[opleiding] game design & development - HKU

[bolleh]

ok de oplettende mensen zullen al zeggen, was hier niet al een topic over?
jazeker, alleen die dateert uit april 2k3 dus dan maar een nieuwe
link naar het oude topic:
is de Game Design & Development opleiding wat?


wat ik vooral hoop te zien in dit topic is ervaringen van mensen die er nu een half jaar op hebben zitten en wie er zich voor volgend jaar hebben ingeschreven.

ikzelf heb me dus ook ingeschreven en zojuist de toelatingseisen binnengekregen. inhoud envelop:

1 brief
1 a4 met opdrachten(1 motivatie brief schrijven, 1 opdracht van het lijstje kiezen en een vragenlijstje)
1 schetsboekje

als je je opdracht hebt ingezonden wordt er een selectie op gemaakt en mag je hopelijk naar het toelatingsgesprek. ook daar is weer een selectie en hoor je of je erin bent, op de wachtlijst staat of of je out bent.


ok wat is het precies voor een opleiding?
het is natuurlijk voornamelijk gericht op het ontwikkelen van games, dit hoeven niet per se supermooie 3d games te zijn met een budget van etterlijke miljoenen maar denk ook aan games voor doven, voor op ongebruikelijke plaatsen etc.


wat heb je precies nodig als vooropleiding?
het is een HBO opleiding dus gewoon de normale maatstaven, maar daarnaast omdat de selectie zo streng is moet je natuurlijk 100% zeker weten dat je dit wil doen en dat het ook echt bij jou past


zelf weet ik natuurlijk ook niet precies wat de opleiding inhoud(behalve wat ik van oogst heb gehoord) en daarom moet in dit topic ook ruimte zijn voor deelnemers die ons kunnen vertellen hoe leuk de opleiding wel niet is

ook aanmelders voor het volgend schooljaar zijn natuurlijk welkom, en zoja keep us posted qua voortgang, of je in het gesprek zit ed


wat ik me vooral afvraag is hoe ze omgaan met mensen die al redelijk ervaring hebben, bijv de modding scene heeft een aardige nederlandse inbreng. je zal vast geen voorrang krijgen ofzow maar ik denk dat dit zeker zwaar meetelt in het toelatingsgesprek(dit kunnen ze natuurlijk niet ruiken aan je schetsboekje oid )

<edit>
helemaal vergeten :
gameskool.nl handige site voor devvers in spe
game design & development HKU website

[ Voor 6% gewijzigd door bolleh op 06-01-2004 14:18 ]

[Anoniem: 34043]

denk dat je hier in nederland geen geschikte scholen hebt voor dat
ga naar amerika ofzo

[Anoniem: 36053]

Anoniem: 34043 schreef op 06 januari 2004 @ 16:16:
denk dat je hier in nederland geen geschikte scholen hebt voor dat
ga naar amerika ofzo

lees t anders eerst ff, er bestaat wel degelijk zo'n school in nederland.
Hij wil alleen ervaringen van anderen horen!

[XangadiX]

ik ken de leraren daar (heb er Id gedaan) en zeg dus; ga naar amerika ofzo... als ik zo vrij mag zijn is die opleiding gewoon een reclamekoetje voor de HKU

[Oefening]

XangadiX schreef op 06 januari 2004 @ 17:52:
ik ken de leraren daar (heb er Id gedaan) en zeg dus; ga naar amerika ofzo... als ik zo vrij mag zijn is die opleiding gewoon een reclamekoetje voor de HKU

Hé, we zijn het eens

Wij hebben een gastcollege gehad van de/een docent die het moddeling gedeelte van die opleiding verzorgt en dat was echt hilarisch gewoon. Hij kon A niet uitleggen (heeft bijvoorbeeld een half uur gebouwen van Gaudi laten zien als voorbeeld van in real life textures ) en hij had B geen kennis.

Verder heb ik het één en ander aan werk gezien van studenten daar en dat was, in zoverre dat mogelijk was, nog slechter. Hier en daar een uitzondering natuurlijk, maar dat zijn ongetwijfeld de mensen die het op eigen kracht hebben gered.

Als je graag 2D platformgames maakt is het een goede keuze, als je er serieus mee bezig wilt gaan ben je toch aangewezen op Amerikaanse scholen (hoewel in Duitsland ook een behoorlijke school zit, maar die richt zich geloof ik meer op film).

_{Dit alles klinkt allemaal weer vrij cynisch maar er zit wel degelijk een (grote) kern van waarheid in.}

[Oogst]

OK, ik ben het dus niet eens met wat XangadiX en Nelis hier zeggen. Tenminste, tot op zekere hoogte. Het is namelijk wel zo dat het niveau van de docenten niet extreem is, ik acht de kans groot dat ik een stuk meer weet van modellen dan de docent daarvan. Dit geldt waarschijnlijk voor alle gebieden als je er zelf al specialist in bent. Ik leer ook echt geen programmeren meer daaro, ik ben namelijk ook tweedejaars informatica aan de Universiteit Utrecht.

Waarom zou je dan toch die opleiding doen? Waarom kap ik er niet mee? Nou, omdat de opleiding niet is zoals universiteiten dat je leert van boeken en dergelijke. Kennis over hoe je goede games maakt is niet kant en klaar. Die moet je zelf opdoen. En een goede modeller of progger of tekenaar worden kun je ook niet zomaar leren, want games is te breed om in alles goed te zijn.

Hoe leer je dan wel? Door zelf heel veel te doen. Als je goed wilt worden, moet je elke opdracht die je krijgt zien als een uitdaging, om er het best mogelijke van te maken. Als je dat wilt, leer je wél enorm veel en is de opleiding heel goed. Als je lui bent en met de hakken over de sloot het einde haalt, kun je inderdaad nog steeds niks.

Dit blijkt vooral uit het belangrijkste aspect van de opleiding: het project. Vier keer per jaar is er een project van zes weken dat je in een groep maakt. Tot nog toe een keer met zes personen en een keer met vijf personen. In zo'n groep kun je je gemakkelijk verbergen voor leermomenten: weinig tot niets doen, alleen die dingen naar je toe trekken waarvan je weet dat je ze allang kunt en ze dan ook niet boven je niveau proberen te doen. Besluit je echter bij die projecten de voor jou moeilijke dingen te gaan doen en daar echt werk van te maken, dan leer je enorm veel. En dan kun je ook echt vette resultaten hebben. De Flash-presentatie van één groep bij project 2 was echt deeply impressive, super animaties. Dat hoef je niet te doen. Daar kies je zelf voor om dat te proberen en je daarin te oefenen.

En jullie vinden het werk van de studenten niet goed, tja, waar kijk je naar? Games worden niet gemaakt in kleine groepjes in een half jaar, de afstudeerprojecten op de HKU wel. Natuurlijk krijg je dan geen superresultaten, dat kan niet in zo weinig tijd door louter studenten. Je leert er wel gruwelijk veel van en dat is belangrijker.

En als je toch vind dat je daaraan de kwaliteit van de opleiding kunt beoordelen, kijk dan voor de lol eens in mijn portfolio (in mijn sig) en naar mijn raytracer. Ik studeer daar, ik ben eerstejaars, blijkbaar leren ze wel erg veel erg snel niet?

btw. mocht iemand willen weten wat voor vakken ik tot nog toe gehad heb en wat die inhouden, dan moet je dat maar vragen hè.

[ Voor 6% gewijzigd door Oogst op 06-01-2004 19:01 ]

[Oefening]

Dat motivatieverhaal klopt wel, maar dat is _juist_ een minpunt van die opleiding. Zodra je de kantjes er niet meer vanaf loopt stijg je boven het niveau van de docent uit, terwijl je juist dan wat extra hulp kan gebruiken omdat alles niet meer in hapklare tutorialbrokken op internet staat.

[bolleh]

Nelis schreef op 06 januari 2004 @ 19:08:
Dat motivatieverhaal klopt wel, maar dat is _juist_ een minpunt van die opleiding. Zodra je de kantjes er niet meer vanaf loopt stijg je boven het niveau van de docent uit, terwijl je juist dan wat extra hulp kan gebruiken omdat alles niet meer in hapklare tutorialbrokken op internet staat.

probleem is dan alleen dat de mensen die dat niveau wel hebben waarschijnlijk liever bezig zijn met games maken of veel geld vragen of wat dan ook, je moet het gewoon meer zien als een opstap, je kan wel een diploma blabla uit amerika hebben, maar game design is toch iets dat je in het process moet ondervinden, dat heb je ook al met een mod ontwikkelen, je stuit op dingen waar je eerst niet aan had gedacht enzow

offtopic:
oogst: nog wel ff aan je html skillz werken

[XangadiX]

hey ho, ik heb niets tegen de studenten daar, die zijn allemaal stuk voor stuk wildenthousiast en je motivatieverhaal klopt ook, maar de bedoeling van een opleiding is wel dat leraren je kunnen (bege)leiden en wijzen naar relevante zaken.

De meeste lui die daar rondlopen (en ik moet er bij zeggne dat het op andere kunstacademies nog erger is) lopen over het algemeen met hun piemel in hun hand aan willekeurige camera's te vertellen hoe ongelooflijk relevant hun opleiding is. Ik noem dat naam maken over de rug van je studenten. Nogmaals; niets tegen de studenten, maar ik vind dat een opleiding meer moet zijn dan een door de overheid gefinancierde vrijplaats om te kunnen oefenen met 3d moddeling.

De enige sturing die je kunt geven aan studenten die zelf hun technische onderlegging doen is een theoretisch kader en juist daaraan schort het naar mijn mening op de HKU. Dan kunnen ze alle flash presentaties met hoge 'wow' factor (een vakterm op de KMT) bij elkaar optellen en dan nog heb je niet geleerd hoe je zorgt dat je spel een goede gameplay kent.
Ik ga geen namen noemen maar ik heb leraren daar dingen horen beweren over 'sociologische kaders' en 'multimediale toepassingen' waar ik kort gezegd kramp in mijn ballen van krijg. Als dat het kader is waartegen je je werk moet maken en verantwoorden dan kun je niet volhouden dat het een goede opleiding is.

Nogmaals; de studenten op de HKU leveren (meestal) geweldig werk af en het is in Nederland en een groot deel van europa wat media-ontwikkeling betreft een van de meest toonaangevende opleidingen die je kunt volgen. Er lopen een aantal mensen rond die echt heel goed weten waar ze over praten. Helaas is game-development gewoon niet ingericht zoals ik zou verwachten van een dergelijke opleiding.

En natuurlijk verwacht ik niet dat er een Max Payne III gemaakt wordt aldaar, maar een 'terrible rooster of doom' vind ik persoonlijk een hobby project. Moddeling was matig en de gameplay gewoon slecht. Daar hebben mensen een masters titel voor gekregen. (een beetje gemeen voorbeeld, maar wel waar).

En als je toch vind dat je daaraan de kwaliteit van de opleiding kunt beoordelen, kijk dan voor de lol eens in mijn portfolio (in mijn sig) en naar mijn raytracer. Ik studeer daar, ik ben eerstejaars, blijkbaar leren ze wel erg veel erg snel niet?

Ik geef les aan DT op de HKU en ben afgestudeerd als autonoom mediakunstenaar en als master in interaction design aan diezelfde HKU. Ik kan je vertellen dat het niet gaat om wat je allemaal kan in welke programmeer taal maar dat het gaat om waarom je wat doet en binnen welk kader je jezelf ontwikkeld. Eerst het idee. Dan nog meer ideeen. Dan nog meer ideeen. Dan nog een ander idee, en dan nog een ander concept. En dan mag je je computer aanzetten.

edit: ik vind je forum romanum overigens een geweldig ding en moedig ook erg aan dat je tutorials op het net zet en je kennis deelt, maar ik houd niet van dit soort 'kijk mij eens' postjes.

[ Voor 25% gewijzigd door XangadiX op 06-01-2004 19:43 ]

[Oefening]

bolleh schreef op 06 januari 2004 @ 19:21:
[...]

probleem is dan alleen dat de mensen die dat niveau wel hebben waarschijnlijk liever bezig zijn met games maken of veel geld vragen of wat dan ook

Óf ze geven colleges op Amerikaanse scholen (waar ze overigens ook niet weinig verdienen). Dat is ook niet zo vreemd. Waarom zou je als zo iemand überhaupt in Nederland, waar de markt klein is en de studenten minder gemotiveerd, les kom geven.

je moet het gewoon meer zien als een opstap, je kan wel een diploma blabla uit amerika hebben, maar game design is toch iets dat je in het process moet ondervinden, dat heb je ook al met een mod ontwikkelen, je stuit op dingen waar je eerst niet aan had gedacht enzow

En wat nou als je vastloopt? Of gewoon niet meer beter weet te worden? Of jezelf allemaal verkeerde technieken hebt aangeleerd? En wat gaat zo'n leraar zeggen als jij aankomt met je belichtings engine? Nou, ziet er wel goed uit, mooi licht?

Dat je een/het grootste deel zelf moet doen is logisch, maar je betaalt niet voor niets collegegeld.

[Oogst]

Ah, ja, dat 'kijk mee eens'-stukje in mijn post was alleen maar omdat jij zeurde over het niveau het werk van de studenten en ik dacht dat je technisch niveau bedoelde. Ik wilde er alleen maar mee aangeven dat technisch niveau toch iets anders is en dat je daar niet zomaar op kunt beoordelen.

Dan het niveau van de studenten. Tot nog toe is dat niveau op technisch gebied erg laag, maar juist concept-gebied en zo vind ik het wel degelijk heel goed. We hebben in de eerste periode het vak Interactietheorie gehad van Norbert van Geijn en ik vond hem echt een erg goede docent. Hij nam elke les een bizar dom ding mee om te laten zien dat domme dingen soms succes hebben, ons te laten nadenken over hoe je geweldige dingen kunt doen met domme onzin en om ons te laten zien dat je de menselijke perceptie goed voor de gek kunt houden. Ik heb veel van hem geleerd.

In het algemeen vind ik het juist op het gebied van creativiteit erg goed op deze opleiding. Er wordt enorm veel nadruk gelegd op concepten bedenken en presenteren en vooral ook Nieuwe Concepten.

En de deze uitspraak van je: "en dan nog heb je niet geleerd hoe je zorgt dat je spel een goede gameplay kent." Hier zit je er naar mijn mening dus helemaal naast. Goede gameplay kun je niet zomaar leren, soms is goede gameplay juist het tegenovergestelde van wat allerlei regeltjes je zeggen. Goede gameplay bereik je door andere spellen te onderzoeken en vooral door heel veel te playtesten met proefkonijnen. Daar wordt veel nadruk opgelegd. Ik vind dat dat tot nog toe erg goed is hiero.

En nogmaals even over dat technisch niveau: als je wilt leren programmeren, moet informatica gaan studeren. Als je wilt leren modellen, moet je iets als Digital Media Design of zo gaan doen. Als je een verhaal wilt leren schrijven, moet je ook elders zijn. Als je wilt leren duidelijke interfaces te maken, moet je Interaction Design gaan doen. Bij Game Design bereik je op geen enkele technische specialiteit het niveau van een echte specialist. Je wordt van alles een beetje en van één ding behoorlijk, maar ook geen superman. De opleiding richt erop om mensen op te leiden die het overzicht hebben, die een team kunnen leiden. Hier is overigens ook meteen mijn grootste kritiek op GD&D: je kans op een baan is verrot. De functie waarvoor je wordt opgeleid bestaat bij veel game-bedrijven niet eens en als die wel bestaat willen ze iemand met veel ervaring, niet een net afgestudeerde student. En voor alle specialiteiten wordt je niet hoog genoeg opgeleid, tenzij je zelf erg goed bent en je talent buiten de opleiding om ontwikkelt.

Dan nog een zeer interessant feitje: het kleine Hilversumse game-bedrijf Playlogic, dat bezig is met een X-Box-game heeft de afspraak gemaakt met de HKU dat studenten GD&D bij hen ervaring op kunnen komen doen. Dit is precies wat zo cool is aan deze opleiding: contacten en ervaring opdoen.

Nelis schreef op 06 januari 2004 @ 19:50:
...
[...]

En wat nou als je vastloopt? Of gewoon niet meer beter weet te worden? Of jezelf allemaal verkeerde technieken hebt aangeleerd? En wat gaat zo'n leraar zeggen als jij aankomt met je belichtings engine? Nou, ziet er wel goed uit, mooi licht?

Dat je een/het grootste deel zelf moet doen is logisch, maar je betaalt niet voor niets collegegeld.

Tja, daar heb je gelijk in, maar op creativief gebied hoop ik toch dat de leraren bij de eindprojecten hun mannetje wel staan. Maar ja, de opleiding bestaat nog maar zo kort dat we dat überhaupt nog niet weten. Idee is wel dat je tijdens de opleiding zeker zoveel leert van je medestudenten als van de docenten en jezelf.

Maar ik ben het met je eens dat het op technisch gebied niet het je van het is bij GD&D, mij viel het in ieder geval flink tegen op dat gebied.

En dat van die renderer, dat is ook geen kunstacademie-werk, dat heb ik op de universiteit geleerd. En ja, daar kunnen ze me nog heel veel leren bij de master Geometry, Imaging & Virtual Environments.

[ Voor 17% gewijzigd door Oogst op 06-01-2004 20:00 ]

[XangadiX]

en dan nu een positief postje

En de deze uitspraak van je: "en dan nog heb je niet geleerd hoe je zorgt dat je spel een goede gameplay kent." Hier zit je er naar mijn mening dus helemaal naast. Goede gameplay kun je niet zomaar leren, soms is goede gameplay juist het tegenovergestelde van wat allerlei regeltjes je zeggen. Goede gameplay bereik je door andere spellen te onderzoeken en vooral door heel veel te playtesten met proefkonijnen. Daar wordt veel nadruk opgelegd. Ik vind dat dat tot nog toe erg goed is hiero.

Mijn directe ervaring met de opleiding is ietwat gedateert, dat moet ik zeggen. Wat jij beschrijft klinkt al een stuk beter dan wat het was toen ik er bij zat. Daarbij heb ik mijn post voornamelijk op het masters jaar gebaseerd (2 jaar geleden) en wat ik er nu van hoor (ik hoor voornamelijk mensen kankeren). Wat je ervan verteld klinkt serieus beter dan wat ik normaal hoor en klinkt serieus als hoe een dergelijke opleiding zou moeten zijn imho.

Dingen als gameplay echter zijn misschien niet in regeltjes te vatten, maar zijn wel theoretisch te benaderen. Goede gameplay komt voornamelijk met een goed idee. Waar ik erg van onder de indruk ben geweest zijn de spellen voor blinden en doven die gemaakt zijn aldaar. Die jongens hadden zulke moeilijke doelen voor zichzelf gestelt dat ze wel creatief MOESTEN zijn. Een origineel spel was het gevolg.

En dat is nu precies wat ik er altijd gemist heb. De meeste dachten dat ze daar gingen leren hoe je Half Life maakt maar ze kregen juist verhalen hoe je concepten ontwikkeld voor interactieve media (ik vind eigenlijk dat het daarom ook IM&D zou moeten heten). Dat zullen ook wel de jongens zijn die nu lopen te kankeren

Maar goed, blijft wel dat ik die Game afdeling niets wezenlijks vind toevoegen aan de KMT behalve dan wat media exposure. Alles wat jij verteld had ook uitstekend bij ID gekunt (Interaction Design overigens) en game ontwikkeling en interaction design liggen verdomt dicht tegen mekaar aan. (heb ik mijn tijd ook wat kleine games ontwikkeld).

Ik denk eigenlijk dat ik me het meest stoor aan het feit dat de kleuters van 'game kings' er langs zijn geweest met een camera en dat de HKU dat niet tegen heeft gehouden. Ik denk dat er serieus daardoor heel veel mensen naar toe gekomen zijn die het eerste jaar niet gaan halen, of het vinden tegenvallen. (misschien dat ze daar trouwens bij de deur wel streng op selecteren).

Hoe zit dat eigenlijk oogst? zijn er veel mensen die het eerste jaar halen? Hoe is jouw beeld van je medestudenten.

* XangadiX beseft zich terdege dat hij een beetje een oude lul begint te worden

[Oogst]

Je hebt gelijk dat ID en GD&D erg dicht bij elkaar liggen. Zo dicht zelfs dat ongeveer 75% van het eerste jaar bij beide opleidingen gelijk zijn en dat alle projecten in de eerste twee jaar gemengd met ID en GD&D door elkaar worden gedaan. Inderdaad is GD&D dus geen enorme toevoeging, maar in plaats hiervan hadden ze ook ID twee maal zoveel studenten kunnen geven en dan vind ik dit een beter alternatief.

Dan de toelating. Bij de toelating waarbij de huidige eerstejaars (waaronder ik) werden geselecteerd is niet streng gecontroleerd: van de 300 aanmeldingen zijn er maar liefst 31 doorgekomen. Ik denk dat je dus al wel snapt dat al die idioten die alleen maar graag gamen en denken "ow, dan moet ik dus maar game-design doen" zijn afgevallen. De mensen die er nu zitten kunnen echt iets. Tenminste, je moet dat niet al te overdreven zijn. Er zitten een paar hele goeie tekenaars, een paar behoorlijke 3d-ers, zelfs enkele aardige programmeurs, maar verder ligt het toch vooral op concept-vlak. Je kunt daadwerkelijk bij iedereen wel aanwijzen waar die op is aangenomen. Het leuke is dat de talenten heel divers liggen. We hebben ook een gozer die enorm goed verhalen kan schrijven.

Wat ik wel met je eens ben en erg tegen vind vallen, is nogmaals het theoretisch en technisch niveau. Op het gebied van psychologie, Human Computer Interaction, sociologie en wat dies meer zij zijn er wel allerlei leuke vakken, maar ze zijn allemaal te klein. Neem bijvoorbeeld het vak Game Design. Dat gaat over verschillende manieren om het productieproces van een game aan te pakken. Op zich heel erg vet en leuk om essays te lezen van game designers bij grote bedrijven die hun methode uitleggen en onderbouwen, maar wat leer je nou in zes weken lang 1,5 uur per week en nog wat korte artikelen lezen? Van mij zouden dat soort zaken veel intensiever behandeld mogen worden dan nu gebeurd.

[Zydell]

Waar je later terecht komt ligt gewoon aan je eigen kwaliteiten, en als die super zijn heb je geen opleiding nodig om aan de bak te komen in de game design wereld...
Verwacht echter niet dat je opgezogen wordt door de game-design industrie als je afgestudeert zou zijn, het is een rare industrietak die vooral in Amerika gevestigt is. Ik heb vorig jaar deze opleiding overwogen en heb besloten het niet te gaan proberen, vooral omdat de werkgelegenheid in Nederland slecht is en ik, denk ik, niet naar het buitenland zou willen. Verder heb ik op www.gamasutra.com echt heel veel gelezen over de game design industrie en toen leek het me eerlijk gezegt een stuk minder 'leuk' dan ik had verwacht...

[Oogst]

Het is waar dat de games-industrie in Nederland heel erg klein is, hoewel het op zich nog meevalt wanneer je ook mobile gaming meerekent. Eén van de doelen van de oprichting van de studie GD&D was dan ook dat deze studie een grote stimulans zou moeten worden voor de Nederlandse gaming-industrie. Maar daar hebben we als tweede groep nog niks aan, vrees ik, dat is meer lange termijn, als het al effect gaat hebben.

[bolleh]

tuurlijk is de markt er vooral in amerika(en japan maar das helemaal erg moeilijk, en zwaar bovendien want dat zijn workaholics) maar vergeet engeland niet, die heeft ook al een aardige industrie en blijft zich ontwikkelen

ik ben zeker bereid om naar het buitenland te gaan, zie geen reden waarom ik per se hier zou moeten blijven.

[FlashAddict]

Ik zit op dit moment in het master jaar op het KMT, dus ik kan wel het een en ander uitleggen over de gang van zaken op het HKU. Elke opleiding (AVM, en de muziekopleidingen niet inbegrepen) heeft drie zwaartepunten:

1. Concept
2. Techniek
3. Vormgeving

Waar het HKU zich voornamelijk richt, en dat ook altijd heeft gedaan is op het concept achter een productie. Wat je bij gamedesign zal gaan leren is een sterke gameplay bedenken, originele spellen bedenken en niet simpel een Mario, of Doom ripoff proberen te maken. Daarnaast zullen ze vast veel aandacht besteden aan de story van je spel.

De leraren die techniek en vormgeving geven komen uit het vak zelf. Deze mensen zijn voornamelijk hobbyisten heb ik ervaren, die nog minder verstand van zaken hebben dan de studenten zelf. Het is dus aan de student zelf om met elk project een uitdaging op een van deze twee punten te zoeken. Probeer steeds weer een stapje verder te gaan is mijn advies.

In het kort ziet een jaar op het HKU er als volgt uit. Het jaar bestaat uit 4 semesters, en twee zogenaamde seminar periodes. In de 4 semesters krijg je een groot project voorgeschoteld waaraan je in een groep van 3 a 4 personen gaat werken. De vakken die je krijgt in het semester zijn allemaal ter ondersteuning van het project waar je aan werkt. In de eerste weken zul je alleen maar moeten brainstormen en met originele ideeen komen. Wanneer je hier niet toe in staat bent, dan zal je niet ver komen op het HKU. Ik heb weleens mensen gezien waarvan de productie qua techniek en vormgeving niet om aan te zien was, maar dat het concept zo briljant is dat ze de hoogste score haalden.
De laatste periode zal ieder persoon uit de groep een taak op zich nemen, de een zal het concept bewaken, de ander gaat het product technisch uitwerken en een ander doet de vormgeving. Dit uiteraard aan de hand wat jou het beste ligt.

De opdrachten zijn erg varierend, de ene keer moet je uit het niets met een idee komen, terwijl je de andere keer een spel zal moeten maken aan de hand van jouw interpretatie van bv. een schilderij of gedicht.

De seminar weken dien ervoor om een kijkje te nemen bij de andere opleidingen op de school. Je loopt dan max. 4 weken mee met een opdracht van een andere opleiding.

Ik ben blij dat ik de afgelopen 4 jaar op het HKU heb gezeten, zij hebben mij echt vooruit geholpen in mijn denken. Daarnaast is de school ongelofelijk vrij, en met de juiste instelling heb je er de ruimte om de coolste dingen te maken. Ik heb de afgelopen 4 jaar op een school gezeten waar ik dingen mocht doen waarmee ik daarvoor in mijn vrije tijd ook altijd bezig was. Echt een superervaring, en ik heb het echt niet willen missen. Zie het HKU als een grote speeltuin waarin je mag experimenten, spelen en alles doen wat je wilt.

Advies: Je moet zelf wel de juiste instelling hebben, denk niet dat je met alleen gamen ergens komt. Je moet zelf vooruit willen lopen op de rest, met nieuwe dingen aan durven te komen, jezelf in het diepe willen gooien. Op je bekj gaan op het HKU is geen probleem zolang ze maar zien dat je de juiste instelling hebt en er voor wilt gaan.

BTW. ik weet niet of het waar is, maar ik heb eens gehoord dat je op de gameopleiding ook Japans gaat krijgen als vak, drie keer raden waarvoor

[ Voor 4% gewijzigd door FlashAddict op 07-01-2004 11:13 ]

[Anoniem: 4364]

Over oude koeien gesproken, ik ben reeds in 94 afgestudeerd hku-bmt, en het lijkt niet veel veranderd, vooral dat verhaal over de leraren.
Kort door de bocht, het meeste zal je leren door veel! zelfstudie en te teamen met je mede-studenten. Verder kan je van elke leraar wel wat opsteken, als hij dan minder goed kan 'modden' vindt ik het toch knap dat hij nu een betaalde baan heeft, waarschijnlijk door zijn goede conceptuele kennis en overdracht over dit vakgebied

En de game industrie geen makkelijk industrie, verwacht veel overwerk, ik kende ooit een goede programmeur die een tijd in japan heeft gewerkt, maar trok dit totaal niet. (Hij is toen voor sega-usa gaan werken.)

[Oogst]

Welke richting doe je van de masters?

Anyway: de seminars zijn bij ons niet bedoeld om dingen bij andere richtingen proberen. We mogen ons alleen maar inschrijven voor dingen uit onze eigen richting. De seminars zijn, hoewel ik ze zelf nog niet gedaan heb, in feite drie of vier weken lang in een groep full-time aan een project werken. De projecten zijn wel wat aparter dan normaal, ik heb het idee dat je wat meer ruimte krijgt om echt te freaken.

En nee, Japans is geen basisvak bij ons. Het is ook niet zo dat de vakken die je krijgt direct in verband staan met het project. Wel is het zo dat je bij de projecten je kennis die je uit de vakken hebt, kunt gebruiken en dat het regelmatig goed samenvalt, maar echt hetzelfde is het niet. Afgelopen periode was het project bij GD&D om een leermethode te maken voor kinderen met een leerachterstand op enig gebied. De vakken waren Striptekenen en Scenario (de naam zegt het al), Game Design (over productieprocessen en zo, hoe kom je tot een goed concept met een team), Objectgeoriënteerd Programmeren (proggen voor n00bs) en Beelden en Verbeelden (Director e.d.). Dat heeft er dus weinig mee te maken.

@cel-ed:
Ik zei niet dat ik beter kon modellen, alleen dat er een goede kans is dat ik meer technische kennis heb van MAX dan die docent. Dat is iets heel anders dan beter kunnen modellen, want dat is ook een kwestie van feeling en creativiteit en ik neem aan dat hij daarin heel goed is. Hij heeft namelijk al wel in de games-industrie gewerkt, dus hij zal wel goed zijn.

[ Voor 16% gewijzigd door Oogst op 07-01-2004 11:58 ]

[bolleh]

bedankt voor de lange goeie replies tot nu toe(allemaal goed onderbouwd)

en niks heeft me eigenlijk nog afgeschrikt
overuren tjah, ik ben een werkbeest, als ik werk leuk vind boeit het me niet hoelang ik eraan werk, en als mn baas zegt van doe jij dit en dat, tuurlijk, hij betaald immers mn salaris


enneh japans? wow
maarja in japan werken lijkt me wel moeilijk, omdat ze daar heel veel japanners in een team hebben en een wat andere instelling

[Oefening]

Anoniem: 4364 schreef op 07 januari 2004 @ 11:49:
Verder kan je van elke leraar wel wat opsteken, als hij dan minder goed kan 'modden' vindt ik het toch knap dat hij nu een betaalde baan heeft, waarschijnlijk door zijn goede conceptuele kennis en overdracht over dit vakgebied

Nee dus. Dat ze geen betere leraren kunnen (willen?) vinden betekent nog niet dat de huidige goed zijn.

En Bolleh, als je zo'n "werkbeest" bent snap ik niet wat je hier nog doet. In de VS wordt hard werken beloond en is er ook nog eens markt voor dit.

[-=bas=-]

en japan maar das helemaal erg moeilijk, en zwaar bovendien want dat zijn workaholics

Misverstand #1 over Japan :
Japanners werken _lang_ maar wij als Nederlanders zijn het meest effectief.
Japanners verspillen veel tijd met niets doen en met formaliteiten. Het is niet ongewoon dat iemand de krant gaat zitten lezen in de ochtend en dan wel door blijft 'werken' tot 9 uur 's avonds. En daar moet je als buitenlander ook gewoon in mee gaan om geaccepteerd te worden.
Japanners zijn veelal super-specialisten in een heel klein vakgebied. Je taak is bijvoorbeeld het animeren van mens-figuren mar dan hou je je niet bezig met het animeren van dieren of het maken van modellen, dat is de taak van een ander. Binnen hun vakgebied weten Japanse medewerkers veel meer maar daarbuiten een stuk minder. Wij worden opgeleid tot generalisten en dat heet soms zijn voordelen, maar ook nadelen.

Verder kan je met een cursusje Japans vrijwel niets. Leuk om een kopje koffie te bestellen in een restaurant ofzo.
Een studie Japans duurt niet voor niets 4 jaar in Leiden. 3 jaar lang ben je dan toch een groot deel bezig met het opbouwen van taalvaardigheid.
Naast informatica heb ik die studie Japans gedaan dus ik kan er toch wel iets over zeggen denk ik. Een college Japans voegt dan weinig toe imho. Maar het kan wel leuk zijn natuurlijk.

Verder ben ik van mening dat er alleen in Japan gedegen opleidingen voor de games-industrie bestaan. Wat er plaats vindt in Nederland is veel te oppervlakkig en je moet als student er echt zeker wel wat naast doen. Wat je op die opleiding leert kan je net zo goed in je vrij tijd doen. Natuurlijk staat zo'n diploma wel leuk, maar bedrijven zullen je daarop niet zeer zeker aannemen. Het is net zoals in Amerika dat het om skills gaat. Liever iemand zonder diploma die de klus kan klaren dan iemand met een opleiding die er niets van bakt. Maar dat geldt misschien wel in het algemeen voor alle opleidingen.
Als ik het curriculum zo bekijk dan is de opzet aardig, maar je zal er zelf heel veel naast moeten doen om jezelf intressant te maken voor een bedrijf.

En dan zit je nog met het schamele aanbod van banen in de games-industrie in Nederland. Met de IT-crash zijn veel bedrijven ook ten gronde gegaan. Mede doordat ze intern ook vaak niet echt levensvatbaar waren. Echte professionals zijn er maar weinig, zeker op management niveau. Vaak zijn het doorgegroeide werknemers die toevallig managing-director worden omdat ze het langst bij een bedrijf zitten en niet omdat ze de juiste skills hebben.

Verder ben ik van mening dat er structureel iets mis zit in de gamesindustrie in Europa/Amerika zodat deze niet echt van de grond kan komen, zoals bijvoorbeeld in Japan, waar de industrie net zo normaal is als elke andere industrie. Ik moet de dag nog meemaken dat dat het geval in Nederland zo is. Maar ik hoop het van harte uiteraard. Het is in ieder geval nu iets waar ik mij leuk mee vermaak voro een scriptie.
Maar zeg nu maar eens iemand dat je in de games-industrie wil werken. 'Oh, ja gaat spelletjes voor kinderen maken?' is vaak de reactie die je krijgt.

Kortom, deze opleiding is een leuk hulpmiddel en raamwerk om je een eind op weg te krijgen, maar je zal een echte vakgek en doordrammer moeten zijn en niet verwachten dat met het volgen van enkel deze opleiding je verzekerd bent van een leuke baan.

[-=bas=-]

In de VS wordt hard werken beloond en is er ook nog eens markt voor dit.

Jouw manager/baas wordt beloond voor hard werken. Bedrijven zoals Id-software zijn echt uitzonderingen. Bij de meeste bedrijven is het hard werken voor een redelijk loon maar de echte winst komt niet bij de werknemers terecht.

Het is dat ik op m'n werk zit anders had ik nog wel wat 'leuke' feiten over de gamesindustrie kunnen melden. Als je regelmatig op fora voor developers zit, dan blijkt de werkelijkheid een lelijk monster te zijn met een heel glimmend masker op.
Veel zaken worden gebaseerd op enkel de succesverhalen van een heel klein aantal bedrijven, terwijl de meeste bedrijven hard moeten ploeteren om niet kopje onder te gaan.

[bolleh]

ik weet natuurlijk ook wel dat zon opleiding je echt niet meteen een baan oplevert omdat de andere sollicitant geen diploma heeft, maar het kan natuurlijk nooit weg

Nelis schreef op 07 januari 2004 @ 12:14:
En Bolleh, als je zo'n "werkbeest" bent snap ik niet wat je hier nog doet. In de VS wordt hard werken beloond en is er ook nog eens markt voor dit.

dat weet ik, maar je moet wel de "connecties" hebben, je krijgt daar echt niet 1-2-3 een baan, ik heb nu als freelance level designer een baan bij een canadees bedrijfje en doe daar toch ervaring op die me zowel op de opleiding als daarna van pas kan komen. tis natuurlijk mn droom om bij id software aan de slag te kunnen maarja dat is echt een miljoenen kans als je die krijgt, en zoals bijvoorbeld splash-damage in london lijkt me ook fantastisch omdat dat stuk voor stuk talented mensen zijn, maar ook daar is het een hele kleine kans

gelukkig ben ik er nu ook wel meer mee bezig, ben ook bezig een goede portfolio site te bouwen met al mn werk erin want dat had ik ook niet
mn website voor de geinteresseerden

en mn vader heeft ook al vaak genoeg gezegd "als ik vroeger naar amerika was gegaan was ik miljonair geweest, daar kun je met hard werken nog rijk worden, hier niet"
dat harde werken hebk dus ook van mn vader, en als ik kijk naar mn oom/tante dan heeftie gelijk, want die wonen nu zon 10 jaar in chicago en hebben een kast van een huis waar je in nederland miljoenen voor betaald

[DeFeCt]

is dit dezelfde opleiding als "virtual theatre and games design" die mij zwager in spe aan de HKU volgt?

[Anoniem: 4364]

Volgens mij is concept nog steeds king op de HKU. Waar een orgineel idee meer telt dan je (mod) skills en 'wow'-factor dingen. Als je echt voor de toelating gaat, ga dan zelf ook alvast spelen met concepten en ideeen.

Dus neem aantal simpel ideeen, en ga daar mee aan de slag, bijvoorbeeld;
Bedenk een game met 6 vierkanten of bedenk een interactie/navigatie model, waar je alleen je muis beweging mag afvangen/gebruiken. etc. etc.
- deze url is ook wel leuk;

Over de leraren, ga er vanuit dat je meer zal opsteken van jezelf en medestudenten. Je springt in het diepe en zal zelf moeten roeien. Mensen als John Carmack zal je daar heus niet tegenkomen, die hebben wel wat anders aan hun hoofd dan les te geven. Zie het meer als een speeltuin, waar je de tijd krijgt om jezelf te ontwikkelen. Het is geen middelbare school, waar de leraar je alles voorkauwt, als je zoiets zoekt dan zit je echt op een verkeerde plek.

edit:
typo`s

[ Voor 3% gewijzigd door Anoniem: 4364 op 07-01-2004 13:49 ]

[FlashAddict]

Ik sluit me helemaal aan bij Cel-Ed.

Eerste jaar op het HKU zal je gigantisch schrikken van de "puinhopen' op school. Alles lijkt ongeorganiseerd te zijn. Laat je hierdoor niet afschrikken, HKU is een goede plaats om jezelf te ontwikkelen. Qua techniek en vormgeving ben je op jezelf en mede-studenten aangewezen, qua conceptualiseren ga je echt wel wat leren op de school.

Oh ja, ik doe richting DMD. Voor de mensen die geinteresseerd zijn in mijn werk, kom maar eens langs in de EMMA gang, kamer 3013.

[Oogst]

Dat Japans is onzin hoor. Leuk verder om het over te hebben, maar bij GD&D zit GEEN cursusje Japans. Echt niet.

_bas_ schreef op 07 januari 2004 @ 12:21:
...
Wat je op die opleiding leert kan je net zo goed in je vrij tijd doen.

Kijk, en daar zit je er dus wél helemaal naast. Wat betreft het leren van technieken kan dat inderdaad wel, maar er komt zoveel meer bij kijken.

Wanneer je jezelf probeert aan te leren een goed game designer te worden, sla je gewoon teveel dingen over, doordat je die ontwijkt, doordat je er geen zin in hebt, doordat je er zelf niet eens opkomt. Een opleiding als deze dwingt je om bepaalde dingen te gaan doen, waar je anders misschien niet eens op zou komen, laat staan dat je ze daadwerkelijk zou doen. En je leert er wel enorm veel van. Juist van dingen die je horizon verbreden.

En het andere wat je thuis niet leert, is teamwork. Wij zijn enorm veel bezig met in wisselende bezettingen dingen maken. Dat is een heel belangrijke ervaring en die kun je zelf niet leren. Als je namelijk zelf in teams gaat werken, is dat nooit met een verplichte groep mensen op een verplicht project. Het is altijd vrijblijvens, met vrienden, aan iets dat je leuk vindt. En groepswerk is juist oh zo belangrijk.

_bas_ schreef op 07 januari 2004 @ 12:21:
En dan zit je nog met het schamele aanbod van banen in de games-industrie in Nederland. Met de IT-crash zijn veel bedrijven ook ten gronde gegaan. Mede doordat ze intern ook vaak niet echt levensvatbaar waren. Echte professionals zijn er maar weinig, zeker op management niveau. Vaak zijn het doorgegroeide werknemers die toevallig managing-director worden omdat ze het langst bij een bedrijf zitten en niet omdat ze de juiste skills hebben.

Misschien noem je hier wel juist de reden waarom een opleiding als GD&D nodig is?

_bas_ schreef op 07 januari 2004 @ 12:21:
...
Kortom, deze opleiding is een leuk hulpmiddel en raamwerk om je een eind op weg te krijgen, maar je zal een echte vakgek en doordrammer moeten zijn en niet verwachten dat met het volgen van enkel deze opleiding je verzekerd bent van een leuke baan.

Uiteraard. De games-industrie is veel moeilijker om je brood in te verdienen dan de ICT of de zorg. Maar de opleiding is wel een heel nuttig hulpmiddel.

DeFeCt schreef op 07 januari 2004 @ 13:25:
is dit dezelfde opleiding als "virtual theatre and games design" die mij zwager in spe aan de HKU volgt?

Nee, dat is een andere opleiding, ook over games en ook aan de HKU. En nee, ik heb werkelijk geen flauw idee wat nou het verschil is tussen deze twee. Iemand die me dat uit kan leggen?

[Anoniem: 4364]

Volgens mij heeft bolleh al vrijwel zeker gekozen om deze studie te doen, en ja veel alternatieven heb ik niet gehoord behalve 'ga naar het buitenland'.

Anyway nu komt stap twee, hoe wordt je aangenomen?
Veel ervaring in de mod-scene, tja ziet dat meer als een nadeel dan een voordeel. Als je alleen met (gemeen gezegt 'in-scene-vast-geroeste') quake-levels komt, is dat vrij beperkt. (al vind ik bolleh`s kleur/licht gebruik wel te gek, dik plus punt) En kwa toelating, ze zullen kiezen uit een selecte groep van mensen, liefst met een divers spectrum aan kwaliteiten.

Ten eerste, ga als een gek schetsen in je schetsboek, elk idee wat in je opkomt gelijk op papier zetten. Verder probeer met de technieken die je nu beheerst ook eens iets anders te doen, bijvoorbeeld maak eens een 3D-model van een schilderij zoals bijvoorbeeld kandinsky

edit:
mischien ook een leuk idee voor een 'contest' op got.

[ Voor 7% gewijzigd door Anoniem: 4364 op 07-01-2004 16:20 ]

[bolleh]

Anoniem: 4364 schreef op 07 januari 2004 @ 16:11:
Volgens mij heeft bolleh al vrijwel zeker gekozen om deze studie te doen, en ja veel alternatieven heb ik niet gehoord behalve 'ga naar het buitenland'.

Anyway nu komt stap twee, hoe wordt je aangenomen?
Veel ervaring in de mod-scene, tja ziet dat meer als een nadeel dan een voordeel. Als je alleen met (gemeen gezegt 'in-scene-vast-geroeste') quake-levels komt, is dat vrij beperkt. (al vind ik bolleh`s kleur/licht gebruik wel te gek, dik plus punt) En kwa toelating, ze zullen kiezen uit een selecte groep van mensen, liefst met een divers spectrum aan kwaliteiten.

Ten eerste, ga als een gek schetsen in je schetsboek, elk idee wat in je opkomt gelijk op papier zetten. Verder probeer met de technieken die je nu beheerst ook eens iets anders te doen, bijvoorbeeld maak eens een 3D-model van een schilderij zoals bijvoorbeeld kandinsky

edit:
mischien ook een leuk idee voor een 'contest' op got.

mjah tzijn niet alleen q3 levels wat ik doe, mn 2 grootste projecten(waarvan ik 1 noodgedwongen heb gestopt: anitron) zijn echt puur conceptmatige projecten. en als je anitron ingame ziet(kben nog bezig om de laatste beta downloadable te maken op mn nieuwe website) dan kun je ook gewoon zien dat het een puur creatief idee was, ik ben gewoon in die editor bezig gegaan met het idee "zoveel mogelijk" erin proppen en zoveel mogelijk gekke ideeen tot werkelijkheid brengen zonder het doel uit oog te verliezen: een zwaar level dat icm de q3 engine een benchmark is, en dat geld vooral voor het gehele systeem want op dat vlak is anitron zeker een succes want elk beetje extra snelheid cpu/mem/hdd is merkbaar in de eindcijfers

realme is mijn grootste project, een eigen game, droom om die uiteindelijk te maken, probleem is dat veel daarvan nog in mn hoofd zit(hoewel ik de laatste 2-3 maanden al aardag wat op papier heb gekregen) en ik dat dus zeker ook meeneem als ik voor gesprek wordt uitgenodigd

[Arjan]

verdorie, kheb vandaag m'n opdrachten gekregen, maar er zat geen schetsboekje bij...
toch maar eens even mailen, best vervelend.

Ik ben zelf trouwens geintereseerd in ID

[bolleh]

Atgast schreef op 07 januari 2004 @ 19:33:
verdorie, kheb vandaag m'n opdrachten gekregen, maar er zat geen schetsboekje bij...
toch maar eens even mailen, best vervelend.

Ik ben zelf trouwens geintereseerd in ID

ook voor deze opleiding?

ik vond het trouwens wel een rare envelop hoor, een bruine, zonder logo oid erop, kzat echt zo van huh wasdat? toen dacht ik voor de gein, tzal toch geen bombrief zijn he

[FlashAddict]

hahaha, HKU verstuurd alles in die vieze gore enveloppen. Maar is ook wel weer heel herkenbaar vanaf nu. Elke keer als je weer eentje ontvangt zal het je cijferlijst zijn, of andere gegevens die niet kloppen

Wat houd de toelating in voor jullie opleiding?

[ Voor 11% gewijzigd door FlashAddict op 07-01-2004 20:32 ]

[bolleh]

FlashAddict schreef op 07 januari 2004 @ 20:32:
hahaha, HKU verstuurd alles in die vieze gore enveloppen. Maar is ook wel weer heel herkenbaar vanaf nu. Elke keer als je weer eentje ontvangt zal het je cijferlijst zijn, of andere gegevens die niet kloppen

Wat houd de toelating in voor jullie opleiding?

staat toch in de topicpost?

nog een keertje:
eerst een toelatingsbrief + vragenformulier + 1 opdracht, dan wordt je gekozen voor een gesprek(kan dus ook zijn dat je al afvalt maar daar wil ik niet in geloven voor mezelf ) en daarin wordt weer een groep gekozen die erin komt, een groepje op de wachtlijst en een groepje die het helemaal kan vergeten(ik hopelijk in de 1e )

[Oogst]

Overigens nog een feitje over de toelating: vorig jaar waren er 300 aanmeldingen en werden er 31 toegelaten. Dit jaar zullen er 50 toegelaten gaan worden.

[Arjan]

Oogst schreef op 07 januari 2004 @ 23:45:
Overigens nog een feitje over de toelating: vorig jaar waren er 300 aanmeldingen en werden er 31 toegelaten. Dit jaar zullen er 50 toegelaten gaan worden.

enig idee hoeveel mensen er op ID worden toegelaten ?

[FlashAddict]

Op ID worden wel meer mensen toegelaten. ID is een opleiding die ook op andere scholen worden gegeven. Word je dus niet op het HKU toegelaten, dan zou je het nog altijd ergens anders kunnen proberen.

Ik ben benieuwd wat de opdracht inhoudt.

[RSP]

Verder ben ik van mening dat er structureel iets mis zit in de gamesindustrie in Europa/Amerika zodat deze niet echt van de grond kan komen, zoals bijvoorbeeld in Japan, waar de industrie net zo normaal is als elke andere industrie. Ik moet de dag nog meemaken dat dat het geval in Nederland zo is. Maar ik hoop het van harte uiteraard. Het is in ieder geval nu iets waar ik mij leuk mee vermaak voro een scriptie.

Ik begin steeds meer naar de industrie te trekken en er is zo veel animo in nederland dat ik niet gek op zal kijken als gamedevvers de komende jaren als paddenstoelen uit de grond schieten.

de opleiding aan de HKU leek mij ook boeiend. ik volg echter nu CMD aan de NHL en ben ook bezig met een 1.5 jaar durend project. ik ben projectleider en we zijn bezig een game te fabriceren voor de GBA! we hebben the big N iig al zo ver gekregen dat we devkits krijgen (voor educational purpose) en dat zegt al heel wat.

Ik ken een aantal mensen van de GD opleiding en de meesten vinden het er echt leuk maar toch lijkt het me vervelend dat je een relatief korte periode krijgt om een spel te ontwikkelen. lijkt me niet leuk als je echt al je creativiteit in een project probeert te stoppen

maargoed dat kan ook iets zijn voor je latere carri"ere.

[Oogst]

Atgast schreef op 07 januari 2004 @ 23:49:
[...]

enig idee hoeveel mensen er op ID worden toegelaten ?

Geen idee voor dit jaar, maar vorig jaar waren er geloof ik 60 aanmeldingen voor ID en werden er 30 mensen toegelaten.

RSP schreef op 08 januari 2004 @ 11:16:
...
Ik ken een aantal mensen van de GD opleiding en de meesten vinden het er echt leuk maar toch lijkt het me vervelend dat je een relatief korte periode krijgt om een spel te ontwikkelen. lijkt me niet leuk als je echt al je creativiteit in een project probeert te stoppen

maargoed dat kan ook iets zijn voor je latere carri"ere.

Ik vind dat inderdaad zeker wel iets voor je latere carière en niet voor je studie. Het is namelijk zo dat je in die anderhalf jaar steeds meer productie gaat doen en steeds minder creativiteit. En productie is heel goed om te leren, maar tot op zekere hoogte. Het echte werk leer je wel bij een gamesbedrijf.

Of is die anderhalf jaar niet full-time? Dan maakt het namelijk niet zoveel uit, want bij GD&D heb je in je laatste twee jaar maar liefst drie full-time projecten van een half jaar. En een full-time project van een half jaar is echt al wel flink groot hoor.

[Arjan]

Aan: HKU,

Ik heb vandaag (7-1-04) de enveloppe ontvangen van ID in verband met mijn aanmelding voor deze studie.
Helaas zat er geen studieboekje in mijn enveloppe. Aangezien deze niet dichtgeplakt was zou het goed kunnen dat deze er onderweg ergens uitgevallen is.
Graag zou ik horen hoe ik dit het beste op kan lossen.


Ik hoop snel van jullie te horen,


Met vriendelijke groet, Arjan

respons:

Hallo Arjan,

De opleidingengids moet je zelf aanvragen . Het adres is WWW.HKU.NL

Groetjes ...

zucht...nog maar eens proberen dan

[Oogst]

Je moet dan ook niet "studieboekje" zeggen wanneer je "schetsboekje" bedoelt. En vermelden dat het gaat om je toelatingsopdracht is ook wel leuk.

[Anoniem: 61311]

Oogst schreef op 07 januari 2004 @ 23:45:
Overigens nog een feitje over de toelating: vorig jaar waren er 300 aanmeldingen en werden er 31 toegelaten. Dit jaar zullen er 50 toegelaten gaan worden.

Ik heb me ook aangemeld voor GD&D

leuk dat ik nu weet dat er meer mensen toegelaten worden

maar hoe zit dat nou met de 2e ronden, hoeveel % valt er al af in de eerste ronde?

Lijkt me dat daar wel de meeste zullen afvallen

[Arjan]

Oogst schreef op 08 januari 2004 @ 12:00:
Je moet dan ook niet "studieboekje" zeggen wanneer je "schetsboekje" bedoelt. En vermelden dat het gaat om je toelatingsopdracht is ook wel leuk.

Verdorie, ik zou zweren dat ik schetsboekje heb gezegd

(misschien te enthousiast gespellingscontroleerd...)

[Oogst]

Ik weet het niet zeker, maar ik geloof dat afgelopen jaar ongeveer de helft van de ingeschrevenen de tweede ronde heeft gehaald.

[bolleh]

iemand die al begonnen is aan de opdracht?

ik iig wel, ik heb gekozen om een bordspel van een bestaand spel te maken, welke zeg ik lekker niet want dan jat iemand mijn idee

[Arjan]

bolleh schreef op 10 januari 2004 @ 15:37:
iemand die al begonnen is aan de opdracht?

ik iig wel, ik heb gekozen om een bordspel van een bestaand spel te maken, welke zeg ik lekker niet want dan jat iemand mijn idee

ik heb nog geen antwoord op mijn 2e mail

Ik heb gisteren (7-1-04) de toelatingsopdrachten voor Interaction Design ontvangen.
Helaas ontbrak in deze enveloppe het schetsboekje waarna verwezen wordt in de opdrachten.

Nu zou ik graag horen hoe ik dit het beste op kan lossen zodat ik alsnog de opdrachten kan maken.

Ik hoop dat jullie me hier antwoord op kunnen geven.

Alvast bedankt,

Met vriendelijke groet, Arjan

[Anoniem: 102365]

Hey Oogst...Thijs hier!

Ik zit dus ook op de opleiding, maar ik wil sowieso één ding heel duyidelijk stellen...de opleiding is GAME DESIGN & DEVELOPMENT! Je leert dus om gamedesigner te worden en verstand te hebben van de otnwikkeling ervan. Als je wilt modellen, dan moet je absoluut niet naar onze opleiding komen. Dan kun je bijvoorbeeld Animatronics of Animatie gaan studeren (let wel, daar worden slecht 16 mensen aangenomen, geloof ik) We worden opgeleid om game designer te worden en we worden breedt opgeleid om tek unne functioneren binnen een team. Je moet je ook specialiseren, maar dat moet je ook deels zelf doen.
Neem het voorbeeld Geneeskunde, als je klaar bent ben je BASISARTS! daanra moet je je nog gaan specialiseren in weet ik hoeveel specialisaties! Dat is in dit geval ook zo, je wordt eerst gamedesigner. Je verzint dus het spel (dat klinkt heel simpel, maar daar komt heel veel bij kijken). En je kunt je daarna of tegelijkertijd specialiseren in een bepaald onderdeel. Jullie willen modellen, dan ga je je dus maar op 1 ding richten, en dan hoor je absoluut NIET thuis op onze opleiding!
Die fout is op de opendag ook tig-keer gemaakt!
Op het gebied van gamedesing is dit echt een top opleiding, eigenlijk hetzelfde als interaction design (dat hoor ik ook van 2e jaars id), alleen zijn wij (zoals norbert - leraar- het zei) de ultieme vorm van interactie aan het ontwerpen. ID is ook iets theorethischer gericht op interactie, en wij zijn heel practisch! en richting ons op practisch gebied op videogames (aangezien ervan uitgaan dat we allemaal wel bordspellen kunnen maken van karton en hout).

Voor een opleiding Game Design hoef je niet naar Amerika, die vergissing maakte ik ook. Ik had daar ook soortgelijke opleidingen gezocht en er waren er sowieso niet veel. Tenminste, niet veel die zo breed waren dat je opgeleid werd voor gamedesigner. Er was wel een opleiding die je opleiden voor Game Developer, maar daar moest je je na het eerste jaar gaan specialiseren in 1 onderdeel. Sowieso vond ik het onderwijs niveau heel laag, aangezien iedere mongool er aangenomen kon worden en de docenten waren helemaal niet zo goed. Bij de meeste opleidingen die ik vond werkte helemaal geen mensen uit de gameindustrie, en gelijk hebben ze: ze verdienen miljoenen en gaan dan echt niet op zo'n school werken. De docenten die er werkte waren of gewoon mensen die zelf ook een soortgelijk opleiding gedaan hadden, of ze wertke in een klein gamebedrijf dat weinig voorstelde.
Dat is het voordeel van Nederland. De bedrijven die er zijn, zijn goeie, want idereen wil in nederland de nog niet bereikte top als eerste halen. Ook al hebben we een zeer kleine tot geen gameindustrie, de mensen die in dat soort bedrijf werken zijn wel hele goeien. Die amerikanen zijn niet voor niets naar nederland gekomen.
En dat geldt ook voor de opleiding. De opleiding is helemaal niet minder goed dan opleidingen in het buiteland, en daarnaast is het ook heel fijn om het in je moedertaal te kunnen volgen. Uiteindelijk behaal je gewoon een Bachelor of Master degree, en dat is internationaal...dus of je later aan de bak kunt komen in amerika ofzo, daar hoef je je geen zorgen over te maken.

Je moet gewoon een goeie portfolio hebben en daar heb je jezelf voor nodig, jouw inzet, jouw vermogen en daanraast de school die je de opdrachten aanbiedt.

Nogmaals, als je game designer wilt worden en een algemene kennis wilt ontwikkelen over games en game development en ook ervaring op wilt doen met het maken van games...kom dan naar onze opleiding....wil je modellen: ga animatie doen, wil je programmeren: ga informatica studeren (zie oogst).
En wil je gamedesigner worden met een bepaalde specialisatie...ga dan eerst game design studeren en tegelijertijd of daarna een andere studie volgen!

Nog over je creativiteit! Die is juist heel vrij. Je moet hele innovatieve ideen ontwikkelen en ze uitvoeren in programma's waar je weer creatief mee om moet gaan. Het lastige is natuurlijk die dealine, waardoor je inderdaad weinig tijd hebt om veel creatief bezig te zijn. Alhoewel, ben je daarna weer creatief bezig met een nieuw project, en heb je tegelijkertijd weer opdrachten waar veel creativiteit voor nodig is. Gewoon goed plannen en dan lukt het wel ...

(sorry voor eventuele typefouten, maar daar heb ik nooit les in gehad)

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 102365 op 11-01-2004 02:01 ]

[Anoniem: 102365]

nog een tip voor bolleh, of hoe je ook heet...

Gebruik niet te veel tekst in je schetsboekje voor de toelatischopdracht. Probeer zoveel mogelijk dingen met pictogrammen en tekeningen weer te geven.
Daarnaast, als je mag komen voor een toelatingsgesprek, kijk dan of je een prototype kunt maken van je ding. Zo niet, kom dan gewoon met verbluffende tekeningen, 3d renders etc van het concept en daarnaast een map vol met tekeningen, ideeen etc.

Ik had voor mijn toelating een bordspel van het spel pacman bedacht. Maar daar wilde ik het niet bij laten, dus voor mijn toelating had ik een doos bij met daarin het bord, de speelfiguren, de dobeelstenen etc. Ik had alles in hout en karton uitgewerkt. En daar waren ze helemaal weg van! De reden dat ik ben aangenomen!

[Anoniem: 102365]

Kom allemaal maar gewoon naar de opendag, en laat je adviseren...! en ga geen geruchten rond bazuinen van wat je weet of gehoord hebt (sowieso hebben al ex-iders nooit de opleiding GDD meegemaakt aangezien ie maar 2 jaar bestaat)...

[ Voor 65% gewijzigd door Anoniem: 102365 op 11-01-2004 01:52 ]

[Anoniem: 102365]

Oogst schreef op 08 januari 2004 @ 18:59:
Ik weet het niet zeker, maar ik geloof dat afgelopen jaar ongeveer de helft van de ingeschrevenen de tweede ronde heeft gehaald.

niet om andere te ontmoedingen maar er waren er veel minder dan de helft die het gehaald hebben naar ronde twee....er waren heel veel inschrijvingen...tenminste dit zei anne (tutor)...vooral tijdens de eerste ronde werden erv eel afgewezen aangezien ze er toen nog maar 25 dachten aan te mogen nemen...later mochten ze 50 aannemen en hebben ze gekozen er 3o aan te nemen. Jullie hebben geluk! dit jaar nemen ze er 50 aan (wordt nog over gediscussieerd)....nou, dan kap ik nu met elke keer een andere post toevoegen! haha

[Anoniem: 2557]

Anoniem: 102365 schreef op 11 januari 2004 @ 01:42:
Op het gebied van gamedesign is dit echt een top opleiding, eigenlijk hetzelfde als interaction design (dat hoor ik ook van 2e jaars id), alleen zijn wij (zoals norbert - leraar- het zei) de ultieme vorm van interactie aan het ontwerpen. ID is ook iets theorethischer gericht op interactie, en wij zijn heel practisch! en richting ons op practisch gebied op videogames (aangezien ervan uitgaan dat we allemaal wel bordspellen kunnen maken van karton en hout).

Wat mij betreft kun je pas van TOPopleiding spreken als er van de mensen die afgestudeerd zijn toch zeker 50% een baan vind als gamedesigner. Aangezien de opleiding pas 2 jaar bestaat is het oneerlijk ze daar nu op af te rekenen, er zijn immers nog geen afgestudeerden (toch?), maar is het evenmin terecht te spreken van een TOPopleiding.

Daarnaast even dit:
Je wordt opgeleid tot gamedesigner, je trekt zelf de vergelijking met de geneeskunde opleiding: je moet je daarna nog specialiseren. Je zegt dus in principe dat als je GD&D gedaan hebt je daarna nog moet gaan specialiseren? Dat begrijp ik er tenminste uit. Als je dat bedoeld heb je gelijk.

Mocht je denken dat als je GD&D hebt gedaan, en dus afgestudeerd Gamedesigner bent, dat je dan een baan kan vinden in gamedevelopment...vergeet het maar. Prognose afgestudeerden die een baan als game designer vinden: 0.

Argumentatie: bij 8 van de 10 game developers is 'game designer' geen bestaande functie. Iemand full-time ideeën laten uitwerken is onbetaalbaar, of in elk geval inefficient. Alleen grote bedrijven hebben full-time designer(s) in dienst. Als je dus gaat solliciteren als game designer (sowieso onverstandig) en je kunt verder niks (niet modellen/animeren/programmeren/tekenen) is je kans op een baan vrijwel nul, wellicht dat een beginnende studio die fout zou maken, of iemand met geld te veel Sporen in game design verdien je niet op school, die verdien je door intern in een bedrijf blijk te geven van creativiteit en originele/leuke ideeën. Inter. Dan moet je dus al een baan hebben.

Niettemin ga ik niet zover als sommigen hier die de school maar meteen afzeiken. Ik ben het eens met de kritiek dat het moeilijk voor de scholen is om goede leraren te vinden. Ik ben het niet eens met de kritiek die ongefundeerd flames genoemd kan worden...ik geef de scholen het voordeel van de twijfel, ze beginnen net, ik vind dat DVTG en GD&D (en soortgelijke opleidingen) wel toekomst hebben.

Ze zouden alleen eens in conclaaf moeten gaan met de industrie, maar het vreemde is dat beide partijen (opleidingen en industrie) dat vinden maar dat het er nooit van komt Dan blijf je afgestudeerden krijgen die niet kunnen wat de industrie vraagt...zoals alleen programmeren in JAVA 3D ofzo

[bolleh]

thx voor je posts glampo, vergis je niet, ik wil niets liever dan level designer worden, maar dat is zeker niet de reden dat ik naar de opleiding ga, ik wil ook games ontwikkelen, en in de toekomst zeker mijn eigen game Realme. level design kan ik al aardig goed, ik moet me op andere vlakken gewoon verder ontwikkelen om zo een bredere basis te hebben

toch erg bedankt voor de tips ed

[Oogst]

Hé, Thijs, ook leuk.

Anoniem: 102365 schreef op 11 januari 2004 @ 01:42:
...
Bij de meeste opleidingen die ik vond werkte helemaal geen mensen uit de gameindustrie, en gelijk hebben ze: ze verdienen miljoenen en gaan dan echt niet op zo'n school werken.
...

Dat geloof je toch zelf niet hè? Dat al die game-designers miljoenen verdienen? Dat zijn er misschien een paar, zeker niet meer dan dat.

Anoniem: 102365 schreef op 11 januari 2004 @ 01:55:
[...]

niet om andere te ontmoedingen maar er waren er veel minder dan de helft die het gehaald hebben naar ronde twee....er waren heel veel inschrijvingen...tenminste dit zei anne (tutor)...vooral tijdens de eerste ronde werden erv eel afgewezen aangezien ze er toen nog maar 25 dachten aan te mogen nemen...later mochten ze 50 aannemen en hebben ze gekozen er 3o aan te nemen. Jullie hebben geluk! dit jaar nemen ze er 50 aan (wordt nog over gediscussieerd)....nou, dan kap ik nu met elke keer een andere post toevoegen! haha

Ah, je hebt het over iets anders dan ik. Ik bedoel met "tweede ronde" het gesprek en met "eerste ronde" de in te sturen opdracht. Jij bedoelt hier volgens mij met "eerste ronde" de toelatingen in februari/maart en met "tweede ronde" de toelatingen in juni.

[Oefening]

Anoniem: 2557 schreef op 11 januari 2004 @ 02:10:
[...]


Wat mij betreft kun je pas van TOPopleiding spreken als er van de mensen die afgestudeerd zijn toch zeker 50% een baan vind als gamedesigner.

Nou, ten eerste is dat percentage aan de lage kant en ten tweede kan je naar mijn mening pas van een topopleiding spreken als de afgestudeerden niet alleen een baan vinden in dezelde wereld maar ook nog eens een goede baan op topniveau.

[Oefening]

Anoniem: 102365 schreef op 11 januari 2004 @ 01:42:
Ik zit dus ook op de opleiding, maar ik wil sowieso één ding heel duyidelijk stellen...de opleiding is GAME DESIGN & DEVELOPMENT! Je leert dus om gamedesigner te worden en verstand te hebben van de otnwikkeling ervan. Als je wilt modellen, dan moet je absoluut niet naar onze opleiding komen. Dan kun je bijvoorbeeld Animatronics of Animatie gaan studeren (let wel, daar worden slecht 16 mensen aangenomen, geloof ik) We worden opgeleid om game designer te worden en we worden breedt opgeleid om tek unne functioneren binnen een team.

Ik ook, en op zich heb je gelijk. Ware het niet dat de Nederlandse gamesmarkt zo klein is dat dergelijke functies niet/nauwelijks bestaan. Dan kom je al snel op een managementpositie uit, en daar heb je de kennis niet voor.

Voor een opleiding Game Design hoef je niet naar Amerika, die vergissing maakte ik ook. Ik had daar ook soortgelijke opleidingen gezocht en er waren er sowieso niet veel. Tenminste, niet veel die zo breed waren dat je opgeleid werd voor gamedesigner. Er was wel een opleiding die je opleiden voor Game Developer, maar daar moest je je na het eerste jaar gaan specialiseren in 1 onderdeel. Sowieso vond ik het onderwijs niveau heel laag, aangezien iedere mongool er aangenomen kon worden en de docenten waren helemaal niet zo goed. Bij de meeste opleidingen die ik vond werkte helemaal geen mensen uit de gameindustrie, en gelijk hebben ze: ze verdienen miljoenen en gaan dan echt niet op zo'n school werken.

Miljoenen? Je hebt gelijk dat docenten over het algemeen mislukte werknemers zijn. Toch zijn er nog genoeg 'echte vakmannen' die les geven omdat ze het leuk vinden, omdat ze het wat rustiger aan willen doen of omdat ze genoegen nemen met het lagere salaris. En juist in Amerika kan je als docent nog behoorlijk wat verdienen bij de juiste scholen (de echte topopleidingen).

Daarnaast kan op de HKU ook iedere mongool aangenomen worden. Die afvalpercentages klinken wel leuk, maar als je niet naar het niveau van de afvallers kijkt zeggen ze absoluut niets. Bij ons valt 50% van de aanmelders ook af, maar als ik dan kijk naar wie er onder andere zijn toegelaten wil ik niet weten wat het niveau van de afvallers was.

Dat is het voordeel van Nederland. De bedrijven die er zijn, zijn goeie, want idereen wil in nederland de nog niet bereikte top als eerste halen.
En dat geldt ook voor de opleiding. De opleiding is helemaal niet minder goed dan opleidingen in het buiteland, en daarnaast is het ook heel fijn om het in je moedertaal te kunnen volgen. Uiteindelijk behaal je gewoon een Bachelor of Master degree, en dat is internationaal...dus of je later aan de bak kunt komen in amerika ofzo, daar hoef je je geen zorgen over te maken.

Sorry, maar dit is echt onzin. De beste scholen en bedrijven zitten daar waar de markt het grootst is. Een bachelor en master degree zegt ook absoluut niets. In het buitenland vragen ze niet of je een diploma hebt gehaald maar waar je dat dilpoma hebt gehaald. En dat er geen betere opleidingen zijn in het buitenland.....komop zeg, dat geloof je zelf toch niet?

[Oogst]

Nelis schreef op 11 januari 2004 @ 18:25:
[...]

Ik ook, en op zich heb je gelijk. Ware het niet dat de Nederlandse gamesmarkt zo klein is dat dergelijke functies niet/nauwelijks bestaan. Dan kom je al snel op een managementpositie uit, en daar heb je de kennis niet voor.

Dit is inderdaad ook mijn grootste zorg en vandaar dat ik zo blij ben ik dat twee grote passies heb wat betreft computers: 3d en programmeren. Beide probeer ik écht goed in te worden, dan moet een baan gaan lukken.

Daarnaast kan op de HKU ook iedere mongool aangenomen worden. Die afvalpercentages klinken wel leuk, maar als je niet naar het niveau van de afvallers kijkt zeggen ze absoluut niets. Bij ons valt 50% van de aanmelders ook af, maar als ik dan kijk naar wie er onder andere zijn toegelaten wil ik niet weten wat het niveau van de afvallers was.

Het niveau van de afvallers is deels echt heel erg laag. Heel veel full-time gamers denken niet verder dan hun neus lang is en melden zich aan voor GD&D volgens het thema "lekker verder met gamen" en dat is het dus niet. Maar zelfs als je dat meerekent is 1 op 10 toelaten wel extreem weinig hoor.

[Anoniem: 86949]

Kan iemand me vertellen wat de opdracht is?

Ik kan wel al die teksten doorspitten maar dit gaat denk ik stukken sneller:)

[bolleh]

Anoniem: 86949 schreef op 12 januari 2004 @ 01:14:
Kan iemand me vertellen wat de opdracht is?

Ik kan wel al die teksten doorspitten maar dit gaat denk ik stukken sneller:)

ff blaadje erbij gepakt:

-bedenk een nieuw "fysiek" buitenspeelspel op basis van een bestaande game

-de efteling vraagt je een multiplayer game voor mobiele telefoons en pda's te ontwerpen. het is de bedoeling dat dit spel de bezoekers kan vermaken die in 2010 samen in de rij staan.

-ontwerp een bordspel op basis van een bestaand game character

-kies een slechte game en herontwerp dit spel. omschrijf en illustreer naast je herontwerp ook de minpunten van het origineel(hoeveel mensen zouden hier daikatana doen? )

-ontwerp voor endemol een "crossmedia" spelconcept(combo tv/programma/spel/ inet en mobiele telefoon)

1 van die kiezen dus

[Anoniem: 86949]

merci, dan ga ik maar alvast denken aangezien ik binnekort mn inschrijf formulier ga opsturen;)

Verder heb ik nog 1 vraagje: Dat bordspel maken, hoe moet ik dit opvatten?
Een concept bedenken? Of gewoon een heel nieuw bordspel maken met bord,
spelregels en al?

[ Voor 48% gewijzigd door Anoniem: 86949 op 12-01-2004 14:07 ]

[bolleh]

Anoniem: 86949 schreef op 12 januari 2004 @ 14:03:
merci, dan ga ik maar alvast denken aangezien ik binnekort mn inschrijf formulier ga opsturen;)

Verder heb ik nog 1 vraagje: Dat bordspel maken, hoe moet ik dit opvatten?
Een concept bedenken? Of gewoon een heel nieuw bordspel maken met bord,
spelregels en al?

denk dat de huidige deelnemers van de opleiding dat beter kunnen beantwoorden

[Oogst]

Anoniem: 86949 schreef op 12 januari 2004 @ 14:03:
merci, dan ga ik maar alvast denken aangezien ik binnekort mn inschrijf formulier ga opsturen;)

Verder heb ik nog 1 vraagje: Dat bordspel maken, hoe moet ik dit opvatten?
Een concept bedenken? Of gewoon een heel nieuw bordspel maken met bord,
spelregels en al?

Je mag alleen maar opsturen wat je in het schetsboekje dat je thuisgestuurd krijgt, zet. Je kunt dus wel heel dat bord maken, maar dat mag je toch niet opsturen. Dat is dus niet nodig. Het is overigens wel zeer positief als je je bord daadwerkelijk maakt en speelt/test. Schrijf dan je bevindingen van de test in het boekje, en pas je spel er op aan. Dat is een grote plus als ze je concept bekijken, dat je getest hebt. En je spel kun je natuurlijk wel meenemen naar je gesprek, zoals glampo/Thijs heeft gedaan, dat is zeer positief.

[Justice]

behalve als oogst zich dan aanmeld wanneer ze studenten nodig hebben om de toelatingsgesprekken te beoordelen en jij aan de beurt bent

[Anoniem: 2557]

Nelis schreef op 11 januari 2004 @ 17:37:
[...]

Nou, ten eerste is dat percentage aan de lage kant en ten tweede kan je naar mijn mening pas van een topopleiding spreken als de afgestudeerden niet alleen een baan vinden in dezelde wereld maar ook nog eens een goede baan op topniveau.

Geen enkele afgestudeerde zal een goede baan op topniveau vinden. Op topniveau binnenkomen in deze industrie kan niet, punt. Daar groei je naar toe, wat voor diploma's je ook hebt. Wat versta je uberhaupt onder 'topniveau' ? Bij een goeie developer? Dik salaris met gsm, auto en apartement van de zaak ()? managementniveau qua hierarchie?

[Oefening]

Anoniem: 2557 schreef op 13 januari 2004 @ 18:19:
Geen enkele afgestudeerde zal een goede baan op topniveau vinden. Op topniveau binnenkomen in deze industrie kan niet, punt. Daar groei je naar toe, wat voor diploma's je ook hebt.

Inderdaad, daar groei je naar toe. Maar waar de HKU'er daar een paar duizend jaar over doet is de Amerikaan in minder dan tien jaar klaar. Hij krijgt niet alleen meer en betere scholing maar heeft ook nog eens de mogelijkheid om zich alvast aan topbedrijven te presenteren. En nee, die zie je niet op de HKU verschijnen.

Zo neemt (ik dacht) Blizzard zo nu en dan recent afgestudeerden aan. En nee, die staan inderdaad niet direct aan de top van de top. Maar ze hebben wel een hele goede kans om daar binnen afzienbare tijd naar toe te groeien. En dat is het verschil...

[ Voor 17% gewijzigd door Oefening op 14-01-2004 01:51 ]

[Anoniem: 102365]

Anoniem: 2557 schreef op 11 januari 2004 @ 02:10:

Wat mij betreft kun je pas van TOPopleiding spreken als er van de mensen die afgestudeerd zijn toch zeker 50% een baan vind als gamedesigner. Aangezien de opleiding pas 2 jaar bestaat is het oneerlijk ze daar nu op af te rekenen, er zijn immers nog geen afgestudeerden (toch?), maar is het evenmin terecht te spreken van een TOPopleiding.

Het is een topopleiding naar mijn idee omdat alles wat we krijgen relevant is, je wordt vrij gelaten in je creativiteit en innovativiteit met de opdrachten. En er wordt gezorgd dat je in de loop van de jaren een goeie protfolio kunt samenstellen. Daanraast kun je niet zeggen dat 50% een baan moet vinden. Ten eerste zijn er mensen die de opleiding doen die helemaal niet de game desing richting in willen, daarnaast zijn er een hoop die door studeren. IUk ben toevallig de jongte van de opleiding en ga hierna dus ook door studeren, maar ik denk dat er nog wel meer zijn, aangezien dit voor de meeste ook al de zoveelste studie is...Je kunt van geen één opleiding afleiden dat het een goede opleiding is omdat er meer dan 50% werk vind in dat gebied omdat het heel wat jaren kost om dat te berieken. Je begint altijd onderaan, nooit aan de top....sowieso kunnen de mensen die de top na jaren halen het ook te danken hebben aan al die andere studies die ze hebben gedaan... Maar tuurlijk, dat kan bij economie en rechten wel, daar kun je zeggen, als 50% een baan vindt in die wecotr blablabla...ten eerste is die sector heel groot en ten tweede studeren duizenden mensen in nederland dat. Dan kun je denken, dan is het toch juist moeilijk er werk in te vinden, maar ga dan na wat allemaal niet met economie of rechten te maken heeft....

Maar om even terug te komen op "top bereiken", je prognose klopt! Niemand vind een baan als gamedesinger. Denk nou een na over wat je schrijft....Je vint niet een baan! Je werkt ervoor, je begint als aassissent van de assistent van de baas totdat je zelf da baas bent. Niemand zal afstuderen en de krant open slaan en een baan vinden als game designer, dat verwachten we ook echt niet.

Anoniem: 2557 schreef op 11 januari 2004 @ 02:10:
Argumentatie: bij 8 van de 10 game developers is 'game designer' geen bestaande functie. Iemand full-time ideeën laten uitwerken is onbetaalbaar, of in elk geval inefficient. Alleen grote bedrijven hebben full-time designer(s) in dienst. Als je dus gaat solliciteren als game designer (sowieso onverstandig) en je kunt verder niks (niet modellen/animeren/programmeren/tekenen) is je kans op een baan vrijwel nul, wellicht dat een beginnende studio die fout zou maken, of iemand met geld te veel Sporen in game design verdien je niet op school, die verdien je door intern in een bedrijf blijk te geven van creativiteit en originele/leuke ideeën. Inter. Dan moet je dus al een baan hebben.

Maar je argumentatie vind ik dan weer niet waar. Ten eerste is de hele manier van werken binnen een gamebedrijf aan het veranderen. Er onstaan steeds meer problemen omdat programmeurs van venus komen en de animators van mars. Maar huisige bedrijven blijven toch werken met specialisten, omdat ze niet geloven in de game designers. Toch zie je nu steeds meer teams die bestaan uit specialisten die ook verstand hebben van andere dingen. Maar volgens snapte je mijn uitleg niet helemaal. Zoals een leraar het mooi uitlegde worden wij op een T structuur opgeleidt. De horizontale balk geeft de algemene kennis weer, die erg belangrijk is. Op die manier kun je goed werken in een team en heb je verstand van meer dingen dan alleen algemene kennis. De verticale balk(en) is (zijn) de specialisatie. Je gaat je dus speicaliseren in een bepaald ding. Of meerdere dingen, maar belangrijk is dat je één belangrijk ding hebt waar je je in gespecialiseerd hebt.
(de T is een soort versimpelde vorm, het zal er uiteindelijk uitzien als een omgekeerdde skyline van newyork: veel kennis van verschillende dingen (middelmaytige gebouwen) en een aantal specialisatie (empire state building))

Wat is wil zeggen is dus dat het niet alleen algemense kennis is die je hier krijgt, het gaat ook om een bepaalde specialisatie die moet gaan ontwikkelen. Alleen dat ligt dus grotendeels aan jezelf. Je moet zelf initiatief nemen om aan die specialisatie te werken en erin te groeien, en daarom is het dus verstanding om veel ervaring op te doen op dat gebied en er dus bijvoorbeeld een studie bij of na te doen! (de vergelijking met geneeskunde) Oh ja, punt over die sporen....je verdient ze wel degelijk op school. Misschien heb je een verkeerd beeld van onze 'school'. Wij bouwen de komende jaren aan een portfolio, die bestaat uit projecten wat niet allen ideeen zijn maar ook uitgewerte concepten, en die zal bestaan uit opdrachten van bijvoorbeeld de seminars (dan maak je een opdracht voor een opdrachtgever via school, ik maak nu bijvoorbeeld een spel voor Teleac Schooltv) En als dat soort dingen. Daarmee bouw je een goeie portfolio op.

Oh ja, en met die ' miljoenen' doelde ik op de opmerking dat we geen les zouden krijgen van de proffesionals of weet ik veel wat ie zei...ik bedoelde dus dat je dat in het buiteland ook niet zult krijgen want de proffesionals (daarmee bedoel ik ook echt de proffesionals die succes behalen met spellen) die gaan niet les geven op school, die gaan genieten van hun poen, en meer verdienen door meer spellen uit te brengen...

Maar om nog ff duidelijk te maken. Ik zei wel, wil je modellen, ga dan blablabla...dan bedoel ik dus die mensen die enkel willen modellen....want wij krijgen het dus ook...het is niet zo dat wij alleen maar theworie leren over, nee....we leren helemaal geen theorie over....we maken opdrachten, we doen dit, dat etc, anyway....we krijgen dus wel allerlij onderdelen van gamedesign, alles wat komt kijken bij het ontwikkelen van games, dat krijgen we....maar we krijgen DE LESSEN op basis niveau. Dat wil niet zeggen dat we het dan ook uiteindelijk op basisniveau kunnen want zoals Oogst al zei, het ligt aan jou...of je de kantes eraf loopt, of alles laat zien er alles eruit haalt wat erin zit. Als je dat doet, en dat wordt van je verwaacht! dan zul je het op een goed niveau kunnen bregen. Ik zeg nadrukkelijk DE LESSEN want buiten de lessen kun je er zelf, met andere studenten of met de leeraar veel verder duiken in de stof....

Nelis schreef op 11 januari 2004 @ 18:25:

Daarnaast kan op de HKU ook iedere mongool aangenomen worden. Die afvalpercentages klinken wel leuk, maar als je niet naar het niveau van de afvallers kijkt zeggen ze absoluut niets. Bij ons valt 50% van de aanmelders ook af, maar als ik dan kijk naar wie er onder andere zijn toegelaten wil ik niet weten wat het niveau van de afvallers was.

ff een schets van vorig jaar: 400 tot 600 aanmeldingen (precies weet ik het niet) en 30 toegelaten! Maar inderdaad, nu zal een mingool niet worden toegelaten, maar ik zie ook wle mensen erbij zitten waarvan ik denk "?"...maar dat kun je niet vermijden....het is heel moeilijk voor een toelatingsteam om de juiste eruit te vissen...Kijk naar Jamai, die had ik er al bij de auditie uit geflickerd!

Oh, en over je opmerking dat er in het buiteland betere opleidingen zijn! "?"
Ik zeg niet dat er in het buiteland slechtere opleidingen zitten, maar beter zijn ze ook niet. Ik had er nee hoop gevonden (juist omdat de markt zo groot is duiken er veel verschillende opleidingen naar boven die niet altijd per defenitie goed zijn)
Maar ok, ze kijken inderdaad naar waar je de opleiding hebt gehaald maar voor game design zijn er nog geen toon aangevende opleiding. Trouwens. In europa zijn er geloof ik 6 ofzo die op dezelfde manier werken, en die ziten aan een een of andere organisate vebonden blablabla...ja, daarmee wil ik alleen zeggen dat de opleiding GDD op de HKU internationaal bekend is....

[Anoniem: 2557]

Anoniem: 102365 schreef op 14 januari 2004 @ 01:00:
[...]
Het is een topopleiding naar mijn idee omdat alles wat we krijgen relevant is, je wordt vrij gelaten in je creativiteit en innovativiteit met de opdrachten. En er wordt gezorgd dat je in de loop van de jaren een goeie protfolio kunt samenstellen.

Ten eerste betwijfel ik of alles wat je krijgt relevant is, en wie dat bepaalt, maar zonder de lesstof te kennen kan ik daar niet over oordelen, dat zou een beetje oneerlijk zijn het is meer een vermoeden. Ten tweede bouw je een portfolio op, een portfolio als wat? Wat laat jouw portfolio straks zien?

Maar om even terug te komen op "top bereiken", je prognose klopt! Niemand vind een baan als gamedesinger. Denk nou een na over wat je schrijft....Je vint niet een baan! Je werkt ervoor, je begint als aassissent van de assistent van de baas totdat je zelf da baas bent. Niemand zal afstuderen en de krant open slaan en een baan vinden als game designer, dat verwachten we ook echt niet.

Ik hoef niet na te denken over wat ik schrijf, ik weet waar ik het over heb. Assisent van de assistent van de baas? Ik ken geen baas die een assistent heeft die zelf ook weer een assistent heeft. Ik ken wel een baas die personeel heeft, en ieder onderdeeltje van het 'personeel' moet iets kunnen waardoor ze economisch rendabel zijn. Je kunt best een baan vinden, maar niet als assistent van de assistent van...je kunt een baan vinden als tester, programmeur, tekenaar, modeller, animator, muzikant etc. één van deze vakgebieden zul je dus moeten beheersen. Kennis van alle andere aspecten is nuttig, maar pas over 5-10 jaar.

Maar je argumentatie vind ik dan weer niet waar. Ten eerste is de hele manier van werken binnen een gamebedrijf aan het veranderen.

Oh? Het enige waar ik dit naar toe kan leiden is het feit dat sommige teams extreem groot worden, en er steeds meer mensen voor steeds kleinere taken gebruikt worden (Final Fantasy 10 had 12 mensen als texture artist - die dus NIKS anders doen dan dat). De werking van een gamebedrijf globaal gezien verandert niets, een spel maken gebeurt nog steeds op dezelfde manier als 10 jaar geleden.

Er onstaan steeds meer problemen omdat programmeurs van venus komen en de animators van mars.

Zeker, hoewel je dit verschil nog het minst ziet bij gamesbedrijven, waar iedereen altijd met grafische weergave te maken heeft. Daarnaast zie je steeds meer dat er tools worden gemaakt voor de grafici, die de output meteen netjes structureren voor de programmeurs. Als laatste heb je nog de producer die dat in goede banen moet leiden - niet de designer.

Maar huisige bedrijven blijven toch werken met specialisten, omdat ze niet geloven in de game designers.

Dit moet je even uitleggen

Toch zie je nu steeds meer teams die bestaan uit specialisten die ook verstand hebben van andere dingen.

Dat is altijd al zo geweest...neem Al Lowe (Leisure Suit Larry)...die bedacht het spel, programmeerde het, en schreef zelf de muziek voor het spel.

Maar volgens snapte je mijn uitleg niet helemaal. Zoals een leraar het mooi uitlegde worden wij op een T structuur opgeleidt. De horizontale balk geeft de algemene kennis weer, die erg belangrijk is. Op die manier kun je goed werken in een team en heb je verstand van meer dingen dan alleen algemene kennis. De verticale balk(en) is (zijn) de specialisatie. Je gaat je dus speicaliseren in een bepaald ding. Of meerdere dingen, maar belangrijk is dat je één belangrijk ding hebt waar je je in gespecialiseerd hebt.
(de T is een soort versimpelde vorm, het zal er uiteindelijk uitzien als een omgekeerdde skyline van newyork: veel kennis van verschillende dingen (middelmaytige gebouwen) en een aantal specialisatie (empire state building))

Kijk dat klinkt goed Klinkt als een goede methode, de specialisatie heb je nodig, in dat vakgebied is de kans het grootst dat je werk vind. Dat je daarnaast algemene kennis hebt van alle andere gebieden is absoluut een pluspunt. Zo gezien kan ik het alleen maar toejuichen.

Het is ook niet mijn bedoeling om de opleiding af te zeiken he, voordat mensen me verkeerd begrijpen. Maar ik heb al meerdere malen geproefd dat opleidingen geen idee hebben wat de industrie wil (of zelfs inhoudt).

[Anoniem: 86949]

Hehe, klinkt opzich bestwel interessant. Maareh ik zoek n beetje een soort 3d opleiding met allemaal aspecten van SFX enzo zowel games als films enzo.
Iemand enig advies welke opleiding daar het beste voor in aanmerking komt?

[Oefening]

Anoniem: 86949 schreef op 14 januari 2004 @ 18:07:
Hehe, klinkt opzich bestwel interessant. Maareh ik zoek n beetje een soort 3d opleiding met allemaal aspecten van SFX enzo zowel games als films enzo.
Iemand enig advies welke opleiding daar het beste voor in aanmerking komt?

Vancouver Film School
German Film School

En op nationaal niveau schijnt de HKU wel een aardige opleiding te hebben.

[Oogst]

Anoniem: 86949 schreef op 14 januari 2004 @ 18:07:
Hehe, klinkt opzich bestwel interessant. Maareh ik zoek n beetje een soort 3d opleiding met allemaal aspecten van SFX enzo zowel games als films enzo.
Iemand enig advies welke opleiding daar het beste voor in aanmerking komt?

In Nederland kun je dan in ieder geval eens kijken naar Animatronics, Animation en Digital Media Design, allemaal aan de HKU.

Anoniem: 2557 schreef op 14 januari 2004 @ 16:36:
[...]


Ten eerste betwijfel ik of alles wat je krijgt relevant is, en wie dat bepaalt, maar zonder de lesstof te kennen kan ik daar niet over oordelen, dat zou een beetje oneerlijk zijn het is meer een vermoeden. Ten tweede bouw je een portfolio op, een portfolio als wat? Wat laat jouw portfolio straks zien?

[...]

Ik hoef niet na te denken over wat ik schrijf, ik weet waar ik het over heb. Assisent van de assistent van de baas? Ik ken geen baas die een assistent heeft die zelf ook weer een assistent heeft. Ik ken wel een baas die personeel heeft, en ieder onderdeeltje van het 'personeel' moet iets kunnen waardoor ze economisch rendabel zijn. Je kunt best een baan vinden, maar niet als assistent van de assistent van...je kunt een baan vinden als tester, programmeur, tekenaar, modeller, animator, muzikant etc. één van deze vakgebieden zul je dus moeten beheersen. Kennis van alle andere aspecten is nuttig, maar pas over 5-10 jaar.

Inderdaad, en glampo beantwoord deze vraag ook al voor je: dat is dus die T-structuur. Het is wel degelijk de bedoeling dat je je ergens in specialiseert.

[...]

Oh? Het enige waar ik dit naar toe kan leiden is het feit dat sommige teams extreem groot worden, en er steeds meer mensen voor steeds kleinere taken gebruikt worden (Final Fantasy 10 had 12 mensen als texture artist - die dus NIKS anders doen dan dat). De werking van een gamebedrijf globaal gezien verandert niets, een spel maken gebeurt nog steeds op dezelfde manier als 10 jaar geleden.

En dit is dus weer niet waar, het is wel degelijk aan het veranderen, hoewel lang niet bij alle bedrijven. Een bedrijf als Valve met de Cabals (zo noemen ze hun manier) pakt het allang niet meer op de traditionele manier aan, Half-Life is daaruit voortgekomen. Langzaam maar zeker zijn er wel degelijk steeds meer bedrijven die het anders aanpakken dan vroeger. Blizzard is daar ook een voorbeeld van: ze bouwden van Diablo eerst een miniscule demo waarin de basic gameplay verwerkt zit. Als allereerste wordt die zo gemaakt dat die leuk is, dat is de basis. En dat is dus flink anders dan hoe het traditioneel gaat.

[Anoniem: 2557]

Oogst schreef op 14 januari 2004 @ 20:43:
[...]

Inderdaad, en glampo beantwoord deze vraag ook al voor je: dat is dus die T-structuur. Het is wel degelijk de bedoeling dat je je ergens in specialiseert.

Klopt, klopt...dat geef ik later ook toe, maar ik beantwoord een vorige posting chronologisch, dus was dat voor een deel alweer overbodig

En dit is dus weer niet waar, het is wel degelijk aan het veranderen, hoewel lang niet bij alle bedrijven. Een bedrijf als Valve met de Cabals (zo noemen ze hun manier) pakt het allang niet meer op de traditionele manier aan, Half-Life is daaruit voortgekomen. Langzaam maar zeker zijn er wel degelijk steeds meer bedrijven die het anders aanpakken dan vroeger. Blizzard is daar ook een voorbeeld van: ze bouwden van Diablo eerst een miniscule demo waarin de basic gameplay verwerkt zit. Als allereerste wordt die zo gemaakt dat die leuk is, dat is de basis. En dat is dus flink anders dan hoe het traditioneel gaat.

Prototyping vind ik vrij traditioneel anders hoor Maar goed, het kwam over als 'het maken van spellen is nu wezenlijk anders aan het worden als vroeger' en dat is gewoon niet zo. Dat sommige bedrijven (zoals Valve) een andere werkmethode ontwikkelen wil ik best geloven, ik ken Valve verder niet, maar alle bedrijven die ik wel ken, daar zie ik geen schokkende cultuuromslagen.

[Anoniem: 102365]

Anoniem: 2557 schreef op 14 januari 2004 @ 16:36:

Ten eerste betwijfel ik of alles wat je krijgt relevant is, en wie dat bepaalt, maar zonder de lesstof te kennen kan ik daar niet over oordelen, dat zou een beetje oneerlijk zijn het is meer een vermoeden. Ten tweede bouw je een portfolio op, een portfolio als wat? Wat laat jouw portfolio straks zien?

Idd, dat kun je niet beoordelen als je niet op onze school zit, dus iemand zoals ik of oogst zou dat kunnen zeggen en ik zeg dat het relevant is. Je moet zelf alleen goed begrijpen wat relevant is. Sommige vinden bepaalde vakken niet relevant, maar die zien dit dan ok als een game opleiding. Een game opleiding? Wat is een game opleiding? Dit is een ontwerp opleiding, net zoals elke andere design opleiding. Deze opleiding richt zich alleen op games, op game development. De les methode is dus net zoals op iedere andere design oplediing. Je maakt een opdracht in groepsverband, daar moet je de standaard research voor doen die je voor alle soorten ontwerp moet doen: DDCR! Je maakt een bepaald Concept, voor een Doelgroep, je bepaald je Doel en stelt de Randvoorwaarden vast.
Dat is wat je bij elk ontwerp moet doen, of het nu een tafel is, een blikopener of een videogame. En wij moeten natuurlijk ons richten op het laatste: spelletjes.
De vakken die we naast het project hebben richten zichten zich op gamedevelopment en gamedesign. Vakken waar je leert animeren, programmeeren etc...Natuurlijk in het eerste jaar nog niet heel diep, maar in het tweede jaar wordt daar wat dieper op ingegaan. Wat ik hiermee wil zeggen is dat het helemaal niet zo nieuw is, zo'n game opleiding! Tuurlijk, de richting is nieuw, maar de methode is eeuwen oud, en die werkt. JAJA! Komt er vat wel weer kritiek, maar het is zo. Deze methode is de beste methode om goed te leren ontwerpen en research te doen.

Wat laat mijn portfolio straks zien? Alle projecten en opdrachten die ik in 4 jaar gemaakt hebt. En dat stelt echt niet weinig voor. Allemaal concepten die uitgewerkt zijn, alle opdrachten van de vakken die je gemaakt hebt (dat zijn dus niet kleine pruts opdrachtjes van een dag werk, maar korte filmpjes, programmatje etc.) Dit laat te neerste zijn dat je een goede ontwerper bent en ten tweede dat je van verschillende gebieden verstand hebt. En uiteindelijk zal je eindopdracht in je 4e jaar laten zien hoe goed je specialisatie is ontwikkeld.
Ik zeg niet dat elk game bedrijf daar even enthousiast over is, al zullen er in nederland een hoop game bedrijven zijn die op ons zitten te wachten. En nederland mag dan klein zijn, maar de ervaring is groot!

Anoniem: 2557 schreef op 14 januari 2004 @ 16:36:

Ik hoef niet na te denken over wat ik schrijf, ik weet waar ik het over heb. Assisent van de assistent van de baas? Ik ken geen baas die een assistent heeft die zelf ook weer een assistent heeft. Ik ken wel een baas die personeel heeft, en ieder onderdeeltje van het 'personeel' moet iets kunnen waardoor ze economisch rendabel zijn. Je kunt best een baan vinden, maar niet als assistent van de assistent van...je kunt een baan vinden als tester, programmeur, tekenaar, modeller, animator, muzikant etc. één van deze vakgebieden zul je dus moeten beheersen. Kennis van alle andere aspecten is nuttig, maar pas over 5-10 jaar.

Assistent van assisten...begrijp de beeldspaak! Je begint dus onderaan en zal als het goed gaat onderaan eindigen.
Er is trouwens wel degelijk een hele boomstructuur te vinden in een gamebedrijf. Je hebt 5 tot 10 animators, waarvan ern weer 3 het belangrijke werk doen en waarvan er 1 de baas is van alle animators....en zo zit dat met elk gebied, en daar heb je dan weer wat baasjes over met als belangrijk persoon De gamedesigner, waar er ook meer van kunnen zijn, of mensen onder zitten die voor hem wat ideeen spuien.
En idd is kenneis van 1 aspect noodzakelijk, of naturlijk meerdere maar 1 erg goed ontwikkeld, en daar richten we ons dus ook op.

[Genoil]

DDCR? goh hebben ze nou eindelijk ISVGO in de prullenbak geooid?

[Oogst]

Wat is ISVGO? Daar ben ik dan namelijk wel weer benieuwd naar.

Anoniem: 102365 schreef op 15 januari 2004 @ 11:30:
...
Wat laat mijn portfolio straks zien? Alle projecten en opdrachten die ik in 4 jaar gemaakt hebt. En dat stelt echt niet weinig voor. Allemaal concepten die uitgewerkt zijn, alle opdrachten van de vakken die je gemaakt hebt (dat zijn dus niet kleine pruts opdrachtjes van een dag werk, maar korte filmpjes, programmatje etc.) Dit laat te neerste zijn dat je een goede ontwerper bent en ten tweede dat je van verschillende gebieden verstand hebt. En uiteindelijk zal je eindopdracht in je 4e jaar laten zien hoe goed je specialisatie is ontwikkeld.
Ik zeg niet dat elk game bedrijf daar even enthousiast over is, al zullen er in nederland een hoop game bedrijven zijn die op ons zitten te wachten. En nederland mag dan klein zijn, maar de ervaring is groot!
...

Hmm, ik vind dat je het wel heel erg rooskleurig voorstelt, hoewel ik het vast niet allemaal zo letterlijk moet nemen.

Je zegt dat je alle projecten en opdrachten van vier jaar in je portfolio kunt stoppen, maar dat kan ik je toch niet echt aanraden. Met name wat de meesten hebben gemaakt voor Programmeren kun je er maar beter uitlaten, als je niet uitgelachen wilt worden bij je gesprek. Hetzelfde geldt in ieder geval ook voor mijn vector-animatie-deel van de Director-opdracht, daar heb ik toch wel dusdanig ranzig slecht spul afgeleverd, dat houd ik dus echt wel verre van mijn portfolio.

[ Voor 3% gewijzigd door Oogst op 15-01-2004 12:26 ]

[Genoil]

Oogst schreef op 15 januari 2004 @ 12:26:
Wat is ISVGO? Daar ben ik dan namelijk wel weer benieuwd naar.

Inhoud
Structuur
Verschijning
Gedrag
Omgeving

dat werd er bij ID altijd driftig ingehamerd. op zich best aardig, maar imo werd er teveel de nadruk gelegd op het onderverdelen v.e. concept in deze 5 'hokjes', en te weinig aan de relaties tussen de onderdelen onderling.

[Anoniem: 67363]

Ik zat er ook over na te denken om een creative/grafische opleiding te volgen maar daar ben ik van afgestapt. Ik zal uitleggen waarom ik express niet gedaan had maar een "serieuze studie" ga volgen.

Om een goede designer te worden _hoef_ je geen kunstacdemie/school te volgen. Het enige wat telt is creativiteit. Je mag wel zo een leuk papiertje hebben van "ik heb een studie gevolgt" maar in de praktijk kijken bedrijven hier niet zo snel na. Je kan beter zelf een mooie portfolio maken. Veeeeel tutorials doornemen en zelf veel aan de slag gaan. Die tijd die je op school kan je beter vol maken door zelf studie het leren van 3Dmax, Maya, enz. Waar bedrijven naar kijken is "Kan deze jongen die taak aan". Als jij pas afgestudeerd bent aan de kunstacdemie of je hebt veel freelance werk gedaan heb een enorme portfolio laat zien. Kiezen bedrijven snel voor een iemand die een veel werkervaring heeft. Ik kan genoeg mensen die geen grafische opleiding gedaan hebben maar wel aan de bak kunnen als designer.

Een leuk voorbeeld.
Vriend van me werkt bij een reclame/web/designbureau. Ze hadden een open vacature voor iemand die een website kan opzetten. Na velen aanmeldingen zat er ook iemand tussen die vers afgestureerd was aan een kunstacdemie, Digitale kunst. Deze meid werd aangenomen en moest als eerste opdracht een website maken voor een nieuwe klant. Enfin ze ging aan de slag. Na een paar weken gewerkt te heben vroeg de werkgever wat ze gemaakt had. Het resultaat was niets. Ze had een werktempo van een slak, het werk dat zij voltooid had kon een van de andere werknemers doen binnen de helft van de tijd en de meid kon echt niet uit de voeten met de webtaal om nog maar niet te spreken van de uitstraling van de site was echt dramatisch. De werkgever schrok want die site moest af zijn. en ontsloeg die meid. Een van de andere werknemers van het bedrijf nam de opdracht over en maakte de website af.

Die opleiding op de HKU klinkt leuk maar dat is denk ik niet alles. Zelf creatief bezig zijn is echt de clue!

MAAAAAR dit is natuurlijk mij mening

Veel succes Bolleh op de HKU:)

[Anoniem: 77331]

ik heb er ook over zitten denken, en ben zelfs naar de open dag geweest ervoor. Maar ben er uiteindelijk van afgeweken omdat het me allemaal wat vaag en vooral onzeker leek.
Je moet er eerst door zien te komen, en vervolgens lees ik overal dat je het meeste zelf dingen doet en je beter een jaar nix kan doen en daarin met een paar mensen een game kan proberen te ontwerpen. Of iig iets dergelijks op eigen initiatief, bespaart je een hoop tijd en geld van die opleiding. En het resultaat is volgens mij vrijwel hetzelfde.

Wat ik nu wil doen is technische informatica aan de TUe en dan eventueel later nog een master halen in game design hetzij aan de HKU hetzij in het buitenland ergens. Ik wil namelijk wel in de game industrie terecht komen. En denk dat ik dat het beste kan doen door grote kennis als programmeur op te bouwen en me daar in te specialiseren, om later de creatieve vaardigheden wat meer te ontwikkelen. Bovendien lees ik overal dat doorbreken in de games industrie ook een kwestie van geluk is, en dan heb ik liefst een (universitaire) opleiding om op terug te vallen.

my 2 (euro)cents

[Oogst]

Genoil schreef op 15 januari 2004 @ 12:44:
[...]


Inhoud
Structuur
Verschijning
Gedrag
Omgeving

dat werd er bij ID altijd driftig ingehamerd. op zich best aardig, maar imo werd er teveel de nadruk gelegd op het onderverdelen v.e. concept in deze 5 'hokjes', en te weinig aan de relaties tussen de onderdelen onderling.

Ow, wacht, ja, dat krijgen wij ook nog steeds hoor. Dat is bij ons de inhoud van Concept van DDCR.

Anoniem: 67363 schreef op 15 januari 2004 @ 13:17:
...
Die opleiding op de HKU klinkt leuk maar dat is denk ik niet alles. Zelf creatief bezig zijn is echt de clue!
...

Helemaal mee eens. Zo'n opleiding is niet alles. Eigen talent/creativiteit is belangrijker. Maar de opleiding is wel degelijk een hulpmiddel om beter te worden en het is wel degelijk een plus bij een solicitatie, ook al is het niet het hoofdargument om je aan te nemen.

Maar dat neemt niet weg dat je met zelf leren gewoon ook belangrijke dingen zult missen. Misschien niet de dingen waar je werkgever direct op let, maar zo'n opleiding verbreedt je kijk op het gebied enorm, je moet ook dingen doen die je niet leuk vindt. En geloof me, dat doe je veel minder wanneer je jezelf ontwikkelt in je vrije tijd zonder een kunst-school.

Anoniem: 77331 schreef op 15 januari 2004 @ 13:33:
ik heb er ook over zitten denken, en ben zelfs naar de open dag geweest ervoor. Maar ben er uiteindelijk van afgeweken omdat het me allemaal wat vaag en vooral onzeker leek.
Je moet er eerst door zien te komen, en vervolgens lees ik overal dat je het meeste zelf dingen doet en je beter een jaar nix kan doen en daarin met een paar mensen een game kan proberen te ontwerpen. Of iig iets dergelijks op eigen initiatief, bespaart je een hoop tijd en geld van die opleiding. En het resultaat is volgens mij vrijwel hetzelfde.

Wat ik nu wil doen is technische informatica aan de TUe en dan eventueel later nog een master halen in game design hetzij aan de HKU hetzij in het buitenland ergens. Ik wil namelijk wel in de game industrie terecht komen. En denk dat ik dat het beste kan doen door grote kennis als programmeur op te bouwen en me daar in te specialiseren, om later de creatieve vaardigheden wat meer te ontwikkelen. Bovendien lees ik overal dat doorbreken in de games industrie ook een kwestie van geluk is, en dan heb ik liefst een (universitaire) opleiding om op terug te vallen.

my 2 (euro)cents

Als je nu al weet dat je toch wel programmeur wilt worden, dan is dit inderdaad helemaal de juiste keuze. Het programmeerniveau op de HKU is erg laag, al helemaal in vergelijking met de universiteit.

Maar ook hier weer ben ik het er niet mee eens dat je met zelf een game maken net zoveel zou leren als bij GD&D. Dat is gewoon echt niet zo.

[Anoniem: 67363]

Oogst schreef op 15 januari 2004 @ 13:53:
....
maar zo'n opleiding verbreedt je kijk op het gebied enorm, je moet ook dingen doen die je niet leuk vindt. En geloof me, dat doe je veel minder wanneer je jezelf ontwikkelt in je vrije tijd zonder een kunst-school.

Zo een opleiding verbreedt je kijk ? Zoals ?

Ik bedoel de meeste programma's, talen kan je zelf allemaal leren
Rollen die je binnen een bedrijf kan vervullen kan je zelf ook herkennen.

Maar ook hier weer ben ik het er niet mee eens dat je met zelf een game maken net zoveel zou leren als bij GD&D. Dat is gewoon echt niet zo.

Ik denk als je eenmaal in een bedrijf zit die in de game ontwikkeling zit dat juist meer leert dan dat je op school ooit kunt leren

[ Voor 24% gewijzigd door Anoniem: 67363 op 15-01-2004 14:07 ]

[Anoniem: 2557]

Anoniem: 102365 schreef op 15 januari 2004 @ 11:30:
[...]


Idd, dat kun je niet beoordelen als je niet op onze school zit, dus iemand zoals ik of oogst zou dat kunnen zeggen en ik zeg dat het relevant is. Je moet zelf alleen goed begrijpen wat relevant is.

Ik bedoelde eigenlijk of hetgeen je leert relevant is voor gamedevelopment. Ik kan dat niet beoordelen omdat ik niet weet wat je leert, en ik betwijfel dus of jij dat kan beoordelen omdat je nog nooit een (commerieel) spel gemaakt hebt, net zomin als je leraren. Maarruh, heb je geen overzichtje voor me van vakken en inhoud, daar ben ik wel nieuwsgierig naar. Hmm, dat zou ik Jeroen natuurlijk ook even kunnen vragen

Wat laat mijn portfolio straks zien? Alle projecten en opdrachten die ik in 4 jaar gemaakt hebt. En dat stelt echt niet weinig voor. Allemaal concepten die uitgewerkt zijn, alle opdrachten van de vakken die je gemaakt hebt (dat zijn dus niet kleine pruts opdrachtjes van een dag werk, maar korte filmpjes, programmatje etc.) Dit laat te neerste zijn dat je een goede ontwerper bent en ten tweede dat je van verschillende gebieden verstand hebt. En uiteindelijk zal je eindopdracht in je 4e jaar laten zien hoe goed je specialisatie is ontwikkeld.
Ik zeg niet dat elk game bedrijf daar even enthousiast over is, al zullen er in nederland een hoop game bedrijven zijn die op ons zitten te wachten. En nederland mag dan klein zijn, maar de ervaring is groot!

Dat zal afwachten zijn, of de Nederlandse gamebedrijven op jullie zitten te wachten, ik hoop het uiteraard wel want dan zou het niet meer nodig zijn om dure buitenlanders aan te trekken. En nogmaals: de specialisatie die je in de eindopdracht van het 4de jaar moet laten zien zal het belangrijkste zijn. Dat je kan laten zien dat je een goed ontwerper bent zal geen enkel Nederlands bedrijf ook maar iets interesseren. De bedrijven die al mensen aannemen als 'ontwerper' pur sang eisen op z'n minst 2-5 jaar industrie ervaring, en op z'n minst 1 commerciele titel achter je naam. Dus je kan wel roepen 'mijn ervaring is groot' maar als ze je bij je sollicatie naar die ervaring vragen als jij die noemt bedoelen ze maar 1 ding: hoeveel commerciele titels heb je geschipped dan?

Met het risico TE flauw te worden ben ik een beetje bang voor de volgende situatie:
glampo gaat solliciteren
GL = glampo, GD = gamedeveloper
[GD]Hallo glampo, welkom, vertel es...je wilt solliciteren, wat kun je allemaal
[GL]NOU! Ik heb GD&D gedaan en ik heb in die tijd alles geleerd over gamedevelopment, en hier is mijn portfolio met 20 steengoede, op de juiste manier opgezette spelconcepten met plaatjes en een demofilmpje...
[GD]Err...ja, das fijn, maar wat KUN je nou allemaal?

Assistent van assisten...begrijp de beeldspaak! Je begint dus onderaan en zal als het goed gaat onderaan eindigen.
Er is trouwens wel degelijk een hele boomstructuur te vinden in een gamebedrijf. Je hebt 5 tot 10 animators, waarvan ern weer 3 het belangrijke werk doen en waarvan er 1 de baas is van alle animators....en zo zit dat met elk gebied, en daar heb je dan weer wat baasjes over met als belangrijk persoon De gamedesigner, waar er ook meer van kunnen zijn, of mensen onder zitten die voor hem wat ideeen spuien.

Ok even voor de duidelijkheid, wat in het algemeen de structuur is (er zullen vast bedrijven zijn die afwijkend werken)...
De Producer is de top van de hierarchie binnen een gameproject, daaronder vind je over het algemeen vier 'mindere goden' namelijk de Lead Programmer, de Art Director, de Lead Designer en de Sound Director. De Lead Programmer is het aanspreekpunt voor alle programmeertaken, hij/zij spreekt met de Producer door wat, wanneer moet gebeuren en verdeelt alle taken onder de andere programmeurs. De Art Director is dat voor alle artiesten, de Lead Designer voor alle designers en de Sound Director voor de musici (e.d.). Daarnaast heb je ook nog Q&A met een Lead Tester als aanspreekpunt, maar vaak wordt dit ook uitbesteedt of door de uitgever gedaan. Grafisch organigram achtig dingetje.

Als je een dergelijk organigram hebt in je bedrijf heb je een behoorlijk groot team (groter dan 50 man). Design taken met name worden meestal als extra taak aan een programmeur/artiest meegegeven, afhankelijk van de geschiktheid die aan zo'n persoon wordt toebedeeld.

Ik heb dus ook nooit ontkend dat er een boomstructuur in een gamesbedrijf zit, elk bedrijf heeft een hierarchie, ik nam je beeldspraak alleen wat te letterlijk mijn excuses daarvoor.


_{[disclaimer]
Ik weet dat ik in dit topic ongetwijfeld vaak negatief of afkrakend overkom, dat is geenszins bedoeld om de opleiding GD&D of Glampo/oogst af te kraken. Bolleh kent we wat beter en zal dat wel snappen. Je moet alleen even rekening houden met het feit dat ik regelmatig met tientallen hobbyisten en wannabe's te maken heb en dat de naiviteit met name vaak gigantisch is. Vandaar dat ik de meeste zaken zo contrastrijk mogelijk afschilder. Wat ik denk namelijk WEL te kunnen beoordelen is wat relevant is om te leren om straks aan de slag te kunnen in de gamesindustrie. Ik mag toch denken dat ik met 32 commerciële titels achter mijn naam wel enigszins recht van spreken heb.}

[Oogst]

Anoniem: 67363 schreef op 15 januari 2004 @ 14:04:
[...]

Zo een opleiding verbreedt je kijk ? Zoals ?

Ik bedoel de meeste programma's, talen kan je zelf allemaal leren
Rollen die je binnen een bedrijf kan vervullen kan je zelf ook herkennen.

Je moet ook dingen doen waar je normaal geen zin in zou hebben om te doen, zoals wij nu: een leermethode maken voor kinderen met een leerachterstand. Hierdoor doe je onderzoek naar die doelgroep en ben je bezig met een spel voor die doelgroep. Wanneer je als hobbyist werkt, zul je daar niet snel in beginnen. Maar de game-industrie voor kinderspellen is best wel groot, dus het is aan te raden om daar toch wel wat van te weten.

En als je als hobbyist bezig bent, dan werk je ook alleen maar met mensen die je min of meer kent op vrijwillige base. Het is niet een verplichte samenwerking met mensen die niet kent. Ook dat is een belangrijke ervaring die je op school wel opdoet en als hobbyist niet. Dan stop je gewoon wanneer de samenwerking minder is.

[...]

Ik denk als je eenmaal in een bedrijf zit die in de game ontwikkeling zit dat juist meer leert dan dat je op school ooit kunt leren

Het ging hier over iemand die een paar jaar vrij nam om zelf als hobbyist een game te gaan ontwerpen. En dat ligt dus mijlenver van werken in een echt bedrijf hoor.

Anoniem: 2557 schreef op 15 januari 2004 @ 15:41:
[...]

Ik bedoelde eigenlijk of hetgeen je leert relevant is voor gamedevelopment. Ik kan dat niet beoordelen omdat ik niet weet wat je leert, en ik betwijfel dus of jij dat kan beoordelen omdat je nog nooit een (commerieel) spel gemaakt hebt, net zomin als je leraren. Maarruh, heb je geen overzichtje voor me van vakken en inhoud, daar ben ik wel nieuwsgierig naar. Hmm, dat zou ik Jeroen natuurlijk ook even kunnen vragen

We hebben wel degelijk enkele leraren die commerciële spellen heb gemaakt die zijn uitgebracht hoor.

Een overzicht van al onze vakken vind je hier:
eerstejaars vakken
tweedejaars vakken

In het derde en vierde jaar krijg je alleen nog een half jaar stage en drie half-jaar-projecten, dus dan krijg je geen vakken meer.

[...]
_{[disclaimer]
Ik weet dat ik in dit topic ongetwijfeld vaak negatief of afkrakend overkom, dat is geenszins bedoeld om de opleiding GD&D of Glampo/oogst af te kraken. Bolleh kent we wat beter en zal dat wel snappen. Je moet alleen even rekening houden met het feit dat ik regelmatig met tientallen hobbyisten en wannabe's te maken heb en dat de naiviteit met name vaak gigantisch is. Vandaar dat ik de meeste zaken zo contrastrijk mogelijk afschilder. Wat ik denk namelijk WEL te kunnen beoordelen is wat relevant is om te leren om straks aan de slag te kunnen in de gamesindustrie. Ik mag toch denken dat ik met 32 commerciële titels achter mijn naam wel enigszins recht van spreken heb.}

Je hoeft je niet te verontschuldigen voor kritiek hoor. Zolang het beargumenteerd is, is kritiek juist de kurk waar iedere discussie op drijft.

[Anoniem: 2557]

Oogst schreef op 15 januari 2004 @ 15:54:
[...]

Je hoeft je niet te verontschuldigen voor kritiek hoor. Zolang het beargumenteerd is, is kritiek juist de kurk waar iedere discussie op drijft.

Sommige mensen zijn wat overgevoelig, persoonlijke aanval, lange tenen bla bla

[edit]
En bedankt voor de linkjes...ben ze nu door aan het kijken zitten wel aardige dingen tussen. Ik zie dat ze nog steeds niet van PSD's zijn afgestapt voor de basis van het programmeren man wat had (en heb) ik een hekel aan die dingen.

[ Voor 28% gewijzigd door Anoniem: 2557 op 15-01-2004 16:09 ]

[Anoniem: 67363]

Oogst schreef op 15 januari 2004 @ 15:54:

In het derde en vierde jaar krijg je alleen nog een half jaar stage en drie half-jaar-projecten, dus dan krijg je geen vakken meer.

Best interessant die stage maar wat moet ik voor stellen bij die stage ?
Moet je stage lopen bij een bedrijf die games ontwikkeld. Het aantal bedrijven in Nederland is toch klein. Waar loop je stage als deze bedrijven gevult zijn ?

[Oogst]

Anoniem: 67363 schreef op 15 januari 2004 @ 17:20:
[...]

Best interessant die stage maar wat moet ik voor stellen bij die stage ?
Moet je stage lopen bij een bedrijf die games ontwikkeld. Het aantal bedrijven in Nederland is toch klein. Waar loop je stage als deze bedrijven gevult zijn ?

Valt mee. Er zijn best veel bedrijven die stagaires aannemen in Nederland, de bereidwilligheid is geloof ik wel groot. Triumph bijvoorbeeld heeft een stage-link op zijn home-page. En het mag natuurlijk ook in het buitenland.

Anoniem: 2557 schreef op 15 januari 2004 @ 16:05:
...
[edit]
En bedankt voor de linkjes...ben ze nu door aan het kijken zitten wel aardige dingen tussen. Ik zie dat ze nog steeds niet van PSD's zijn afgestapt voor de basis van het programmeren man wat had (en heb) ik een hekel aan die dingen.

Ik weet niet hoe dit gegeven is, want ik had vrijstelling voor Basisinformatica en ik weet niet wat PSD precies is, maar ik heb pseudocode gehad op de universiteit voor het vak Datastructuren en dat vind ik erg lekker werken hoor. Maar op de universiteit is het dan ook helemaal niet gestandaardiseerd, je mag het zelf zo gebruiken als je wilt, als het maar duidelijk is.

[Anoniem: 102365]

Nou, Oogst bedankt dat je alles zo'n beetje beantwoord wat ik ook ff kwijt wilde...Indd, we hebben wel degelijk docenten die commerciele troep op de markt brengen...Onze docent gamedesign heeft bijvoorbeeld bij, schrik niet, Davilex gewerkt. Tuurlijk, wij riepen ook boe, omdat het bedrijf gewoon slecht liep en geen denderende spellen op de markt heeft gebracht waar je heel enthousiast over kan zijn, maar hij heeft wel veel ervaring opgedaan. En ik vind Knight Rider ook helemaal geen slechts spel, vooral nu ik weet hoe weinig tijd ze ervoor gekregen hebben. Ook heeft ie meegewerkt aan allerlij spelletjes voor op de mobiele telefoon. Zelf heb ik geen grote commerciele titels op mijn naam staan. Heb al wel aan kleine dingen meegewerkt, maar dat is niet commercieel tot iets groots uitgegroeid, al heb ik er wel ervaring op gedaan. Maar ik verwacht dat we in de loop der jaren, bijvoorbeeld tijdens onze stage, aan wat titels gaan werken. Het gaat trouwens niet om het commerciele, het gaat om het concept, het idee, de innovatie! Vroeger ging het wel om de commerciele successen, maar nu al die jaren al veelste veel shooters op de markt zijn gebracht is de innovatie van de spellen veel belangrijker. Wat heeft het spel wat andere niet hebben. Je zult het hier wel niet mee eens zijn, maar kijk maar naar de spellen die dit jaar en volgende jaren uit zullen komen, en kijk naar de Eye-toy. Tuurlijk vinden gamebedrijven het belangrijk dat het een commercieel succes. Maar het hoeft geen mega hit te zijn, zo lang er maar een bellete gaat rinkelen. En waarom ik kan beoordelen of het relevant is, nogmaals: Het is een onterp opleiding zoals elke andere ontwerp opleiding en het leren ontwerpen en alles wat daarbij komt kijken, dat is relevant. Het leren programmeren, een wiskundige vaardigheid ontwikkelen zodat je verschillende programmeertalen kunt begrijpen, is belangrijk. Leren 2d animeren met bijvoorbeeld director is belangrijk. De werking van timeline, stage en cast werkt in veel programma's op dezelfde manier, waardoor het later niet uit maakt welk programma er gebruikt wordt. Het leren van 3d modellen is belangrijk, en 3d animeren is belangrijk....etc etc...

Trouwens even tussendoor, de dingen die ik zeg schut ik niet uit mijn mouw hoor. Dit zijn dingen die we uit de lessen mee krijgen en lezen in bijvoorbeeld The Edge of info die ik krijg van de IGDA.

Dat brengt me naar je punt over de boomstructuur of hoe je het ook kunt noemen. Het voorbeeld dat jij geeft, waar ik het eerder ook over had is de klassieke methode. Die dus aan het veranderen is. Zoals bij Valve wat ze daar hat Cabal proces genoemd hebben. Steeds meer bedrijven nemen die methode over omdat ze merken dat het een fijnere manier is van ontwerpen en er ontstaan meer ideeën

Maar nog even je punt Rudi (of ja punt?) over dat 'leuke' (feel the sarcasm) dialoogje met mijn toekomstige werkgever. Nogmaals, we worden in een T structuur opgeleid. Wat ik kan, ik kan van alles wat, en in 1 ding ben ik gespecialeerd. De bedoeling van zo'n specialisatie is dat je die op hetzelfde nieveau krijgt als een Animator of programmeur. Anders is het geen specialisatie, maar gewoon een skill. En daarnaast kun je van de andere dingen ook nog een hoop. Het is dus voor een bedrijf enkel gunstig om jou aan te nemen. En nogmaals, je protfolio bestaat uit gemaakte opdrachten, tijdens de seminars ook opdrachten van opdrachtgevers. Dat zijn wel degelijk commerciele dingen. Of het sueccessen worden zal nog blijken.

Over die stage, dat is natuurlijk aan jezelf. Anne (tutor) helpt je natuurlijk wel bij het zoeken, en er worden wel wat standaard plekken aangeboden, maar je kunt zelf ook bedrijven zoeken waar jij stage wilt lopen. Ik ben zelf bijvoorbeeld bezig een stage plaats te regelen bij Lionhead en Quantic Dream. Bij Quantic Dream waren ze best enthousiast, maar ben benieuwd hoe dat uitpakt, maar dat ga ik volgend jaar aanpakken. Bij lionhead waren ze algemeen positief. Willen allemaal info hebben die ook volgend jaar verstuurd wordt, maar daar moet ik nog even extra achteraan gaan.

Maar Oogst, ik geloof dat we wel nog vakken hebben in het derde en vierde jaar. Ze staan alleen nog niet op de site omdat die jaren nog niet bestaan, maar als ik anne moet geloven kun je sowieso nog vakken volgen naast die projecten, tenminste in het derde jaar, volgen...Het derde jaar gaat er net zo uit zijn zoals bij ID, met die Terugkomdagen etc...

Anyway, ik ben moe...ik heb het ook druk....moet aan de opdracht voor Teleac werken....en ga slapen....Ik zal jullie over een tijdje wel weer spreken, heb het nu ff te druk! Houdoe

[ Voor 13% gewijzigd door Anoniem: 102365 op 16-01-2004 01:41 ]

[Oogst]

Anoniem: 102365 schreef op 16 januari 2004 @ 01:26:
...
Maar Oogst, ik geloof dat we wel nog vakken hebben in het derde en vierde jaar. Ze staan alleen nog niet op de site omdat die jaren nog niet bestaan, maar als ik anne moet geloven kun je sowieso nog vakken volgen naast die projecten, tenminste in het derde jaar, volgen...Het derde jaar gaat er net zo uit zijn zoals bij ID, met die Terugkomdagen etc.
...

Nee hoor, het gaat er helemaal niet hetzelfde uitzien als voor de ID-ers. Wij hebben, net als de ID-ers, in de tweede helft van het derde jaar de stage. Maar in de eerste helft van het derde jaar hebben de ID-ers vrije vakkenkeuze, mag ook bij andere opleidingen, en hebben wij een half-jaar-project.

[Anoniem: 2557]

Anoniem: 102365 schreef op 16 januari 2004 @ 01:26:
Maar ik verwacht dat we in de loop der jaren, bijvoorbeeld tijdens onze stage, aan wat titels gaan werken. Het gaat trouwens niet om het commerciele, het gaat om het concept, het idee, de innovatie!

Als idealistische developer sprekend ben ik het helemaal met je eens, als realistische developer sprekend ben ik het absoluut niet met je eens. Het gaat maar om 1 ding: geld. Denk je nou echt dat al die developers nooit een origineel idee hebben? We hebben er wel 10 per week...het gaat erom dat je project gefinancieerd wordt, het gebeurt meer dan eens (eigenlijk bijna altijd) dat je met een origineel concept naar een uitgever stapt waarop de uitgever zegt "nou, we weten niet of dit wel aan zal slaan, kun je geen doom-cloon maken? die verkocht goed". Dat klinkt wel heel erg simpel, maar zo gaat het wel in 90% van de gevallen.

Vroeger ging het wel om de commerciele successen, maar nu al die jaren al veelste veel shooters op de markt zijn gebracht is de innovatie van de spellen veel belangrijker. Wat heeft het spel wat andere niet hebben. Je zult het hier wel niet mee eens zijn, maar kijk maar naar de spellen die dit jaar en volgende jaren uit zullen komen, en kijk naar de Eye-toy.

De Eye-Toy is briljant en wat komt er volgend jaar op de markt, es kijken...Doom 3 he? Das een shooter...en Half-Life 2...das ook een shooter...en Halo 2...hey, weer een shooter...en Fifa2005 zal er wel komen, en Sims2, NHL2005, Gran Turismo 4, GTA5...allemaal van die 'EA zekerheidjes' (ook al zijn het niet allemaal EA spellen). Gelukkig heb je ook nog developers die zelf genoeg knaken hebben om iets leuks te financieren, zoals grote vriend Molyneux...Fable wordt groots

Tuurlijk vinden gamebedrijven het belangrijk dat het een commercieel succes.

Nou, zonder ga je failliet

Maar het hoeft geen mega hit te zijn, zo lang er maar een bellete gaat rinkelen.

De voornaamste reden om een hit te hebben is echt niet dat je dan [x] meer verdient. Een titel die 2 keer zoveel opbrengt dan dat ie heeft gekost valt onder de noemer 'flop' (echt ja!). De voornaamste reden voor een developer om een hit te scoren is om het vertrouwen van de uitgevers te krijgen, zodat je wat meer te eisen hebt.

En waarom ik kan beoordelen of het relevant is, nogmaals: Het is een onterp opleiding zoals elke andere ontwerp opleiding en het leren ontwerpen en alles wat daarbij komt kijken, dat is relevant. Het leren programmeren, een wiskundige vaardigheid ontwikkelen zodat je verschillende programmeertalen kunt begrijpen, is belangrijk. Leren 2d animeren met bijvoorbeeld director is belangrijk. De werking van timeline, stage en cast werkt in veel programma's op dezelfde manier, waardoor het later niet uit maakt welk programma er gebruikt wordt. Het leren van 3d modellen is belangrijk, en 3d animeren is belangrijk....etc etc...

Allemaal mee eens, sterker nog, een simpel programma als Director gebruiken we vaak voor prototyping.

Trouwens even tussendoor, de dingen die ik zeg schut ik niet uit mijn mouw hoor. Dit zijn dingen die we uit de lessen mee krijgen en lezen in bijvoorbeeld The Edge of info die ik krijg van de IGDA.

Daar twijfel ik ook niet aan, maar bladen als Edge (wat een bijzonder goed blad is) berichten over nieuws...dingen die veranderen ergens in een hoekje van de industrie. Dat Valve een ander ontwerpsysteem gebruikt is nieuws, dat de 500 andere developers dat niet doen is geen nieuws. Je moet dat altijd relativeren, en 'iets ergens lezen' ook al is de bron nog zo betrouwbaar is toch altijd minder dan 'iets elke dag meemaken'. Daarom wilde ik even een aantal dingen toelichten. Ik merk ook nu weer dat we het over een aantal zaken al behoorlijk eens zijn, maar alleen de accenten ergens andere leggen

Dat brengt me naar je punt over de boomstructuur of hoe je het ook kunt noemen. Het voorbeeld dat jij geeft, waar ik het eerder ook over had is de klassieke methode. Die dus aan het veranderen is. Zoals bij Valve wat ze daar hat Cabal proces genoemd hebben. Steeds meer bedrijven nemen die methode over omdat ze merken dat het een fijnere manier is van ontwerpen en er ontstaan meer ideeën

Ik zal eerst een bij gaan lezen over dat Cabal proces voordat ik hier commentaar op heb. Te weinig ideeën is wel het laatste probleem dat ik heb, te veel ideeën is vaak problematischer Niks zo goed om originele ideeën te verzinnen dan met een paar man bij elkaar te gaan zitten met een paar flessen whiskey. Zo is ThemeHospital ook bedacht....

Maar nog even je punt Rudi (of ja punt?) over dat 'leuke' (feel the sarcasm) dialoogje met mijn toekomstige werkgever. Nogmaals, we worden in een T structuur opgeleid. Wat ik kan, ik kan van alles wat, en in 1 ding ben ik gespecialeerd. De bedoeling van zo'n specialisatie is dat je die op hetzelfde nieveau krijgt als een Animator of programmeur. Anders is het geen specialisatie, maar gewoon een skill. En daarnaast kun je van de andere dingen ook nog een hoop. Het is dus voor een bedrijf enkel gunstig om jou aan te nemen. En nogmaals, je protfolio bestaat uit gemaakte opdrachten, tijdens de seminars ook opdrachten van opdrachtgevers. Dat zijn wel degelijk commerciele dingen. Of het sueccessen worden zal nog blijken.

Zeker, ik zei al dat ik het risico nam om te flauw te worden, ik wilde alleen op een overdreven manier accentueren dat je met 'ik kan ontwerpen' nergens komt. De T-Structuur had ik al begrepen en in een eerdere posting ook al gezegd dat ik dat een goede methode vond.

Over die stage, dat is natuurlijk aan jezelf. Anne (tutor) helpt je natuurlijk wel bij het zoeken, en er worden wel wat standaard plekken aangeboden, maar je kunt zelf ook bedrijven zoeken waar jij stage wilt lopen. Ik ben zelf bijvoorbeeld bezig een stage plaats te regelen bij Lionhead en Quantic Dream. Bij Quantic Dream waren ze best enthousiast, maar ben benieuwd hoe dat uitpakt, maar dat ga ik volgend jaar aanpakken. Bij lionhead waren ze algemeen positief. Willen allemaal info hebben die ook volgend jaar verstuurd wordt, maar daar moet ik nog even extra achteraan gaan.

Zijn er al mensen van die opleiding die voor de komende periode stageplekken zoeken dan? (februari - juli)

[Anoniem: 102365]

Je hebt hetn u over commerciele successen hebben in de gameindustire! Tuurlijk is dta belangrijk, daar twijfel ik geen seconde aan! Maar eerder hadden we het ervover om tijdens de opleding commerciele successen te maken, en dat gaat dus bijvoorbeeld lukken door een stage plek te vinden en mee te mogen werken aan een game die succesvol is. Ook werken we, zoals ik nu voor SchoolTV, aan commerciele projecten bij Nederlandse bedrijven. De i-mode seminar maakt bijvoorbeeld iets voor de Telegraaf en krijgen ook suppord van KPN.

Over de nieuwe games: I'm not talking Genre!
Het gaat niet om het genre dat nieuw is, al zijn er ook spellen bij die een nieuw genre lijken te hebben ontwikkeld, maar het gaat om die kleine ideeën die het spel net iets anders, beter en vernieuwender maken dan al die andere spellen.
Half Life 2 is wat dat betreft niet alleen een shooter, deo mgeving is extreem interactief en dat maakt het spel veel meer dan alleen een shooter. Sims 2 lwordt veel anders dan zinn voorganger. Black&White 2 is ook een geheel nieuw spel en zal in ale opzichten verschillen van zijn voorganger. Fable wordt idd groots, een titel waar ik niet langer meer op kan wachten. Farhenheit wordt ook grandioos, maar zal niet zo'n commercieel succes worden in europa, dat viel bij the Nomad Soul ook vies tegen, alleen hoop ik dus wle dat ze Farhenheit dit jaar nog op de makrt gaan brengen. Trouwens de andere Lionhead titels BC en The Movies zullen ook erg vernieuwend en leuk worden. Lees ook veel leuke dingen over Psychotoxic, dat ook meer is dan enkel een 'shooter'. Goh, en ik kan nog veel titels op noemen waar ik op aan het wachten ben...ik heb trouwens ook nog wat nieuwe mobiele telefoon spellen...ook een leuke markt om bij te houden....
Nu ik zo over games praat heb ik wel ff zin om een nieuw spel te kopen...

Trouwens, je hebt wel gelijk dat leze ook niet alles doen, en het persoonlijk ondervinden is belangrijk...maar ik neem aan dta je het niet op 10 verschillende plekken ervaart en daarom moet je erover lezen

[Oogst]

Anoniem: 2557 schreef op 16 januari 2004 @ 13:40:
...
Zijn er al mensen van die opleiding die voor de komende periode stageplekken zoeken dan? (februari - juli)

Nope, volgend jaar gaan de eerste exemplaren stage lopen.

Overigens wel interessant dat het altijd zo over concepten gaat wat betreft vernieuwing. Ik vind Doom III ook enorm vernieuwend, omdat daar een enorme hoop nieuwe grafische technieken gecombineerd wordt. En dat is niet alleen technisch, dat zit hem ook in het ontwerp, je moet ze ook mooi gebruiken.

[Crazy Harry]

Ehm tja
Nu ga ik jullie misschien nieuwsgierig maken, misschien ook niet. Ik had hier namelijk een hele lading kritiek op de opleiding GDD geplaatst. Maar die lading tekst die ik had geschreven ga ik nu eerst gebruiken als voorbereiding op een gesprek komende week.

Ik ben trouwens 2e jaars GDD en totaal niet tevreden over de opleiding, en vele 2e jaars met mij.
Voor de eerste jaars hier kan ik een tip geven; praat eens met de tweede jaars.

Ehh MrRudi, voor komende periode zal er niemand zoeken naar een stageplek maar de komende periode gaat wel de voorbereiding beginnen dus ongetwijfeld zal je wel telefoontjes gaan krijgen over stage.

[ Voor 19% gewijzigd door Crazy Harry op 17-01-2004 01:18 ]

[Anoniem: 14254]

Anoniem: 67363 schreef op 15 januari 2004 @ 13:17:
Ik zat er ook over na te denken om een creative/grafische opleiding te volgen maar daar ben ik van afgestapt. Ik zal uitleggen waarom ik express niet gedaan had maar een "serieuze studie" ga volgen.

Deze gast (?) heeft't helemaal door. Pak een algemenere serieuze opleiding (informatica/informatiekunde bv) waarbij je bijvoorbeeld een masters kan volgen in game-design. Daar kan je veel meer mee.
Na 1 of 2 jaar fulltime modellen (je eerste baantje) voor je werk wil je dat echt niet meer doen, dan wil je verder/hogerop. En DAN komt die serieuze opleiding van pas.

Anyway, dat is maar mijn mening en wat ik zo in de jaren verzameld heb aan ervaringen en verhalen van andere mensen. Uiteindelijk komt't voor een groot gedeelte neer op wie je daadwerkelijk bent en wie je kent, ongeacht de papiertjes. Maar de juiste papiertjes kunnen wel meer kansen creeren om je droom te verwerkelijken.

(sorry voor het waardeloze nederlands maar ik ben nogal moe)

edit:
PS zelf ben ik niet iemand die rechtstreeks de gamewereld in wil (wellicht via de business kant maar dat zie ik nog wel)

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 14254 op 17-01-2004 01:50 ]

[Anoniem: 100273]

Als ik dit allemaal zo lees lijkt het onderhand wel of je beter kan emirgreren naar de VS of zow. Ik wil namelijk ook Game Designer worden of anders iets met 3D Animatie maar het punt is voor mij ook nog steeds wat ga ik na het MBO doen. Ik heb ook als eens gekeken voor Full Sail in amerika maar die school kost bakken met geld en leer je daar dan ook echt goed designen? Want ik dacht dat die opleiding maar 14 maanden... Ik ben het overigens wel met oogst eens dat je veel thuis moet leren met 3D. Bij mij op school kan ik volgend jaar ook Game Design gaan doen maar dan moet je wel goed in 3D zijn dat niveau haal je nooit als je thuis nooit met 3D bezig bent want op school heb ik tot nog toe nix geleerd . Nu is dus mijn vraag is het echt zinloos om naar het HKU te gaan(als je een goede 3d game designer wil worden)?

[Anoniem: 102365]

Nogmaals: Als je wilt animeren, modellen of programmeren dan moet je niet naar onze studie komen!
Gamedesign en Development leidt je op tot gamedesigner, iemand die spelconcepten verzint en met andere mensen in het team kan samenwerken. Je zult dus niet perfect leren modellen, programmeren etc, dat moet je zelf doen...thuis of op een andere opleiding.
Je moet Animatronics of Animatie gaan doen op de HKU als je wilt animeren. Is echt een goeie opleiding, wil ik ook gaan doen als ik hiermee klaar ben. Wil je wel ontwerpen en een basis als gamedesinger verkrijgen dan kun je GDD komen studeren.

Je moet wel kiezen, of net als ik beide gaan doen, maar '3d game designer'?
Gamedesign&Development leidt je op als gamedesigner...
'3d game designer'? leuke combi tussen gamedesigner en 3d animator, maar denk daar ff over na...wat wil je nu eigenlijk worden?
GDD is een goeie basis voor een gamedesigner, maar als je je meer wilt richten op 3d animatie kun je dus beter Animatronics of Animatie gaan doen.

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 102365 op 17-01-2004 14:13 ]

[Anoniem: 2557]

Anoniem: 100273 schreef op 17 januari 2004 @ 09:41:
Als ik dit allemaal zo lees lijkt het onderhand wel of je beter kan emirgreren naar de VS of zow. Ik wil namelijk ook Game Designer worden of anders iets met 3D Animatie maar het punt is voor mij ook nog steeds wat ga ik na het MBO doen. Ik heb ook als eens gekeken voor Full Sail in amerika maar die school kost bakken met geld en leer je daar dan ook echt goed designen? Want ik dacht dat die opleiding maar 14 maanden... Ik ben het overigens wel met oogst eens dat je veel thuis moet leren met 3D. Bij mij op school kan ik volgend jaar ook Game Design gaan doen maar dan moet je wel goed in 3D zijn dat niveau haal je nooit als je thuis nooit met 3D bezig bent want op school heb ik tot nog toe nix geleerd . Nu is dus mijn vraag is het echt zinloos om naar het HKU te gaan(als je een goede 3d game designer wil worden)?

Hey Dracio...zo te horen ligt je interesse op het gebied van 3D. Ik zal je dan zeker niet aanraden, zoals glampo ook al terecht zegt, om de GD&D opleiding te volgen. Je kan dan veel beter een specifiekere animatie/modelling opleiding volgen, meer richting de mediahoek denk ik. Ik weet eerlijk gezegd zo niet wat voor opleidingen er in die richting zijn in Nederland. Full Sail is een goede opleiding maar is vrij onbetaalbaar denk ik.

Als ik jou was zou ik me dus orienteren op een grafisch gerichte opleiding, wellicht DVTG-richting aan de HKU? En veel, veel, veel, veel, veel, zeer veel zelf thuis experimenteren met 3DsMax....geen van onze modellers heeft een opleiding ervoor gedaan, das allemaal zelfstudie.

en @ Crazy Harry: das fijn, maar ik heb NU nog stageplekken vrij...vandaar dat ik het vroeg

[Oogst]

@Dracio:
Als je alleen maar 3d wilt doen, dan is GD&D gewoon niet jouw opleiding. Animatie, Animatronics, Digital Media Design, of iets dergelijks, dat zijn dan jouw dingen.

Crazy harry schreef op 17 januari 2004 @ 01:16:
Ehm tja
Nu ga ik jullie misschien nieuwsgierig maken, misschien ook niet. Ik had hier namelijk een hele lading kritiek op de opleiding GDD geplaatst. Maar die lading tekst die ik had geschreven ga ik nu eerst gebruiken als voorbereiding op een gesprek komende week.

Ik ben trouwens 2e jaars GDD en totaal niet tevreden over de opleiding, en vele 2e jaars met mij.
Voor de eerste jaars hier kan ik een tip geven; praat eens met de tweede jaars.

Ehh MrRudi, voor komende periode zal er niemand zoeken naar een stageplek maar de komende periode gaat wel de voorbereiding beginnen dus ongetwijfeld zal je wel telefoontjes gaan krijgen over stage.

Ik spreek Karel regelmatig (komt ook uit Oss, dus ik zit er dan mee in de trein) en daar krijg ik niet zo'n negatief beeld door hoor.

^{Ik zie trouwens dat je een webadres hebt op www.cs.uu.nl, doe je twee studies?}

[Anoniem: 102365]

Nou ja, dat bedoel ik dus met Animatronics en Animation....krijgen ze goed les, zowel 3d modellen, 3d animatie en 2d animatie, en nog veel meer. Bij animatronics werken ze ook met poppen enzo. De mensen die ik er op de opendag gesproken heb waren heel enthousiast over de opleiding en de dingen die er te zien waren zagen er heel indrukwekkend uit. Je zou er eens een kijkje moeten nemen, is een goede opleiding op het gebeid van 3d animatie. Er zit ook nog een goeie betaallbare opleiding in Belgie waar ik veel van hoor, maar ik weet ff niet hoe die heet....brussel, maar hoe ie heet weet ik niet...

Je kunt je natuurlijk altijd nog even een jaartje orienteren en kijken wat je wil, en wat cursussen, etc volgen om erachter te komen welke kant je op wil....tijd zat

[Anoniem: 105360]

Hoi, ik heb me ook aangemeld voor GD&D en heb de opgestuurde opdrachten ook al teruggestuurd. Ik heb een bordspel gemaakt, gebasseerd op Tada... Zelda ik heb het gewoon zo gemaakt dat de mensen aan wie ik het liet zien het graag zouden willen spelen.
Marre nu was ik benieuwd hoe het met jullie staat hebben jullie al wat terug of moeten jullie het nog opsturen?
of heeft iemand nog tips als je door naar de 2e ronde gaat?

[Anoniem: 105885]

Ik zie niet alleen in deze thread maar ook op de forums in het algemeen nogal wat discussies over de opleidingen van de KHU. In Enschede zit de Saxion Hogeschool die ook nogal aan de weg aan het timmeren is op het gebied van creative opleidingen ala HKU. Ik vroeg me af wat daar dan de publieke opinie van is. Of is dat Enschede veel te ver weg om uberhaupt iets te zijn waar mensen bewust van zijn? Je zou toch denken dat hier veel UT'ers zitten ;p

[Anoniem: 2557]

Anoniem: 105885 schreef op 13 februari 2004 @ 19:20:
Ik zie niet alleen in deze thread maar ook op de forums in het algemeen nogal wat discussies over de opleidingen van de KHU. In Enschede zit de Saxion Hogeschool die ook nogal aan de weg aan het timmeren is op het gebied van creative opleidingen ala HKU. Ik vroeg me af wat daar dan de publieke opinie van is. Of is dat Enschede veel te ver weg om uberhaupt iets te zijn waar mensen bewust van zijn? Je zou toch denken dat hier veel UT'ers zitten ;p

Het feit dat een groepje studenten zelf een studiegroep is gestart die nu een spel aan het maken zijn om maar wat te leren zegt op zich wel genoeg. Ook voor Saxion geldt dat ze wel aan de weg timmeren, maar ook nog veel moeten veranderen. Maar dat zie je overal. Het pleit wel voor de school dat ze die studiegroep (dagvalda geloof ik) financieel ondersteunen.

[Anoniem: 105885]

"Het feit dat een groepje studenten zelf een studiegroep is gestart die nu een spel aan het maken zijn om maar wat te leren zegt op zich wel genoeg."

Bedoel je hiermee KHU of Saxion studenten Rudi?

Ik vind trouwens wel dat dit geval meer over de studenten zelf zegt dan over de studie, zei het Saxion of HKU.

Daarnaast klein vraagje btw: Maak ik nou uit je posts goed op dat je doceert op een van de studies die in deze thread genoemd worden?

Edit: Ik merk nu pas de linkjes in je sig op, never mind dus

[ Voor 9% gewijzigd door Anoniem: 105885 op 14-02-2004 16:29 ]

[Karp]

Ik loop momenteel ook nog met wat vragen rond over deze studie.. voornamelijk aan de reeds studerenden.

Welke vakken krijg je op dit moment en vertel aub wat het ongeveer inhoudt.
Wat voor projecten heb je tot nu toe gehad?
Hoeveel colleges heb je in de week, hoeveel volg je er, en hoeveel tijd besteed je totaal per week aan je studie?
Welk vak vind je het minst leuk?
Hoe is het nivo van de toegelaten studenten?
Hoeveel geven het in het 1e jaar al op?

en aan de industrielen.
Stel je zou wel de game-dev. wereld inwillen en niet deze studie volgen, wat is dan aan te raden? Zien jullie modden voor bestaande games als een goede opstap of is dit overgewaardeerd? Zijn er andere studies die direct of indirect ook goed op je CV staan?


Ik studeer momenteel Industrieel Ontwerp in enschede. Ik zit alleen een beetje in twijfel omdat het echt een "studie" is. En daarmee bedoel ik dat er veel theorie bij zit die me niet interreseert en het beroep ontwerper klinkt steeds meer als een wetenschap ipv het beeld van een leuk beroep wat ik eerst had. Nu fluistert er stilletjes iets in mijn hoofd dat ik level/gamedesign toch wel erg leuk vind.
Vroeger (basisschool/onderbouw) was ik een creatief nulpunt. Ik ben halverwege de 4e klas (2e poging) voor de gein tekenen gaan volgen en het is zo stapsgewijs steeds verder gegaan. Ik heb examen gedaan in tekenen, houd me veel bezig met graphics, heb een freelance baantje als web-designer en houd me daarnaast bezig met level/gamedesign voor ut2k3.