Zelfbouw sub met Inspire6700

[AvK]

Naar aanleiding van deze topic Mijn Creative Inspire 6700 boxen kraken om het uur en deze Sub opgeblazen na subtest ben ik op het idee gekomen om voor de gein een zelfbouw subwoofer te maken en die te combineren met de Creative Inspire6700.
De bedoeling is dus om het versterkergedeelte net zo in te bouwen als bij de originele sub en de nieuwe woofer aan te sturen met dezelfde aansluiting als de originele. Voor de rest blijft alles het zelfde. Zelfde center, zelfde satjes en de zelfde aansturing.
Even voor alle duidelijkheid: Ik ben zeer tevreden met de prestaties van de Inspire6700. Knap dat er uit zo'n klein subje zoveel laag kan komen. Vroeger heb ik me intensief bezig gehouden met zelfbouw speakers. Dat heeft jaren op een laag pitje gestaan en nu het lijkt me gewoon leuk om weer eens te experimenteren.
Na wat verschillende drivers te hebben vergeleken mbv WinISD lijkt me de beste keus om gebruik te maken van de Visaton W170 S4. Deze betaalbare speaker presteert prima en loopt lekker diep door voor zijn afmetingen. Het zal een bassreflex sub worden met een inhoud van zo'n 40 liter.

Ik heb de search gebruikt om te kijken of iemand al eens eerder een dergelijke operatie heeft gedaan. Ik bedoel dus de combinatie met de Inspire. Als er iemand dit al eens eerder heeft gedaan ben ik erg benieuwd naar de ervaringen en het resultaat.

Verder ben ik benieuwd wat jullie vinden van dit experiment en de eventuele problemen die ik zou kunnen tegen komen. Verwachten jullie dat deze combinatie goed zal uitpakken of juist niet en waarom. Hebben jullie een andere woofer in gedachten die ik beter zou kunnen gebruiken? Ik hoor het graag.

[MM]

Er zijn ook prima 10" drivers die in 40 liter heel wat meer lucht kunnen verplaatsen

[jedel]

kijk anders eens naar de raveland axx1010 en de Intertechnik mds08 (de laaste is voor 37E op marktplaats te koop)
iets duurder maar de kast is kleiner -->20L

bij de visaton W170s tune je op de resonantie frequentie van dat ding, dat is niet heel ideaal

[ Voor 25% gewijzigd door jedel op 17-01-2004 16:38 ]

[Wekkel]

Ik zou gewoon die W170S gebruiken. Blaast als een idioot de kelder in voor zijn formaat.

[AvK]

m.m schreef op 17 januari 2004 @ 15:54:
Er zijn ook prima 10" drivers die in 40 liter heel wat meer lucht kunnen verplaatsen

Klopt, ik heb hier nog een Seas 25cm Double Coil woofer, inclusief 2 vette ferrocore spoelen van 15mH. Iemand belangstelling......?
Lijkt me wat overdone om die aan te sturen met de Inspire versterker........

jedel schreef op 17 januari 2004 @ 16:36:
bij de visaton W170s tune je op de resonantie frequentie van dat ding, dat is niet heel ideaal

Verrek, dat had ik nog niet gezien.
Ik ga nog even verder rekenen.

More input please...

[ Voor 28% gewijzigd door AvK op 17-01-2004 22:57 ]

[Indoubt]

Wil je een klein subje, relatief lage kostprijs en een die ook nog goed presteert?

Dan kun je bijna niet om de MDS08 heen. In 17 liter netto BR tot een f3 van 35 Hz (met bassboost van de subamp, anders f3 tot circa 39Hz)

Deze unit heeft een hele lage fs en een kleine Vas. Hij lijkt minder diep te komen dan een Visaton WS170S maar dat is slechts ten dele waar. De group delay bij de WS170S is veel groter en de kast moet, voor zo'n kleine unit erg groot worden. Bovendien geeft visaton de maximale point to point uitslag op en dat is wel een beetje vertekenend.

Niet dat de WS170S een slechte unit is, voor wat ie kost is het zelfs een heel goede unit maar als subje doet de MDS08 het veel beter

Bedenk wel dat zo'n MDS08 slechts een 8" unit is en dat echt heel flinke volumes door de geringe luchtverplaatsing van een 20 cm woofer niet gehaald kunnen worden.

Het is wel voldoende om de buren uit hun bed te rammelen, hij blijft mooi zuiver en doet het uitstekend met muziek.

[img]url=http://home.wxs.nl/~werve040/Units_small.jpg[/img]

[img]url=http://home.wxs.nl/~werve040/thumphy_oil_small.jpg[/img]

edit: afmetingen zijn 32*32*30 cm (b*d*h) vanwege ingebouwde versterker RCM detonation 150, dikke wanden, conus en magneet en interne verstevigingen blijft er 17 L netto binnenruimte over, de kast is hierop ontworpen.

[ Voor 9% gewijzigd door Indoubt op 18-01-2004 13:40 ]

[jedel]

Indoubt schreef op 18 januari 2004 @ 13:35:
Wil je een klein subje, relatief lage kostprijs en een die ook nog goed presteert?

Dan kun je bijna niet om de MDS08 heen. In 17 liter netto BR tot een f3 van 35 Hz (met bassboost van de subamp, anders f3 tot circa 39Hz)

@indoubt met welk programma heb jij gesimuleerd?
oh en heb je meer pics?

[ Voor 4% gewijzigd door jedel op 18-01-2004 15:13 ]

[Indoubt]

Eerste simulatie is destijds gedaan met winisd. Dat is alleen geweest om de uiteindelijke keuze voor de unit te maken, winisd kan je bijvoorbeeld niet gebruiken om de correcties van de detonation 150 amp te laten zien of de effecten van het vullen met BAF laten zien. De sub is volledig gedempt met pritex op de wanden en stevig opgevuld met baf. Voor het schijnbare volume om de poort te berekenen heb ik 19,5 liter genomen. De baffle is 2,4 cm dik (18mm berken multiplex en 6 mm mdf) de wanden zijn 18 mm multiplex. Er zit een zware brace in van 22 mm MDF (aan de bovenkant gesloten H-brace)

@jedel, Ik heb nog wel foto's van het bouwproces van de sub, kwaliteit is niet denderend maar wel instructief. Je vind ze binnenkort in je mailbox

Ook al is dit een klein subje, bouw niet lichter dan 18 mm wanddikte en liever nog zwaarder. Hij stampt er lustig op los en de kast is zeker niet trillingsvrij, en dat ondanks de niet geringe voorzorgen.

De mach waarde in de poort is iets te hoog voor wat als gebruikelijk wordt aangenomen. De poort is 50 mm dikwandige grijze pvc (45 mm intern of zo) en is bij mij, inclusief wanddoorvoer 17,5 cm lang. De relatief hoge mach waarde in de poort is geen probleem gebleken, dus geen "zuchten" of pootgeruis.

edit: foto's? jebt helemaal geen mailbox man!

[ Voor 3% gewijzigd door Indoubt op 18-01-2004 23:47 ]

[Blamm]

Machtig mooi woofertje! Had hem al vaker langs zien komen, maar hij blijft mooi

Zou deze nou als laag(/laagmidden)-toner ook nog een beetje presteren? Dus zonder losse subamp en dan spelend tot 130Hz ofzo?
Ik heb namelijk een stel breedbanders (Tangband W3-871s) in een gesloten kistje gebouwd, maar deze missen nog iets in het laag.

[jedel]

Indoubt schreef op 18 januari 2004 @ 23:41:
19,5 liter genomen.

edit: foto's? jebt helemaal geen mailbox man!

oeps nu wel; sorry

ik kwam ook op 19,5-20L uit met mijn simulaties

[AvK]

Zeg Jedel en Indoubt:
Kunnen jullie die berekeningen eens posten hier?

[jedel]

AvK schreef op 19 januari 2004 @ 21:33:
Zeg Jedel en Indoubt:
Kunnen jullie die berekeningen eens posten hier?

kijk hier eens
ik heb daar ook de gemeten (door S&C) T/S waarden van de speaker
de grafiek zijn met de opgegeven waarden.

[AvK]

Kijk, hier hebben we wat aan....

[jedel]

AvK schreef op 19 januari 2004 @ 22:25:
Kijk, hier hebben we wat aan....

de gemeten Vas is trouwens nog een beetje variabel (inspelen en zo)
en zou dus weer iets hoger kunnen worden met de tijd
dit kwam trouwens uit een voorbeeld berekening van S&C (met boxcalc)
Vbox=18.6L
Fb=38.63Hz
Dv=7cm
Lv=36.62cm
Sv=38.48cm^2
Ql=7

dit resulteerd in
F3=43.5Hz
Spl = 87.31dB
etha=0.34%
alpha =2.46

[ Voor 29% gewijzigd door jedel op 19-01-2004 23:14 ]

[AvK]

Ok, ik ben begonnen met de bouw.
Heb uiteindelijk inderdaad gekozen voor de MDS 08.
De kast wordt gebouwd van 22mm MDF en meet 324mm in het vierkant. Ongeveer 22 liter inhoud, maar daar gaat nog wat af door de inbouw van de Inspire 6700 versterker en de MDS 08 zelf.
Zou graag een foto willen posten maar ik ben daar niet zo handig mee. Wat is een goede (gratis) site waar je foto's kunt uploaden?
De speaker zelf heb ik nog niet, de marktplaats verkoper reageert niet op mijn e-mail namelijk.

Wordt vervolgd.......

[jedel]

AvK schreef op 23 januari 2004 @ 22:25:
Ok, ik ben begonnen met de bouw.
Heb uiteindelijk inderdaad gekozen voor de MDS 08.
De kast wordt gebouwd van 22mm MDF en meet 324mm in het vierkant. Ongeveer 22 liter inhoud, maar daar gaat nog wat af door de inbouw van de Inspire 6700 versterker en de MDS 08 zelf.
Zou graag een foto willen posten maar ik ben daar niet zo handig mee. Wat is een goede (gratis) site waar je foto's kunt uploaden?
De speaker zelf heb ik nog niet, de marktplaats verkoper reageert niet op mijn e-mail namelijk.

Wordt vervolgd.......

-->ik heb je een email vertuurd met zijn email

maar heb ook nog een vraag:
een mdf plank is bv 1220 bij 610 mm
dan is 324mm toch helmaal geen handig maat om te bouwen?

[AvK]

jedel schreef op 24 januari 2004 @ 10:29:
[...]

-->ik heb je een email vertuurd met zijn email

maar heb ook nog een vraag:
een mdf plank is bv 1220 bij 610 mm
dan is 324mm toch helmaal geen handig maat om te bouwen?

Paste perfect uit 1 zo'n plank.
Ik heb zelfs nog over, en dat voor EUR 6,99. Heerlijk zo'n low budget project.
Als tweaker moet je natuurlijk ook het maximale uit je houtmateriaal halen.
De afzonderlijke delen meten 324x324, 324x280 en 280x280.
Op de korte kant heb ik een strook van 280 af laten zagen en daaruit de 2 stuks 280x280 gehaald. Uit de rest een lange strook van 324 laten zagen. En de rest daarvan was precies goed voor de overige 280 stukken.
De laatste zaagsnede was wel dunner dan het zaagblad hoor.

NB: Dank voor de mail.

[jedel]

AvK schreef op 24 januari 2004 @ 10:59:
[...]


Paste perfect uit 1 zo'n plank.
Ik heb zelfs nog over, en dat voor EUR 6,99. Heerlijk zo'n low budget project.
Als tweaker moet je natuurlijk ook het maximale uit je houtmateriaal halen.
De afzonderlijke delen meten 324x324, 324x280 en 280x280.
Op de korte kant heb ik een strook van 280 af laten zagen en daaruit de 2 stuks 280x280 gehaald. Uit de rest een lange strook van 324 laten zagen. En de rest daarvan was precies goed voor de overige 280 stukken.
De laatste zaagsnede was wel dunner dan het zaagblad hoor.

NB: Dank voor de mail.

jij bedankt voor de afmetingen:
komt idd mooi uit

je voorkant is niet dubbel dik? ofwel

[ Voor 5% gewijzigd door jedel op 24-01-2004 14:11 ]

[AvK]

AvK schreef op 24 januari 2004 @ 19:37:
Hee, mijn icoontje is terug!

Ok, gisteren en vandaag druk in de weer geweest (niet echt) en de eerste resultaten zijn er:








Via deze links zijn de nodige foto's alvast te aanschouwen. (Hoe dat via Apollo gaat kon ik niet zo snel vinden )
Morgen ga ik mijn bestelde woofertje (MDS08) ophalen.

Edit1: Extra plaatje.
Edit2: Gevonden hoe ik een foto plaats..... zooo simpel.....

[ Voor 18% gewijzigd door AvK op 25-01-2004 10:14 ]

[Verwijderd]

Ik heb vandaag ook even een subje in elkaar geklust. Ik heb dezelfde driver (mds 08) gebruikt en een subversterker van conrad (150w RMS aan 4 ohm).
Mijn behuizing heb ik ongeveer 24 liter gemaakt van simpel 18 mm mdf. Dit is in feite nog maar een testkastje om te kijken of ie een beetje wil klinken.

De subversterker heeft een 6 dB gain op 30 Hz, aan de hand van deze gain heb ik het BR poortje getuned op ongeveer 32 Hz.

Nu ben ik hem aan het testen. Eerst wat muziek gedraait en daarna een DVD (matrix reloaded). Ook wat testfiles gebruikt welke bedoeld zijn voor subwoofertestjes.

Voorlopige conclusie: Erug goed! Ik had nooit verwacht dat er uit zo'n klein kastje zoveel laag met zoveel SPL kon komen, en zeker niet voor die centen!
Hij gaat natuurlijk niet über-laag maar met die subtest welke tot 24 Hz gaat doet ie het toch nog goed.

In ieder geval voor zo'n 150 euro is dit ding geweldig!

[AvK]

Verwijderd schreef op 24 januari 2004 @ 19:53:
Ik heb vandaag ook even een subje in elkaar geklust. Ik heb dezelfde driver (mds 08) gebruikt en een subversterker van conrad (150w RMS aan 4 ohm).
Mijn behuizing heb ik ongeveer 24 liter gemaakt van simpel 18 mm mdf. Dit is in feite nog maar een testkastje om te kijken of ie een beetje wil klinken.

De subversterker heeft een 6 dB gain op 30 Hz, aan de hand van deze gain heb ik het BR poortje getuned op ongeveer 32 Hz.

Nu ben ik hem aan het testen. Eerst wat muziek gedraait en daarna een DVD (matrix reloaded). Ook wat testfiles gebruikt welke bedoeld zijn voor subwoofertestjes.

Voorlopige conclusie: Erug goed! Ik had nooit verwacht dat er uit zo'n klein kastje zoveel laag met zoveel SPL kon komen, en zeker niet voor die centen!
Hij gaat natuurlijk niet über-laag maar met die subtest welke tot 24 Hz gaat doet ie het toch nog goed.

In ieder geval voor zo'n 150 euro is dit ding geweldig!

Kijk, dat zijn goede berichten.
Ben erg benieuwd hoe mijn Inspire straks zal klinken met de 20cm woofer ipv de originele 13cm.

[Verwijderd]

AvK schreef op 24 januari 2004 @ 20:02:
[...]


Kijk, dat zijn goede berichten.
Ben erg benieuwd hoe mijn Inspire straks zal klinken met de 20cm woofer ipv de originele 13cm.

Ik denk dat, als die versterker genoeg vermogen levert, je het helemaal niet erg meer vind dat je je oude 13 cm sub opgeblazen hebt
Btw, ik heb die intertechnik ook van die kerel van marktplaats maar bij mij was hij erg snel met leveren, binnen 3 dagen was hij binnen.

[Indoubt]

De MDS08 wordt een klassieker in kleine subs voor niet te hoge volumes en niet te lage frequenties. Qua kwaliteit en geluid staat hij mijlenver boven audiosubs die meer dan 2* zo duur zijn en er is geen computersub (logitech etc) die er ook maar in de buurt komt. Errug prettig indien je geen monster sub in je kamer wilt maar wel een kwalitatief goed geluid

Nu zowel de prijs van de luidspreker als van geschikte amps behoorlijk daalt is ie voor veel mensen bereikbaar. Ik heb nog 240€ voor een amp neergelegd en dat is niet eens zo lang geleden.

6 db bassboost op 30Hz zou wel eens teveel van het goede kunnen zijn. Misschien dat je wat aan laag wint maar dat de geluidskwaliteit afneemt. ff proberen dus. In theorie zou is het misschien mogelijk, de Fs van de unit is 25Hz maar ik denk dat het in de praktijk misschien wat minder goed uitpakt.

success

[AvK]

jedel schreef op 24 januari 2004 @ 12:02:
[...]

jij bedankt voor de afmetingen:
komt idd mooi uit

je voorkant is niet dubbel dik? ofwel

Ik zie nu pas dat je deze vraag stelt.
Nee, de voorkant is niet dubbel dik. Gewoon 22mm.
Misschien dat de afgeschuinde hoeken je op een verkeerd spoor brengen?

Vandaag heb ik noppenschuim aangebracht en de boel geschuurd.
Zal hier zo nog wel even een foto'tje plaatsen. Ik heb nu geen tijd meer, ga eerst mijn MDS08 ophalen.

Edit:
Zo ziet ie er geschuurd en inwendig bekleed uit, let op de vers aangeschafte woofer !

En zo als ie onder mijn buro staat.


Inderdaad, ik kon mijn nieuwsgierigheid niet langer bedwingen.
Eerste indruk is erg goed. Het geheel klinkt veel strakker en droger.
Wel is de Basreflexpoort te klein. Heb duidelijk last van poort ruis (zeg maar blazende winden.......reukloos.......). Dat wordt dus zoeken naar een beter BR poort.
Maar dat komt wel goed.
Nu nog uitkijken dat ik er met mijn maat 43breed, niet een deuk inschop.

/Edit

[ Voor 42% gewijzigd door AvK op 25-01-2004 21:09 ]

[Verwijderd]

Indoubt schreef op 18 januari 2004 @ 23:41:

De mach waarde in de poort is iets te hoog voor wat als gebruikelijk wordt aangenomen. De poort is 50 mm dikwandige grijze pvc (45 mm intern of zo) en is bij mij, inclusief wanddoorvoer 17,5 cm lang. De relatief hoge mach waarde in de poort is geen probleem gebleken, dus geen "zuchten" of pootgeruis.

Ik heb een 15,9 cm lang stuk pvc van 50 mm gebruikt (=ong. 43 mm intern), maar bij een stevig vermogen en lekker lage frequenties begin die poort toch aardig te blazen.
Ik heb gesimuleerd met winISD pro alpha, maar deze geeft itt winISD beta niet de machwaarde aan. Voordeel is wel dat je met toegvoegde filters (6 dB gain) kunt simuleren.
Ik wil straks bij de definitieve versie een grotere poort (met een kniestuk) toepassen. Ook wordt de kast dan uit 2 lagen opgebouwd met mdf en waarschijnlijk 12 mm multiplex. Er moet waarschijnlijk ook wat dempingsmateriaal toegevoegd worden.
Overigens heb ik niet het idee dat door de 6 dB gain de geluidskwaliteit daalt.

@ AvK: Ben je niet bang dat je pc schade ondervindt van die sub? Is toch een aardige magneet zo dicht bij je case. Verder ziet ie er al goed uit, stuk beter als bij mij, maar ik heb dan ook geen geduld ....

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 25-01-2004 21:37 ]

[Indoubt]

Quote:
Nu nog uitkijken dat ik er met mijn maat 43breed, niet een deuk inschop.
quote end

4 pootjes eronder en dan downfiring maken?

Ik heb mijn sub nog eens stevig misbruikt, maar kan nog steeds geen poortgeruis ontdekken. Mijn poort is wel "geflared" dus met afrondingen. Misschien dat het kleine volume en stevige vulling ook de x-max enigzins bepreken. Met dit kleine volume is de poort afgestemd op 35Hz. Welke afstemfrequentie hanteren jullie?

[AvK]

Indoubt schreef op 25 januari 2004 @ 21:03:
Quote:
Nu nog uitkijken dat ik er met mijn maat 43breed, niet een deuk inschop.
quote end

4 pootjes eronder en dan downfiring maken?

Ik heb mijn sub nog eens stevig misbruikt, maar kan nog steeds geen poortgeruis ontdekken. Mijn poort is wel "geflared" dus met afrondingen. Misschien dat het kleine volume en stevige vulling ook de x-max enigzins bepreken. Met dit kleine volume is de poort afgestemd op 35Hz. Welke afstemfrequentie hanteren jullie?

Dat hangt een beetje af van welke parameters je gebruikt.
De officieele van Intertechnik geven een poortafstemming van 32Hz.
Als ik Jedel zijn S&C gegevens gebruik kom ik op 37Hz (die heb ik gebruikt).
Ik ben dan ook nog een beetje aan het experimenteren.
Van de week eens een wat langer pijpje monteren.....

Overigens merk ik wel dat er in dit lowbudget subje behoorlijk wat potentieel zit.
In 1e instantie had ik het idee dat het wel meeviel, maar algauw merkte ik dat er een extra demensie is bijgekomen. Bij een bepaald spel moet er met een steen geschoven worden, dat klinkt nu veel zwaarder dan voorheen. Meer richting de buik zeg maar.
Ben op dit moment bezig om de boel in verhouding te krijgen.
Ik moet de volume knop in iedergeval al verder open zetten om hetzelfde geluidsnivo te krijgen als met de originele sub. Het lijkt alsof het gebrek aan midden tonen (schijnt een probleem te zijn bij Creative) zich nu sterker openbaart.
Binnenkort de front speakers ook maar verbouwen?

[Verwijderd]

@ Indoubt; Ik heb de poort op ongeveer 32 Hz afgestemd, zo kom ik met 6 dB gain op een redelijk lineare curve, hieronder de simulatie met winISD pro



@ AvK; ik heb ook de gegevens van jedel (S&C) gebruikt met als resultaat zie boven.
Zou die versterker die je gebruikt niet wat te weinig vermogen leveren? Ik heb er nu een redelijk stevige module achter zitten wat die woofer toch best wel lust. Dit geeft misschien een wat beter gecontrolleerd geluid.

[AvK]

@guratz:

Zou best kunnen, dat van die mogelijk wat lichte versterker om op 32Hz te komen.
Maar om met een 20cm woofer een -3dB punt van 29Hz te hebben is ook een beetje "de wens is de vader van de gedachte" denk ik. No Offence.
Wat ik wel weet is dat er uit de MDS08 ontzettend veel zuiver laag komt.
Daar doen we allemaal ons voordeel mee. Voor nog geen EUR 60,- aan materiaal heb ik een behoorlijke verbetering aangebracht. Moet em zoals gezegd nog een beetje afstemmen maar dat komt best goed.

[Verwijderd]

Ik denk ook niet dat ie in werkelijkheid een f3 van 29 Hz haalt, ik laat alleen de simulatie zien waarop ik de poort gebaseerd heb. Let wel op de getoonde curve is een 6 dB bas boost op 30 Hz toegepast. Ik zou dit eigenlijk wel eens willen meten, heb helaas geen spl meter.

[jedel]

Verwijderd schreef op 25 januari 2004 @ 17:28:
[...]

Ik heb gesimuleerd met winISD pro alpha, maar deze geeft itt winISD beta niet de machwaarde aan. Voordeel is wel dat je met toegvoegde filters (6 dB gain) kunt simuleren.

doe je dat door de series resistance te veranderen?
en zo ja naar wleke waarde?

[voodooless]

Ziet er allemaal prima uit jongens! Zeker voor een "PC-speaker"!

Maar ff een vraagje tussendoor: Ik heb ook winISD pro (versie Alpha 0.50a6), maar ik zie geen EQ/filter tabje in mijn project. Hoe krijg ik dat ding erin?

[sjorsfeenema]

AvK schreef op 24 januari 2004 @ 19:49:
[...]


Edit1: Extra plaatje.
Edit2: Gevonden hoe ik een foto plaats..... zooo simpel.....

die interne versterker is wel heel cool zit ie standaart in dat setje?
kun je ook van die versterkers los kopen?

Ik krijg ook wel zin om een aktive sub te bouwen

[Blamm]

Die versterker zal je niet los kunnen kopen denk ik, maar het soort wel.

Voorbeelden van merken zijn Hypex, Thommessen en RCM Detonation
hier staat een redelijk lijstje.

[Verwijderd]

deepspace schreef op 26 januari 2004 @ 20:35:
Ziet er allemaal prima uit jongens! Zeker voor een "PC-speaker"!

Maar ff een vraagje tussendoor: Ik heb ook winISD pro (versie Alpha 0.50a6), maar ik zie geen EQ/filter tabje in mijn project. Hoe krijg ik dat ding erin?

De versie die ik draai is 0.50a7, mischien is dit nu pas toegevoegd. En ik gebruik hem niet als "pc speakertje" hoor. Naast mijn fronts, tannoy D300 welke toch ook een aardig laagbereik hebben, doet hij het nog erg goed, komt best wel weer een stukje lager en natuurlijk een stuk hogere spl.
@ jedel; Ik voeg gewoon een parametrische eq toe met 6dB op 30 Hz zie pic hieronder.



Nu weet ik niet zeker of dit overeenkomt met een bassboost op een submodule, maar imho komt het toepassen van een parametrische eq op het zelfde neer.

[voodooless]

woot, 0.00a1 versie verder, en loads of nieuwe features! Zeer cool. Hij staat echter nog niet op de officiele webite. In het WinISD forum is echter een update te vinden!

[Jag]

Verwijderd schreef op 26 januari 2004 @ 21:37:
[...]


De versie die ik draai is 0.50a7, mischien is dit nu pas toegevoegd. En ik gebruik hem niet als "pc speakertje" hoor. Naast mijn fronts, tannoy D300 welke toch ook een aardig laagbereik hebben, doet hij het nog erg goed, komt best wel weer een stukje lager en natuurlijk een stuk hogere spl.
@ jedel; Ik voeg gewoon een parametrische eq toe met 6dB op 30 Hz zie pic hieronder.

[afbeelding]

Nu weet ik niet zeker of dit overeenkomt met een bassboost op een submodule, maar imho komt het toepassen van een parametrische eq op het zelfde neer.

Als het al een (semi-)parametrische EQ is op die bass amp module, dan hoeft ie natuurlijk niet een zelfde Q filter te gebruiken.

Maar goed, het heeft zoiezo weinig zin om het te gaan simuleren, je hebt nu een simulatie (alleen de laag afval wordt gesimuleerd, verder niks!) met een response lijn waar je een lineaal langs kan leggen. En zodadelijk in je kamer heb je gaten en bergen van 10dB of meer.

[voodooless]

Je kunt natuurlijk simuleren wat je wil, maar dat soort dingen krijg je altijd. Het enigste wat je kunt doen is echte metingen doen in je kamer, en dan een filter maken.

Ga je verhuizen, kun je weer helemaal opnieuw beginnen...

[jedel]

semi on/off-topic
stel je koopt een 2e hand sub versterker, die niet los te koop is maar uit een bestaande sub komt.
dus je weet alleen wat basis gegevens...

hoe kom je er dan (door te meten) achter of er een bas boost op zit en wat deze is?

zelf dacht ik aan iets in de trend van tonen gegereren en dan I (A) meten over een weestand

[AvK]

Morgen krijg ik mijn nieuwe BR pijp. Diameter rond de 58mm.

Ik ben nog aan het testen.
Overigens is het best lastig om goede (mooie) testfile's te krijgen.
Zelf hou ik niet van die 'stamp' muziek maar wel van lage geluidseffecten.

Dit: http://www.ring-themovie.com/main.html vind ik wel een aardig voorbeeld.
Als je de intro overslaat krijg je een keuze pagina waarbij een lekker lage dreun / roffel / effect hoorbaar is. Zet je sub niet te hard want het gaat echt heftig.

Iemand die meer van dat soort geluidseffekten heeft en vooral linkjes ernaar?
Jurassic lunch heb ik al.

[frankknopers]

Ik heb een Gigaworks S750 met een 8'' downfiring sub. Hij is erg sterk in z'n nopjes in de 33x33x33 cm kast. Is zo'n zelfbouw speaker ook heel krachtig?

En is het moeilijk om zelf een subwoofer te maken?
En waar haal ik de onderdelen vandaan?

Het lijkt me wel leuk, zelf een mooi subwoofer ontwerp maken en dan testen...

[voodooless]

Frank_Knopers schreef op 29 januari 2004 @ 22:58:
Ik heb een Gigaworks S750 met een 8'' downfiring sub. Hij is erg sterk in z'n nopjes in de 33x33x33 cm kast. Is zo'n zelfbouw speaker ook heel krachtig?

En is het moeilijk om zelf een subwoofer te maken?
En waar haal ik de onderdelen vandaan?

Het lijkt me wel leuk, zelf een mooi subwoofer ontwerp maken en dan testen...

Reken maar dat een zelfbouw sub je Gigaworks omver blaats . Mits je natuurlijk alles goed ontworpen hebt! Er lopen op dit moment verschillende topic over het maken van eigen subwoofers. Deze zijn wel niet bedoeld als vervanging van je PC-speakers (zou zonde zijn), maar je kunt er veel info uithalen!

[ Voor 4% gewijzigd door voodooless op 29-01-2004 23:21 ]

[Coenen]

Grappig dat iedereen zo positief is over die MDS-08, een tijd geleden was ik ook van plan om met deze speaker een sub te maken. Vol goede moed ben ik bij Speakerland gaan luisteren, daar werd ie eigelijk afgekraakt, met dingen als niet strak, weinig volume, etc etc.

Ze hadden daar ook nog een Seas sub staan, 150 Euri voor de speaker, maar daar was ik zelf weer niet zo van onder de indruk. Daar nog even verder gekeken naar een stevige speaker die in een kleine behuizing zou kunnen. Eigenlijk kwamen we er toen niet uit en is mijn Sub avontuur een zachte dood gestorven.

Vraagje; heeft iemand met de deze speaker wel eens een Bandpass kast gemaakt?

[AvK]

Coenen schreef op 30 januari 2004 @ 08:32:
Grappig dat iedereen zo positief is over die MDS-08, een tijd geleden was ik ook van plan om met deze speaker een sub te maken. Vol goede moed ben ik bij Speakerland gaan luisteren, daar werd ie eigelijk afgekraakt, met dingen als niet strak, weinig volume, etc etc.

Ze hadden daar ook nog een Seas sub staan, 150 Euri voor de speaker, maar daar was ik zelf weer niet zo van onder de indruk. Daar nog even verder gekeken naar een stevige speaker die in een kleine behuizing zou kunnen. Eigenlijk kwamen we er toen niet uit en is mijn Sub avontuur een zachte dood gestorven.

Vraagje; heeft iemand met de deze speaker wel eens een Bandpass kast gemaakt?

Hoe kan Speakerland nu hun eigen produkt afkraken?
Kijk hier maar eens: http://www.speakerland.com/actiefsub.htm en scroll iets naar onder.
Ze hebben zelf een een lowbudget actieve sub gemaakt met de MDS08.
De hele grap van de MDS08 is dat je voor bijna geen geld een prima subje kunt bouwen, klein in formaat en groots in geluid.

Tuurlijk zijn er betere woofers, veel betere zelfs.
Jammer dat je niet doorgezet hebt overigens. Het bouwen van een subje is op zich niet moeilijk en hoeft zoals gezegd niet duur te zijn.

[Coenen]

Het bouwen van een Sub is idd niet moeilijk, ik heb voor in de auto een Rockford Fosgate gesloten sub gebouwd.

Ik weet niet of afkraken helemaal het juiste woord is, ik denk dat hij mij ook "betere" dingen wou laten horen en waarschijnlijk mij meer laten betalen.
De shiva in het andere subwoofer topic ziet er trouwens ook wel goed uit, ok andere prijsklasse maar daar krijg je dan ook wat voor.

[AvK]

Weer even een update:

Vanavond bezig geweest om mijn subje hufterproof te maken.
In de tijd dat ik nog regelmatig een set luidsprekers bouwde heb ik ooit eens RVS rooster van 1cm per vierkantje op de kop getikt. Dat is een perfecte bescherming voor je kostbare conussen en je mag er gerust tegen aan schoppen. Grootste voordeel is dat het geluid op geen enkele manier gedempt wordt. Zelf vind ik het behoorlijk technisch staan maar daar verschillen de meningen soms over.

Zo ziet het er uit:
(door de flits ziet de foto er wat hard uit maar het idee is duidelijk denk ik)


Even een detail foto van de montage mbv een inbusbout, een washer, een kraanleertje (trillingen) en een afstandsbusje.


Het beschermrooster zit 1cm boven de rubberen surround. De M6 inbusbouten heb ik gewoon koud in het hout gedraaid. Uiteraard eerst met een M6 tap even draad getapt in het MDF. Het zit als een huis, echt waar.

Graag reakties op deze fraaie oplossing.

NB: Morgen ga ik mijn nieuwe BR pijpje monteren en uiteraard proberen.
Als dan de boel goed afgestemd is kan ik de kast gaan spuiten. Wordt overigens gewoon matzwart, hij staat toch maar onder het buro......

[ Voor 3% gewijzigd door AvK op 30-01-2004 22:36 ]

[frankknopers]

Mooie constuctie, met dat rubbertje om het rooster vast te klemmen. Het ziet er wel solide uit.

Is die subwoofer 8'' trouwens?

En wat voor frequentiebereik en wattage heeft ie?

[AvK]

Kijk hier even:
http://www.intertechnik.de/user/10102/articles/1345058.html

[frankknopers]

Komt aardig overeen met mijn 210 watt gigaworks subwoofer.. Zelfde frequentiebereik, tot 25 Hz diep. Alleen die van jou heeft iets grotere conus.

Tenminste, dat haal ik uit mijn beperkte Duits.. Ben ook maar een 4 VWO leerling..

[IkBenAlles]

AvK schreef op 30 januari 2004 @ 20:54:
Weer even een update:

Vanavond bezig geweest om mijn subje hufterproof te maken.
In de tijd dat ik nog regelmatig een set luidsprekers bouwde heb ik ooit eens RVS rooster van 1cm per vierkantje op de kop getikt. Dat is een perfecte bescherming voor je kostbare conussen en je mag er gerust tegen aan schoppen. Grootste voordeel is dat het geluid op geen enkele manier gedempt wordt. Zelf vind ik het behoorlijk technisch staan maar daar verschillen de meningen soms over.

Zo ziet het er uit:
(door de flits ziet de foto er wat hard uit maar het idee is duidelijk denk ik)
[afbeelding]

Even een detail foto van de montage mbv een inbusbout, een washer, een kraanleertje (trillingen) en een afstandsbusje.
[afbeelding]

Het beschermrooster zit 1cm boven de rubberen surround. De M6 inbusbouten heb ik gewoon koud in het hout gedraaid. Uiteraard eerst met een M6 tap even draad getapt in het MDF. Het zit als een huis, echt waar.

Graag reakties op deze fraaie oplossing.

NB: Morgen ga ik mijn nieuwe BR pijpje monteren en uiteraard proberen.
Als dan de boel goed afgestemd is kan ik de kast gaan spuiten. Wordt overigens gewoon matzwart, hij staat toch maar onder het buro......

Heel erg mooi en ik wil echt graag is luisteren... Want ik wil weten of zon zelfbouw subwoofer echt goed is...

Enigste wat ik niet zo mooi vind is dat rooster, had je naar mijn mening iig beter een rond rooster van kunnen maken, maja wie ben ik om dat te zeggen he

Erg mooi gedaan in ieder geval.

[AvK]

IkBenAlles schreef op 31 januari 2004 @ 13:10:
[...]

Heel erg mooi en ik wil echt graag is luisteren... Want ik wil weten of zon zelfbouw subwoofer echt goed is...

Enigste wat ik niet zo mooi vind is dat rooster, had je naar mijn mening iig beter een rond rooster van kunnen maken, maja wie ben ik om dat te zeggen he

Erg mooi gedaan in ieder geval.

Bedankt voor de complimenten, Den Bosch is redelijk ver van Meppel maar je bent van harte welkom.
Hoe bedoel je een rond rooster? Gewoon het nu bestaande rooster rond uitknippen? Dat kan natuurlijk ook. Ik vind dat wat minder mooi/technisch er uit zien, maar kan prima natuurlijk.

[frankknopers]

Laat maar een eens foto zien als je sub een kleurtje heeft. Ben best benieuwd...

Hoeveel heeft het maken van die subwoofer gekost aan materiaal? En hoe lang ben je er mee bezig geweest?

[ Voor 13% gewijzigd door frankknopers op 01-02-2004 00:04 ]

[AvK]

We zijn weer een forse stap verder !

Via een goede vriend een stuk dikwandige PVC-pijp
met buitendiameter 63 op de kop getikt.
Binnendiameter is 58mm. Daarmee komt mijn BR lengte op 203mm.
Perfect voor mijn subje (geen bochten oid) en genoeg ruimte rond
de monding aan de binnenkant.

Let op het Trompet randje:
Gemaakt door boven het gasstel de buis te verwarmen en
het trompet randje is mbv een wijnfles aangebracht.



Zo ziet het er aan de binnenkant uit:



Nu de BR-pijp klaar is kan de boel eindelijk in de lak.
Heb de sub mbv een kapstokhaakje aan het plafond van de schuur gehangen.
Da's handig want dan kan je alle zijden in 1x lakken.

Before:



After:



Nou vond ik em eigenlijk wel erg zwart terwijl die daar zo hangt.
Bovendien had ik weer eens een loper veroorzaakt (druiper klinkt zo medisch ).
Tussen de oude verfpotten en spuitbussen vond ik nog een spuitbus
met paarse metallic lak.

Aan de slag dus:



Nu is metallic lak erg dun, die bende begint direkt te lopen.
Daar kun je leuke effecten mee maken.
Het betere 'Herman Brood' werk:



Kijk hem daar eens mooi hangen, kan eigenlijk niet wachten tot ie droog is.



Ik vind het goed gelukt.
Benieuwd hoe ie straks eruit ziet met het rooster en de speaker gemonteerd.

[frankknopers]

Ik dacht, het wordt mooi egaal matzwart. Net als de Inspire subwoofer.. Maareh... Toch iets heftigers, zie ik.

Het is niet echt mijn smaak maar misschien is het eindresultaat wel goed.

Wel handig om de sub op te hangen, kun je alles mooi egaal spuiten. Maareh, ik heb nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag die ik eerder gesteld heb. Hoeveel tijd en geld kost het zelfbouwen van een dergelijke subwoofer?

[AvK]

Frank_Knopers schreef op 01 februari 2004 @ 16:31:
Ik dacht, het wordt mooi egaal matzwart. Net als de Inspire subwoofer.. Maareh... Toch iets heftigers, zie ik.

Het is niet echt mijn smaak maar misschien is het eindresultaat wel goed.

Wel handig om de sub op te hangen, kun je alles mooi egaal spuiten. Maareh, ik heb nog steeds geen antwoord gekregen op de vraag die ik eerder gesteld heb. Hoeveel tijd en geld kost het zelfbouwen van een dergelijke subwoofer?

Tot nu toe heb ik EUR 65,- uitgegeven. Er is nog een busje matte lak bijgekomen.
Vorig weekend ben ik begonnen met bouwen. Als je het berekenen, het schetsen en het kopen van alle materialen meeneemt ben je een dag of 5 bezig.
Nu is het wel zo dat ik wel vaker luidsprekers heb gebouwd en zelf weet ik vrij goed hoe ik dat wil doen. Als je voor het eerst iets dergelijks maakt duurt het wellicht wat langer.

[AvK]

Ben ik weer.


Hij is klaarrrrr !!!




En zo staat ie onder mijn buro. Ter vergelijk de oude Inspire er naast.



De klank is nog niet helemaal goed. Waarschijnlijk moet er een nog matje geluiddempend materiaal in. Bij sommige frequenties 'galmt' ie een beetje. Maar dat is waarschijnlijk ook zo opgelost. En wadding heb ik nog wel liggen.

[Indoubt]

quote
Bij sommige frequenties 'galmt' ie een beetje
quote end

Dan zit waarschijnlijk je crossover te hoog. Zelf hou ik hem op zo'n 70Hz max met 18db per octaaf(3e orde). De luidspreker kan misschien wel veel hoger maar dan wordt ie plaatsbaar en dat is van een sub meetsal niet de bedoeling.

en ik heb em ook tjokvol met BAF. Bij mij geen enkele galm en zelfs zeer strak te noemen.

Veel luisterplezier

[Blamm]

Indoubt en AvK:
Ik had het al eens gevraagd in dit topic, maar is deze unit nou ook een beetje goed te gebruiken als laagunit? Dus zonder losse submodule, maar ter ondersteuning van 130Hz en lager, of iets hoger nog. Hij is namelijk net zo duur of goedkoper als bijvoorbeeld een 13 of 17cm Peerless unit

[AvK]

@Indoubt:
Ok, ik zal hem eens stevig volproppen ( Hoe bedoel je tjokvol )

@Razorfist:
Nee, volgens mij is de MDS08 niet geschikt als midrange speaker. Hij wordt dan ook overal gebruikt als sub-speaker. Wel is er een MDS08 MD die hier wel voor bedoeld is. Die heeft een dubbele magneet maar is direkt 3x zo duur.

[Indoubt]

Tjokvol is een soort van stevig vol proppen maar dan anders

Zoiets is natuurlijk lastig uit te leggen maar de baf moet redelijk samengedrukt worden. Het is in dit geval een kwestie van proberen. Probeer het orginele volume (niet samengedrukt) van de BAF met circa de helft te reduceren.


De MDS08 MD is niet beter geschikt als lage middentoner, eerder minder. Volgens mij houd de MDS08MD op bij 750Hz en de MDS08 bij 1000Hz. Je moet dit echter met een korreltje zout nemen. Beide units zijn volgens mij minder geschikt om in een luidspreker te functioneren als normale lage tonen luidspreker. Ik ken geen curves van deze units maar de limitatie van de bovengrens doet vermoeden dat deze units echt alleen als basunits (voor de lage bassen) zijn bedoeld.

Misschien dat het met een crossover frequentie van 130Hz zoals je voorsteld nog wel goed gaat. Als ik m'n crossover frequentie op de amp naar 150Hz draai (hoger gaat ie niet) dan is het geluid niet hinderlijk zoals met een 10 of een 12" sub. Mogelijk moet je wel heel stijl filteren.

De MDS08MD heeft een grotere Xmax, het multidrive magneet systeem, meer power (200w RMS) maar ook een kleiner membraam (grotere surround) en inderdaad een 3 maal zo hoge prijs.

Dat maakt deze unit ook meteen oninteressant. Voor iets meer koop je dan een XLS10 of zo die in een redelijk kleine behuizing veel meer zal presteren.

Het leuke aan de MDS08 is dat je een echt klein subje kan bouwen voor een aangename prijs die echt heel goed presteerd en zowel muzikaliteit als een behoorlijk laag biedt.

Voor echt laag(20Hz) en behoorlijke volumes moet je toch kijken naar wat anders. Qua laag en qua volume kan hij zich natuurlijk niet meten met de XLS sen en Adire's van deze wereld. Deze nemen echter zowel meer budget als ruimte.

Qua gebruik met muziek ben ik trouwens niet zo zeker of deze kleine telg niet gewoon beter is. (bij enigzins beperkt volume)

[jedel]

AvK schreef op 02 februari 2004 @ 08:34:


@Razorfist:
Nee, volgens mij is de MDS08 niet geschikt als midrange speaker. Hij wordt dan ook overal gebruikt als sub-speaker. Wel is er een MDS08 MD die hier wel voor bedoeld is. Die heeft een dubbele magneet maar is direkt 3x zo duur.

ook is hij 4Ohm...is dat niet lastig filter als de rest van de units 8Ohm zijn?

[AvK]

Even weer een paar foto's, ik hoop niet dat jullie dat vervelend vinden.

Sub gedeeltelijk gevuld met schapenwol van Visaton. Let op de vrije ruimte rond de BR opening.



Sub verder gevuld.


Zeg Indoubt, hou jij nog een beetje ruimte (een holletje) direct achter de speaker?
Het geluid is nu al een stuk beter.
Ben met het afstellen bezig. De Creative software is super handig.
Crossover staat nu op 80Hz. Ook heb ik het volume van de sub teruggebracht.

Ik ben al stilletjes aan het broeden om ook de
beide front speakers te gaan vervangen.
Iemand een idee voor een geschikt speakertje daarvoor?
Zelf ben ik even aan het rekenen aan de Visaton F8 SC 4.

[voodooless]

@ Avk: probeer de FRS 8. Deze wordt door veel tweakers gebruikt en heeft een prima frequentieverloop.

Sub ziet er prima uit BTW. Het rooster vind ik wel oerlelijk, maar smaken verschillen natuurlijk.

[AvK]

Oerlelijk????.............

Die FRS 8, is die er ook in een magnetisch afgeschermd model? Dat is namelijk de reden dat ik op de F8 SC4 uit kwam.

[Indoubt]

Ja maar....

De FRS8 is een uitstekend luidsprekertje, voor dat geld een breedbandertje die zo mooi zuiver klinkt en met een redelijk vermogen is inderdaad een gouden greep. Kijk bijvoorbeeld maar eens naar de "bushhorn".

Edoch. Dit luidsprekertje is niet echt geschikt voor basreflex gebruik, hij blijft bulten en kuilen houden met een BR. Ik weet niet of je jet zo duidelijk kunt horen (misschien iemand anders) maar ik had voor mezelf besloten omdat niet te proberen. Dus indien je er alles uit wilt halen moet je of gesloten of naar een hoorn behuizing. Met de hoorn behuizing presteerd ie geweldig(van horen zeggen, niet gehoord) In een gesloten behuizing klinkt ie ook erg goed (ik heb een center met 4 maal FRS8)

Maar als je een klein gesloten PC luidsprekertje maakt met een enkele FRS8 dan haalt hij niet genoeg lage frequenties om te matchen met je sub. Lijkt me iets van 120Hz f3 punt te hebben. Bovendien is de gevoeligheid slechts 82db (ik gebruik er 4 om op circa 88 a 89 db uit te komen)

Dus het kan wel maar dan of een bushhorn (geeft ook voldoende bas om te matchen met je sub) maken of meerdere units in een kastje (twee minimaal bijvoorbeeld 2 maar 4 ohm in serie)

Je kunt de frequentie van je sub wel hoger instellen maar dan ga je voorbij aan het feit dat je de kwaliteit aanzienlijk kunt verhogen en had je (bijna) net zo goed je inspire kunnen houden

En als je daar zo tevreden over was had je je de moeite kunnen besparen en een nieuwe kunnen kopen

[Verwijderd]

The sub is a 15" W08 150Watts from JL Audio (Does 18Hz)
the box is hand made by my self it 150L
the Bass port is from the 550 and tunes the box to 22Hz

this sounds 2x as loud as the 8" that was part the set and gives alot beter sound to

[Verwijderd]

your paint job looks really good how did you get it like that?

[AvK]

Indoubt schrijft:
"Je kunt de frequentie van je sub wel hoger instellen maar dan ga je voorbij aan het feit dat je de kwaliteit aanzienlijk kunt verhogen en had je (bijna) net zo goed je inspire kunnen houden
En als je daar zo tevreden over was had je je de moeite kunnen besparen en een nieuwe kunnen kopen"


Jeetje wat een sombere toon ineens Indoubt..... .........

Tja, ik geef toe dat het een beetje uit de hand dreigt te lopen. Vandaar die
De reden dat ik deze sub heb gebouwd staat duidelijk in mijn start topic. Nu heb ik op dit moment erg veel gein aan het bouwen en rekenen. Mijn gedachte was dus om de beide fronts ook te upgraden. Uiteraard ook zo lowbudget mogelijk.

Het gat tussen de sub en de FRS8 / F8 was mij ook al opgevallen. Hoewel ik wel denk dat dat gat bij de originele Inspire er op dit moment ook wel is. Waarschijnlijk nog veel groter zelfs. Het is op zich toch leuk om te experimenteren? Het kost toch bijna niks aan materiaal en je kunt eigenlijk alleen maar beter geluid krijgen. Dat is nou net de grap.

[ Voor 3% gewijzigd door AvK op 02-02-2004 21:40 ]

[Indoubt]

Was nie somber bedoelt hoor

Meer zo: bij deze sub horen geen brakke fronts

[Coenen]

Kijk anders is naar een W130 van Visaton, geinig speakertje voor weinig geld.
Je moet er dan alleen nog een tweetertje bij zoeken

[Indoubt]

Die W 130S (let wel op de S) doet het inderdaad uitstekend. Het wordt dan echter niet meer een heel laag budget projectje

Want: WS130S+tweeter (bijv DT94)+filter+aansluitingen+loodbitumen+pritex+baf+hout(mdf)+verf
=25€+22€+20€+7€+10+10€+5€+9€+15€= boel € per luidspreker. Misschien dat je iets op verf en aansluiting kunt besparen en misschien niet gelijk met loodbitumen aan de slag hoeft. Kijk maar hoe laag je kunt komen, sommige schattingen zijn misschien aan de hoge kant

Je hebt dan wel een zeer goed luidsprekertje voor dat geld, dat wel ja. Ik heb ze op dit moment als surrounds staan maar ik heb ze ook wel eens als front beluisterd. Functioneren prima tot zo'n 50Hz in een 10.5 liter netto BR behuizing. Je kunt ze lager krijgen in en grotere behuizing maar dan neemt de groupdelay wel flink toe.
Neem maar aan dat deze op een behoorlijke stereo helemaal niet misstaan en menig fabrieks speakertje uit het budget segment het nakijken geven.

Deze combi (of misschien met een visaton SC xxxx tweeter, weet het nummer niet meer) is echt ideaal voor mensen die een goed geluid willen voor een relatief beperkt budget. (alle waar naar z'n geld maar deze stelt zeker niet teleur met een hele goede prestatie prijs verhouding)

DT94 Tweeter is een polycarbonaat tweeter. Die 22€ is waar voor je geld maar er zijn wel betere zoals peerlees WA/10 of Seas Kt27F Daar betaal je wel meer voor waardoor meteen ook de W130S ter discussie komt te staan. Kortom: it never ends.

Wel wat duurder dan 2 maal een frs8 in een paar liter kast en zo was het eigenlijk begonnen

tjeemig, ik lijk wel een speakerverkoper

[Coenen]

Ik ben het wel met je eens, met een W130S wordt het gelijk een slag duurder.
Maar weer even on topic het is een leuke sub geworden, voor de truuk met de pvc pijp vind ik mooi bedacht. Het rooster is functioneel, niet helemaal mijn smaak.
Geef nog eens wat luisterervaringen zou ik zeggen.

[MM]

Ik denk dat ik het persoonlijk mooier gevonden zou hebben als het rooster zwart geverfd zou zijn. Hoe kom je trouwens aan dat spul? Ik heb wel eens in wat bouwmarkten rrondgekekend maar die hebben alleen maar van die slappe troep.

[AvK]

Bedankt weer voor het meedenken.
Die W130S met tweeter wordt inderdaad veel te duur.
Mijn gedachten gaan uit naar een Fullrange speakertje. Het liefst van 8 cm, maximaal 10 cm en ook nog magnetisch afgeschermd. Ze staan pal naast de monitor namelijk.
Het is ook weer niet de bedoeling om kasten van 10 liter op mijn buro te zetten.
Overigens hoeft het niet een Visaton te worden hoor, mag best een ander merk, als het maar 'lowbudget' is. Het moet een geintje blijven ........toch ?

Ik ben nog een beetje aan het zoeken in de boekjes van S&C enzo.

[AvK]

m.m schreef op 03 februari 2004 @ 16:33:
Ik denk dat ik het persoonlijk mooier gevonden zou hebben als het rooster zwart geverfd zou zijn. Hoe kom je trouwens aan dat spul? Ik heb wel eens in wat bouwmarkten rrondgekekend maar die hebben alleen maar van die slappe troep.

Vroeger bij een machine fabriek gewerkt en daar werd dat spul gebruikt om
afdek-kapjes voor CV-ketels te maken. Overigens is het RVS, dat verft wat moeilijk ben ik bang.

Overigens heb ik meerdere speakers met dat spul beschermd.
Oa mijn eigen Vifa Korrekt die nu nog in de kamer staat.

[ Voor 11% gewijzigd door AvK op 03-02-2004 16:53 ]

[Indoubt]

Klein tangband breedbandertje van 4" of zo?

Zijn wel een stuk duurder dan de FRS8, namelijk 33 euro of zo.

De 3"tangbands worden in de liechitech Z 680 gebruikt en zijn 15w rms (nee, geen 60!)

Afschermen is niet zo'n probleem hoor. Ik heb ze afgeschermd met een stalen plaat in de kast en zelfs dat was niet eens nodig!

[jedel]

Indoubt schreef op 03 februari 2004 @ 18:36:
Klein tangband breedbandertje van 4" of zo?

Zijn wel een stuk duurder dan de FRS8, namelijk 33 euro of zo.

De 3"tangbands worden in de liechitech Z 680 gebruikt en zijn 15w rms (nee, geen 60!)

Afschermen is niet zo'n probleem hoor. Ik heb ze afgeschermd met een stalen plaat in de kast en zelfs dat was niet eens nodig!

als je die tangband uit canada haald hoeft het niet zo veel te kosten
2*w3-871s kosten mij US$44.20 = <37E incl verzende
zit er alleen nog steed sop te wachten
deze komen ook niet heel laag in een gesloten behuizing (BR kan niet ivm belastbaarheid) f3=136Hz

ik ga ze gebruikjen als rears-maar wil ze ook op mij sub aan kunnen sluiten om een set te vormen

[Skef]

Heb zelf die tangbands in Duitsland gehaald, bij Spectrum Audio.

Was in totaal iets van 86 euro's kwijt, incl. verzenden. Heb dan de W4-657S units, en uiteindelijk is dit het resultaat geworden:


Was in totaal 80 pleuro's per speaker kwijt, incl. de stands...

[Blamm]

Tangbands is ook precies waar ik mijn vraag voor stelde (laagondersteuning)
Ikzelf heb de W3-871S gebruikt, die ik ook in Duitsland besteld heb (€22 stuk excl verzenden.. best duur dus eigenlijk)
Ze klinken heerlijk! Zeker een aanrader wat mij betreft.

Indoubt: het zijn niet dezelfde als in de Logitech sets. De W3-871S is speciaal ontwikkeld voor de zelfbouw. Die units lijken er inderdaad wel veel op

[AvK]

Skef schreef op 03 februari 2004 @ 20:17:
Heb zelf die tangbands in Duitsland gehaald, bij Spectrum Audio.

Was in totaal iets van 86 euro's kwijt, incl. verzenden. Heb dan de W4-657S units, en uiteindelijk is dit het resultaat geworden:
[afbeelding]

Was in totaal 80 pleuro's per speaker kwijt, incl. de stands...

Zeer fraai Skef.
Prachtig ontwerp, zelf bedacht?
Heb je ze gefineerd en wat is de totale hoogte?

[Indoubt]

Die van skef heb ik beluisterd en die zijn inderdaad zeer mooi. Ze klinken ook heel goed, missen alleen een tikje in het hoog, de units lopen tot circa 16kHz.

Die tangbands zien er natuurlijk ook wel vreselijk mooi uit met zo'n alu phase plug.

Op de site die Skef aangeeft kun je nog wel meer leuke dingen vinden.

AvK, waar denk je zelf eigenlijk aan? welk budget? Hoe laag of hoe hoog moeten ze kunnen komen?

edit: 't moest een geintje blijven toch? : visaton FR10 8Ohm. kost 13,5€, haalt 20kHz aan de bovenkant en komt lager dan 80Hz aan de onderkant in een BR van zo'n 5 liter. Misschien kun je kleiner en iets aan laag opgeven

edit 2: http://www.bmm-electronics.nl/Product.asp?Product_ID=33
Kost hier €7,55 excl btw en nog in NL ook

[ Voor 32% gewijzigd door Indoubt op 05-02-2004 22:15 ]

[AvK]

Sorry voor de verwarring die ik heb veroorzaakt.
Het is zeker niet de bedoeling om die Tangbands te gaan gebruiken.
Mijn opmerkingen en vragen aan Skef zijn puur uit interesse.

Ik zal de FR10 eens bekijken.

[Skef]

Mijn speakers zijn van massief hout, met een MDF binnenbekisting. De totale wanddikte is ongeveer 30 mm.

De totale hoogte is (uit m'n hoofd) 120 cm.

[AvK]

Goed, ik ben eruit.
Ook reeds begonnen met de feitelijke bouw van 2 satellieten ter vervanging/verbetering van de front speakers. Het te gebruiken speakertje wordt de Visaton FRS 8 in 4Ohm.
Die komen in een gesloten box(je) van 2,6 liter. Afmetingen 11x20x20 cm in 12mm MDF.

Hier alvast een plaatje om een indruk te krijgen.



De curve loopt iets op rond de 200Hz maar dat lijkt me geen probleem.



Dat de output slechts 82dB is zal ook geen probleem geven omdat de Creative software op allerlei manieren het geluidsbeeld laat instellen.
Het boxje is bewust klein gehouden omdat ik geen zin heb in 'enorme' speakers naast mijn monitor op het reeds overvolle buro.

[MM]

De bult zal inderdaad geen probleem opleveren, het zal zelfs de baffle step wat opvangen, waar je bij dat soort formaten bij die freqenties al aardig wat last van hebt Zorg dat je de speakers niet te laag laat spelen, ze kunnen weliswaar aardig wat vermogen aan, hun x-max is niet zo geweldig... Overigens werkt BR assist aardig voor deze speakertjes, ik heb er twee in een kastje van zo'n 6 liter zitten (dacht ik) en die halen de 60Hz ook best aardig

[AvK]

m.m schreef op 08 februari 2004 @ 14:11:
De bult zal inderdaad geen probleem opleveren, het zal zelfs de baffle step wat opvangen, waar je bij dat soort formaten bij die freqenties al aardig wat last van hebt

Ach, ik ga van een oorspronkelijke 4cm (Creative) speaker, naar deze Visaton afmeting van 8cm. Dat zal op zich al een flinke verbetering zijn schat ik.

[guidooo]

@skef



Heb je d'r ook een sub bij?

[AvK]

Vandaag bij S&C in Groningen mijn FRS 8'jes gehaald. Ze vallen toch kleiner uit dan ik dacht. Maar de specs beloven veel goeds dus toch maar monteren.
Ook de satjes van binnen bekleed met noppenschuim.
Dat ging erg lastig door die kleine opening. Voelde me net een gynaecoloog.......

Zie plaatje, en let op de Labia Minora... (kleine luidspreker)



Ik hoop van't weekend de boel te kunnen schuren en te lakken.
Uiteraard in dezelfde kleuren als de SUB.
Die SUB is nu prima afgeregeld en produceert voor zo'n 20cm woofertje een
prima en laag doorlopende bas. Ik ben tevreden.

[AvK]

Vandaag heb ik me even kwaad gemaakt......
De boel geschuurd, weer in de schuur gehangen en gelakt in de stijl van de Sub.
Persoonlijk vind ik het weer goed gelukt.

Before:



After:



FF laten drogen nog.......... en dan testen........

[Verwijderd]

zeer vet alleen de kleuren zijn niet echt mijn smaak ik zou ze gewoon zwart laten maar nice job!

[Dark Master]

Voor dit soort mensen heb ik dus echt respect . VERY NICE JOB.
Alleen ik vind de satjes niet mooi maarjah das smaak verschil.

Verder nog succes,zou wel goed klinken denk ik .

[AvK]

Ben ik weer.
Ze zijn klaar .........


Hoezo mijn Satjes zijn niet mooi......... ze zijn prachtig



Zo staan ze naast mijn monitor (ter vergelijk de Creative sat ernaast):



Overzichts plaatje........



Mooooiiiiiii, het klinkt ook goed maar het is al laat en ik ben moe.
En als je moe bent kan je geen oordeel over het geluid geven.
Wel klinken deze speakertjes een stuk 'helderderderder' dan de Crea's.
Binnenkort komt de update over het totaal geluid.
CU.

Excuses voor de 'CU'

[MM]

Ik heb vanavond voor de grap dezelfde unit in een 0,8l gesloten kastje gezet, klinkt ook best als center speaker Binnenkort eens kijken of ik er nog een paar op de kop kan tikken ergens.

[Indoubt]

quote:
En als je moe bent kan je geen oordeel over het geluid geven.
quote end

Is't al een beetje beter? Want we willen natuurlijk wel horen of dit nu een geweldige PC set aan het worden is.

[AvK]

Zo, LEKKER uitgerust.

Zoals ik al zei viel het formaat van de speakertjes behoorlijk tegen. Ze zijn echt klein.
Met de rubberen rand meegerekend zijn ze nog geen 65mm in doorsnee. Da's echt geen grote conus. Toch de boel gemonteerd en aangesloten. Zat tenslotte weinig anders op!

Maar wat een goed geluid produceren deze mini-speakertjes zeg. Zeer helder en gedetailleerd. Met name het hoog wat dit speakertje eruit weet te krijgen is verbazingwekkend. Daar heb je niet perse een tweater bij nodig. Ik heb zelfs de hoge tonen regelaar terug gedraaid. Het midden gebied is ook erg goed (stemmen en zang). Het laag klinkt zelfs nog behoorlijk, (Cross-over van de sub staat nu op 70Hz).
Dat had ik niet verwacht.
Tov de oude Creative speakertjes is dit eigenlijk geen vergelijk.

Ik heb verschillende soorten muziek gedraaid. Pop, jazz en klassiek.
Ook film klinkt nu veel gedetaileerder, bijvoorbeeld LotR.
Resumerend ben ik dus erg tevreden over de verbouwing / aanpassing van de Inspire6700. Mijn geluid is er echt sterk op vooruit gegaan. Een geslaagd experiment mag ik wel zeggen.

Niks negatiefs dan zullen jullie vragen? Jawel hoor:
Er is slechts 1 nadeel aan deze verbouwing van de Inspire6700.
Het vermogen van de versterker is eigenlijk te klein. Voor normaal gebruik is het vermogen op zich genoeg maar de nieuwe speakers vragen toch om wat meer stroom. Nu draai ik nooit snoeihard maar als je dat een keer doet loop je al snel tegen de limieten van de versterker aan. Met de volumeknop op 6 hoor je met name de sub 'wapperen' bij sommige lage passages. De versterker wil dan wel meer vermogen leveren maar kan dat niet. Hij begint dan raar gedrag te vertonen.
Waarschijnlijk houdt ie de woofer niet meer onder controle.

Voor de rest heb ik voor ongeveer 100 Euro materialen aangeschaft / verbruikt,
en een boel reken en bouw plezier gehad. Nu komt het luister plezier....

[MM]

Een versterker houdt niks onder controle, hij stuurt alleen signalen versterkt door. Waarschijnlijk zit je al over de max belasting van je sub heen of de versterker vervormt heel erg.

[teacher]

m.m schreef op 16 februari 2004 @ 19:19:
Een versterker houdt niks onder controle, hij stuurt alleen signalen versterkt door.

Dempingsfactor?

[subsonik]

Als je sub gaat "wapperen" dan ligt dat volgens mij eerder aan je woofer dan aan de versterker. Als je boven de Xmax gaat, of als je poortranden scherp zijn, krijg je zo'n flapperend geluid.

Als je subversterker echt tegen het einde zit, dan klinkt dat als een aggresief kraken, eigenlijk hetzelfde geluid als wanneer de spreekspoel van de woofer tegen de poolplaat zou slaan.

[Indoubt]

Zolang de ruiten nog niet rammelen en de kopjes nog in de kast staan dan is dit woofertje nog niet aan z'n eind.

Ok tís misschien geen vergelijk met een peerless XLS of een adire 12" maar dit ding gaat echt niet zo snel over z'n nek en ik heb er een 150W RMS detonation in zitten.

Dat wapperen is dus wel raar, vanuit je beschrijving zou ik in eerste instantie ook denken dat het aan de woofer ligt maar gezien mijn eigen ervaring kan ik dat niet plaatsen.

Ik heb hem trouwens vanavond afgeleverd bij de nieuwe eigenaar, samen met de minimonitors. T'was ook de bedoeling, ik heb ze namelijk gebouwd voor de luidprekercontest van vorig jaar en aangezien ik zelf al luidsprekers had heb ik deze in opdracht gebouwd.

De nieuwe eigenaar is "impressed" om het voorzichtig uit te drukken, hij kon ze niet eerder ontvangen omdat ie in een half jaar tijd 3 keer is verhuisd. Bij het eerste nummer van kane van de cd "so glad you made it" even met flink volume en dat gaat harder dan je wenst als je buren hebt. De sub blijft strak.

Probeer eens het volgende: zet hem downfiring op 3,6 cm hoge houten blokjes dicht bij een muur en kijk of die nog steeds wappert. Ik weet niet of het daaraan ligt maar misschien dat het helpt.

Ik mis ze toch wel een beetje maar er is nu wel weer ruimte voor een nieuw projectje

[AvK]

Na een week stilte aan het front heb ik weer een expriment uitgehaald.
Het 'wapperen' van de sub kan misschien verklaard worden. Volgens mij zit er een beveiliging ingebouwd in de Inspire versterker. Op het moment dat het gevraagde vermogen een bepaalde grens overschrijdt treed er een automatische 'oversturings' beveiliging in. Die zorgt er voor dat het geluid even afgeschakeld wordt.
Als ik bijvoorbeeld Private Investigations van Dire Straits draai op hoog volume, dan schakelt het geluid een fraktie van een seconde af bij de 'heavy' passages zoals paukenslagen ed.
Het klinkt alsof de pickup (weten de meeste van jullie eigenlijk wel wat dat is? ) even overslaat.

Om het impulsgedrag van de versterker te verbeteren had ik bedacht om de voeding van de Inspire te verbeteren door het bijplaatsen van een 10.000microF elco.
Onder het motto: 'baat het niet, dan schaadt het niet' ben ik aan de slag gegaan.

Zo ziet het eruit:

De elco is met siliconenkit vast geplakt. Trillingsvrij, muurvast en altijd weer verwijderbaar. Links-onder is de oorspronkelijke afvlak elco te zien.


De aansluitdraden zijn simpelweg rechtstreeks aan de + en de - aansluiting van de gelijkrichter gesoldeerd:



Zo ziet het eruit als de versterker weer in de sub is gemonteerd:



En zullen jullie vragen, heeft het geholpen?

Nee dus.

Maar de echte tweakert is niet bang voor een experimentje.
En bovendien: ook van experimenten die mislukken leer je weer.

Edit: De elco heb ik uit een defect geraakte zelfbouw versterker gehaald. Er zijn dus geen duiten verspild.

[ Voor 7% gewijzigd door AvK op 24-02-2004 21:31 ]