon

[gomaster]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 21:44:
[...]


nofi maar de gemiddelde noob die thuis een simpele website in elkaar zet komt niet eens in aanraking met de css functionaliteit die msie niet ondersteund, die hebben vaak niet eens gehoord van de diverse mogelijkheden van selectors, en weten van toeten nog blazen als er wordt gevraagd wat dan de missende functionaliteiten zijn of hoe ze de laatste child in een branch via css selecteren. Ben benieuwd of je zelf die laatste weet overigens.

Feit blijft wel dat CSS support in MSIE verouderd is, daar MSIE zelf verouderd is. Het is geen slechte browser, het is gewoon een oude browser die ten tijde van uitkomen hypermodern was, maar tegenwoordig een aantal zaken mist.

Neemt niet weg dat voor bijna alles andere oplossingen zijn.


[...]


Nog zo'n sensatie gericht argument

die laatste weet ik idd niet . Maar het enige wat is lastig vind is dat min-height en min-width niet goed ondersteund worden. Maarja met dezelfde ie only zaken is dat toch weer aardig te ondervangen . js bestanden hiervoor zijn er zat .

edit:
nog ff ontopic
Is het jouw pc? Zo nee rotzooi laten staan en eigen verandwoordelijkheid.. zo ja, ze houden zich aan jouw regels

[ Voor 7% gewijzigd door gomaster op 23-05-2004 21:58 ]

[Cyphax]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 21:47:
Gebruik de IE skin en verander het icoontje van Firefox in het icoontje van IA. Rename de snelkoppeling naar "Internet Explorer" en mik het orgiginele icoontje weg
_{Heb ik bij PC van ouders ook gedaan, maar dan met Opera}

Ik heb mijn ouders ook aan firefox geholpen.. dat is: mijn pa... ik heb 'm gewoon gezegd dat als ie wil internetten, ie firefox moet hebben. Nou is dat echt geen expert maar hij onthoudt het wel , en als ie zit te internetten, is dat met firefox.

Als ze daar nou moeite mee gehad zouden hebben had ik hetzelfde gedaan als jij, icoontje van IE voor firefox gebruiken.
Ik propageer sowieso het gebruik van Firefox zoveel mogelijk bij de mensen waar ik weleens een PC een beetje fix, maar da's ook niet altijd ofzo, alleen bij degenen waar het iets uithaalt
Mensen die echt *GEEN* verstand van PC's hebben en die dat ook niet echt nastreven doen niet aan Internet Explorer, daar start je het internet op... en dan is 't me vaak toch teveel werk...

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 20:16:
[...]


Je kunt wel exploits blijven opsommen, maar je noemt nu een enkele van 10tallen sites die de exploit bevatten, op miljarden webpagina's De kans blijft gewoon klein als je normaal surft

Wat noem je normaal? Je komt malware verbazendwekkend snel tegen hoor.
Het idee dat internet lief en aardig is, is toch al een tijd achterhaald.

Ik blijf het allemaal relatief vinden, het krijgt nogal veel de aandacht van bevooroordeelde mensen

Ik wil je niet teleurstellen, maar ik ben niet bevooroordeeld.
Of ben ik automatisch bevooroordeeld omdat ik in de anti-virus industrie werk?

[Verwijderd]

Nou ik dacht naar aanleiding van dit topic zal ik het eens een beetje testen.
Tot nu toe vind ik het ongeveer even snel en het werkt zeker niet slechter als Internet explorer. Ik probeer het gewoon een weekje en als het me bevalt hou ik 'em.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 22:10:

Wellicht wel ja, omdat je in de antivirus industrie zit krijg je vaker te maken met MSIE exploits, dat geloof ik best, maar stel.. heel internettend nederland gaat Mozilla gebruik ipv MSIE, denk je dan dat het aantal exploits er minder op wordt en dat je minder risico loopt omdat je nu een Mozilla variant gebruikt?

Hoe meer aandacht er voor een platform komt, hoe meer klojos hun focus gaan leggen op de software met het grootste marktaandeel. Bugs en vulnerabilities zul je altijd houden, zie de Mozilla listings ervoor. Het risico beperken dmv open source is ook al geen argument meer, daar er wel geupdate moet worden om ze te dichten, bij lekken is het kwaad al geschied.

Zodra Mozilla voldoende marktaandeel heeft en het een interessant markt is voor schrijvers van exploits (die lekken ervoor zijn er nl.) zul je zien dat je baan in de viruswereld nog wel even gewaarborgd is, want dan is Mozilla het haasje.

Het heeft niets meer te maken met veiligheid, het heeft te maken met martkaandeel, mate van gebruik etc. Dan pas kan een bepaalde exploit rendabel (in de vorm van genoegen) zijn.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 22:17:
Nou ik dacht naar aanleiding van dit topic zal ik het eens een beetje testen.
Tot nu toe vind ik het ongeveer even snel en het werkt zeker niet slechter als Internet explorer. Ik probeer het gewoon een weekje en als het me bevalt hou ik 'em.

Het is een verdomd goede browser Het topic is nu meer het aanpakken van loze argumenten geworden

[PhilipsFan]

Op alle pc's die ik beheer wordt naar keuze met Firefox of Opera gebrowsed, via een adblocker (naar keuze Privoxy of Proxomitron). De toegang tot internet is dichtgespijkerd met een firewall met wachtwoordbeveiliging zodat IE niet eens meer werkt, zelfs al zou een of andere handige jongen dat toch proberen.

Leidde laatst tot een hilarische situatie met de pc van m'n zus: een 'handige huisgenoot' zou wel even kabelinternet installeren. Die constateerde vervolgens dat ik Opera had geinstalleerd omdat IE 'het niet doet' en vond vervolgens dat ik 'er wel verstand van had'.

Anyway, als iemand toch zonodig perse met IE wil surfen, dan ben ik niet te beroerd om de firewall open te zetten en een shortcut te maken op de desktop. Maar dan laat ik meteen het beheer over die pc vallen. IE kan ik niet ondersteunen want het levert me teveel extra werk op.

De situatie van TS lijkt me typisch een geval van 'tijd voor een eigen pc'.

[Verwijderd]

Even kort wat dingen die me tot nu toe opvallen:

- Niet veel sneller als IE, opstarten is zelfs langzamer.
- Tabbed browsing vind ik echt heel onduidelijk (smaak).
- Dat download venster vind ik geen verbetering, ik vind hem zelfs niet echt anders dan de IE downloadvensters.
-Erg weinig instellingen, ik wil dat search bar ding weg hebben, maar dit lijkt niet te kunnen.
- De geschiedenis wordt niet netjes geordend op site.
- Ik heb nog nooit last gehad van spyware, behalve wat tracking cookies zo nu en dan. Dus daarvoor hoef ik het ook niet te doen.
- Flash is al geinstalleerd, maar firefox wil hem nog een keer installeren.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 23-05-2004 22:41 ]

[Max|Burn]

Moet eerlijk zeggen dat ik alleen de openingspost gelezen heb en een paar posts maar goed...je zou je pa eignelijk eens op zo'n linkje moeten laten klikken zoals www.eenofanderesite.nl/eenofanderplaatjeslijkendelink.jpg
Volgens mij werkte het zo dat eenofanderplaatjeslijkendelink.jpg een directory is waar IE dan zonder morren een virus in uitvoert..., bij FF zie je dan meestal een plaatje met wat tekst erbij (een html bestandje) waarbij niks gebeurt.

erg fijn als ineens je hele registry naar de moer is en je pc bij elke boot meteen een paar duizend vensters opent om maar wat te noemen..het is hardhandig maar als dat 1x bij je pa gebeurt gebruikt ie vast geen IE meer (nu zal je dit natuurlijk niet meteen doen maar het is wel een voorbeeld van iets wat typisch alleen in IE gebeurt/kan)

- Flash is al geinstalleerd, maar firefox wil hem nog een keer installeren.

Zou erg vreemd zijn als een IE flash plugin ineens in FireFox werkt

[ Voor 11% gewijzigd door Max|Burn op 23-05-2004 22:52 ]

[Verwijderd]

Nou ik moet zeggen dat ik dat vreemd vind aangezien het hetzelfde platform is (windows). Waarom dat anders is begrijp ik niet.

[Max|Burn]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 23:02:
Nou ik moet zeggen dat ik dat vreemd vind aangezien het hetzelfde platform is (windows). Waarom dat anders is begrijp ik niet.

Het zijn flash plugins voor IE / Firefox , niet voor Windows...

[RSpliet]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 22:39:
Even kort wat dingen die me tot nu toe opvallen:

- Niet veel sneller als IE, opstarten is zelfs langzamer.
- Tabbed browsing vind ik echt heel onduidelijk (smaak).
- Dat download venster vind ik geen verbetering, ik vind hem zelfs niet echt anders dan de IE downloadvensters.
-Erg weinig instellingen, ik wil dat search bar ding weg hebben, maar dit lijkt niet te kunnen.
- De geschiedenis wordt niet netjes geordend op site.
- Ik heb nog nooit last gehad van spyware, behalve wat tracking cookies zo nu en dan. Dus daarvoor hoef ik het ook niet te doen.
- Flash is al geinstalleerd, maar firefox wil hem nog een keer installeren.

Okee, nu ga ik wel mijlen offtopic, maar ik ga hier even op reageren.
Om dat search-veld weg te halen klik je op view -> toolbars -> customize. Daar kan je alles weg en terugslepen wat je nodig hebt.
Tabbed browsing werkt pas lekker met de tabbrowser extension, die er oa. voor kan zorgen dat je alles in 1 venster houd. Deze extension is te vinden op http://white.sakura.ne.jp/~piro/xul/_tabextensions.html.en
Dat downloadvenster is op dit moment niet spectaculair, wel worden alle downloads in 1 venster gelaten, en kan hij op pauze. Als je Windows onverhoopt moet rebooten is dat jammer maar dan is vaak de gedownloadde data weg, maar da's met IE ook. Hier word voor zover nog aan gewerkt.
Dattie niet veel sneller is met opstarten klopt, echter hoeft hij maar 1x opgestart als je gebruik maakt van de Tabbrowser Extension. Daarna opent hij een nieuwe tab en kan dat echt niet verslaan . Daarnaast gaat het renderen ietsje sneller, ook daarvoor zijn weer tweaks.
Mozilla gebruikt andere plugins dan IE. Daardoor zal je een aparte Mozilla-Flash plugin moeten installeren, een aparte Java-plugin en noem maar op. Dit lijkt mij niet zo'n probleem, alle functionaliteit is er immers nog.
Als jij nooit last hebt van spyware wil dat zeggen dat jij tenminste wel oplet . Mijn familie dus niet en die klikken dan argeloos ja. Daar ligt dus mijn grootste irritatie.
Ordenen van geschiedenis doet ie wel, je kan zelfs zelf kiezen hoe, door op het pijltje naast 'view' te klikken!

Ik hoop iig. een beetje geholpen te hebben .

[ Voor 9% gewijzigd door RSpliet op 23-05-2004 23:10 ]

[nero355]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 22:39:
Even kort wat dingen die me tot nu toe opvallen:

- Niet veel sneller als IE, opstarten is zelfs langzamer.

IE Speelt vals hij zit al in Windows geladen zeg maar dus laadtijd is korter

- Tabbed browsing vind ik echt heel onduidelijk (smaak).

WTF?? Valt er aan te snappen ?? Zlefde als New Window alleen zuipt het minder memory

- Dat download venster vind ik geen verbetering, ik vind hem zelfs niet echt anders dan de IE downloadvensters.

Vensteris zelfde echter IE heeft niet eens een Download manager en daar gaathet over.........overigens als je echt behoefte hebt aan zo'n ding neem dan Fresh download is wat relaxer vind ik voor de vage/grote downloads......... denk aan Linux/Game Demo's

-Erg weinig instellingen, ik wil dat search bar ding weg hebben, maar dit lijkt niet te kunnen.

LOL Doe is Rechtermuisknop naast diezelfde bar en dan Custom En wat betreft instellingen : typ in je Adresbar : about:config alleen in en Have Fun!

- De geschiedenis wordt niet netjes geordend op site.

Wel hoor Geen idee waar je last van hebt.......... maybe een andere build dan ik

- Ik heb nog nooit last gehad van spyware, behalve wat tracking cookies zo nu en dan. Dus daarvoor hoef ik het ook niet te doen.

Ik ook niet maar hij werkt gewoon fijner............

- Flash is al geinstalleerd, maar firefox wil hem nog een keer installeren.

Tjaa je moet ook Flash apart voor Firefox installeren.........zou inderdaad vaag zijn als ie dezelfde Plug-In als IE zou gebruiken

Verder mag iedereen van mij IE blijven gebruiken............... komen er geen Virussen/Exploits/Malware/Spyware/Andere crap voor FireFox

/EDIT: Fuck............. beetje dubbelop ach ja

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 mei 2004 @ 22:18:
[...]

Wellicht wel ja, omdat je in de antivirus industrie zit krijg je vaker te maken met MSIE exploits, dat geloof ik best, maar stel.. heel internettend nederland gaat Mozilla gebruik ipv MSIE, denk je dan dat het aantal exploits er minder op wordt en dat je minder risico loopt omdat je nu een Mozilla variant gebruikt?

Hoe meer aandacht er voor een platform komt, hoe meer klojos hun focus gaan leggen op de software met het grootste marktaandeel. Bugs en vulnerabilities zul je altijd houden, zie de Mozilla listings ervoor. Het risico beperken dmv open source is ook al geen argument meer, daar er wel geupdate moet worden om ze te dichten, bij lekken is het kwaad al geschied.

"Nu" vs "ergens in de toekomst"
Dus omdat we(misschien)kunnen verwachten dat er net zoveel exploits voor FF en co gebruikt gaan worden als nu voor IE, kunnen we nu niet de vruchten hiervan plukken?

Zodra Mozilla voldoende marktaandeel heeft en het een interessant markt is voor schrijvers van exploits (die lekken ervoor zijn er nl.) zul je zien dat je baan in de viruswereld nog wel even gewaarborgd is, want dan is Mozilla het haasje.

A: Dat zodra Mozilla genoeg aandeel heeft, die getarget wordt is redelijk logisch.
Ik zou mogen hopen dat ik dat zelf ook al bij elkaar had verzonnen.

Als Linux ooit eens het grootste marktaandeel heeft...
Apple krijgt wat meer publiciteit nu en direct zie je ook meer vuln. in het nieuws..

B: Als je me niet serieus neemt, dan hoef je niet op me te reageren.
(Weet niet of het zo is, maar zo kunnen wel sommige dingen van je opgevat worden).

[Guardian Angel]

Nu ik meer tijd kon besteden aan de reacties zie ik nog steeds geen goede reden waarom 'Pa' geen IE zou kunnen gebruiken.

Als 'Pa' nu er vrede mee heeft dat IE meer geheugen gebruikt, langzamer is, bevattelijker voor spyware enz., waarom dan daar almaar tegenin gaan?

Ik surf heel wat af en dat al wat langer dan de meesten hier. In al die jaren heb ik nooit last gehad van welk virus dan ook omdat ik op een verkeerde site terechtkwam. De 1-20 cookies die ik per maand binnen krijg/laat doen mijn privéleven echt geen kwaad en vormen geen bedreiging voor mijn PC's. Als ik mezelf als een veelsurfer en user met meer dan gemiddelde kennis van soft- en hardware beschouw, dan zie ik niet wat 'Pa' voor onheil zou kunnen aanrichten. Pa lijkt me gezien de opmerking 'programmeur' geenszins iemand die constant op de verkeerde knoppen drukt. Daarnaast is het toch redelijk eenvoudig een systeem zo in te richten dat het nauwelijks fout kán gaan.

Inmiddels is de vraag

Kort samengevat: hij geeft mij geen goede argumenten tegen MFF, maar weigert toch het te gebruiken, ten koste van mij. Hoe kan ik hem ervan overtuigen dat hij beter MFF kan gebruiken?

misschien wel 10x beantwoord maar 'Pa' wil het niet, klaar uit.

Het lijkt mij persoonlijker leuker een systeem voor 'Pa' te beheren wat wél naar zijn zin is. Als 'Pa' tegen zijn zin achter zijn PC moet zitten en moet werken met iets wat hem, om welke reden dan ook, niet aanstaat lijkt dat me toch niet echt de bedoeling.

Ik steun 'Pa' van harte in zijn strijd tegen een goedwillende, goedbedoelende maar ongemerkt opdringerige, doordrammerige en eigenwijze zoon. 'Pa' heeft het sterkste argument.... 'Pa' is gewoon 'Pa' en 'Pa' heeft, zeer terecht, recht op een eigen mening en een eigen wil. Ook als is dat eerste in jouw ogen totaal verkeerd. Laat 'Pa' nu fijn gewoon 'Pa' zijn.

Dat dit 'ten koste gaat van jou' begrijp ik niet helemaal. Hoeveel is er al ten koste van 'Pa' gegaan dankzij jou?

En toen hield deze aanhanger van 'Pa' dit topic verder voor gezien.

[We Are Borg]

Helemaal eens met het verhaal van GuardianAngel . Het is ZIJN pc en omdat de tweaker zoon liever wat anders ziet moet er FireFox op komen te staan. Laat die arme man gewoon lekker met IE werken

[ Voor 4% gewijzigd door We Are Borg op 24-05-2004 00:28 ]

[DiedX]

GuardianAngel schreef op 24 mei 2004 @ 00:18:
Ik steun 'Pa' van harte in zijn strijd tegen een goedwillende, goedbedoelende maar ongemerkt opdringerige, doordrammerige en eigenwijze zoon. 'Pa' heeft het sterkste argument.... 'Pa' is gewoon 'Pa' en 'Pa' heeft, zeer terecht, recht op een eigen mening en een eigen wil. Ook als is dat eerste in jouw ogen totaal verkeerd. Laat 'Pa' nu fijn gewoon 'Pa' zijn.

Dat dit 'ten koste gaat van jou' begrijp ik niet helemaal. Hoeveel is er al ten koste van 'Pa' gegaan dankzij jou?

En toen hield deze aanhanger van 'Pa' dit topic verder voor gezien.

Waarom? Ik ben een vervent OSS gebruiker (laptop Gentoo, ik browse nu onder, idd, Firefox). Maar waarom walg ik van mensen welke proberen alles door te drammen?

Dit is typisch zo'n discussie Linux v.s. Windows. Niet altijd kan OSS. Daarbij moeten mensen wel WILLEN. Je kan het niet door de strot douwen.

Hoe ik het zou doen? (en met meerdere mensen gedaan heb?):

Gewoon stuk FireFox, of Gnome + Evolution gebruiken. En verder niets zeggen. Mensen welke interesse in je hebben komen vanzelf op je af.

Uiteraard zou ik heel fijntjes de voordelen uitleggen van Firefox als je weer eens geroepen wordt, maar verder niets zeggen.

"Als u nou toch langs de deuren gaat, neemt u meteen een foldertje mee..."

[Verwijderd]

We Are Borg schreef op 24 mei 2004 @ 00:28:
Helemaal eens met het verhaal van GuardianAngel . Het is ZIJN pc en omdat de tweaker zoon liever wat anders ziet moet er FireFox op komen te staan. Laat die arme man gewoon lekker met IE werken

Er is toch gebleken dat dat niet werkt?

Ik kan echter met enige regelmaat hun spyware verwijderen

Dus jij vindt dat die man beter kan doorsurfen met keyloggers/trojanproxies etc aan boord?
Zulke mensen moet je voor zichzelf beschermen IMHO.

Door zulke mensen hebben we zo'n crapload aan spam en jullie verdedigen zijn gedrag ook nog.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 24 mei 2004 @ 00:14:
B: Als je me niet serieus neemt, dan hoef je niet op me te reageren.
(Weet niet of het zo is, maar zo kunnen wel sommige dingen van je opgevat worden).

Ik nam en neem je wel serieus mits je de toon ook netjes houd, maar als je de postings goed leest, zie je direct een plakaat staan "MSIE is onveilig". En daaruit komt mijn opmerking ivm het martkaandeel, het is allemaal relatief.

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 24-05-2004 00:48 ]

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op 24 mei 2004 @ 00:31:
[...]
Dus jij vindt dat die man beter kan doorsurfen met keyloggers/trojanproxies etc aan boord?
Zulke mensen moet je voor zichzelf beschermen IMHO.

Heb ik keyloggers? Heb ik trojanproxies? Moet ik als oudere IE nu beschermd worden tegen mezelf? Ik dacht het niet.

Mij komt het onderhand over dat iedereen die minimaal de leeftijd heeft van 'Pa' geen nuchter denkend verstand heeft om te kunnen surfen en overal maar ja/yes als antwoord geeft. Natuurlijk zijn er smartkids maar de groep dombo's onder de jeugd is minstens zo groot zo niet groter hoor.

Ik word stukken vaker bij een PC geroepen die softwarematig verziekt is door 10-20 jarigen dan bij de groep >20. Het zal jou misschien verrassen, maar met de groep >55 heb ik nog de minste problemen.

Tja, als 'Pa' het toch verstiert dan zou 'zoonlief' nog een keer fijntjes de argumenten op tafel kunnen leggen. En zelfs dan......