[Phase-change]project promcloontje gestart

[Smollys]

Haeg schreef op 27 september 2004 @ 22:31:
[...]


Je moet ook het zogenaamde sif nemen dit is twee of drie procent zilver en de rest koper en dan nog wat andere handel .
Dit gebruik je zonder vloeimiddel en werkt perfect voor koper /koper verbindingen
hier ken je een scheve toren van pisa mee aan elkaar bakken .
Het heeft een smeltpunt van zo'n 900 graden en is way cheaper dan zilver .
{Je hebt toch geen overdruk in je blokkie doordat je met een beschermgas aan het lassen bent anders kun je lassen tot je een ons weegt maar dan krijg je het echt niet dicht}

Sif ?? moet ik eens achter vragen in de winkel .
Zijn dat die gewone brazeer staafjes waar al vloeimiddel omheen zit ?. (witte staafjes zal ik maar zeggen )

Ps : had ik maar een beschermgas . is een miserie om dat blok na het lassen terug proper te krijgen hoor .

[Anoniem: 79743]

900 graden dat is helemaal moeilijk te smelten, ik kreeg 800 al niet gesmolten op een simpel buisje. Heb jij toevallig ervaring met dat duits zilver Haeg?

[Smollys]

Anoniem: 79743 schreef op 27 september 2004 @ 23:03:
900 graden dat is helemaal moeilijk te smelten, ik kreeg 800 al niet gesmolten op een simpel buisje. Heb jij toevallig ervaring met dat duits zilver Haeg?

Met wat probeer je dat dan te smelten ? mijn oxi setje haalt volgens het boekje over de 3000 ° dacht ik .
Dat smelt al als je er in de buurt komt .

[Anoniem: 79743]

met me propaan zuurstof brander... koperbuisje werd roodgloeiend maar het wilde er niet op smelten, zal vanavond nog wel wat gaan klooien ermee.

[Smollys]

Mmm, -52 ° C onbelast , die zit al redelijk goed

[Anoniem: 79743]

toch lekdicht gekregen? nette temp

[Smollys]

Anoniem: 79743 schreef op 02 oktober 2004 @ 19:21:
toch lekdicht gekregen? nette temp

Belachelijk , heb echt wel 50 keer een fit afgeslepen en terug opgelast , telkens kwam er weer ergens anders een lek . Maar de aanhouder wint op de duur altijd(1 volle week ) ,he he

[Smollys]

Zoals verwacht gaat isoleren van dit blok al een stuk eenvoudiger , ook het montagesysteem komt gemakelijk in orde .

[ Voor 7% gewijzigd door Smollys op 04-10-2004 12:33 ]

[Exigence]

Wow, dat ziet er netjes uit Heb je er een stuk PVC om gezet, en toen volgeschuimd? Of zie ik dat verkeerd?

[Anoniem: 79743]

Smollys schreef op 02 oktober 2004 @ 19:28:
[...]


Belachelijk , heb echt wel 50 keer een fit afgeslepen en terug opgelast , telkens kwam er weer ergens anders een lek . Maar de aanhouder wint op de duur altijd(1 volle week ) ,he he

wat een ellende zeg maar gelukkig zit die goed. Viel me trouwens op dat je een kijkglas gebruikt, heb wel is begrepen dat bij een cappilair systeem een kijkglas niet de bedoeling is zal ff de rede op zoeken...

Edit: nevermind, het kan geen kwaad.

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 04-10-2004 17:04 ]

[Smollys]

Exigence schreef op 04 oktober 2004 @ 15:00:
Wow, dat ziet er netjes uit Heb je er een stuk PVC om gezet, en toen volgeschuimd? Of zie ik dat verkeerd?

Is zo een dikke maat van isolatiebuis dat net rond het blok past , en daarover heb ik een kopelstuk voor pvc buizen geperst , zo zit heel het blok propertjes ingepakt en kan van dat pvc stuk gemakkelijk gebruik maken om later op het mobo te bevestigen .

[Smollys]

Heb warmte en kou eens in de arena geworpen en een uurtje laten vechten .


Masieve staaf koper van 12 mm dik voor 17 Cm in 50 °C water gedompeld (dat ik op temperatuur hou met men waterkoker )
Aan het andere uiteinde zit het blok vast en houd daar een temperatuur van om en bij de - 30 °C aan .
Vraag me niet hoeveel W warmte ik toevoeg aan het blok op deze manier maar ik denk dat het al behoorlijk wat is .
Beter heb ik niet om te testen of het systeem met dit blok wat aankan , maar het is op zich enorm verbeterd tegenover tevoren.

onbelast en geisoleerd doet het geheel nu -50 °C .
Ik denk dus dat mijn opzet zowat geslaagt is en een promcloontje versie 1 heb

effe nog een pic van het gevecht

[Anoniem: 79743]

mooi resultaat, op een cpu met dat ding zou ik zeggen!

[frickY]

Zo netjes!
Het werkt niet alleen, het is ook nog eens netjes afgewerkt (voor zover te zien).

Ben benieuwd wat dit op een opgefokt CPUtje gaat doen.. en of je het in n computer-case gaat krijgen Stel het werkt.. wat wordt dan je volgende doel? Volgens mij kan jij nog wel verder komen

[Smollys]

Heb vandaag weer een paar compressors meegebracht .
Een grote aspera T2134a 1/3 hp bleek niet te draaien , maar na inspectie bleek de start condensator kapot te zijn .
Die vervangen en het beest werkt nu als de beste en zeer stil zelfs .
Je kan het al raden , nu wil ik dat danfos 1/5 compressortje gaan vervangen door die grote 1/3 pk motor
Probleem is nu dat ik niet goed durf met dat propaan gas in het groepje .
ik heb het systeem terug voledig vacuum getrokken maar twijfel om de pijpen los te solderen met de brander .
Kan er nog iets gebeuren nadat ik vacuum gemaakt heb of gaan er altijd brandbare resten in het systeem blijven is dus de vraag ?

[Epsilon]

Je hebt er propaan in zitten nu ?

Dan moet je gewoon de buisten doorsnijden met een pijpsnijder en een dag laten staan (zelfs dat is al overdreven). De hoeveelheid propaan is minimaal

[Smollys]

Epsilon schreef op 10 oktober 2004 @ 01:08:
Je hebt er propaan in zitten nu ?

Dan moet je gewoon de buisten doorsnijden met een pijpsnijder en een dag laten staan (zelfs dat is al overdreven). De hoeveelheid propaan is minimaal

Laat maar , hij staat er al in , heb het blok er even afgedraaid en de compressor een paar sec laten draaien , en dan even gekeken of de kaptube nog kon branden , wat niet het geval was .
Nu hopen dat deze compressor beter is , heb er lang naar gezocht want meestal vind je van die 1/5 pk motors of lichter , daar heb ik al een zooi van staan .

[Anoniem: 105909]

laat het ons wel ff weten als je nieuwe resultaten heb he

[Anoniem: 79743]

als je zo'n systeempje vacuum heb getrokken kan er niks meer gebeuren. je hebt een behoorlijk hoge concentratie propaan nodig wil het branden

[Epsilon]

Waar woon je smollys ?

Ik ben load blokje aan het maken (voor 100, 144 en 196w ) om temperaturen te testen.

Die 196w is maar de vraag of die goed gaat werken omdat het 2x 50w weerstanden zijn. 144w gaat ie wel trekken bij -40 graden denk ik .

[Anoniem: 79743]

Epsilon schreef op 10 oktober 2004 @ 15:19:
Waar woon je smollys ?

Ik ben load blokje aan het maken (voor 100, 144 en 196w ) om temperaturen te testen.

Die 196w is maar de vraag of die goed gaat werken omdat het 2x 50w weerstanden zijn. 144w gaat ie wel trekken bij -40 graden denk ik .

kijk maar uit dat die weerstanden niet doorbranden externe temperatuur is bij die dingen waarschijnlijk totaal anders dan interne temp.

[Smollys]

Nog niet veel tijd gehad , maar heb de zware compresor en een langere captube ingelast en dan kan ie al eens knallen natuurlijk .
In ieder geval heb ik mijn persoonlijk record met dat ding al direct gebroken , gaat dus als een speer naar -54 ° en dan een min later draait ie op ze gemak zo :




Men gedacht

Op de proef in de emmer met 50° Water zakt ie nu tot -37 a -38 °C

Propaan werkt dus

PS : Epsilon : Ik woon in de buurt van Antwerpen .

[Syzzer]

Erg goed bezig smollys! Vul jij je systemen nou nog steeds zonder meterset of heb je inmiddels toch een metersetje aangeschaft?

[Smollys]

Syzzer schreef op 10 oktober 2004 @ 23:07:
Erg goed bezig smollys! Vul jij je systemen nou nog steeds zonder meterset of heb je inmiddels toch een metersetje aangeschaft?

Een meterset . Als ik dat maar eens had . zou een hoop geknoei uitsparen .

Moet alles op het gevoel doen en weet zelfs geen druk die heerst in het systeem .
Enige wat handig is op mijn manier is dat ik een kijkglas heb , zo weet ik teminste dat er geen verstroping in het systeem zit

PS : ik heb net deze multimeter met tempuitlezing gekocht , maar eerlijk gezegt , -61 °C vind ik toch veel hoor .

En die andere prullen van meters dat ik heb geven alleen LO op het scherm eens beneden de -50 °C , dus daar heb ik ook geen vergelijk aan

[ Voor 22% gewijzigd door Smollys op 10-10-2004 23:36 ]

[SH4D3H]

Hoe doe jij ut dan?
Ik kan het niet volgen, als ik geen metersetje voor m'n project nodig heb, scheelt me dat 40 pond

[Smollys]

SH4D3H schreef op 10 oktober 2004 @ 23:30:
Hoe doe jij ut dan?
Ik kan het niet volgen, als ik geen metersetje voor m'n project nodig heb, scheelt me dat 40 pond

Er staan 3 wegs kraantjes op de hoge en op de lage druk zijde van men systeem waar ik men vacuum pomp en op de lage druk zijde men fles propaan kan aanhangen .
Zo kan ik vacuum trekken , kraantje dicht en pomp afkoppelen en nadien de kraan verzegelen .
nadien vullen en kraan verzegelen
Op de vorige pagina staat een pic waar men fles en vacuum pomp er nog aanhangt , kan je effe kijken wat ik bedoel

[Anoniem: 79743]

niet al te duren metersetjes kan je hier vinden. ze bezorgen orders boven de 40 pond gratis over de hele wereld . (slangen voor de setjes staan onderaan.)

[frickY]

Durf t bijna niet te vragen.. maar heb je de -70 al aangetikt?

[frickY]

Ben ik de enige die dit n geweldig topic vind
Leeft de TS nog, of toch iets mis gegaan zo zonder metersetje?

[Smollys]

frickY schreef op 03 november 2004 @ 19:45:
Ben ik de enige die dit n geweldig topic vind
Leeft de TS nog, of toch iets mis gegaan zo zonder metersetje?

T'his nog niet onploft hier als je dat bedoeld

Nee , ben eigelijk wat aan het wachten op men Gskill geheugenlatje van B&W om de koeler er eens op te gooien .

Ondertussen ben ik wat aan het werken geweest met een oude bierkoeler die ik heb hervuld met propaan .

Dat ding houd men water nu ook stressed op -10 °C bij 1.75 Vcore
Maar men waterblok is niet heel denderend , Idle cpu temp -4 ° , stressed +7 ° bij 2750 mhz .

Gisteren men oude pifast score toch eindelijk een klein stukje verder gekregen zelfs



Dit nog met men twinmos latjes en de bierkoeler , ben dus benieuwd wat de cpu gaat doen met -50 ° op ze kop en een een latje Gskill

[Vandread]

Pics veelbelovend allemaal ^_^

[Anoniem: 67320]

heb je fotos van die bierkoeler of heb ik ergens een topic gemist?

[Syzzer]

[rml][ Waterchiller]Bierkoelertje getest.[/rml]

[Smollys]

Anoniem: 67320 schreef op 04 november 2004 @ 20:48:
heb je fotos van die bierkoeler of heb ik ergens een topic gemist?

Heb je inderdaad gemist dan

[rml][ Waterchiller]Bierkoelertje getest.[/rml]

[Smollys]

2500 mhz:1.6V = aan -35°c met evap op -45°C idle.
stressed -25°C evap:-35°c


2850 mhz: 1.75 v : idle - 33°C evap -40°C
stressed -19°C blok is stresed -35°C


Hij doet het dus redelijk ,denk wel dat ik prom versie 1 kan benaderen met men oude rommel, niet ?



PS : Gskill geheugen uit men sig komt pas maandag

[ Voor 17% gewijzigd door Smollys op 06-11-2004 03:05 ]

[Anoniem: 105909]

zo, dat heb je goed gedaan

gefeliciteerd echt wel nice prommy
nu de 3 ghz barrieere breken met je gskill geheugen

[Exigence]

Zo, dat doe je goed man Sommige proms zitten al hoger qua stressed temp. Echt super netjes. Mijn complimenten

[Anoniem: 79743]

gaat goed zie ik leer die proms maar een lesjes.

[Anoniem: 101975]

Volgens mij koelt hij ook wel beter dan een Prommy. Beetje logisch want hij is toch een stukje groter, en daarmee nog moeilijker te verplaatsen. Nadeel is wel dat deze niet onder je kast past en een Prommy meenemen naar een Lan is al een heel gedoe

Dat van die kast neem ik terug , in TS staat hij er dus wel onder.

[ Voor 26% gewijzigd door Anoniem: 101975 op 06-11-2004 13:50 ]

[Epsilon]

Prachtig resultaat heb je geboekt !!

Een standaard prom ben je al ruim voor bij met die -40 stressed op de evap !!

Ik zal even een vergelijking geven van een mach1 @ r507.

Barton @ 2800mhz @ 2.28v deed bij mij -36c (180w uitstoot)
A64 @ 2930mhz @ 1.90v deed -38c (uitstoot onbekend).

idle blijf mijn prom hangen op -49 ~ -50.

Dit is een Mach1, dus met een andere tempsensor dan de Mach2. Ik ga zelf nog een keer een thermometer plaatsen zodat ik de "echte" waarde kan uitlezen.

Maar al met al is dit een ZEER goed resultaat . Ga zo door.

[Smollys]

R 507 doet het in ieder geval nog wat beter dan propaan zie ik .
Kan zijn dat mijn setup ook nog niet perfect is , weet ik veel , ik modder maar wat aan tot ik het menselijk vind he .
Maar in elk geval moet ik hem nu weer terug fixen want hij is plotseling gestopt met koelen .
Ik verwacht dat de captube dicht zit door een vuiltje ofzo , hoop ik .
dat krijg je als je geen gas door je blok doet als je hem last natuurlijk .
Vanavond weet ik meer of ie het nog gaat doen .

[Anoniem: 67204]

Heerlijk na tijden van afrijden, exames enz. weer een beetje tijd gekregen om te gotten
Hopelijk heb ik een niet te grote 8erstand opgebouwd
Blijf het een mooi project vinden Smollys en hoop snel te lezen dat het een vuiltje was.....

[ Voor 55% gewijzigd door Anoniem: 67204 op 07-11-2004 11:34 ]

[Smollys]

Anoniem: 67204 schreef op 07 november 2004 @ 11:33:
Heerlijk na tijden van afrijden, exames enz. weer een beetje tijd gekregen om te gotten
Hopelijk heb ik een niet te grote 8erstand opgebouwd
Blijf het een mooi project vinden Smollys en hoop snel te lezen dat het een vuiltje was.....

Was idd een vuiltje , de captube kwam geen lek meer door , zelfs niet op hoge druk . heb hem dan maar vervangen en doet het terug perfect .
Enige is dat ik blijkbaar 3 °C verloren ben met de hele operatie
Bedoel blok onbelast in mijn garage zonder de pc er aan , dacht dat ik voorheen -54 °Kon aanhouden met 20 °C kamertemp en nu maar 51°C.
De captube is 30 Cm korter nu . Dus ik ga eerst eens op de pc proberen , het kan wel zijn dat hij bvb wel een grotere loud aankan en de stressed temp iets lager is .
Dat weet ik nog niet.
Anders moet ik terug een 30 of 35 cm langere captube plaatsen als dit niet het geval is

[Anoniem: 79743]

lijkt mij een logische ontwikkeling na het verkorten van je captube. Hoe was die regel van Gary lloyd ook alweer? 30cm eraf is 15watt capaciteit erbij?

[Anoniem: 67204]

Smollys schreef op 07 november 2004 @ 12:40:
[...]


Was idd een vuiltje , de captube kwam geen lek meer door , zelfs niet op hoge druk . heb hem dan maar vervangen en doet het terug perfect .
Enige is dat ik blijkbaar 3 °C verloren ben met de hele operatie
Bedoel blok onbelast in mijn garage zonder de pc er aan , dacht dat ik voorheen -54 °Kon aanhouden met 20 °C kamertemp en nu maar 51°C.
De captube is 30 Cm korter nu . Dus ik ga eerst eens op de pc proberen , het kan wel zijn dat hij bvb wel een grotere loud aankan en de stressed temp iets lager is .
Dat weet ik nog niet.
Anders moet ik terug een 30 of 35 cm langere captube plaatsen als dit niet het geval is

idd eerst maar is zien wat de nieuwe temps stressed zijn en houd altijd rekening met 1 a 3 C verschil door bevesteging hij kan nooit telkens precies hetzelfde bevestigd zijn. (maar als het die 1 a 3 C in het nadeel zijn zou ik het wel weer proberen ja met een iets langere captube) tweaken tot de laatste C

[Anoniem: 128454]

Wat ik niet begrijp is dat jullie allemaal gebruikmaken van cappiliairen.
De gebruikte compressoren zijndusdanig groot van vermogen dat makkelijk de -90 kan worden aangetikt.
De reden dat dat niet lukt is een duidelijk verkeerd gekozen cappiliar, ,maak eens gebruik van een TEV met de juiste doorlaat en kijk eens wat er dan met de temperatuur gebeurt.

[Epsilon]

Anoniem: 128454 schreef op 09 november 2004 @ 23:19:
Wat ik niet begrijp is dat jullie allemaal gebruikmaken van cappiliairen.
De gebruikte compressoren zijndusdanig groot van vermogen dat makkelijk de -90 kan worden aangetikt.
De reden dat dat niet lukt is een duidelijk verkeerd gekozen cappiliar, ,maak eens gebruik van een TEV met de juiste doorlaat en kijk eens wat er dan met de temperatuur gebeurt.

Om te beginnen is capilair DE manier om op deze kleine loads te koelen. Het kleinste TEV wat je kan vinden (1/8 ton vaak) voldoet ook nog. Verder is het een prijsverschil van hier tot ginder.

Je zit altijd vast aan een compressie ratio en capaciteit. Mocht je die compressie ratio halen om die temperatuur te bereiken, ben je al je capaciteit kwijt (nooit genoeg voor 200w load).

-90 is niet mogelijk met een normale single stage (zonder 100HP compressor wel te verstaan).

Er wordt hier niet klakkeloos iets gedaan. Alles wat hier gepost is, is allang proefondervindelijk uitgevonden.

Leg je theorie even uit zou ik zeggen. Dan kunnen we kijken waar je theorie faalt (het is namelijk niet mogelijk).

[Smollys]

Anoniem: 128454 schreef op 09 november 2004 @ 23:19:
Wat ik niet begrijp is dat jullie allemaal gebruikmaken van cappiliairen.
De gebruikte compressoren zijndusdanig groot van vermogen dat makkelijk de -90 kan worden aangetikt.
De reden dat dat niet lukt is een duidelijk verkeerd gekozen cappiliar, ,maak eens gebruik van een TEV met de juiste doorlaat en kijk eens wat er dan met de temperatuur gebeurt.

Ik heb wel zo een ding liggen , maar dat is al zo dikwijls geprobeerd en nog nooit echt goed gekomen om een cpu met 200 W te koelen . (niet mijn bevindingen natuurlijk )
Meestal reageert dat ding dan ook nog eens te traag op tempschommelingen van een cpu naar wat beweerd word.
Ik wil het zelf ook nog wel eens ooit proberen , maar dan voor een water chiller , daar zou het schijn van kans hebben maar voor direct die vrees ik er voor .

[AMD 64]

Anoniem: 128454 schreef op 09 november 2004 @ 23:19:
Wat ik niet begrijp is dat jullie allemaal gebruikmaken van cappiliairen.
De gebruikte compressoren zijndusdanig groot van vermogen dat makkelijk de -90 kan worden aangetikt.
De reden dat dat niet lukt is een duidelijk verkeerd gekozen cappiliar, ,maak eens gebruik van een TEV met de juiste doorlaat en kijk eens wat er dan met de temperatuur gebeurt.

met welk koelmiddel bedoel je dat dan?, ik heb met een vergelijkbare koelmiddel als r22 (maar dan wat beter) -50 gehaald dit met een TEV van danfoss doorlaat #0 denk ik, en met echt niet veel load... (amd 2000+)

[ Voor 4% gewijzigd door AMD 64 op 10-11-2004 17:52 ]

[Anoniem: 128454]

Met R22 kun je alleen heel laag komen als je diep in het vacuumgaat zitten bij 0bar kom je pas op -39c verdampingstemperatuur, dus tel hier +/- 10C bij op om de verdamper temperatuur te berekenen.

Met R404a kun je al veel dieper gaan,ga je in het vacuum dan kan het nog lager.

Een tev met duse 0 is la te groot, een duse 0x zou de truc kunnen doen, deze is feitelijk nog iets te groot, echter het ventiel geheel dichtdraaien kan helpen de erdampingsdruk omlaag te krijgen.
Er bestaan ook hele kleine tev's welke worden gebruikt in bijv barkoelingen.

Een truc om lager te gaan is de vloeistof uit de condensor extra onderkoelen middels de zuiggassen welke terug gaan naar de compressor hiervoor bestaan meerdere trucjes.

Neem ookeens alle h log P diagrammen eens door, deze geven heel veel inzicht in het gedrag van koudemidellen.

Wil je hierover meer informatie, kijk dan op mijn site WWW. koeltechniek.nl.tt

Hier is ook een forum, waar ik een deel heb aangemaakt over Phase-Change.

Het is nog kaal, draait sinds een paar dagen.

groeten Victor

[Anoniem: 79743]

hoi koeltechneut, welkom op GOT. -90 is niet te behalen met een single stage een normale compressor en een niet exotisch koudemiddel op een cpu punt uit. trucjes als suctionline capplair lijn heat exchangers zijn niet nieuw voor ons en schelen wat in efficientie maar daar bereik je de -90 niet mee. Er zijn mensen al jaren bezig met hun cpu koelen kijk maar is op forums van www.xtremesystems.org, www.xtremeresources.com, www.teampuss.com.

txv's hebben per definitie een te hoge capaciteit voor direct die cpu koeling ook met doorlaat 0x. Sporlan schijnt txv's te maken met een nog kleinere capaciteit maar niet echt verkrijgbaar in NL. Ookal bereik je daar ook de -90 niet mee. Met geen 1 manier van drukval creeren we een vacuum waarmee we de -90 bereiken aangezien compressors gewoon die kracht gewoon niet hebben. Overigens zijn txv's per definitie niet geschikt voor direct-die als je een regelbare doorlaat wilt gebruiken voor direct die heb je een cpev nodig.

ps. neem voor de grap zelfs is een p/t grafiekje door van r404a. Die gaan bijna nooit onder de -50 graden omdat het niet echt reeel is.

[ Voor 10% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 11-11-2004 23:41 ]

[Anoniem: 128454]

Niet voor niets gepost dus dit berichtje.
Genoeg reakties dus.

Al jaren hou ik dit soort projecten in de gaten, gewoon omdat ik het leuk vind, en omdat ik al meer als 25 jaar in de proffesionele koeltechniek meeloop.

Ik begrijp best dat budget een hele grote rol spelt, en dat niet iedereeneen range van expansie ventielen, vloeistof afschijders, koperen pijp, sift en een lasset zo maar uit de auto kan rukken.
(ik wel dus)

Wat ikwel zie is allerlei projecten, met compressoren welke "ergens vandaan komen" waarmee men een load van max 200w wil gaan bevriezen.
Kijkend in de compressor grafieken, moet zelfs met de extreem lage verdampingsdrukken dit een koud kunstje zijn.
Als ik kijk naar de gebruikte compressoren, de maat van de verdampers van een fatsoenlijk diepvries eiland, niet het meest efficiente vriesobject, en de verdampingstemperaturen met bijbehorende uitblaas temperaturen, welke dus ongunstiger zijn als contact koeling, bekruipt mij het gevoel dat de toegepaste koelingen voor processoren dus duidelijk niet optimaal zijn.

Dit kan liggen aan:
het gebruikte koudemiddel.
het gebruikte cappiliar.
de manier waarop de verdamper is gemaakt.
Het verdampingsproces in de verdamper (slechte warmte overdracht)
Verkeerd condenseren.
Verkeerde zuig en persdrukken.

Tegenwoordig zijn er in de koeltechniek toch de nodige trucjes waarmee uit een compressor een duidelijk hoger rendament wordt verkregen, zoals vloeistof onderkoeling, en dan niet via het cappiliar, maar aktief de vloeistof na de condensor onderkoelen, soms tot wel -10C.
Je ziet nu gelijk dat dan het rendament van de compressor bij lagere verdampingsdrukken behoorlijk stijgt.

Ik werk dagelijks met installaties, zowel koel als vries met een compressor vermogen van 1/16 pk tot enige 100derden pk's en dat als heel veel jaren, dus mijn kennis is iets meer als gemiddeld.

Dus vandaar mijn eerste bericht, misschien kan ik jullie van dienst zijn met raad en of met daad.

Groeten Victor

[Smollys]

Wel , alle hulp is welkom in dit soort projecten , en goed advies is zeldzaam zal ik maar zeggen.
Een paar forums is meestal het enige waar ik info uit kan putten.
Maar ik en anderen hier moeten het meestal stellen met wat afbraak materiaal omdat we of wel geen financien genoeg hebben of willen spenderen .
Ik ben ook maar na jaren observeren en te lezen voor het eerst met de gedachte gekomen van koeltechniek zegt me wel iets en wil als hobbie er wel wat uuren aan spenderen .
En eens je aan de gang bent kan je er niet meer mee stoppen , je wil altijd beter natuurlijk en zo hoord het ook .
Maar altijd beter is natuurlijk ook een proces waarbij je door de jaren heen beter en meer gereedschap koopt . Anders lukt "beter" niet .
Maar wat ook niet lukt is het echt zelf profecioneel gaan aanpakken . Ik heb niets of niemand die me nieuw materiaal kan leveren voorlopig .
Dus ik teer voledig op afbraak om daar een zo goed mogelijk resultaat mee te behalen.
Dus raad kan iedereen wel gebruiken , maar raad van koop die compressor en een fles van dat gas met die TEV en die maat van buis heb ik niet veel aan voorlopig .
Mijn systeem is meer , smijt een paar oude compressors op de bank , hang er een draadje aan om te kijken welke nog werkt zonder al te veel te ratelen en te kraaken ,en als ik er eentje heb ga ik op internet eens kijken welke het is en hoe zwaar hij is zonder dat je kan zeggen van die is te licht of te zwaar , want ik kan hem toch niet vervangen om de reden dat ik geen andere heb
Dan las ik een evap in elkaar en las heel het systeem in elkaar en knip een stuk veel te dikke captube van mijn enige rol dat ik heb en las die er in ? vul hem op met propaan (enige gas dat bruikbaar is en ook kan kopen ) en kijk hoe hij het doet en je probeert van heel je projectje weer wat op te steken om het in de toekomst weer te verbeteren . Ik leer ,en dat vind ik het aller belangrijkste en het leuke aan dit alles .
Wat we dus nodig hebben is iemand die (soms) simpele benodichtheden kan leveren (captube , drogertje en wat juiste buis ....... ) want het is pas dan dat je echt iets kan verbeteren aan je setup als je kan kiezen uit de juiste onderdelen .

Spijtig , maar ik zal veel van je raadgevingen mischien niet kunnen uitvoeren omdat ik er simpelweg het materiaal voor heb , of het zouden dingen moeten zijn die ik zelf kan fabriceren .
Het beste wat ik me op het ogenblik zou kunnen voorstellen is inderdaad dat er een werkende oplossing zou bedacht worden om die fuc***ing captube uit te schakelen , want daar krijg ik een punthooft van .
De enige rol waar ik ooit ben aangeraakt is veel te dik en nooit of te nooit zal die dus optimaal werken in al wat ik probeer .
Dus laat maar komen je oplossingen , ben tot alles bereid te proberen als ik er ook kan aangeraken en men fles propaan is net gevuld , dus kan nog heel wat proberen

[Haeg]

Anoniem: 128454 schreef op vrijdag 12 november 2004 @ 21:14:
Niet voor niets gepost dus dit berichtje.
Genoeg reakties dus.

Al jaren hou ik dit soort projecten in de gaten, gewoon omdat ik het leuk vind, en omdat ik al meer als 25 jaar in de proffesionele koeltechniek meeloop.

Ik begrijp best dat budget een hele grote rol spelt, en dat niet iedereeneen range van expansie ventielen, vloeistof afschijders, koperen pijp, sift en een lasset zo maar uit de auto kan rukken.
(ik wel dus)

Wat ikwel zie is allerlei projecten, met compressoren welke "ergens vandaan komen" waarmee men een load van max 200w wil gaan bevriezen.
Kijkend in de compressor grafieken, moet zelfs met de extreem lage verdampingsdrukken dit een koud kunstje zijn.
Als ik kijk naar de gebruikte compressoren, de maat van de verdampers van een fatsoenlijk diepvries eiland, niet het meest efficiente vriesobject, en de verdampingstemperaturen met bijbehorende uitblaas temperaturen, welke dus ongunstiger zijn als contact koeling, bekruipt mij het gevoel dat de toegepaste koelingen voor processoren dus duidelijk niet optimaal zijn.

Dit kan liggen aan:
het gebruikte koudemiddel.
het gebruikte cappiliar.
de manier waarop de verdamper is gemaakt.
Het verdampingsproces in de verdamper (slechte warmte overdracht)
Verkeerd condenseren.
Verkeerde zuig en persdrukken.

Tegenwoordig zijn er in de koeltechniek toch de nodige trucjes waarmee uit een compressor een duidelijk hoger rendament wordt verkregen, zoals vloeistof onderkoeling, en dan niet via het cappiliar, maar aktief de vloeistof na de condensor onderkoelen, soms tot wel -10C.
Je ziet nu gelijk dat dan het rendament van de compressor bij lagere verdampingsdrukken behoorlijk stijgt.

Ik werk dagelijks met installaties, zowel koel als vries met een compressor vermogen van 1/16 pk tot enige 100derden pk's en dat als heel veel jaren, dus mijn kennis is iets meer als gemiddeld.

Dus vandaar mijn eerste bericht, misschien kan ik jullie van dienst zijn met raad en of met daad.

Groeten Victor

Hoe koel jij dan je vloeistof na tot -10 met een enkelvoudig koudesysteem .
En dan nog, hoe kom je dan aan een verdampingstemperatuur van -90 met R404A of R507.
Ik doe zelf ook wel eens wat met koelingen en ik kan je vertellen dat je met een enkelvoudigkoudesysteempje zo rond de -60 echt de limit hebt bereikt .
En dit is dan zonder belasting natuurlijk want met belasting haal je dat echt niet.
Ik denk dat als je echt een beetje wilt meepraten met dit soort dingen zoals jij dat doet , je eerst eens zelf zo'n koeling in elkaar moet sleutelen dan zul je zien dat je meteen op aarde land en dat je ineens respect krijgt voor de jongens die met bijna niets aan materiaal toch nog zulke systemen inelkaar kunnen flansen en dan ook nog zulke koude prestaties boeken.
Je zegt dat je de luxe hebt over alle materialen te beschikken dus je hebt een aardige headstart.
Ik weet zeker dat als je gaat beginnen ,als je durft tenminste ,je meteen aan de capillair gaat maar we zullen zien

[ Voor 16% gewijzigd door Haeg op 12-11-2004 23:44 ]

[Anoniem: 79743]

smollys: waarom vraag je haeg niet even wat cappilair op te sturen? Of als je cappilair zat bent stuur je op XS een pm naar berkut(komt uit polen maar kan goed engels) of die misschien een CPEV naar je wilt sturen, je hebt best kans dat hij dat wil doen. een CPEV is een met de hand regelbaar expansieventiel ook geschikt voor direct die. Je kan dus na het inlassen van het ventiel nog regelen hoeveel koudemiddel er moet stromen.

<-- pic van berkut
uit zijn suction line komt dus de vloeistof lijn en die zit op de cpev en die geeft in geregelde maten koudemiddel onderin de evap.


offtopic: he epsilon heb je me pakje hardsoldeer gehad? had gister eindelijk tijd om het te versturen!

[ Voor 11% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 13-11-2004 13:55 ]

[Epsilon]

Haeg schreef op vrijdag 12 november 2004 @ 23:23:
[...]


Hoe koel jij dan je vloeistof na tot -10 met een enkelvoudig koudesysteem .
En dan nog, hoe kom je dan aan een verdampingstemperatuur van -90 met R404A of R507.
Ik doe zelf ook wel eens wat met koelingen en ik kan je vertellen dat je met een enkelvoudigkoudesysteempje zo rond de -60 echt de limit hebt bereikt .
En dit is dan zonder belasting natuurlijk want met belasting haal je dat echt niet.
Ik denk dat als je echt een beetje wilt meepraten met dit soort dingen zoals jij dat doet , je eerst eens zelf zo'n koeling in elkaar moet sleutelen dan zul je zien dat je meteen op aarde land en dat je ineens respect krijgt voor de jongens die met bijna niets aan materiaal toch nog zulke systemen inelkaar kunnen flansen en dan ook nog zulke koude prestaties boeken.
Je zegt dat je de luxe hebt over alle materialen te beschikken dus je hebt een aardige headstart.
Ik weet zeker dat als je gaat beginnen ,als je durft tenminste ,je meteen aan de capillair gaat maar we zullen zien

Mooi gezegt .

Overigens zou ik ook wel willen weten hoe je de vloeistof actief koelt naar -10. Voor ons is het veel belangrijker om het systeem compact te houden (45x20x25cm ongeveer) namelijk. Om het systeem efficienter te maken, gebruiken we de zuigleiding en dus een lichte overvulling om het capilair verder af te koelen. Dit gaat in de meeste gevallen nog verder dan -10.

Dit kunnen we op een paar manieren doen. Ik zet ze even op een rijtje:

- Het capilair om de gehele zuigleiding te wikkelen
- Eventueel het capilair op de zuigleiding (koper, het niet-flexibele stuk) te solderen met loodsoldeer om de warmte overdracht te verbeteren
-Het capilair door de zuigleiding heen te laten lopen.

Zeker bij het laatste geval, wordt het capilair gekoelt tot onder de -10c.

Over het stukje "geld"

Geld is vaak het probleem bij ons (studenten over het algemeen). We moeten het vaak doen met gebruikte compressors, een normale propaanbrander en spullen die we bij elkaar schrapen.

Verdampers maken we zelf, omdat er maar weinig verdampers zijn die voor ons doel geschikt zijn. Commercieel kun je ze ook kopen bij www.xtwerkz.com . De prijs en verzending is echter dusdanig hoog, dat de meeste mensen het er niet voor over hebben om zo'n verdamper te kopen. Ze zijn niet ideaal, maar we doen ons best om ze zo goed mogelijk te maken. De grootte is beperkt. Groter dan 50x50xhoogte (in mm) is veel te moeilijk isoleren om goed bruikbaar te zijn. Daar zitten we nou eenmaal aan vast.

Het tweede punt, is het gereedschap. Om de verdampers te maken hebben we over het algemeen geen freesbanken ter beschikking. Een dremel echter wel, wat opzich nog wel wil werken (zie link in mijn sig). Een mapp/zuurstof, propaan/zuurstof of acetyleen/zuurstof brander is ook een grote investering. Ik zelf heb een zuurstof/propaan set gekocht voor 395euro (ex btw). Maar lang niet iedereen heeft daar het geld voor.

Ik heb respect voor iedereen die zonder een fatsoenlijk budget een goed werkend systeem in elkaar zet. Als je -30 haalt onder een 200w heatload met een kleine compressor, heb je het HEEL goed gedaan als hobbyist. Zeker als je er van uit gaat dat er vrijwel GEEN toegang is tot spullen uit de koeltechniek. Iets simpels als een droger, shreader ventiel of capilair is voor de meeste mensen niet bereikbaar.

Zelf ben ik nog opzoek naar capilair. Nu gebruik ik 0.026" van Twynn voor mn systeem ( bedankt !!)

[AMD 64]

Anoniem: 79743 schreef op zaterdag 13 november 2004 @ 13:47:
smollys: waarom vraag je haeg niet even wat cappilair op te sturen? Of als je cappilair zat bent stuur je op XS een pm naar berkut(komt uit polen maar kan goed engels) of die misschien een CPEV naar je wilt sturen, je hebt best kans dat hij dat wil doen. een CPEV is een met de hand regelbaar expansieventiel ook geschikt voor direct die. Je kan dus na het inlassen van het ventiel nog regelen hoeveel koudemiddel er moet stromen.
[afbeelding]
<-- pic van berkut
uit zijn suction line komt dus de vloeistof lijn en die zit op de cpev en die geeft in geregelde maten koudemiddel onderin de evap.


offtopic: he epsilon heb je me pakje hardsoldeer gehad? had gister eindelijk tijd om het te versturen!

ik heb een danfoss TEV met doorlaat #0 denk ik, en bovenop zit ook een draaiknop, dus in principe zou ik daar ook een direct-die verdamper van kunnen maken?. of bedoel je iets anders met die CPEV..

[Anoniem: 128454]

Begrijp me AUB niet verkeerd, ik vind het heel knap hoe met een minimum aan matriaal hele knappe koelunits worden gerealiseerd.

Ik probeer op dit forum niemand af te branden of belachelijk te maken.

Als ik bij kan dragen in de vorm van matriaal, koelleiding zat, drogers geen probleem, ventilatoren, sift, zilver ed ik heb het op voorraad in mijn auto.
Koudemiddelen, R22, R404a, R134a, MP39, HP80 in kleine hoeveelheden ook geen probleem mits ik de koudemiddel balans correct hou.
Cappiliaren is een ander verhaal, op 99% van de installaties waar ik aan werk is een tex met duse 6 nodig en bij lekkage wordt er enige honderden kilo's gevuld.

Wat ik ook bij kan dragen is 25 jaar opleiding en ervaring in commerciele en industriele koeltechniek.
Ik heb enorm veel kennis en ervaring opgedaan in ontwerp, research en service van koude installaties, van commeriele koelkasten tot industriele installties van vele honderden KW.
Dus echt geheimen zijn er niet meer.

Tegenwoordig worden koelsystemen (lees koel en vries systemen) in het kader van energie besparingen voorzien van allerlei trucs om met kleinere compressoren meer rendament te halen.
Veel van deze trucjes zijn heel erg eenvoudig met een minimum aan matriaal te realiseren, veelal koperen pijp om warmte wisselaars te maken.

Even terug naar de onderkoeling.
Het cappilair onderkoelen, een bekende truc uit de commerciele diepvriezers, dit heefft tot doel te voorkomen dat er al expansie optreed in het cappilair, de vloeistof wordt wel onderkoeld ingespoten maar dit heeft geen direct gevolg het compressor rendament.

Het probleem waar tegenaangelopen wordt, is de minimaal te bereiken condensatie temperatuur, welke wordt bepaald door de omgevingtemp van de ruimte.

Door nu achter de condensor een warmte wisselaar te monteren, kan de gecondenseerde vloeistof verder worden afgekoeld, met als gevolg dat de persdruk zal dalen en het rendament toeneemt.
door deze warmte wisselaar te voeden met zwaar onderkoelde vloeistof zal deze zeer effectief werken.
Het andere deel van de vloeistof wordt gebruikt om de verdamper van de processor te koelen.
de 2 zuigleidingen komen weer samen op de zuig van de compressor.
De zuiggassen uit de processor verdamper zullen relatief een zeer lage oververhitting hebben omdat men de verdamper zo optimaal mogelijk wil gebruiken.
Deze zeer koude gassen worden nu gemengd met de zeer zwaar oververhitte gassen uit de vloeistof koeler waardoor de totale oververhitting dus relatief hoog word.
Grote oververhitting heeft weer een zeer gunstig effect op het rendament van de compressor, dus het mes snijd aan 2 kanten.

Jammer dat er geen attachments mogelijk zijn, anders zou ik een h log p diagram laten zien.

Zon getoond cpev (constant pressure expansion valve) is eigenlijk ideaal, je steld hem in op de gewenste zuigdruk en klaar is kees.

In plaats van een cappiliar of ventiel kan ook een prikkraan worden gebruikt.
Een prikkraan heeft een conische naald, waarmee een gaatje in een leiding word geprik, waarna dus ook een hele mooi de doorstroming geregeld kan worden.

Afijn als ik ooit eens iets kan betekenen voor iemand laat het maar weten, ik woon omgeving alkmaar.

Groeten Victor

[Epsilon]

Anoniem: 128454 schreef op zaterdag 13 november 2004 @ 21:02:
Begrijp me AUB niet verkeerd, ik vind het heel knap hoe met een minimum aan matriaal hele knappe koelunits worden gerealiseerd.

Doen we ook niet , ik snap je bedoeling helemaal. Maar dit is een zeer specialistisch vlak. Hier zijn jaren overheen gegaan om dit uit te zoeken. Dit is moeilijk te begrijpen door mensen die in de koeltechniek zitten. Een klein voorbeeld is het gebruiken van een receiver (vloeistofvat, net hoe je het wilt noemen, wij gebruik vaak de engelse woorden omdat we veel informatie uit een amerikaans forum ( http://www.xtremesystems.org/forums/forumdisplay.php?=80 )halen). Iemand die in de koeltechniek werkt zal er altijd een tussen zetten. Sterker nog, zeggen dat het moet. Echter heb je in een goed afgestemt systeem een receiver helemaal niet nodig.

ls ik bij kan dragen in de vorm van matriaal, koelleiding zat, drogers geen probleem, ventilatoren, sift, zilver ed ik heb het op voorraad in mijn auto.
Koudemiddelen, R22, R404a, R134a, MP39, HP80 in kleine hoeveelheden ook geen probleem mits ik de koudemiddel balans correct hou.
Cappiliaren is een ander verhaal, op 99% van de installaties waar ik aan werk is een tex met duse 6 nodig en bij lekkage wordt er enige honderden kilo's gevuld.

Ik kan ook zo aan drogers / shraders / condensers komen voor een schappelijke prijs. Ik probeer zelf dan ook zo min mogelijk afhankelijk te zijn van andere mensen . Capilair is helaas het gene wat het grootste probleem is. Wij zoeken zeer dun capilair omdat we een zeer kleine load koelen (200w max). 0.028" en 0.031" zijn de meest gebruikte maten. Dit is 0.71mm en 0.79mm binnendiameter.

Ook worden onze systeem heel anders gedimensioneerd, dit is ook precies de reden waarom wij capilair ipv een TEV gebruiken. Wij tunen de systeemen voor een bepaalde load bij een minimum temperatuur. In tegenstelling tot de commerciele systemen, die afgestemt worden voor een maximale capaciteit bij een vaste temperatuur. Capilair is simpelweg veruit de makkelijkste, goedkoopste en best werkende manier voor deze kleine systeempjes. Een TEV gaat spoken bij deze kleine loads (je moet er rekening mee houden dat de load inzakt naar 50w, uitgesloten bij een TEV dus).

Over het gas kunnen we heel simpel zijn:
Propaan werkt ook zeer goed en is niet schadelijk voor het milieu. Buiten dat kan iedereen het krijgen en als het fout gaat maakt het niet uit. Wij mogen zelf geen koelgassen als r22 gebruiken dus dat niet erg handig.

Wat ik ook bij kan dragen is 25 jaar opleiding en ervaring in commerciele en industriele koeltechniek.
Ik heb enorm veel kennis en ervaring opgedaan in ontwerp, research en service van koude installaties, van commeriele koelkasten tot industriele installties van vele honderden KW.
Dus echt geheimen zijn er niet meer.

Tegenwoordig worden koelsystemen (lees koel en vries systemen) in het kader van energie besparingen voorzien van allerlei trucs om met kleinere compressoren meer rendament te halen.
Veel van deze trucjes zijn heel erg eenvoudig met een minimum aan matriaal te realiseren, veelal koperen pijp om warmte wisselaars te maken.

Even terug naar de onderkoeling.
Het cappilair onderkoelen, een bekende truc uit de commerciele diepvriezers, dit heefft tot doel te voorkomen dat er al expansie optreed in het cappilair, de vloeistof wordt wel onderkoeld ingespoten maar dit heeft geen direct gevolg het compressor rendament.

Het probleem waar tegenaangelopen wordt, is de minimaal te bereiken condensatie temperatuur, welke wordt bepaald door de omgevingtemp van de ruimte.

Door nu achter de condensor een warmte wisselaar te monteren, kan de gecondenseerde vloeistof verder worden afgekoeld, met als gevolg dat de persdruk zal dalen en het rendament toeneemt.
door deze warmte wisselaar te voeden met zwaar onderkoelde vloeistof zal deze zeer effectief werken.
Het andere deel van de vloeistof wordt gebruikt om de verdamper van de processor te koelen.
de 2 zuigleidingen komen weer samen op de zuig van de compressor.
De zuiggassen uit de processor verdamper zullen relatief een zeer lage oververhitting hebben omdat men de verdamper zo optimaal mogelijk wil gebruiken.
Deze zeer koude gassen worden nu gemengd met de zeer zwaar oververhitte gassen uit de vloeistof koeler waardoor de totale oververhitting dus relatief hoog word.
Grote oververhitting heeft weer een zeer gunstig effect op het rendament van de compressor, dus het mes snijd aan 2 kanten.

Jammer dat er geen attachments mogelijk zijn, anders zou ik een h log p diagram laten zien.

Ik zou hier Heeeeeel graag een schema van willen zien. Misschien is het allang bekend en praten we hier over hetzelfde, maar misschien is het wel iets nieuws. Zo te zien gebruik je een dubbele verdamper. Zo ja: Dit brengt veel extra problemen met zich mee en voor een beginner is het al zo moeilijk om een goed werkend systeem in elkaar te zetten .

Overigens is bij ons het rendement van de compressor zelf niet zo gek interessant (voor jou als koeltechnicus wel). Bij ons worden computers gebruikt die soms wel het dubbele aan energie verstoken als de standaard settings. Bij ons gaat het om performance, dus een zo laag mogelijke temperatuur. De persdruk hoeft dus niet naar beneden.

Even een opmerking tussendoor. Wij preferen (op Haeg na waarschijnlijk, die is zelf ook koeltechnicus) de termen sub-cooling (onderkoeling) en super-heating (oververhitting). Maar dat mag je helemaal zelf weten uiteraard

Zon getoond cpev (constant pressure expansion valve) is eigenlijk ideaal, je steld hem in op de gewenste zuigdruk en klaar is kees.

In plaats van een cappiliar of ventiel kan ook een prikkraan worden gebruikt.
Een prikkraan heeft een conische naald, waarmee een gaatje in een leiding word geprik, waarna dus ook een hele mooi de doorstroming geregeld kan worden.

Afijn als ik ooit eens iets kan betekenen voor iemand laat het maar weten, ik woon omgeving alkmaar.

Groeten Victor

Alvast bedankt!

Enne, sinterklaas de groeten gedaan .

Kijk even op [rml][ Phase-Change] Building GPU cooler [ 56k warning][/rml] voor mijn project .

[Anoniem: 128454]

Overigens is bij ons het rendement van de compressor zelf niet zo gek interessant (voor jou als koeltechnicus wel). Bij ons worden computers gebruikt die soms wel het dubbele aan energie verstoken als de standaard settings. Bij ons gaat het om performance, dus een zo laag mogelijke temperatuur. De persdruk hoeft dus niet naar beneden.

Denk foutje als je de persdruk naar beneden brengt, kun je ook dieper gaan koelen, denk hierbij aan 2 of drie traps systemen waarbij systeem 1 systeem 2 koelt,en systeem 2 systeem 3 koelt en op die manier steeds dieper gaat.

Ander voordeel als je 30C condenseerd, zal direct na inspuiting het koudemiddel zelf afgekoeld moeten worden naar -50 of lager.

Dat er al jaren overheen gegaan zijn snap ik ook wel alleen heb ik in mijn leven al zoveel rare koel en vries dingen gebouwd dat dit niet een vreemd iets is.

Ene ik ben ooit begonnen als electronicus (MTS analoge techniek) dus overklokken en de bijbehorende probemen met processoren, en het idee van supergeleiding zijn mij niet echt onbekend.

Was denk ik een van de eersten die de Z80 van sinclair al overklokte door andere kristallen op de print te vervangen (moederbord kon je het nog niet noemen)

Afijn ik heb op mijn eigen forum even wat diagrammen voor R404 aangemaakt en een verhandeling over de werking van cappiliare installaties neergezet.

WWW.koeltechniek.nl.tt

Met betrekking tot de load en cappiliaren heb je wel gelijk, het is echter zo verdomd arbeids intensief en tijdrovend om het cappilair precies goed te krijgen, vandaar mijn idee van een prikkraan.

En nee een vloeistof afscheider heb je alleen nodig bij slecht gedimensineerde systemen of als er kans is op vloeistofslag.

Victor

[Smollys]

[b][message=22117261,noline]

Met betrekking tot de load en cappiliaren heb je wel gelijk, het is echter zo verdomd arbeids intensief en tijdrovend om het cappilair precies goed te krijgen, vandaar mijn idee van een prikkraan.


Victor

Valt zo een prikkraantje dan zodanig te modden dat het permanent lekvrij is en ook zo fijn te regelen dat het bruikbaar word ?
Heb zo eens een ding in de vuilbak gekiepert omdat ik vond dat het in nogal slechte staat verkeerde , had ik beter niet gedaan , had ik het nog eens goed kunnen bekijken voor ik weer zo een kraantje ga zoeken ergens in de handel .
Het lijkt me alleen zo simpel dat het me raar lijkt dat dit nog niet geprobeerd is hier of daar .
Bespreken waard niettemin , vraag me dus alleen af of de debiedrange zo fijn is dat je echt een bruikbaar debied zal kunnen instellen op laten we zeggen een paar windingen of minder .
Iemand nog een oordeel hierover ?
Had ik het oude kraantje nog gehad , had ik desnoods wel eens willen bekijken hoe het lekvrij zou kunnen gemaakt worden en eventueel eens los op een slechte compressor met de een of andere vloeistof onder druk getest hebben wat het debiet van zo een kraantje is en of dat min of meer goed regelbaar is .
Dat eigelijk nog nooit niemand iets comercieel ontworpen heeft te vervanging van capilair in phase change PC koelingen , de drempel zou voor velen al veel lager liggen om er eentje zelf te maken .Al is dat mischien niet zo een goed idee voor somige handige harry's

[Epsilon]

Zo'n "prikventiel" zoals jullie het noemen is wel degelijk gemaakt en wel door onze eigen Dabit (al zie ik hem hier veel te weinig helaas, ik mis hem hier om oordelen te geven op onze systemen ).

Op www.icecoldcomputing.com staat de beschrijving

[Smollys]

Weet ik wel dat dabit een regelbaar ventiel heeft gemaakt , maar niet comercieel
Ik vermoed ook dat hij het nooit echt getest heeft .

Maar ik denk dat met een prikkraan hier een kraan bedoeld wordt om gas uit oude koeltoestellen op te vangen. Maar het systeem van deze kraan is ongeveer Dabit's zijn ontwerp of anderom
Heb er al dikwijls aan gedacht om ook iets in de aard van dabit zijn idee te gaan maken .

[Anoniem: 79743]

prikkranen die gebruikt worden om gas af te tappen uit bestaande systemen gaan op den duur lekken, dat is al is geprobeerd. Of dit bedoeld wordt weet ik niet.
Er is een tijd geleden een discussie geweest op het forum van xtremesystems.org over een verdamper plaatsen op de vloeistofleiding en de professionele koeltechneuten daar vonden het niet de moeite waard aangezien je zuigdruk omhoog gaat dat wordt wel enigszinds gecompenseerd doordat je een lagere persdruk hebt en doordat je minder koudemiddel nodig hebt in de verdamper op de proccesor. ook een probleem is dat het systeem moeilijk is af te stellen op deze manier waarschijnlijk hebben we zelfs een zuigdrukregulator nodig in het systeem.
We zouden het is kunnen proberen uiteraard maar ik verwacht er geen wonderen van. Overigens is dit een soort simpele versie van een autocascade autocascades worden alleen nog niet veel gemaakt aangezien het flink moeilijk is voor hobbyisten, zelfs voor profesionele is dit moeilijk.

@koeltechneut: we waarderen uiteraard elke hulp dus blijf gerust op dit forum hangen trouwens wij hebben geen STEK licentie en kunnen dus niet zomaar met deze gassen spelen zonder flinke boetes te riskeren, helaas zitten we aan flinke regelgevingen vast en is het voor ons niet echt haalbaar om een stek-licentie te gaan halen. We kunnen alleen gassen gebruiken die algemeen verkrijgbaar zijn. ookal ben ik wel erg geintresseerd in care 50 aangezien dit een mengsel is van propaan en ethaan en dus niet per se een verboden gas is.

[ Voor 8% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 14-11-2004 13:35 ]

[Anoniem: 128454]

Anoniem: 79743 schreef op zondag 14 november 2004 @ 13:26:
prikkranen die gebruikt worden om gas af te tappen uit bestaande systemen gaan op den duur lekken, dat is al is geprobeerd. Of dit bedoeld wordt weet ik niet.

Er bestaan diverse soorten prikranen, het model wat ik gebruik, kan helemaaluit elkaar worden gehaald, waarna het mpgelijkis omde kraan op de leiding te solderen.
deze kraan heeft een lange conische naald, welke een goede regeling van de doorstroning leverd.

Er is een tijd geleden een discussie geweest op het forum van xtremesystems.org over een verdamper plaatsen op de vloeistofleiding en de professionele koeltechneuten daar vonden het niet de moeite waard aangezien je zuigdruk omhoog gaat dat wordt wel enigszinds gecompenseerd doordat je een lagere persdruk hebt en doordat je minder koudemiddel nodig hebt in de verdamper op de proccesor. ook een probleem is dat het systeem moeilijk is af te stellen op deze manier waarschijnlijk hebben we zelfs een zuigdrukregulator nodig in het systeem.
We zouden het is kunnen proberen uiteraard maar ik verwacht er geen wonderen van. Overigens is dit een soort simpele versie van een autocascade autocascades worden alleen nog niet veel gemaakt aangezien het flink moeilijk is voor hobbyisten, zelfs voor profesionele is dit moeilijk.

Dat een dergelijk systeem moeilijker is af te stellen ontken ik niet, echter met een goede meterset en een contact thermometer is dit een fluitje van een cent als je het gedrag van koelmiddelen weet te intepreteren.
De truc is het bepalen van de oververhitting (superheat) achter de diverse verdampers.

Als je dit uitzet in een H log P diagram, dan zie je het enorme effect wat dit kan hebben.
Het verhogen van de zuigdruk is niet de bedoeling, wel het verhogen van de oververhitting van het gas.
Autocascade systemen zijn op dit moment in commerciele installaties heel normaal, er wordt op dit moment geen enkele installatie meer weggezet zonder, domweg omdat dit ondanks de meerkosten enorm veel opleverd.

Een vloeistof onderkoeler maken kost niet veel, en is met wat resten koperen pijp redelijk eenvoudig te realiseren.

@koeltechneut: we waarderen uiteraard elke hulp dus blijf gerust op dit forum hangen trouwens wij hebben geen STEK licentie en kunnen dus niet zomaar met deze gassen spelen zonder flinke boetes te riskeren, helaas zitten we aan flinke regelgevingen vast en is het voor ons niet echt haalbaar om een stek-licentie te gaan halen. We kunnen alleen gassen gebruiken die algemeen verkrijgbaar zijn. ookal ben ik wel erg geintresseerd in care 50 aangezien dit een mengsel is van propaan en ethaan en dus niet per se een verboden gas is.

Zolang je onder de 3 Kg vulling blijft en onder de 500W motor vermogen vallen installaties niet onder de stek wetgeving.
Dus theoretisch kun je gewoon je gang gaan.

Voor diegenen die theoretisch iets verder willen gaan en het gedrag van koudemiddelen wil bekijken, adviseer ik om het programma cool pack te downloaden.
Dit programma bevat alle diagrammen van koudemiddelen icl de natuurlijke en heeft de mogelijkheid de grafieken te plotten, zodat je ziet wat er gebeurt.

Groeten Victor

[Smollys]

Anoniem: 128454 schreef op zondag 14 november 2004 @ 15:39:
[...]


Er bestaan diverse soorten prikranen, het model wat ik gebruik, kan helemaaluit elkaar worden gehaald, waarna het mpgelijkis omde kraan op de leiding te solderen.
deze kraan heeft een lange conische naald, welke een goede regeling van de doorstroning leverd.


[...]


Wel , zo een kraantje begint me meer en meer intresse op te wekken , soldeerbaar , demonteerbaar , en fijn af te regelen ? Dit is in elk geval waarschijnlijk een ander kraantje dan ik ooit had , dat zag er iets onbruikbaarder uit .

[...]


Zolang je onder de 3 Kg vulling blijft en onder de 500W motor vermogen vallen installaties niet onder de stek wetgeving.
Dus theoretisch kun je gewoon je gang gaan.


Groeten Victor

Hiervan heb ik nog nooit gehoord . Geld deze regeling in Belgie ook ongeveer ?
Vraag me eigelijk af wat er gebeurt als je zonder boe of ba bij bvb Hoekloos binnenstapt en een flesje R404 A of iets dergelijks vraagt om zonder inpakken mee te nemen . heb er al een flesje zuurstof vandaan voor men lassetje en dat ging zonder probleem . of moeten we flesjes van minder dan 3 kg vragen met deze regels ?

[Anoniem: 128454]

Smollys schreef op zondag 14 november 2004 @ 16:06:
[...]


Hiervan heb ik nog nooit gehoord . Geld deze regeling in Belgie ook ongeveer ?
Vraag me eigelijk af wat er gebeurt als je zonder boe of ba bij bvb Hoekloos binnenstapt en een flesje R404 A of iets dergelijks vraagt om zonder inpakken mee te nemen . heb er al een flesje zuurstof vandaan voor men lassetje en dat ging zonder probleem . of moeten we flesjes van minder dan 3 kg vragen met deze regels ?

Nee de regel geld voor installaties.
anders zou je een oudere huishoud koelkast ieder jaar moeten laten controleren op lekdichtheid.

Hoekloos mag alleen koudemiddelen leveren aan stek erkende bedrijven, waarvan de afhaler zich als zodanig kan legitimeren middels een hoekloos pas.
Echter een brutaal mens heeft de halve wereld, dus proberen kan geen kwaad, houd er wel rekening mee dat r404a inflessen van 10kg komt en dat na een bepaalde tijd cylinder huur betaald moet worden.

Groeten Vcitor

[Haeg]

Anoniem: 128454 schreef op zondag 14 november 2004 @ 15:39:
[...]


Er bestaan diverse soorten prikranen, het model wat ik gebruik, kan helemaaluit elkaar worden gehaald, waarna het mpgelijkis omde kraan op de leiding te solderen.
deze kraan heeft een lange conische naald, welke een goede regeling van de doorstroning leverd.


[...]


Dat een dergelijk systeem moeilijker is af te stellen ontken ik niet, echter met een goede meterset en een contact thermometer is dit een fluitje van een cent als je het gedrag van koelmiddelen weet te intepreteren.
De truc is het bepalen van de oververhitting (superheat) achter de diverse verdampers.

Als je dit uitzet in een H log P diagram, dan zie je het enorme effect wat dit kan hebben.
Het verhogen van de zuigdruk is niet de bedoeling, wel het verhogen van de oververhitting van het gas.
Autocascade systemen zijn op dit moment in commerciele installaties heel normaal, er wordt op dit moment geen enkele installatie meer weggezet zonder, domweg omdat dit ondanks de meerkosten enorm veel opleverd.

Een vloeistof onderkoeler maken kost niet veel, en is met wat resten koperen pijp redelijk eenvoudig te realiseren.


[...]


Zolang je onder de 3 Kg vulling blijft en onder de 500W motor vermogen vallen installaties niet onder de stek wetgeving.
Dus theoretisch kun je gewoon je gang gaan.

Voor diegenen die theoretisch iets verder willen gaan en het gedrag van koudemiddelen wil bekijken, adviseer ik om het programma cool pack te downloaden.
Dit programma bevat alle diagrammen van koudemiddelen icl de natuurlijke en heeft de mogelijkheid de grafieken te plotten, zodat je ziet wat er gebeurt.

Groeten Victor

Je verward hier een autocascadesysteem met een nakoelboosterset in een grote koelinstallatie vaak gebruikt in supermarkten.
Zo zie je maar dat ook de koeltechniek voor jou toch nog wel geheimen kent.
Ga je maar eens inlezen in wat een autocascade werkelijk is.
Dat het stek zich niet bemoeit met installaties onder de 3 kg is ook prietpraat ,je bent als koelmonteur verplicht iedere gram gas te registreren ook als het in een installatie van onder de 3kg gestopt word of verwijdert.

Wat betreft oververhitting kan ik je vertellen dat die bij onze installatie's altijd volledig in de zuigleiding plaatsvind simpelweg omdat onze verdamper te klein is .
Deze moet gewoon voor 100% gevuld zijn met koudemiddel dit is meteen ook het probleem van de kritische vulling van onze systeempjes .
Teveel gas betekent ploffende compressoren en hoge zuigdrukken en te weinig gas betekent geen capaciteit genoeg en dan heb je nog het probleem van grote wisselende verdamperbelastingen .
Bouw nou gewoon zelf zo'n systeempje ten eerste beleef je hier geweldig veel lol aan en als het je lukt voel je jezelf echt geweldig als je een vlakje van 4x4 cm -50 krijgt.
En als je echt zo goed bent word ie misschien op een dag wel net zo koud als die van mij zie sig.

[ Voor 4% gewijzigd door Haeg op 14-11-2004 23:00 ]

[Twynn]

Haeg schreef op zondag 14 november 2004 @ 22:55:
Je verward hier een autocascadesysteem met een nakoelboosterset in een grote koelinstallatie vaak gebruikt in supermarkten.
Zo zie je maar dat ook de koeltechniek voor jou toch nog wel geheimen kent.
Ga je maar eens inlezen in wat een autocascade werkelijk is.

Klopt. Voor zover ik weet worden (auto)cascades gebruikt in koelsystemen in het (ultra)laag gebied, dus van -70 tot -150

Dat het stek zich niet bemoeit met installaties onder de 3 kg is ook prietpraat ,je bent als koelmonteur verplicht iedere gram gas te registreren ook als het in een installatie van onder de 3kg gestopt word of verwijdert.

Klopt ook
Voor verwerking van echte koelmiddelen moet je altijd een stek-licentie hebben. Voor de grotere systemen (>3Kg koelmiddel) gelden er alleen nog meer regels zoals het bijhouden van een logboek etc.

[Anoniem: 79743]

@koeltechneut: lijkt me inderdaad leuk als je even probeert om een systeem te maken volledig naar jouw idee. theorie is 1 ding, praktijk is een ander . Uiteraard wel een systeem dat een processor kan koelen . Wij willen foto's

[Anoniem: 128454]

Haeg schreef op zondag 14 november 2004 @ 22:55:
[...]


Je verward hier een autocascadesysteem met een nakoelboosterset in een grote koelinstallatie vaak gebruikt in supermarkten.
Zo zie je maar dat ook de koeltechniek voor jou toch nog wel geheimen kent.
Ga je maar eens inlezen in wat een autocascade werkelijk is.
Dat het stek zich niet bemoeit met installaties onder de 3 kg is ook prietpraat ,je bent als koelmonteur verplicht iedere gram gas te registreren ook als het in een installatie van onder de 3kg gestopt word of verwijdert.

Wat betreft oververhitting kan ik je vertellen dat die bij onze installatie's altijd volledig in de zuigleiding plaatsvind simpelweg omdat onze verdamper te klein is .
Deze moet gewoon voor 100% gevuld zijn met koudemiddel dit is meteen ook het probleem van de kritische vulling van onze systeempjes .
Teveel gas betekent ploffende compressoren en hoge zuigdrukken en te weinig gas betekent geen capaciteit genoeg en dan heb je nog het probleem van grote wisselende verdamperbelastingen .
Bouw nou gewoon zelf zo'n systeempje ten eerste beleef je hier geweldig veel lol aan en als het je lukt voel je jezelf echt geweldig als je een vlakje van 4x4 cm -50 krijgt.
En als je echt zo goed bent word ie misschien op een dag wel net zo koud als die van mij zie sig.

Dan begrijp je ook dat ik enorm verbaasd was toen ik hier in de regio een installatie tegenkwam, bestaande uit een seperate koel en vries multiplex met alleen een condensor voor de koelset en een swep als condensor voor de vriesset.
20 jaar geleden heb ik al gewerkt aan cascade systemen in het slachthuis van Rotterdam en deze waren inderdaad voor ultra lage temperaturen (vriesbanden).
Nu heb ik er dus al 2 in mijn regio.
Trouwens wel heel mooi geheel adapcool, vriesswep (condensor) ook geregeld MBV een AKC regelaar.
DUs helaas ook cascade is niet onbekend.

Wat betreft jullie installaties, bij alle klein cappiliare installties komt de vulling erg nauwkeurig, kijk maar eens als je een commerciele koelkast moet vullen, en hier ga je uit van een constante load.
Een processor heeft nooit een constante load.

Je zegt dat de oververhitting altijd plaats vindt in de zuigleiding omdat de verdampers te klein zijn.
Je zou ook kunnen redeneren dat dan de vulling niet goed is, het cappiliar te lang, waardoor je moet overvullen, De condensatie temperatuur te hoog, waardoor zeker bij een klein verdamper het gas niet snel genoeg af koelt voordat het expandeerd.

(dit zijn trouwens wel de leuke discussies)

Dit is trouwens ook de reden waarom ik mij in dit forum meng, een installatie van 100 PK is veel eenvoudiger goed werkend te krijgen als een kleine installatie met een cappiliar.
Alhouwel het op eerste gezicht eenvoudiger lijkt te zijn is juist een dergelijk kleine installatie in de praktijk veel moeilijker om optimaal te laten werken.

Ik ben zeker van plan ook zelf te gaan spelen om een zoiets in elkaar te zetten, alleen wilik dan met een goed plan beginnen, en dan kan zelfs ik nog leren van anderen die al meer ervaring hebben opgedaan.
BTW ik kan er ook intens vangenieten om soms eens een knuppel in een hoenderhok te gooien, dit zet mensen aan het denken om eens de gebaande wegen te verlaten.
Ik doe dit ook vaak in mijn werk met collega's, en heel vaak komen daar hele mooie oplossingen uit die niemand had verwacht.

Groeten Victor

[Epsilon]

Anoniem: 128454 schreef op dinsdag 16 november 2004 @ 21:56:
Lang verhaal

De vulling komt vrij nouw, maar wij vullen dan ook niet op gewicht, maar op temperatuur. Door de grootste load aan het systeem te hangen die we gaan bereiken, kun je de vulling er op afstemmen. Je vult eerst statisch (tot een bepaalde druk, 75psi - 100psi geloof ik, dit weet ik niet 100% zeker). Dan zet je het systeem aan en ook de load (dit kan een processor zijn, maar ook een dummyload). Dan ga je gas toevoegen totdat de temp niet meer zakt (wacht tussen elk beetje vulling 15min om het systeem te stabiliseren).

Bij ons zijn de drukken dan ook niet relevant. Hoogstens om de superheat en subcooling uit te rekenen (en uiteraard bij incorrect werkende systemen om de fout te achterhalen). Ze zijn wat ze moeten zijn (bij single stage systemen). Je kan aan de drukken wel zien waar het aan scheelt bij het systeem, maar we tunen niet op druk.


Dat de capline wat lang lijkt, is helemaal waar. Dit komt omdat we een vrij lange capiliar gebruiken. Er is vrij weinig overcapaciteit. De maximum load die we gaan krijgen, berekenen we door naar de capilair (uiteraard met een marge, maar die is niet groot!!).

[Anoniem: 79743]

Anoniem: 128454 schreef op dinsdag 16 november 2004 @ 21:56:
[...]


Dan begrijp je ook dat ik enorm verbaasd was toen ik hier in de regio een installatie tegenkwam, bestaande uit een seperate koel en vries multiplex met alleen een condensor voor de koelset en een swep als condensor voor de vriesset.
20 jaar geleden heb ik al gewerkt aan cascade systemen in het slachthuis van Rotterdam en deze waren inderdaad voor ultra lage temperaturen (vriesbanden).
Nu heb ik er dus al 2 in mijn regio.
Trouwens wel heel mooi geheel adapcool, vriesswep (condensor) ook geregeld MBV een AKC regelaar.
DUs helaas ook cascade is niet onbekend.

Dat autocascade verhaal haalde ik op omdat je daar een soort simplistische versie daar van voorstelde (de verdamper op de vloeistofleiding). Daarop antwoorde jij met autocascade en vloeistof onderkoeler in 1 zin. Hier door leek het alsof je een autocascade gelijk hetzelfde vond als een vloeistof onderkoeler tenzij het zo is dat je daadwerkelijk niet helemaal snapt wat wij onder een autocascade verstaan, daar kan ik verder niet over oordelen aangezien ik geen flauw idee heb wat je bedoeld met commerciele installaties (ik doe het namelijk niet voor me werk maar ben een simpele student met dit als hobby). Ik zie trouwens ook niet in waarom je een autocascade zou gebruiken voor wat jij een koel vries multiplex noemt bedoel koelen en vriezen kan allemaal met een enkele stage met 1 koudemiddel, denk maar aan je normale koelvriescombi in de keuken indien we het hebben over koelen=>0graden en vriezen=<0 graden. plaatje gevonden van autocascade:


Hier zit dus een lage druk koudemiddel(bijvoorbeeld r134a) in en een hoge druk koudemiddel(bijvoorbeeld CO2). Weet niet welke koudemiddelen gebruikt worden in commerciele installaties in NL. Dit is dus flink anders dan een normale cascade aangezien deze maar 1 compressor gebruikt en wel 2 koudemiddelen. Dit alles even om te verduidelijken dat we het wel over hetzelfde hebben.

Ik heb ook nog ergens zo'n AKC regelaar liggen, volgens mij een 301. Helaas kan dit ding geen cascades schakelen.


edit: cappilair is zo lang omdat we bij maximale load een zo laag mogelijke zuigdruk willen hebben. Onder load is het namelijk het belangrijkste hoe koud de processor is.

[ Voor 6% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 17-11-2004 16:20 ]

[AMD 64]

Anoniem: 79743 schreef op woensdag 17 november 2004 @ 16:15:
[...]


Dat autocascade verhaal haalde ik op omdat je daar een soort simplistische versie daar van voorstelde (de verdamper op de vloeistofleiding). Daarop antwoorde jij met autocascade en vloeistof onderkoeler in 1 zin. Hier door leek het alsof je een autocascade gelijk hetzelfde vond als een vloeistof onderkoeler tenzij het zo is dat je daadwerkelijk niet helemaal snapt wat wij onder een autocascade verstaan, daar kan ik verder niet over oordelen aangezien ik geen flauw idee heb wat je bedoeld met commerciele installaties (ik doe het namelijk niet voor me werk maar ben een simpele student met dit als hobby). Ik zie trouwens ook niet in waarom je een autocascade zou gebruiken voor wat jij een koel vries multiplex noemt bedoel koelen en vriezen kan allemaal met een enkele stage met 1 koudemiddel, denk maar aan je normale koelvriescombi in de keuken indien we het hebben over koelen=>0graden en vriezen=<0 graden. plaatje gevonden van autocascade:
[afbeelding]

Hier zit dus een lage druk koudemiddel(bijvoorbeeld r134a) in en een hoge druk koudemiddel(bijvoorbeeld CO2). Weet niet welke koudemiddelen gebruikt worden in commerciele installaties in NL. Dit is dus flink anders dan een normale cascade aangezien deze maar 1 compressor gebruikt en wel 2 koudemiddelen. Dit alles even om te verduidelijken dat we het wel over hetzelfde hebben.

Ik heb ook nog ergens zo'n AKC regelaar liggen, volgens mij een 301. Helaas kan dit ding geen cascades schakelen.


edit: cappilair is zo lang omdat we bij maximale load een zo laag mogelijke zuigdruk willen hebben. Onder load is het namelijk het belangrijkste hoe koud de processor is.

kun je mijn uitleggen hoe dat schema precies werkt, voor zover ik het snap word de olie uit de persleiding gefiltert, deze gaat weer terug naar de compressor.
dan spuit r134a en co2 (of anders) in de condensator, de captube die uit de condensator komt bevat r134a en spuit in een warmte wisselaar, en boven komt co2 uit de condensator, die word nog extra gekoeld door het terugkomende gas/vloeistof van het evapblokje en dan komt de co2 in de warmtewisselaar en word daar (puur) vloeistof. en spuit in het evapblokje. ik weet niet of dat zo klopt.
nu vraag ik me af wat doet dat gele dingetje in de terugkomende leiding van het evapblokje? en hoe komt het dat in de condensator r134a en co2 uit elkaar gehaald worden? (zonder filter of iets).

[Anoniem: 128454]

Anoniem: 79743 schreef op woensdag 17 november 2004 @ 16:15:
[...]


Dat autocascade verhaal haalde ik op omdat je daar een soort simplistische versie daar van voorstelde (de verdamper op de vloeistofleiding). Daarop antwoorde jij met autocascade en vloeistof onderkoeler in 1 zin. Hier door leek het alsof je een autocascade gelijk hetzelfde vond als een vloeistof onderkoeler tenzij het zo is dat je daadwerkelijk niet helemaal snapt wat wij onder een autocascade verstaan, daar kan ik verder niet over oordelen aangezien ik geen flauw idee heb wat je bedoeld met commerciele installaties (ik doe het namelijk niet voor me werk maar ben een simpele student met dit als hobby). Ik zie trouwens ook niet in waarom je een autocascade zou gebruiken voor wat jij een koel vries multiplex noemt bedoel koelen en vriezen kan allemaal met een enkele stage met 1 koudemiddel, denk maar aan je normale koelvriescombi in de keuken indien we het hebben over koelen=>0graden en vriezen=<0 graden. plaatje gevonden van autocascade:
[afbeelding]

Hier zit dus een lage druk koudemiddel(bijvoorbeeld r134a) in en een hoge druk koudemiddel(bijvoorbeeld CO2). Weet niet welke koudemiddelen gebruikt worden in commerciele installaties in NL. Dit is dus flink anders dan een normale cascade aangezien deze maar 1 compressor gebruikt en wel 2 koudemiddelen. Dit alles even om te verduidelijken dat we het wel over hetzelfde hebben.

Ik heb ook nog ergens zo'n AKC regelaar liggen, volgens mij een 301. Helaas kan dit ding geen cascades schakelen.


edit: cappilair is zo lang omdat we bij maximale load een zo laag mogelijke zuigdruk willen hebben. Onder load is het namelijk het belangrijkste hoe koud de processor is.

Er bestaan 2 soorten, de autocascade, zoals in jouw plaatje, veelgebruikt in kleine extreem diepvriezers, heel veel gebruikt in medische omgevingen en in de medicijn industrie, en ongetwijfeld ook andere plaatsen.
(Deze kom ik niet tegen om aan te werken, kijk er alleen uit interesse naar)

De cascade systemen, meestal groter in capaciteit en veel al gebruikt om producten bij zeer lage temperaturen heel snel in te vriezen.
Deze systemen bestaan uit meerdere systemen waarbij het ene systeem eigenlijk de condensor is van het vriessyteem.

De systemen welke in mijn rayon staan werken eigenlijk ook zo.

Er staat een koelsysteem 135Pk koudemiddel 404a 450kg welke de koelobjecten bedient.
Installatie heeft een buiten opgestelde lucht gekoelde condensor.
Compressoren en koelobjecten zijn voorzien van electronische ventielen met AKC regelaars, welke in netwerk staan zodat deze op afstand uit telezen en te bedienen zijn.
Oververhitting is ingesteld op 2C om maximale verdamper benutting te krijgen.

Het koelsteem heeft tevens een SWEP dit is een platen warmtewisselaar met erg grote capaciteit.

De aanwezige vriesset heeft geen luchtgekoelde condensor, maar de heetgasleiding gaat direct naar de SWEP, welke als condensor fungeert.
De SWEP heeft ook een electronisch ventiel welke door een AKC regelaar wordt aangestuurd en het koudemiddel van de vriesset terugkoelt tot -14C.
De vrieset bestaat uit 2 15Pk DWM machines welke tgv de zeer lage persdrukken ongeveer 1/4 van de maximaal toelaatbare stroom opnemen en een pomp capaciteit opbrengen gelijk aan een 45 a 45 Pk conventioneel.

Wat is hiervan het voordeel:
1 condensor ( en leidingwerk indit geval 60 mtr)
Kleinere vriescompressor en minder koudemiddel inhoud vriesset dus prijs nieuwbouw.

Energie gebruik vriesset is laag.

Een oververhitting van 2 C geeft een hoger rendament op gebruikte verdmapers, echter een slechter rendament op de compressoren.
De zuiggassen uit de Swep verhoogt de temperatuur van de zuigassen zodat de totale oververhitting bij de compressoren op 5C komt waardoor hier het rendament ook stijgt.

De door jouw genoemde regelaar een EKC 301 is een digitale thermostaat met 2 sensoren (mooi ding kun je heel mooi mee regelen tot -50 single stage klep of compressor)

Dat je een lang cappilair moet gebruiken is logisch, je wilt de laagst mogelijke zuigdruk krijgen, bij voorkeur in het vacuum ideaal 0 bar absoluut -1 bar gauge.
Een te lang cappiliar daarintegen maakt dat de eind persgas temperatuur erg hoog wordt, omdat je feitelijk moet overvullen.
DIt leidt vaak tot redeleijk hoge condensatie temperaturen van de vloeistof.
Normaal maakt dit niets uit, de toegepaste verdamper is groot genoeg.
De verdampers die op processors worden gebruikt zijn erg klein (logisch) nadeel is dat de vloeistof dan op condensatie temperatuur uit het capilair komt, zeg +30C de vloeistof moet nu eerst zelf in de verdamper afkoelen, voordat er warmte aan de verdamper ontrokken kan worden.
Het eerste deel van de verdamper doet dus feitelijk niet mee helaas.

Dit is ook waar ik op dit moment tegen aan loop, een goed verdamper ontwerp.
Compact en licht genoeg om op een processor te plaatsen en voldoende inwendige oppervlakte om een goede overdracht te krijgen, tussen verdamper en processor dun genoeg om een goede heat transfer te krijgen.
Verder moet de olie voldoende worden afgevoerd omdat olie de werking negatief beinvloed.

Zoals je ziet ben ik er nog lang niet uit, maar ik blijf denken.

Groeten Victor

[Epsilon]

Anoniem: 128454 schreef op woensdag 17 november 2004 @ 21:01:
De verdampers die op processors worden gebruikt zijn erg klein (logisch) nadeel is dat de vloeistof dan op condensatie temperatuur uit het capilair komt, zeg +30C de vloeistof moet nu eerst zelf in de verdamper afkoelen, voordat er warmte aan de verdamper ontrokken kan worden.
Het eerste deel van de verdamper doet dus feitelijk niet mee helaas.

Dit is ook waar ik op dit moment tegen aan loop, een goed verdamper ontwerp.
Compact en licht genoeg om op een processor te plaatsen en voldoende inwendige oppervlakte om een goede overdracht te krijgen, tussen verdamper en processor dun genoeg om een goede heat transfer te krijgen.
Verder moet de olie voldoende worden afgevoerd omdat olie de werking negatief beinvloed.

Zoals je ziet ben ik er nog lang niet uit, maar ik blijf denken.

Groeten Victor

Door het cappilair door de zuigleiding te laten lopen, koelt het koelmiddel al een behoorlijk eind af voordat het daadwerkelijk de verdamper bereikt. Dan zal je idd nog een stukje van je verdamper "missen" al is het niet veel.

Er zijn mensen die zelf verdampers maken (sterker nog, vrijwel iedereen, omdat ze niet / nauwelijks commercieel te koop zijn).

Hier kun je een blok vinden wat je veel zal zien:

http://www.xtremeresource...ghlight=baker+block+guide

Het "Baker Block" wat vaak genoemt wordt

Chilly1 (Xtremesystems) maakt ook zn eigen blokken en verkoopt ze daar (voor een IMHO schofterige 100dollar / stuk)

Plaatje:


Hier meer pics:

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=42877

Die evaps moeten goedkoper kunnen lijkt mij .

Dus iemand hier: Wie heeft toegang tot een CNC freesbank oid om dit soort evaps te maken? Een design kan altijd gemaakt worden (niet kopieren uiteraard), dat is het probleem niet.

[ Voor 8% gewijzigd door Epsilon op 17-11-2004 22:39 ]

[Smollys]

Heb hier 3 TEV of wat dan ook liggen , maar denk dat deze (3 verschillende wat het ook is ) genoeg doorlaat geven voor een heel huis te koelen vrees ik .

gegevens:

1:R404A / R507 -45/+10°C inch orif 8 - 2.4 TR - 8.4 kw
2:R404A / R507 -40/+10°C inch orif 8 - 2.4 TR - 8.4 kw
3:R134A -40/+10°C orif 9 - 3.50tr - 12.0 kw

Merk :Thermo king voor 35 bar /500psig

Bruikbaar voor iets ?
modbaar ?
of voor de vuilbak ?

PS ,orif is niet verwisselbaar

[Epsilon]

Nooit voor de vuilnis bak
NEVER EVER

Maar volgens mij wel veel te sterk voor normale phase-change systemen.

Voor high-temp waterchillers (lees : tot -10) kunnen ze misschien wel gebruikt worden.

Iemand anders moet hier uitsluitsel over geven (unknown_road, twynn ? ).

[Smollys]

Epsilon schreef op zondag 21 november 2004 @ 02:19:
Nooit voor de vuilnis bak
NEVER EVER

Maar volgens mij wel veel te sterk voor normale phase-change systemen.

Voor high-temp waterchillers (lees : tot -10) kunnen ze misschien wel gebruikt worden.

Iemand anders moet hier uitsluitsel over geven (unknown_road, twynn ? ).

heb er nog eentje denk ik , moet eens kijken want dat is een danfoss met orifice 0 dacht ik .
Zal het spul ook effe bovenhalen en nog eens nakijken wat het juist is .

[Smollys]

Specs:
danfoss tf2
R12
-40/+10°C
Demonteerbare orifice nr 00

maatje 00 is een mooie maat denk ik ? .

[Anoniem: 67204]

Ik lees nogsteeds in stilte mee heb zelf geen ervaring en heb dus einlijk niks toe te voegen aan deze discussie, daarin tegen vind ik ze natuurlijk wel interessant en zijn ze leerzaam. Ben benieuwd waneer de koeltechneut gaat beginnen aan zijn project, denk dat hij zowel nieuwe nuttige dingen voor ons in petto heeft als dat hij tegen onverwachte problemen aanloopt.

[Anoniem: 128454]

Smollys schreef op zondag 21 november 2004 @ 01:29:
[afbeelding]

Heb hier 3 TEV of wat dan ook liggen , maar denk dat deze (3 verschillende wat het ook is ) genoeg doorlaat geven voor een heel huis te koelen vrees ik .

gegevens:

1:R404A / R507 -45/+10°C inch orif 8 - 2.4 TR - 8.4 kw
2:R404A / R507 -40/+10°C inch orif 8 - 2.4 TR - 8.4 kw
3:R134A -40/+10°C orif 9 - 3.50tr - 12.0 kw

Merk :Thermo king voor 35 bar /500psig

Bruikbaar voor iets ?
modbaar ?
of voor de vuilbak ?

PS ,orif is niet verwisselbaar

Bruikbaar in de range lees verdampingstemperatuur van +10C tot -40/-45C, dus geschikt voor koel en algemeen vries bereik.
Doorlaat geschikt voor 8,4 of 12,0 kw koelvermogen.
bijeen cop van 3 moet je dus een compressor van 2,5 a 3 kw motorvermogen selecteren bijhet gewenste verdampings bereik.

Victor

[Anoniem: 128454]

Anoniem: 67204 schreef op zondag 21 november 2004 @ 12:21:
Ik lees nogsteeds in stilte mee heb zelf geen ervaring en heb dus einlijk niks toe te voegen aan deze discussie, daarin tegen vind ik ze natuurlijk wel interessant en zijn ze leerzaam. Ben benieuwd waneer de koeltechneut gaat beginnen aan zijn project, denk dat hij zowel nieuwe nuttige dingen voor ons in petto heeft als dat hij tegen onverwachte problemen aanloopt.

Hoop toch echt wel tegen iets op te lopen, het is niet de bedoeling dat het saai gaat worden.

Victor

[Anoniem: 128454]

Update:
Helaas de afgelopen tijd erg druk geweest (dienst gedraaid, ja ook inhet weekeinde en in de nacht gaan dingen stuk)

Het idee begint te vormen, de eerste aanzet voor een verdamper is gemaakt.

Wat ik tot nu toe overal heb gezien zijn feitelijk kleine verdampers.
Ikwil eigenlijk de plaat welke op de processor staat zo koud mogelijk maken, want dat is het doel de processor koelen.

Afijn dus even een blok geknutseld

afbeelding

afbeelding

afbeelding

Nu moet de koudemiddel flow nog worden gemaakt, het wordt een diagonaal flow verdamper.
De inspuiting komt in het midden, boven in.
dan naar de andere kant beneden uittreden, diagonaal omhoog naar de andere kant enz.
De doorlaat gaten moeten nog worden berekend, omdat de snelheid met verdampen steeds groter wordt.

Over de inspuiting ben ik nog aan het twijfelen.
vermoedelijk een te kort cappilair met prikkraan om te regelen, kan echter ook een ventiel worden, zodat tegelijk de onderkoeling en verdamper gevoed gaat worden.

Verdamper moet nog uitwendig worden afgekleed met koperen platen.

Victor

[ Voor 4% gewijzigd door Anoniem: 128454 op 21-11-2004 23:40 ]

[Vandread]

lijkt wel zo'n p4 blok wat ik tegen kwam in een dell 2 ghz ...
in ieder geval een blok zoals ik nog nooit een kop voor phch heb gezien
(of ben ik abuis)

[ Voor 49% gewijzigd door Vandread op 21-11-2004 23:48 ]

[Syzzer]

Vandread schreef op zondag 21 november 2004 @ 23:47:
lijkt wel zo'n p4 blok wat ik tegen kwam in een dell 2 ghz ...
in ieder geval een blok zoals ik nog nooit een kop voor phch heb gezien
(of ben ik abuis)

Je bent niet abuis. De reden dat je nooit een dergelijke kop hebt gezien bij phasechange is hoogstwaarschijnlijk omdat het een enorm probleem wordt het geheel goed te isoleren. Het blok wordt erg groot ben ik bang.

[Vandread]

Hej ik word al wat wijzer *keeps on reading*
Die grote wordt perfect voor dual core en tegen de tijd dat die er is istie vast wel af. ^_^

[Anoniem: 79743]

die doorlaten zijn echt veel te groot om iets mee te kunnen op ons gebied. Voor direct die's zijn txv's zowiezo uitgesloten, bij een waterchiller zullen deze txv's je verdamper verzuipen en hoogstwaarschijnlijk je compressor slopen. Met een beetje dremel/las werk ook niet te verwisselen? Het is natuurlijk zonde om ze weg te gooien. Zet ze desnoods te koop. Doorlaat 0 is trouwens wel redelijk geschikt voor een waterchiller. 0X is idealer maar 0 zal waarschijnlijk wel werken mits je de waterchiller beetje belast en niet al te lage temperaturen verwacht. Alleen jammer dat het een r12 txv is ik zal is nadenken of daar wat aan te doen is. @koeltechneut: je vergeet dat we bij lange na geen 8.4kW willen afvoeren. We willen iets van 300watt afvoeren bij een waterchiller. 8.4 kW kan je je hele huis met gemak mee koelen inderdaad. Denk dat je CV-ketel zware dagen krijgt

@vandread: 90nm dual core is niet zo heel veel groter dan 130nm single core.

@koeltechneut: Wat voor materiaal is dat blok standaard? ziet er uit als een aluminium legering oid. hoe wil je dit bekleden met koper?

[ Voor 38% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 22-11-2004 14:41 ]

[AMD 64]

ik ben zelf nu bezig met een direct-die die bestaat uit 2 blokjes en 1 rad, dit is erg moeilijk kwa afstelling hebben jullie mischien wat tips voor me?..

verder vind ik het knap wat smollys voor elkaar krijgt zonder meterset enz..

@ koeltechneut, kun je niet mss een eigen topic over je koeling openen,
ik denk dat ik dat zelf ook binnekort ga doen.

edit: sorry

[ Voor 3% gewijzigd door AMD 64 op 22-11-2004 22:45 ]

[Exigence]

AMD 64 schreef op maandag 22 november 2004 @ 22:26:
ik ben zelf nu bezig met een direct-die die bestaat uit 2 blokjes en 1 rad, dit is erg moeilijk kwa afstelling hebben jullie mischien wat tips voor me?..

verder vind ik het knap wat smollys voor elkaar krijgt zonder meterset enz..

@ koeltechneut, kun je niet mss een eigen topic over je koeling openen,
ik denk dat ik dat zelf ook binnekort ga doen.

[rml][ PC] Algemeen Phasechange discussie topic[/rml]

[Anoniem: 128454]

Anoniem: 79743 schreef op maandag 22 november 2004 @ 12:44:
die doorlaten zijn echt veel te groot om iets mee te kunnen op ons gebied. Voor direct die's zijn txv's zowiezo uitgesloten, bij een waterchiller zullen deze txv's je verdamper verzuipen en hoogstwaarschijnlijk je compressor slopen. Met een beetje dremel/las werk ook niet te verwisselen? Het is natuurlijk zonde om ze weg te gooien. Zet ze desnoods te koop. Doorlaat 0 is trouwens wel redelijk geschikt voor een waterchiller. 0X is idealer maar 0 zal waarschijnlijk wel werken mits je de waterchiller beetje belast en niet al te lage temperaturen verwacht. Alleen jammer dat het een r12 txv is ik zal is nadenken of daar wat aan te doen is. @koeltechneut: je vergeet dat we bij lange na geen 8.4kW willen afvoeren. We willen iets van 300watt afvoeren bij een waterchiller. 8.4 kW kan je je hele huis met gemak mee koelen inderdaad. Denk dat je CV-ketel zware dagen krijgt

@vandread: 90nm dual core is niet zo heel veel groter dan 130nm single core.

@koeltechneut: Wat voor materiaal is dat blok standaard? ziet er uit als een aluminium legering oid. hoe wil je dit bekleden met koper?

Daarom gaf ik ook aan dat je 8kw + ermee kunt koelen, en dat is voor een processor koeling lichtjes te groot (angstig vermoeden dat het ventiel niet eens sluit)
8,4 kw is voor een huis al een tikje weinig, de airco in mijn woonkamer is al 6kw.

Een r12 txv is zonder aanpassing te gebruiken voor R134a en mp39
Ook voor andere koudemiddelen zeer goed te gebruiken mits je weet wat je wilt bereiken.
Wij gebruiken r12 ventielen in de tussenkoeling van 2 traps R22 compressoren waar we voor de tussenkoleing van de 2e trap hoge oververhittingen willen hebben.
Gebruik je een koelgas welke een lagere werkdruk heeft als r12, dan kun je het ventiel gebruiken om hele lage temperaturen te bereiken.
bijv een r404 ventiel op HP 80 geeft voor extreem diepvriezen een heel goed resultaat zeker als er gesproken wordt van extreme start loads (invriezen van warme producten)

Het blok is niet van aluminium, het is vertind koper, zilver vloeit er prachtig op.

[Anoniem: 128454]

Vandread schreef op zondag 21 november 2004 @ 23:47:
lijkt wel zo'n p4 blok wat ik tegen kwam in een dell 2 ghz ...
in ieder geval een blok zoals ik nog nooit een kop voor phch heb gezien
(of ben ik abuis)

Goed gezien, komt er misschien toch nog iets goeds uit een DELL.

Blokje lag me al even toe te lachen, heeft de mogelijkheid om een heel mooi lang verdampingkanaal te creeren en dat is wat ik wil.

Besloten om net als iedereen te knutselen met wat voorhanden is, dan wel te krijgen.

Alles berekenen en nieuw bestellen is niet echt een kunst.

Victor

[Anoniem: 128454]

Syzzer schreef op maandag 22 november 2004 @ 01:21:
[...]

Je bent niet abuis. De reden dat je nooit een dergelijke kop hebt gezien bij phasechange is hoogstwaarschijnlijk omdat het een enorm probleem wordt het geheel goed te isoleren. Het blok wordt erg groot ben ik bang.

Voor het isoleren ben ik niet bang, kwestie van juiste isolatie matrialen en vooral de juiste lijm gebruiken.
Isoleer wel grotere warmte wisselaars en dat gaat ook goed.

En ik zal ongetwijfeld net als iedereen ook tegen problemen aanlopen.


Victor

[El Snorro]

Anoniem: 128454 schreef op maandag 22 november 2004 @ 22:55:
[...]


Voor het isoleren ben ik niet bang, kwestie van juiste isolatie matrialen en vooral de juiste lijm gebruiken.
Isoleer wel grotere warmte wisselaars en dat gaat ook goed.

En ik zal ongetwijfeld net als iedereen ook tegen problemen aanlopen.


Victor

Hou je wel rekening mee dat het geheel ook nog op een socket geplaatst moet kunnen worden?
en btw, er is ook nog een edit knop

Zodat je geen 2 berichten achter elkaar hoeft te plaatsen

[ Voor 13% gewijzigd door El Snorro op 22-11-2004 22:58 ]

[Anoniem: 79743]

Anoniem: 128454 schreef op maandag 22 november 2004 @ 22:46:
[...]

Een r12 txv is zonder aanpassing te gebruiken voor R134a en mp39
Ook voor andere koudemiddelen zeer goed te gebruiken mits je weet wat je wilt bereiken.

Dat zal allemaal best maar we willen het voor propaan gebruiken. Dan is een r22 ventiel toch beter.

@onder mij: ja dat zeg ik toch?

[ Voor 5% gewijzigd door Anoniem: 79743 op 23-11-2004 22:07 ]

[Anoniem: 128454]

Dat zal allemaal best maar we willen het voor propaan gebruiken. Dan is een r22 ventiel toch beter.

Voor propaam kun je een r22 ventiel heel goed gebruiken, een R404a ventiel ook, de capaciteit wordt lager en het temperatuurbereik ook.

Victor

[Smollys]

Effe een pic van een niet meer optimaal systeem dat ik nog eens uit de garage heb geleurt , in een poging om men pifast tijd nog eens op de 1 ste pagina te krijgen , maar ben net blijven steken op de 2 de pagina met men rotte hardware

Na ja , je ziet het , koelblok blijft met de cpu op 2840 mhz op meestal op een -41°C hangen idle en stressed op -33°C met de cpu stressed op -15°C .
Dit heeft ooit al beter geweest en zal in het kort nog eens een poging doen om het weer beter te maken

[Anoniem: 79743]

denk je dat je met wat tuning, stressed nog kouder kan krijgen of is dit het maximale? goede resultaten hoor daar niet van

[Smollys]

Anoniem: 79743 schreef op woensdag 02 februari 2005 @ 14:20:
denk je dat je met wat tuning, stressed nog kouder kan krijgen of is dit het maximale? goede resultaten hoor daar niet van

Voorheen heb ik met dit systeem toch minstens -19 ° cpu temp Stressed gedraait , dus ga nog eens werken om dit terug te behalen

[Epsilon]

Smollys schreef op woensdag 02 februari 2005 @ 22:09:
[...]


Voorheen heb ik met dit systeem toch minstens -19 ° cpu temp Stressed gedraait , dus ga nog eens werken om dit terug te behalen

Vertrouw die onboard sensors maar niet .
Je kan beter je koeling optimaliseren en zorgen dat je goed contact hebt.