Pushmessage

[Aaargh!]

We Are Borg schreef op 18 October 2003 @ 22:45:
Had misschien anders gekund en dan mail je de moderator. Akkoord geef je dat je het hebt gelezen, niets meer.

Dat wordt achteraf verteld, maar dat was niet de indruk die ik op dat moment kreeg.

Ik kreeg voor mijn gevoel de keuze: OF akkoord gaan met bovengenoemde mening OF wegblijven zonder mogelijkheid om uitleg te vragen en/of mijn zegje te doen.

Dat schoot behoorlijk in het verkeerde keelgat.

[We Are Borg]

Aaargh! schreef op 18 oktober 2003 @ 22:46:
[...]

Dat wordt achteraf verteld, maar dat was niet de indruk die ik op dat moment kreeg.

Ik kreeg voor mijn gevoel de keuze: OF akkoord gaan met bovengenoemde mening OF wegblijven zonder mogelijkheid om uitleg te vragen en/of mijn zegje te doen.

Dat schoot behoorlijk in het verkeerde keelgat.

Zou handig als het ook zou worden uitgelegd in de FAQ. Komt misschien ooit nog......wacht nog op Jaymz (faq man) en een plaats

[Aaargh!]

XceeD schreef op 18 October 2003 @ 22:46:
Wij zien dergelijke benoemingen als kinderachtig, offtopic en als een troll.

Dat stond er niet, er stond dat het zo IS, niet "wij vinden ... "

Als je ergens een akkoord knop plaatst, moet je erg goed opletten wat voor bericht je er boven zet, zeker als je mensen verplicht op die knop te drukken.

[ Voor 28% gewijzigd door Aaargh! op 18-10-2003 22:52 ]

[Teddy]

De hele discusie Wintendo boeit mij niets, maar ik vind persoonlijk dat de knop akkoord beter tot zijn recht zou komen indien hier stond "gelezen". Want ik heb het recht het niet eens te zijn met de mening van een mod (want dat is het, ook al is het policy, in de richtlijnen kan niet elke situatie zijn opgenomen. Dit wordt overgelaten aan de kundigheid van de betreffende mod) waar ik mee akkoord MOET gaan, om deze persoon te kunnen bereiken via mail, om een eventueel geschil uit de wereld te helpen.

Ik wil mij verder niet in de discussie mengen alleen maar mijn zegje doen.

En over het stukje niet eens zijn'hierboven heeft iemand het over de wetten van ons land waar je het niet mee eens hoeft te zijn, maar die je wel opvolgd.

[ Voor 13% gewijzigd door Teddy op 18-10-2003 22:54 ]

[Han]

Aaargh! schreef op 18 oktober 2003 @ 22:48:
Dat stond er niet, er stond dat het zo IS, niet "wij vinden ... "

*zucht*

Het is een policy, het is zo. Nu goed?

En een andere policy is dat men gebruik dient te maken van de editknop () wanneer je nog ergens op wilt reageren of iets wilt toevoegen aan je laatste reply. Dit heb ik je ook al eens verzocht in dit topic. Blijkbaar gaat zoiets straal langs je heen. Ik ga het je geen derde keer verzoeken....

[We Are Borg]

Aaargh! schreef op 18 oktober 2003 @ 22:48:
[...]

Dat stond er niet, er stond dat het zo IS, niet "wij vinden ... "

Mhaw, policy is wet hier. Simpel as that en logisch naar mijn mening. Dus als de crew vind dat iets niet mag of een flame/troll/etc is, dan is het dus zo op GoT

Als je ergens een akkoord knop plaatst, moet je erg goed opletten wat voor bericht je er boven zet.

Zoals al meerdere keren is gezegd, akkoord dat je het hebt gelezen. Niks meer. Dat je dat verkeerd opvat kan en kan ook misschien beter worden toegelicht, maar het is i.i.g. toegelicht wat die akkoord inhoud

[Erkens]

Teddy schreef op 18 October 2003 @ 22:51:
De hele discusie Wintendo boeit mij niets, maar ik vind persoonlijk dat de knop akkoord beter tot zijn recht zou komen indien hier stond "gelezen". Want ik heb het recht het niet eens te zijn met de mening van een mod (want dat is het, ook al is het policy, in de richtlijnen kan niet elke situatie zijn opgenomen. Dit wordt overgelaten aan de kundigheid van de betreffende mod) waar ik mee akkoord MOET gaan, om deze persoon te kunnen bereiken via mail, om een eventueel geschil uit de wereld te helpen.

Ik wil mij verder niet in de discussie mengen alleen maar mijn zegje doen.

mja, waarom krjig je doorgaands een PM?
juist als je iets doet wat niet kan volgens de policy, en aangezien je alleen welkom bent als je akkoord gaat met deze policy (welke je ook hebt kunnen zien bij het registreren) lijkt me die akkoord knop mij wel tot zijn recht komen
Je kan altijd nog de faq benaderen (waar ook de policy bijstaat) en kan eventueel uitloggen

[Teddy]

Dus als je het niet eens bent met de nederlandse wet kun je of emigreren of zelfmoord plegen? Dit komt op hetzelfde neer, als de post van Erkens.
Ik vind dat toch wel erg drastisch.

En emigreren kan in dit geval niet, GoT is de enige in zijn soort in nederland.

[ Voor 31% gewijzigd door Teddy op 18-10-2003 22:58 ]

[bazs2000]

Dat is wel erg vergezocht, dan kun je netzogoed naar de maan gaan omdat ieder land wetten heeft dus emigreren is geen optie.

[We Are Borg]

Teddy schreef op 18 October 2003 @ 22:56:
Dus als je het niet eens bent met de nederlandse wet kun je of emigreren of zelfmoord plegen? Dit komt op hetzelfde neer, als de post van Erkens.
Ik vind dat toch wel erg drastisch.

Real life en een forum? Jij maakt het drastisch en kan echt het verband dus zelfmoord of zoiets als een ingrijpende imigratie vergelijken met een akkoord knopje.

Mensen, waar gaat het hier over?

[Teddy]

andere landen hebben andere wetten, desnoods richt je je eigen land op. Ja, dat kan, koop maar een boorplatform ergens 10 mijl uit de kust.

Man, een groot deel van mijn leven zit ik hier te lezen.

En trouwens, ik heb helemaal geen zin in deze discussie, zoals ik al meldde in mijn eerstepost. En ja, ik heb toch geantwoord op de volgende post, dus het is mijn eigen schuld.

[ Voor 50% gewijzigd door Teddy op 18-10-2003 23:02 ]

[Aaargh!]

XceeD schreef op 18 October 2003 @ 22:52:
[...]
*zucht*

Het is een policy, het is zo. Nu goed?

Ne, het is jullie mening, eentje waar ik het niet mee eens bent.

En een andere policy is dat men gebruik dient te maken van de editknop ([afbeelding]) wanneer je nog ergens op wilt reageren of iets wilt toevoegen aan je laatste reply. Dit heb ik je ook al eens verzocht in dit topic. Blijkbaar gaat zoiets straal langs je heen. Ik ga het je geen derde keer verzoeken....

Ach, we zoeken een reden om een gebruiker die jullie op een kapitale fout wijst het zwijgen op te leggen. ik heb hier nog nooit iemand over horen klagen.
Verder is het irritant als dit gebeurt, omdat het overkomt alsof 2 verder ongerelateerde posts bij elkaar horen.
Maar goed, daar zijn jullie blijkbaar niet zo goed in, hoe iets overkomt bij andere mensen

[Aaargh!]

We Are Borg schreef op 18 October 2003 @ 22:59:
Mensen, waar gaat het hier over?

Het is een principekwestie.

[Aaargh!]

Erkens schreef op 18 oktober 2003 @ 22:53:
Je kan altijd nog de faq benaderen (waar ook de policy bijstaat) en kan eventueel uitloggen

Je kan niet reageren als je uitgelogd bent, verder kan je geen profiel van iemand ophalen als je uitgelogd bent (krijg je een login schermpje)

[We Are Borg]

Aaargh! schreef op 18 oktober 2003 @ 23:03:
[...]

Het is een principekwestie.

Dat er akkoord staat en jij het op vat als "ik moet akkoord gaan met deze mening" en dat het bedoelt is dat je akkoord gaat dat het gelezen is?

[m-m]

Teddy schreef op 18 October 2003 @ 22:56:
Dus als je het niet eens bent met de nederlandse wet kun je of emigreren of zelfmoord plegen? Dit komt op hetzelfde neer, als de post van Erkens.
Ik vind dat toch wel erg drastisch.

En emigreren kan in dit geval niet, GoT is de enige in zijn soort in nederland.

je hebt een land nodig om te wonen, je kan niet in een land wonen.
je kan echter prima overleven zonder internetforum.

[Aaargh!]

We Are Borg schreef op 18 oktober 2003 @ 23:04:
[...]


Dat er akkoord staat en jij het op vat als "ik moet akkoord gaan met deze mening" en dat het bedoelt is dat je akkoord gaat dat het gelezen is?

Zet dat er dan neer.

[Kees]

In de toekomst zal er wel 'gelezen' komen te staan, dat is al eens voorgesteld en dekt de lading wat beter dan 'akkoord', tot dat veranderd is mag je voor mijn part er 'gelezen' lezen.

[Han]

Aaargh! schreef op 18 October 2003 @ 23:02:
Ne, het is jullie mening, eentje waar ik het niet mee eens bent.

En jij bent hier te gast. Als jij je niet kunt vinden in onze policy dan blijf je toch weg? Ik kan mij niet voorstellen dat je ergens te gast wil zijn terwijl jij je niet kunt vinden met de policy. Het zijn onze regels, take it or leave it.

Ach, we zoeken een reden om een gebruiker die jullie op een kapitale fout wijst het zwijgen op te leggen. ik heb hier nog nooit iemand over horen klagen.

Omdat het geen kapitale fout is?

Verder is het irritant als dit gebeurt, omdat het overkomt alsof 2 verder ongerelateerde posts bij elkaar horen.
Maar goed, daar zijn jullie blijkbaar niet zo goed in, hoe iets overkomt bij andere mensen

Inderdaad

Wij stellen eisen aan het gevruik van ons forum. Nogmaals, als jij je niet kunt meten met deze regels, blijf dan weg. Wij verplichten jou niks.

[curry684]

Leuk, je bent even een avondje weg en juist dan krijg je dit soort topics

Ik was dus degene die die PM stuurde, en wel om je erop te wijzen dat je een techtopic om zeep aan het helpen was door offtopic geneuzel. Ik stoorde me echt niet hard genoeg aan het gebruik van Wintendo om je daar een PM over te sturen, dat edit ik gewoonlijk gewoon terug tot 'Windows' en plaats er een modbreakje bij.

In dit geval was Soultaker, een vaste P&W-bezoeker, al zo vriendelijk geweest om die taak op zich te nemen en je er vriendelijk (!!!) op te wijzen dat je het gewoon Windows mag noemen in de techtopics. Hierop reageerde jij echter met:

Bedankt dat dat mag, maar wintendo dekt de lading beter.

En daar ging het vooral fout. Niet alleen reageer je sarcastisch op de correcte terechtwijzing, maar je lokt offtopic geneuzel uit door ostentatief, provocerend en expliciet door te flamen. En nog immer zonder enige onderbouwing. Die onderbouwing meen je blijkbaar even later als volgt te plaatsen:

Een nutteloze flame is het niet, het is gewoon een uiting van de frustratie is veroorzaakt door mijn ervaringen met dit platform.

Feit is dat ik regelmatig applicaties moet ontwikkelen die op wintendo servers moeten draaien (en geen kinderachtige machines) , maar die dingen stuiteren harder dan de gemiddelde gabber op een houseparty, erg serieus kan ik 't op de een of andere manier niet nemen.
Zodra MS een serieus product onder de Windows naam released zal ik deze mening bijstellen

Nu kan ik dit 20 of 100 keer doorlezen, enige onderbouwing staat er nog steeds niet. "Die dingen stuiteren harder dan een gabber op houseparties" is echt een geloofwaardige statement inderdaad waarmee je een produkt gefundeerd onderuit haalt... De rest van de opmerkingen in die post valt onder hetzelfde kopje en was dus je 3e post in dat topic die nul komma nul waarde aan het hele topic toevoegde.

Op het moment dat ik dat las (ongeveer 18 uur later, niet enige dagen zoals jij beweerde, en ik ben ook niet fulltime online) kon ik weinig anders doen dan concluderen dat jij singlehandedly dat topic om zeep had geholpen door het voor de helft vol te posten met ongefundeerd geflame. Waarop ik ingreep door de hele discussie te verwijderen en jou een PM te sturen dat je niet met puberale termen ongefundeerd hoeft te flamen in techtopics. Zoals meerdere malen hierboven ook ondersteund meen ik dat deze actie nog steeds terecht was, wellicht zelfs te mild van mijn kant.

Voor zover het hele PM verhaal aangaat: je komt hier als gast op een forum waar jij gratis gebruik van mag maken. Als het beleid je niet bevalt kom je lekker niet, en als je het dus niet met een PM eens bent klik je niet op akkoord, heb je direct jezelf gebanned van deze voor jou gratis faciliteiten die andere mensen wel enorm veel tijd en geld kosten. Your loss, not ours. De term 'Akkoord' gaat wel veranderen in 'Gelezen' in de nabije toekomst, maar de essentie blijft dat je snapt wat er tegen je gezegd is, en dat er bij een volgende overtreding andere sancties kunnen volgen. Het inhoudelijke verschil is dus nul.

Ik heropen dit topic even om je de kans te geven netjes, rustig en ontopic op mijn reactie te reageren.

[Verwijderd]

Heren de toon u aanslaat en de wijze waarop u bezoekers behandeld vind ik een zichzelf respecterend forum onwaardig. Ik bezoek fora in binnen- en buitenland maar er is er geen een dat zich permitteerd op deze wijze tegen de bezoekers te spreken. Een forum bestaat ook bij de gratie van de bezoeker.

De fora die ik bezoek zullen ook slechts bij zeer hoge uitzondering een topic locken, en dan om zeer gegronde voor iedereen duidelijke redenen.

Dat is democratie, niet alleen in gedachte, ook in woord en daad -of nagelaten daad.

[momania]

curry684 schreef op 19 October 2003 @ 01:23:
Ik heropen dit topic even om je de kans te geven netjes, rustig en ontopic op mijn reactie te reageren.

Dan kan ik ook nog even stieken reageren

Punt 1:
Je bent hier al 1352 dagen geregistreerd met 4591 posts op je naam.
Dan weet je gewoon de volgende punten:
- bij een pushmessage staat een naam
- die naam kan alleen maar van een moderator zijn
- elke moderator heeft als email adres @tweakers.net
- kan je de moderator niet bereiken: [e-mail] of [e-mail]

Je weet dus volgens mij best hoe je de relevante personen kunt bereiken buiten GoT om.
Wist je dit allemaal niet, dan heb je echt 1352 dagen zitten snurken op GoT. Simpel.

Punt 2:
De tekst 'akkoord' or whatever.
Het is maar een forum! Je tekend niet je eigen vonnis hier, sjees.
En mod heeft je wat te melden en wil zeker weten dat je dat gelezen hebt voordat je verder kan posten op GoT. Dat gaat al tijden zo en als je al zo lang actief bent, moet je dat ook weten. Zo niet, zie dan weer aflsluiting punt 1.

Afsluiter:
Als je het echt ergens niet mee eens bent: fijn, blijf dan weg. GoT draait volledig op vrijwilligers basis dus een beetje meer respect mag wel.
Wil je dus gebruik maken van GoT dan heb je alles te accepteren wat voor je neus verschijnt. Het is geen betaalde site, dus wensen: ok, eisen:

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 01:47:
Heren de toon u aanslaat en de wijze waarop u bezoekers behandeld vind ik een zichzelf respecterend forum onwaardig. Ik bezoek fora in binnen- en buitenland maar er is er geen een dat zich permitteerd op deze wijze tegen de bezoekers te spreken. Een forum bestaat ook bij de gratie van de bezoeker.

De fora die ik bezoek zullen ook slechts bij zeer hoge uitzondering een topic locken, en dan om zeer gegronde voor iedereen duidelijke redenen.

Dat is democratie, niet alleen in gedachte, ook in woord en daad -of nagelaten daad.

Laat GoT nou net geen democratie zijn.
Veel of weinig fora bezocht of niet. GoT is groot en daar horen regels bij, punt uit.
Het is verder een vrije keuze van de gebruiker om gebruik te maken van de diensten of niet.

[ Voor 23% gewijzigd door momania op 19-10-2003 01:57 ]

[Alfa Novanta]

Aaargh! schreef op 18 oktober 2003 @ 22:04:
[...]

Het probleem is dat ik iets anders vind, mij dan een andere mening voor m'n neus drukken en me dan effectief dwingen om daarmee akkoord te gaan maakte me nogal pissig.

Je mening uitleggen en mij proberen te overtuigen, prima, maar iemand dwingen akkoord te gaan met een mening is imho not-done.

Aaargh! schreef op 18 oktober 2003 @ 22:07:
[...]

Dat eerste, iemand dwingen akkoord te gaan met iets waar hij het helemaal niet mee eens is. Ik werd behoorlijk nijdig toen ik die PM onder m'n neus kreeg.

Dat was een schop tegen een heel gevoelige plek.

Zoiets had ik de eerste maal ook ... en je MOET akkoord gaan.
Erover discusiëren heeft weinig zin .. 10 mods tegen 1 armzalige usertje

Maargoed .. ik heb geen zin in deze discussie want die heb ik al eens lopen voeren

Suc6

Kees schreef op 18 October 2003 @ 23:05:
In de toekomst zal er wel 'gelezen' komen te staan, dat is al eens voorgesteld en dekt de lading wat beter dan 'akkoord', tot dat veranderd is mag je voor mijn part er 'gelezen' lezen.

Goh ... zou verdomd wel n.a.v. mijn PM geweest kunnen zijn

[ Voor 17% gewijzigd door Alfa Novanta op 19-10-2003 02:02 ]

[DDX]

eigenlijk gewoon een 'niet akkoord' button erbij wat gelijk is aan logout ofzo....
(geen idee of je wel kan uitloggen nu?)

[Fludizz]

DDX schreef op 19 October 2003 @ 02:01:
eigenlijk gewoon een 'niet akkoord' button erbij wat gelijk is aan logout ofzo....
(geen idee of je wel kan uitloggen nu?)

kijk eens rechtsboven links van de "New topic" knop

Maar wat Kees zegt, dat het "Akkoord" verandert gaat worden naar "Gelezen" ben ik ook wel voor geeft een wat minder gedwongen uiterlijk aan zo'n PushMessage

[curry684]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 01:47:
Heren de toon u aanslaat en de wijze waarop u bezoekers behandeld vind ik een zichzelf respecterend forum onwaardig. Ik bezoek fora in binnen- en buitenland maar er is er geen een dat zich permitteerd op deze wijze tegen de bezoekers te spreken. Een forum bestaat ook bij de gratie van de bezoeker.

No offence, maar ik vraag me af of jij het hele topic gelezen hebt. Er wordt hier een veel ergere toon aangeslagen tegen de crew dan vice versa. En daarnaast wordt je op iedere plek waar je je niet wenst te conformeren aan de geldende regels aangesproken op je gedrag. Als je gaat zingen in een bibliotheek, als je gaat roken in een ziekenhuis, als je offtopic ongefundeerd gaat flamen op een technisch forum... ik zie het verschil niet.

De fora die ik bezoek zullen ook slechts bij zeer hoge uitzondering een topic locken, en dan om zeer gegronde voor iedereen duidelijke redenen.

Wij zetten de redenen er ook duidelijk onder. Ik vraag me echter af of de fora waar je op doelt ook 16000 actieve bezoekers hebben. Met 100 users kun je los en lief zijn. Met 16000 actieve bezoekers uit 85000 geregistreerde accounts moet je nu eenmaal strakke regels hebben en hanteren om een en ander overzichtelijk en bruikbaar te houden.

Dat is democratie, niet alleen in gedachte, ook in woord en daad -of nagelaten daad.

Democratie is een farce, en zeker op een forum. Als er hier democratie zou zijn hadden we een warez- en pornforum, die samen meer traffic zouden genereren dan de rest van het forum als geheel. Rules are made by the rulers, en ook in de democratie Nederland houdt dat in dat een handjevol mensen in Den Haag dingen mag beslissen voor 16 miljoen Nederlanders, waar ze soms (flitspalen?) massaal niet mee eens zijn.

Tweakers.net B.V. heeft hier een forum, en deelt de verantwoordelijkheid daarover met het 'kabinet van GoT', de verzamelde administrators. Deze stellen samen een beleid op dat door de crew (een ~100 man in totaal) wordt uitgevoerd. Er is feedbackrecht, suggestierecht en alles, via Lieve Adjes en diverse andere kanalen, en we zijn voor zover mij bekend het enige forum ter wereld met een onafhankelijk Bemiddelteam. Als we meer inspraak zouden geven aan de users hadden we morgen een Warezforum

Oftewel: we proberen het leven zo makkelijk mogelijk te maken voor de users, maar dat houdt in dat de regels die wij opstellen voor jullie bindend zijn. En ja, als je hier zo hard wil stellen dat je je niet aan die regels wil conformeren melden wij vriendelijk dat je dan niet terug hoeft te komen wat ons betreft.

Niet onvriendelijk, maar realistisch.

[DDX]

Fludizz schreef op 19 October 2003 @ 02:09:
[...]

kijk eens rechtsboven links van de "New topic" knop

ja duhh...
we hebben het hier toch over die PM ?
heb ik er nog maar 1 van gehad (ivm HK toegang toen)
en toen er niet op gelet of je wel kan uitloggen op dat moment

[RobIII]

Aaargh! schreef op 18 October 2003 @ 21:49:
[...]
Wees gerust: mijn meningen over ICT zaken zijn altijd goed onderbouwd, en zeker niet gebaseerd op triviale zaken als user errors of zelfs bugs in de software.
Mijn kritiek op win32 bijvoorbeeld is niet gebaseerd op de bugs die erin zitten (overkomt zelfs de best programmeur) maar op de enorme ontwerpblunders die aan de basis van de win32 architectuur liggen.

Excuse me for butting in...
Misschien offtopic, maar hier onderbouw je weer niet wat die "enorme ontwerpblunders" dan wel niet zijn. En ik ben daar toch eigenlijk wel heel benieuwd naar. Schroom niet om in detail te treden of hier meer dan 1 "kantje" uitleg over te geven! Ik ben benieuwd hoe ver je komt...

[ Voor 10% gewijzigd door RobIII op 19-10-2003 02:28 ]

[Fludizz]

DDX schreef op 19 oktober 2003 @ 02:16:
[...]


ja duhh...
we hebben het hier toch over die PM ?
heb ik er nog maar 1 van gehad (ivm HK toegang toen)
en toen er niet op gelet of je wel kan uitloggen op dat moment

nouw sorry geen gevoel voor humor

Maar as far as i know heeft ook een Pushmessage dezelfde layout als GoT, met die bovenste navigatiebalk er ook bij... dus lijkt me vrij logisch dat je dan ook kan uitloggen...

[F_J_K]

DDX schreef op 19 October 2003 @ 02:16:
en toen er niet op gelet of je wel kan uitloggen op dat moment

Cookie (vziw de enige handige manier om een logon bij te houden bij > 1 user/IP) weggooien en je bent uitgelogged

Ontwerpblunder: ik nodig Aaargh! met alle egards uit een topic te openen in WOS (of etv PW, SA of SG afhankelijk van het onderwerp) met argumenten tegen Windows, waarbij natuurlijk ook argumenten voor Windows en voor/tegen Linux, Unix, etc. langs kunnen komen. Laten we dit niet een Win vs. *nix topic maken

[Rataplan]

Fludizz schreef op 19 October 2003 @ 02:27:
lijkt me vrij logisch dat je dan ook kan uitloggen...

Lijkt mij ook, maar het is niet vanzelfsprekend. De volgende keer dat ik troll zal ik er zeker op letten

Maar wat ik me al een hele hoop posts zit af te vragen: wat is er mis met Alt+F4 of closen via de taskbar, desnoods killen, dat werk? Mocht je niet zodanig niet akkoord zijn dat je terug wilt komen, dan is alle info die je zoekt opvraagbaar als je je logincookie ff trashed, of een anonymizer gebruikt. Zonder PM.

Het is volgens mij onmogelijk dat een ervaren software-ontwikkelaar die ondertussen ongetwijfeld niet alleen met Windows, maar ook met Linux heeft leren werken, zo'n simpele oplossing zelf niet kan verzinnen. Zeker omdat een programmeur die stuiterende software schrijft, wel vaker van een ongewenste thread af zal willen

edit:
*zwaait naar F_J_K*

[ Voor 3% gewijzigd door Rataplan op 19-10-2003 03:21 ]

[Verwijderd]

Fludizz schreef op 19 October 2003 @ 02:27:
[...]

nouw sorry geen gevoel voor humor

Maar as far as i know heeft ook een Pushmessage dezelfde layout als GoT, met die bovenste navigatiebalk er ook bij... dus lijkt me vrij logisch dat je dan ook kan uitloggen...

Tuurlijk kan je uitloggen, maar als je later weer inlogt, staat die pushmessage weer voor je neus, net zo lang tot jij akkoord gedrukt hebt.

/edit

En altijd dat linux dit en windows dat, inplaats van te flamen, kan je ook inhoudelijk over discussieren, inplaats maar elke keer te gaan flamen, makkelijk toch.
(dit slaat niet op jou hoor Fludizz)

[ Voor 19% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 11:51 ]

[whoami]

edit:
spuit 11 enzo.

[ Voor 96% gewijzigd door whoami op 19-10-2003 12:05 ]

[maratropa]

Ten eerste

Ik verwacht binnenkort van aaargh een topic waar hij onderbouwd waarom windows sucked, want ik ben onderhand wel erg geinterresseerd.

Ten tweede,

We kunnen ook afspreken dat M$, linsux, wintendo etc. mogen en dat iedereen die daar leip op reageerd gespanked wordt! JAAAAAAA!

Of maak van donderdag avond een happy-hour waarin je lekker kan flamen met als dit soort woorden!

Want eigenlijk vind ik het toppertjes.

----

Maar mee eens, je hebt de gemaakte regels maar te volgen, anders heb je gewoon pech. Plus dat je druk maken over dit soort virtuele ongein behoorlijk nutteloos bloedrukverhogend is.

[Verwijderd]

Aaargh! schreef op 18 October 2003 @ 21:33:
[...]

Tja, ik ben niet subtiel in dat soort dingen, sorry maar zo ben ik gewoon.
Als een vrouw mij vraag "maakt deze broek mij dik" heb ik er geen enkel probleem mee om haar er op te wijzen dat dat niet door de broek maar door haar achterwerk komt. Misschien wat lomp maar je weet wel meteen waar je aan toe bent.

"Zo ben ik gewoon" geeft aan dat je je niet wenst aan te passen, dat is een probleem, jij gaat er maar van uit dat wij jou accepteren zoals je bent want je past je toch niet aan. Maar wij moeten ons eerst aanpassen aan jou voor we je kunnen acepteren zoals je bent. Zie je in dat dat niet helemaal gaat werken?

[edit]
arg, 2 pages gemist

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 13:12 ]

[Verwijderd]

Wat ik meestal doe is iets toevoegen in de zin van: "mocht je nog vragen / opmerkingen hebben, dan kun je mailen naar [e-mailadres]", waarmee misschien wat duidelijker wordt dat een PM geen eenrichtingsverkeer hoeft te zijn. Ik zie het ook niet als je op 'akkoord' drukt, dat je daarmee aangeeft dat je de strekking van de PM accepteert, daarover valt altijd nog te discussiëren

curry684 schreef op 19 October 2003 @ 01:23:
Voor zover het hele PM verhaal aangaat: je komt hier als gast op een forum waar jij gratis gebruik van mag maken. Als het beleid je niet bevalt kom je lekker niet, en als je het dus niet met een PM eens bent klik je niet op akkoord, heb je direct jezelf gebanned van deze voor jou gratis faciliteiten die andere mensen wel enorm veel tijd en geld kosten. Your loss, not ours. De term 'Akkoord' gaat wel veranderen in 'Gelezen' in de nabije toekomst, maar de essentie blijft dat je snapt wat er tegen je gezegd is, en dat er bij een volgende overtreding andere sancties kunnen volgen. Het inhoudelijke verschil is dus nul.

Dat vind ik wel een erg negatieve benadering. De strekking van een PM is even goed ter discussie te stellen, als een OW dat is, je zegt nu dat je beter weg kan blijven dan dat je een beslissing in twijfel kunt trekken, terwijl dat volgens mij de omgekeerde wereld is. Ja, we zijn allemaal vrijwilligers en zetten ons in hier, maar daarom hoeft er nog geen diep respect voor al onze handelingen te zijn en ze zijn al helemaaaaaal niet zaligmakend en is er dus ruimte voor discussie.

Daarnaast zijn wij niet de enige vrijwilligers, iedereen die zijn bijdrage levert, draagt aan het geheel bij en dat is iets wat je niet uit het oog moet verliezen. Ik zou het dus ook niet zo snel zien als 'your loss', want dat is in deze context evengoed 'our loss'.

[curry684]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:12:
[...]
Dat vind ik wel een erg negatieve benadering. De strekking van een PM is even goed ter discussie te stellen, als een OW dat is, je zegt nu dat je beter weg kan blijven dan dat je een beslissing in twijfel kunt trekken, terwijl dat volgens mij de omgekeerde wereld is. Ja, we zijn allemaal vrijwilligers en zetten ons in hier, maar daarom hoeft er nog geen diep respect voor al onze handelingen te zijn en ze zijn al helemaaaaaal niet zaligmakend en is er dus ruimte voor discussie.

Daarnaast zijn wij niet de enige vrijwilligers, iedereen die zijn bijdrage levert, draagt aan het geheel bij en dat is iets wat je niet uit het oog moet verliezen. Ik zou het dus ook niet zo snel zien als 'your loss', want dat is in deze context evengoed 'our loss'.

Akkoord, mijn nogal extreme woordkeuze daar werd mede ingegeven door een grote stapel negatieve woordkeuzes hierboven waarin mijn simpele 2 regelige huishoudelijke mededeling werd aangevallen. En in essentie blijft het natuurlijk zo, een policy kun je vrijwillig lezen, en als je blijkbaar de policy's niet leest kan het hier en daar nodig zijn om je te dwingen er notie van te nemen: dat is een PM. En wat ik daar dus zeg is als je blijkbaar vertikt om de huisregels te accepteren hoef je helemaal niet op akkoord te klikken, dan sluit je gewoon je browser en kom je hier niet langs. Bot verwoord of niet is het wel gewoon de waarheid.

Vul hier wederom dezelfde analogie met zingen in de bibliotheek en roken in het ziekenhuis in...

[Aaargh!]

RobIII schreef op 19 October 2003 @ 02:23:
[...]

Excuse me for butting in...
Misschien offtopic, maar hier onderbouw je weer niet wat die "enorme ontwerpblunders" dan wel niet zijn. En ik ben daar toch eigenlijk wel heel benieuwd naar. Schroom niet om in detail te treden of hier meer dan 1 "kantje" uitleg over te geven! Ik ben benieuwd hoe ver je komt...

Lijkt me niet het juiste topic ervoor, maar ik wil er best een stukje over schrijven, waar wil je 'm hebben, in WOS (dat kan door sommige mensen met lange tenen weer opgevat worden als het uitlokken van een flamewar) of in SA oid ?

[RobIII]

Aaargh! schreef op 19 oktober 2003 @ 14:30:
[...]


Lijkt me niet het juiste topic ervoor, maar ik wil er best een stukje over schrijven, waar wil je 'm hebben, in WOS (dat kan door sommige mensen met lange tenen weer opgevat worden als het uitlokken van een flamewar) of in SA oid ?

Zie F_J_K... En post dan meteen hier effe een linkje zodat we (de geïnteresseerden hier) dat draadje makkelijk kunnen vinden.

[ Voor 28% gewijzigd door RobIII op 19-10-2003 14:34 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:12:
Wat ik meestal doe is iets toevoegen in de zin van: "mocht je nog vragen / opmerkingen hebben, dan kun je mailen naar [e-mailadres]", waarmee misschien wat duidelijker wordt dat een PM geen eenrichtingsverkeer hoeft te zijn. Ik zie het ook niet als je op 'akkoord' drukt, dat je daarmee aangeeft dat je de strekking van de PM accepteert, daarover valt altijd nog te discussiëren


[...]
Dat vind ik wel een erg negatieve benadering. De strekking van een PM is even goed ter discussie te stellen, als een OW dat is, je zegt nu dat je beter weg kan blijven dan dat je een beslissing in twijfel kunt trekken, terwijl dat volgens mij de omgekeerde wereld is. Ja, we zijn allemaal vrijwilligers en zetten ons in hier, maar daarom hoeft er nog geen diep respect voor al onze handelingen te zijn en ze zijn al helemaaaaaal niet zaligmakend en is er dus ruimte voor discussie.

Daarnaast zijn wij niet de enige vrijwilligers, iedereen die zijn bijdrage levert, draagt aan het geheel bij en dat is iets wat je niet uit het oog moet verliezen. Ik zou het dus ook niet zo snel zien als 'your loss', want dat is in deze context evengoed 'our loss'.

Je hebt helemaal gelijk hiermee, maar ik zie toch wel een beetje het op het akkoord drukken, dat je er toch mee eens bent, als je er niet mee eens bent hoef je ook niet op akkoord te drukken.
Want als je er niet akkoord mee bent, is er geen plaats meer in dit forum voor je, want druk je akkoord en je doet het gewoon weer, volgt er een O.W. of een ban.
Wat ik hier mee zeggen wil, is dat als iemand een pushmessage krijgt voor een overtreding, en in de pushmessage wordt dan gezegd wat van overtreding er is gemaakt, en dat wij de mods dit liever niet zien, "akkoord", dat als je dan op akkoord drukt er ook akkoord mee bent.
Tenminste zo zie ik het, ik heb laatst ook een pushmessage gehad van iemand, en die legde mij duidelijk uit wat mijn overtreding was, en daar ben ik mee akkoord gegaan, omdat ik met de mod inkwestie eens was, daarom drukte ik op akkoord.
Anders(vind ik) hoef ik niet weer te komen.

[ Voor 2% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 15:15 . Reden: typo's ]

[Verwijderd]

curry684 schreef op 19 oktober 2003 @ 13:17:
[...]

Akkoord, mijn nogal extreme woordkeuze daar werd mede ingegeven door een grote stapel negatieve woordkeuzes hierboven waarin mijn simpele 2 regelige huishoudelijke mededeling werd aangevallen. En in essentie blijft het natuurlijk zo, een policy kun je vrijwillig lezen, en als je blijkbaar de policy's niet leest kan het hier en daar nodig zijn om je te dwingen er notie van te nemen: dat is een PM. En wat ik daar dus zeg is als je blijkbaar vertikt om de huisregels te accepteren hoef je helemaal niet op akkoord te klikken, dan sluit je gewoon je browser en kom je hier niet langs. Bot verwoord of niet is het wel gewoon de waarheid.

Vul hier wederom dezelfde analogie met zingen in de bibliotheek en roken in het ziekenhuis in...

Dan zijn we het wel ongeveer eens, maar het verschil met roken in ziekenhuis en dit, is dat het roken een duidelijk zichtbare bezigheid is en het trollen / flamen wat meer subjectief is. Iemand kan de hele policy hebben gelezen en gesnapt, maar als hij er geen flame, of troll inziet, dan ligt daar het verschil in mening en niet zozeer in het 'niet willen snappen / lezen / volgen' van de regels

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 14:53:
[...]


Je hebt helemaal gelijk hiermee, maar ik zie toch wel een beetje het op het akkoord drukken, dat je er toch mee eens bent, als je er niet mee eens bent hoef je ook niet op akkoord te drukken.
Want als je er niet akkoord mee bent, is er geen plaats meer in dit forum voor je, want druk je akkoord en je doet het gewoon weer, volgt er een O.W. of een ban.
Wat ik hier mee zeggen wil, is dat als iemand een pushmessage krijgt voor een overtreding, en in de pushmessage wordt dan gezegd wat van overtreding er is gemaakt, en dat wij de mods dit liever niet zien, "akkoord", dat als je dan op akkoord drukt er ook akkoord mee bent.
Tenminste zo zie ik het, ik heb laatst ook een pushmessage gehad van iemand, en die legte mij duidelijk uit wat mijn overtreding was, en daar ben ik mee akkoord gegaan, omdat ik met de mod inkwestie eens was, daarom drukte ik op akkoord.
Anders(vind ik) hoef ik niet weer te komen.

Zoals ik al aangaf zet ik erbij dat mensen bij vragen, of opmerkingen over de PM mij kunnen mailen. Ik kan evengoed een beoordelingsfout maken en iemand kan dat dan via de mail voorleggen. Het kan ook zijn dat ik niet duidelijk ben en het via de mail nog een keer kan verduidelijken. Het akkoord gaan op zich, zie ik dus niet direct als bevestiging dat iemand ook met de strekking akkoord gaat, als ik er echter verder niks meer over hoor, dan ga ik er wel vanuit dat de boodschap is overgekomen. _{Mensen kunnen ook niet akkoord gaan en mailen, maar het punt is dat het akkoord gaan op zich, mij geen direct uitsluitsel geeft of de strekking wordt geaccepteerd}

Een PM kan ook altijd 'ongedaan' worden gemaakt, dat in je notes wordt opgenomen dat die ten onrechte is verstuurd oid

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 15:22:

Oh, op z'n manier bedoel je, nee oke, daar heb je gelijk in.


/edit

offtopic:
Even iets anders, ik heb weken met jouw nickname in clinch gezeten, elke keer als ik je nickname zag, kwam mij dat zo bekend voor, dat ik elke keer dacht waar heeft die dat nou van, en ik kon er maar niet opkomen.
Maar nu weet ik het, een film met brad pitt (ben de titel even kwijt), maar daar speelt hij mr.dood, correct me if i wrong.

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 15:45 ]

[RM-rf]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 13:12:

Ik zou het dus ook niet zo snel zien als 'your loss', want dat is in deze context evengoed 'our loss'.

Een erg goed en duidelijke statement, waar ik het sterk mee eens ben.

Ik denk dat het makkelijk vergeten wordt hoe een modhandeling op een gebruiker kan overkomen: Een push-message en de 'akkoord'-knop kan al snel aggressiever naar een gebruiker toe overkomen, dan wat het feitelijk bedoeld is.

Ik ben zelf absoluut een voorstander van het werken met push-messages, omdat het een goede manier is om ook een gebruiker op de hoogte te stellen van zaken die (vaak negatief) opvielen aan zijn gedrag en hem te wijzen op het beleid: zonder dat hiervoor een publieke terechtwijzing direkt nodig is.

Maar dat betekent niet dat de communicatie gebruiker-moderator altijd kwestie is van een vorm van eenrichtings-verkeer; het is altijd zinnig om een gebruiker de mogelijkheid te geven hierop te reageren, aan te geven of hij het met het beleid eens is.
Dat hoeft zeker niet te betekenen dat het beleid fout zou zijn, als een gebruiker die een keertje op een fout gewezen wordt opeens tegen dit beleid is, kan dat eveneens een vorm zijn van 'stoom afblazen'

Verder om de topicstarter gerust te stellen, de 'akkoord'-knop wordt nooit toegepast om iemand tot 'collaboratie met het beleid' te dwingen, enkel is het een vorm van bevestiging dat de boodschap ontvangen is.
Recentelijk kon daardoor bij iemand een onterecht gegeven OW worden kwijtgescholden, dankzij de 'akkoord'-knop bleek dat een naar hem verzonden PM nooit was ontvangen door de gebruiker (wegens een kleine BUG) en dus waarschijnlijk niet gezien; de OW was gegeven in de aanname dat de gebruiker de eerdere boodschap had ontvangen.

De Topicstarter heeft recht om het beleid an sich ter sprake te stellen, maar moet daarin wel duidelijk zijn, wat is zijn statement?
- Is het beleid waarin verbasteringen van merknamen als 'M$, 'Wintendo', 'Windoze' of 'Linsucks' als flamebait danwel troll gezien worden fout?
- mogen waarschuwingen hierom niet gegeven worden door moderatoren met een ondertitel die verwijst naar hun visie op windows gegeven worden (is het wel goed als een moderator met bv een nickname die verwijst naar een unix-command die waarschuwing geeft?)
- Of is het gebruik van een push-message hiervoor niet goed, en hoe denkt hij dat wel beleid moet worden opgezet speelt de tijd tussen het plaatsen van de 'flamebait' en het reageren hierop door de mod mee?

[Aaargh!]

RM-rf schreef op 19 October 2003 @ 16:39:
- Is het beleid waarin verbasteringen van merknamen als 'M$, 'Wintendo', 'Windoze' of 'Linsucks' als flamebait danwel troll gezien worden fout?

Ik vindt het een beetje zinloos om daar moeilijk over te doen, iedereen zal wel inzien dat het gebruik van zo'n term niet helemaal serieus bedoelt word (al druk je er natuurlijk wel je ongenoegen mee uit)

Kijk, als ik een bespreking heb met mijn baas zal ik het nooit over windoze, wintendo of winblows hebben. Maar dit is een informeel forum (toch?) en als je je dan door zoiets op je pik getrapt voelt vind ik dat een beetje jammer.

- mogen waarschuwingen hierom niet gegeven worden door moderatoren met een ondertitel die verwijst naar hun visie op windows gegeven worden (is het wel goed als een moderator met bv een nickname die verwijst naar een unix-command die waarschuwing geeft?)

Nee, ook dat is niet goed.
Niemand is 100% onpartijdig, maar iemand die sterk pro-windows is kan op zoiets niet helemaal objectief reageren. (net zoals iemand die sterk pro-linux is dat niet kan als iemand linsux zegt)

- Of is het gebruik van een push-message hiervoor niet goed, en hoe denkt hij dat wel beleid moet worden opgezet speelt de tijd tussen het plaatsen van de 'flamebait' en het reageren hierop door de mod mee?

Zo'n pushmessage is prima, maar zet er dan een ander knopje op, en laat iemand met social skills eens naar dat soort messages kijken, React is een commercieel product dus er zal bij Parse vast wel iemand werken die zich met dat soort dingen bezig houdt. Ik weet iig dat er in de branche waar ik werk (digitale leer en werkomgevingen) erg naar gekeken wordt hoe een interface mensen aanspreekt en ik begin zelf binnenkort aan een project waarbij er geprobeert word het gebruik van zo'n omgeving te stimuleren, voornamelijk door wijzigingen in de UI.

Ik krijg een beetje het idee dat dit aspect hier wat onderschat word.

[F_J_K]

Aaargh! schreef op 19 October 2003 @ 19:19:
Kijk, als ik een bespreking heb met mijn baas zal ik het nooit over windoze, wintendo of winblows hebben. Maar dit is een informeel forum (toch?) en als je je dan door zoiets op je pik getrapt voelt vind ik dat een beetje jammer.

Maar het probleem is dat sommigen dat dus wel hebben met wintendo of debieus - een probleem van iets redelijk onpersoonlijks als een forum. Ik zal het nooit serieus bedoelen als ik m'n buurjongen bij wijze van spreken neger noem (en hij mij kreupele), maar dat zou ik never nooit niet op het forum doen.

Nee, ook dat is niet goed.
Niemand is 100% onpartijdig, maar iemand die sterk pro-windows is kan op zoiets niet helemaal objectief reageren. (net zoals iemand die sterk pro-linux is dat niet kan als iemand linsux zegt)

Klopt, er zal zeker iets van een voorkeur uit blijken; maar hetzelfde geldt voor warez: er is waarschijnlijk geen mod die geen warez heeft terwijl we er toch keihard tegen optreden omdat we niet zo'n forum willen zijn.

edit:

Offtopic: Overigens werd het M$ geroep IIRC expliciet in de (WOS) policy gezet in de tijd dat Jotti de admin was van Softe Goederen, iemand die heel erg pro-Linux is

Zo'n pushmessage is prima, maar zet er dan een ander knopje op, en laat iemand met social skills eens naar dat soort messages kijken, React is een commercieel product dus er zal bij Parse vast wel iemand werken die zich met dat soort dingen bezig houdt. Ik weet iig dat er in de branche waar ik werk (digitale leer en werkomgevingen) erg naar gekeken wordt hoe een interface mensen aanspreekt en ik begin zelf binnenkort aan een project waarbij er geprobeert word het gebruik van zo'n omgeving te stimuleren, voornamelijk door wijzigingen in de UI.

Ik krijg een beetje het idee dat dit aspect hier wat onderschat word.

De UI / het template != React maar t.net voor zover ik weet

Maar UI design inderdaad een vak apart - al scheelt het een hoop dat we er op GoT in tegenstelling tot bijna alle leeromgevingen IMHO van uit mogen gaan dat iedereen al erg de weg weet op het web, ease of learning hoeft niet al te eenvoudig te zijn als die de functionaliteit in de weg zit.
De akkoord knop gaat trouwens waarschijnlijk al aangepast worden, zoals al was gezegd door Kees in "Pushmessage"

En andere zaken die (redelijk makkelijk) beter kunnen qua UI: ik geloof dat het zeker gewaardeerd wordt als specifieke zaken vwb. de UI onder de aandacht worden gebracht

[ Voor 4% gewijzigd door F_J_K op 19-10-2003 19:49 ]

[chem]

Aaargh! schreef op 19 October 2003 @ 19:19:

Zo'n pushmessage is prima, maar zet er dan een ander knopje op, en laat iemand met social skills eens naar dat soort messages kijken, React is een commercieel product dus er zal bij Parse vast wel iemand werken die zich met dat soort dingen bezig houdt.

Ik heb me niet met deze discussie bemoeid, omdat het niet direct om React of de werking ervan gaat, maar om de (instelbare) tekst op een knopje.

De originele template die we hebben gemaakt heeft idd de tekst "Akkoord". Dit, omdat de opzet (vanouds) bedoeld is om de betrokken gebruiker te stoppen, bewust te maken van een melding, en pas na het akkoord gaan verder te laten gaan.

Het is echter ook in gebruik, nu, als communicatiemiddel waar de gebruiker niet omheen kan (of in zeer beperkte mate) - men kan niet zeggen dat de mail/icq/whatever niet ontvangen is. De vraag of men dan 'akkoord' gaat is niet altijd geheel correct.

Dan blijft de vraag - wat is dan de juiste tekst?

Misschien is het idd handig om een aangepaste button te plaatsen ("Gelezen") met een aanvullende standaardtekst, die uitlegt hoe het zit met pushmessages.

Dat kan je in React Bugs en Featurerequests melden, alszijnde een [tpl] request.

[Confusion]

Aaargh! schreef op 19 October 2003 @ 19:19:
Ik vindt het een beetje zinloos om daar moeilijk over te doen,

En de crew heeft ooit gezamelijk besloten dat het wel zinnig is daar moeilijk over te doen. Men heeft waargenomen dat dergelijke kreten posts onnodig trollerig maken en tot flamewars leiden. Het is dus heel zinvol dat daar moeilijk over gedaan wordt, want het voorkomt een hoop ellende.

Maar dit is een informeel forum (toch?) en als je je dan door zoiets op je pik getrapt voelt vind ik dat een beetje jammer.

Ja hoor

Kwam dat flamerig en bot over? Zo komt ´wintendo´ nou ook over op iemand die tevreden met windows is. Zelfs als jij niet gevoelig bent voor dit soort ´grapjes´, dan nog heb je te accepteren dat de meeste users zich er wel aan ergeren en dat het beleid aan 'de meeste users' aangepast wordt.

Er is ook een reden dat iets ´onschuldigs´ als bovenstaande smileys in W&L niet getolereerd worden. Dat is omdat ze toch niet zo onschuldig zijn: omdat het mensen irriteert als je hun mening met 1 lullig plaatje probeert af te fakkelen.

Volgens mij moet je eens proberen vanuit de crew te denken, om te waarderen dat er toch wel nagedacht is over al die regels. Ik vind al die verwijten aan het adres van de crew een beetje jammer; het ergste is nog wel dat erachter ligt dat je blijkbaar denkt dat hier zomaar iets besloten wordt, zomaar iets gebeurd en dat er niet over nagedacht wordt. De crew bestaat uit gewone mensen, mensen als jij, en die komen tot hele andere conclusies dan iemand in zijn eentje. Je bent niet bijzonderder dan vele mensen in de crew en je hebt ook geen hele aparte gedachtes: alles dat je kan bedenken wordt wel door iemand geopperd en besproken.

Zo'n pushmessage is prima, maar zet er dan een ander knopje op, en laat iemand met social skills eens naar dat soort messages kijken,
[...]
Ik krijg een beetje het idee dat dit aspect hier wat onderschat word.

Tjah, er zijngoede redenen om iemand daadwerkelijk op ´akkoord´ te willen laten drukken, omdat je in een PM vaak de user aanspreekt op zijn gedrag en dat hij er mee akkoord dient te gaan dat hij zich in de toekomst beter zal gedragen. Je dient regels te accepteren, niet slechts te lezen.

Overigens een leuke verdekte flame, de ontwikkelaars ervan beschuldigen geen ´social skills´ te hebben. Met zo´n onnodige flame laat je wel duidelijk zien dat je weet hoe je begrip voor een standpunt moet kweken; dat jij wel met mensen om kan gaan en wel 'social skills' hebt.

[JvS]

Aaargh! schreef op 19 oktober 2003 @ 19:19:
[...]


Ik krijg een beetje het idee dat dit aspect hier wat onderschat word.

Ik ben het met de laatste alinea wel eens. Als je acount als straf bijvoorbeeld voor een dag op slot gezet wordt, krijg je bijvoorbeeld een melding waar met de beste wil van de wereld alleen uit te begrijpen is dat je op een IP-ban bent gelopen .

Verder denk ik dat deze discussie nogal uit z'n verband gerukt is, dat de melding als pushmessage nogal lomp overkomt kan ik inkomen maar er wordt wel nogal principieel op het woordje "akkoord" gereageerd

Ik kan die social skills ook omdraaien, je kan je toch ook voorstellen dat die knop akkkoord niet zo heet omdat je het er perse mee eens moet zijn, maar omdat iemand zich niet even voorstelt dat iemand het er niet mee eens is ofzo . Het zijn niet zozeer sociale skills alswel communicatieve skills op dit gebied .

[ Voor 7% gewijzigd door JvS op 19-10-2003 20:45 ]

[Mr.CeeJay]

Ik kreeg niet eens een akkoord knop dus ben blij

[Verwijderd]

Waar ik voor pleit: akkoord veranderen naar een "Gelezen" of "Bevestig" knop en daarnaast een knop met "Contacteer betreffende moderator". Eventueel kan die contact knop je doorverwijzen naar een pagina waar de procedure word uitgelegd en ook word gezegd dat je voor bepaalde zaken geen mod hoeft lastig te vallen. Ik snap dat dit veel werk met zich mee brengt voor de mods, maar soms lijkt het een beetje op "resistance is futile" en "wij dulden geen commentaar". Wij dulden geen commentaar mag zeker als iets duidelijk niet door de beugel kan, maar in twijfelgevalletjes moet er discussie mogelijk zijn.

Als je pisneidig bent omdat je in jouw ogen onterecht een PM hebt ontvangen druk je niet graag op akkoord maar je wilt toch lekker verder GoTten, dan druk ik liever op "Gelezen" en indien mogelijk mail ik de mod er even over.

[ Voor 61% gewijzigd door Verwijderd op 19-10-2003 23:17 ]

[RaZ]

Accoord-knop moet gewoon worden: [Verder GoT'en!] , of: [Opzoutuh!]

[curry684]

Verwijderd schreef op 19 oktober 2003 @ 23:03:
een knop met "Contacteer betreffende moderator"

Dat vind ik nog allesbehalve een fout idee, een vast onderschrift met 'klik hier om de verstuurder automatisch te mailen'.

[Confusion]

Verwijderd schreef op 19 October 2003 @ 23:03:
Als je pisneidig bent omdat je in jouw ogen onterecht een PM hebt ontvangen [..]

Hoe zie je dat voor je, onterecht een PM krijgen?

Ik geloof dat we maar op het knopje moeten zetten "Begrepen".

[ Voor 21% gewijzigd door Confusion op 19-10-2003 23:37 ]

[We Are Borg]

RaZ schreef op 19 October 2003 @ 23:15:
Accoord-knop moet gewoon worden: [Verder GoT'en!] , of: [Opzoutuh!]

Kijk, bedankt voor deze geweldige inbreng . Verhuis lekker met die onzin naar de HK en verknal dit topic niet met je geblaat

curry684 schreef op 19 oktober 2003 @ 23:16:
[...]

Dat vind ik nog allesbehalve een fout idee, een vast onderschrift met 'klik hier om de verstuurder automatisch te mailen'.

Of een e-mail adres erbij zetten in de vorm van een plaatje (die van het profiel). Kan je dan niet bij doordat die PM dat voorkomt. Maar goed idee idd

[dr.lowtune]

Kijk, bedankt voor deze geweldige inbreng . Verhuis lekker met die onzin naar de HK en verknal dit topic niet met je geblaat

ik denk dat een beetje luchtige opmerking in deze (imo te zware) discussie niet misstaat, om dat dan meteen als "topic-verknallend-geblaat" te typeren is wel een beetje overdone......

Terug naar het draadje:
Gelezen|Mail moderator|Niet akkoord

dat lijkt mij een goed begin voor een pm.
Gelezen: verder got'en
Mail moderator: direct een mailtje/pm naar de mod versturen, niet verder got'en
Niet akkoord: spreekt voor zich

[RaZ]

Nou, ik doelde er eigenlijk op, wat maakt het nu uit wat er als tekst op die knop staat? Je moet er toch op drukken. Dus wat er staat, maakt niet uit.

De melding is onder de aandacht geweest van de ontvanger van een push-message, en die moet op een knoppie drukken om verder te gaan. mail adres is makkelijk, nickname[at]tweakers[dot]net.

Al staat er niets op die knop. Sommige mensen die nu zo zwaar tillen aan de tekst op een knoppie, get a life.

[bazs2000]

Aaargh! schreef op 19 October 2003 @ 19:19:
Ik vindt het een beetje zinloos om daar moeilijk over te doen, iedereen zal wel inzien dat het gebruik van zo'n term niet helemaal serieus bedoelt word (al druk je er natuurlijk wel je ongenoegen mee uit)

Dit valt onder de eeuwige discussie "Troll/mening" en graag nodig ik jou uit om wat topics daarover te lezen uit TMF (De plaats waar deze zaken uitvoerig zijn behandeld). Als je deze topics gelezen hebt dan ga je er misschien anders tegen aankijken.

Vervang 'M$' in deze gevallen voor Wintendo.
M$ een troll?
M$-fans vinden de waarheid weer eens troll
Gevalletje MS bashing??

Tja, voor de rest heeft dit weinig met dit topic te maken maar aangezien jouw reactie toch wel te kennen geeft dat je de term 'troll' tamelijk licht opvat heb ik besloten om deze topics te plaatsen.

Wat voor jou een lichte opmerking is zonder verdere inhoudelijke boodschap kan voor een ander een belediging zijn. Zonder dat je het bedoelt kun je zomaar mensen tegen jezelf in het harnas jagen en daar is niemand bij gebaat.

Ik zou het eens op een regenachtige dag doorlezen, misschien heb je er iets aan.

[Verwijderd]

Zo'n dwingend push-message is een nogal zwaar middel -volkomen overkill- voor de onbenulligheden die ermee overgebracht worden.
Een teken van het gebrek aan inventiviteit en gezag bij de crew van de site. Een teken van het verval van dit forum. Moderatoren die zich op een hoger plan zetten en vandaar af neerbuigend de domme bezoeker toespreken, het vingertje geheven als de dominee van de kansel.
Het starre vasthouden aan eenmaal ingeprentte ideeen, het negeren van protesten, het rationaliseren tegen beter weten in, ik vraag me echt af waar men mee bezig is en hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Een toekomst waarin erg weinig valt te modereren ligt in het verschiet, want geen zinnig mens zal zich hier straks nog willen vertonen.
Denk maar niet 'dat wij het enige forum in zijn soort zijn en jullie kunnen het slikken of stikken' want dan zul ge nog eens van een hele koude kermis thuis komen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 01:16:
Zo'n dwingend push-message is een nogal zwaar middel -volkomen overkill- voor de onbenulligheden die ermee overgebracht worden.

Nee hoor, waarom zou dat overkill zijn. Soms wil je als moderator zeker weten dat iemand je bericht leest. De manier waarop dat bericht opgesteld is doet veel wonderen.
Het hele push-message idee staat daar los van. Het is alleen een manier om iets over te brengen.

Een teken van het gebrek aan inventiviteit en gezag bij de crew van de site. Een teken van het verval van dit forum. Moderatoren die zich op een hoger plan zetten en vandaar af neerbuigend de domme bezoeker toespreken, het vingertje geheven als de dominee van de kansel.

Mag ik opmerken dat ik je uitspraken allemaal wel erg negatief overkomen. Mag ik verder opmerken dat GoT niet voor niks een van de grotere fora in nederland/de wereld geworden is. Dat is allemaal gekomen, omdat de mensen achter de schermen zo slecht werk leveren

Het starre vasthouden aan eenmaal ingeprentte ideeen, het negeren van protesten, het rationaliseren tegen beter weten in, ik vraag me echt af waar men mee bezig is en hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Een toekomst waarin erg weinig valt te modereren ligt in het verschiet, want geen zinnig mens zal zich hier straks nog willen vertonen.
Denk maar niet 'dat wij het enige forum in zijn soort zijn en jullie kunnen het slikken of stikken' want dan zul ge nog eens van een hele koude kermis thuis komen.

When will the hurting stop
Nogal holle woorden allemaal als je het mij vraagt. Zoals al eerder gezegd staat het eenieder vrij onmiddelijk te vertrekken. Dat GoT zoveel posts/gebruikers heeft is echt niet zonder reden


Tot slot 2 opmerkingen. Ten eerste is deze hele discussie over een flame en een verkeerd te interpreteren knopje nogal erg opgeblazen als je het mij vraagt.

Ten tweede vormen de rode heren wel een erg groot en massaal offensief in deze topic. Lijkt me niet helemaal de bedoeling

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 01:16:
[...] een soort doomsday / armageddon verhaal [...]

Ik neem aan dat je geen ICQ/MSN gebruikt? Een PM is simpelweg een communicatiemiddel om je een boodschap voor je neus te schotelen voordat je verder kunt posten. Die krijg je niet voor niets.

Je kunt natuurlijk wel zeggen dat
"ik noninventief mijzelf op een hoger plan heb gezet en bijdraag aan het verval van het forum door mijn gebrek aan gezag, luisterend oor, dogmatische houding en dat ik teveel rationaliseer".... maar je zou natuurlijk ook de overige communicatiemiddelen () aan kunnen grijpen die dit forum bied om op positieve wijze samen een prettige discussieplek te vormen.

Eerlijk gezegd begrijp ik je posting niet zo , want juist het feit dat hier in Lieve Adjes je monoloog kunt afsteken is een teken dat je wel degelijk je (onderbouwde) verhaal kan doen en dat die ook nog gelezen en overdacht worden.

Een topic met 151 replies is nl. niet echt een afgekapte, dode discussie te noemen....

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2003 02:02 ]

[makje]

Verwijderd schreef op 20 oktober 2003 @ 01:16:

Zo'n dwingend push-message is een nogal zwaar middel -volkomen overkill- voor de onbenulligheden die ermee overgebracht worden.

gezien de 150+ post hierboven deze mag denk ik geconcludeerd worden dat push-messages soms enigzins zwaarder op mensen kunnen overkomen dan gewenst is. Een verandering van opmaak van tekst wordt, als ik het goed begrijp, overwogen. Wel ben ik naief genoeg om aan te nemen dat niet alle push-messages verzonden worden n.a.v. futiliteiten
Al met al ben ik het tot hier redelijk met je eens. Echter hierna ga je volgens mij een zuiver populistische en zonder argumenten gevoerd relaas aan, waar ik het dan ook niet mee eens ben:

Een teken van het gebrek aan inventiviteit en gezag bij de crew van de site.

Volgens mij zijn we het er ondertussen al wel over eens dat PM's een geschikt middel zijn om een boodschap over te brengen naar een user, vooral omdat zeker is dat hij aankomt én gelezen wordt. Gebrek aan inventiviteit het werkt opzich heel goed...

Een teken van het verval van dit forum.

Tekenen van verval? Die heb ik niet gezien. Niet alleen groeit het aantal geregistreerde leden nog steeds, naar mijn mening loopt dit forum vrij goed en zijn verreweg de meeste van de 80.000+ users tevreden met de gang van zaken.

Moderatoren die zich op een hoger plan zetten en vandaar af neerbuigend de domme bezoeker toespreken, het vingertje geheven als de dominee van de kansel.

Iedereen heeft wel eeens een slechte dag, dus dat een modje eens uit zijn slof schiet kan ik niet uitsluiten. Over het algemeen lees ik alleen maar nette onderbouwde en meestal ook nog wel vriendelijke posts van ze. Heb je echter een keer een probleem met een post van een modje, neem contact met hem op, je weet onderhand denk ik al wel hoe dat moet...
Verder ervaar ik niet echt een hautain gedrag van modjes (en ja ik lees teveel topics op dit forum, dus ik weet redelijk waar ik het over heb)

Het starre vasthouden aan eenmaal ingeprentte ideeen,

Ze houden vast aan de door hun vastgestelde policy. Weinig karakter en overtuiging als ze dat niet deden, wel? Verder kunnen ze hun policie en akties wel goed beargumenteren en eventueel bijstellen zal ze ook nog wel lukken indien nodig. Onzin dus...

het negeren van protesten, het rationaliseren tegen beter weten in,

Dit topic heeft al meer dan 150 posts, meer als het waard is als je het mij vraagt en bijna allemaal van Modjes, ze negeren je dus zeker niet.... Iemand beschuldigen van het achteraf rationaliseren van akties/beslissingen is flauw, vooral omdat het erg makkelijk is en wederom zonder onderbouwing. Ik kan je stelling wel omdraaien: ze hebben rationeel een policy opgesteld en houden dar nu aan vast, dat lijkt mij wel zo verstandig.

ik vraag me echt af waar men mee bezig is en hoe het zo ver heeft kunnen komen.

Men is bezig met een forum voor serieus geintereseerden in computers en dat forum loopt erg goed, dank je
(NOFI, ik begrijp uit je posts over Linux dat je minstens in die doelgroep valt)

Een toekomst waarin erg weinig valt te modereren ligt in het verschiet,

moet ik op zo'n stelling reageren? lijkt me niet.

want geen zinnig mens zal zich hier straks nog willen vertonen.

Ik ben volgens mijzelf nog best goed bij mijn zinnen. Zeggen van niet is bijzonder onaardig en zal toch op zijn minst onderbouwd moeten worden, anders kan het als een belediging opgevat worden...

Denk maar niet 'dat wij het enige forum in zijn soort zijn en jullie kunnen het slikken of stikken' want dan zul ge nog eens van een hele koude kermis thuis komen.

De modjes hebben al vaak genoeg aangegeven dat ze graag alle mensen hier willen houden omdat iedereen wel iets toe te voegen heeft op zijn kennisgebied. Echter als er iemand echt niet tussen past dan is het misschien verstandiger om er dan voor te kiezen diegene te verzoeken te vertrekken.
Een barman zal ook graag zoveel mogelijk klanten hebben die van zijn bier drinken, maar dronken zatlappen zal hij toch echt moeten wegsturen om zo zijn bar gezellig te houden voor de overige klanten...

Als laatste van mijn kant: als een deur een deur heet, noem het dan ook gewoon een deur. Dat is toch gewoon normaal? Verbasteringen zijn echt helemaal nergens voor nodig

[Tatsu]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 01:16:
Zo'n dwingend push-message is een nogal zwaar middel -volkomen overkill- voor de onbenulligheden die ermee overgebracht worden.
Een teken van het gebrek aan inventiviteit en gezag bij de crew van de site. Een teken van het verval van dit forum. Moderatoren die zich op een hoger plan zetten en vandaar af neerbuigend de domme bezoeker toespreken, het vingertje geheven als de dominee van de kansel.
Het starre vasthouden aan eenmaal ingeprentte ideeen, het negeren van protesten, het rationaliseren tegen beter weten in, ik vraag me echt af waar men mee bezig is en hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Een toekomst waarin erg weinig valt te modereren ligt in het verschiet, want geen zinnig mens zal zich hier straks nog willen vertonen.
Denk maar niet 'dat wij het enige forum in zijn soort zijn en jullie kunnen het slikken of stikken' want dan zul ge nog eens van een hele koude kermis thuis komen.

Een teken van het verval van het forum? Pushmessages gaan toch al een poos mee... En het heeft nog steeds niet tot een verval geleidt. Waarom nu wel? Omdat het ter persoonlijk wordt?
Het negeren van protesten? Een kleine aandeel van het forum wat een protest indient? En dan is het nog net de vraag, wat voor een protest? Een protest hoeft geen verdere aanhangers te hebben... Dat ligt aan het fundament van een protest. Wat voor een basis kan een protest hebben?
Vast ingepreënte ideën? Het weerhouden van protesten? Dan moet deze wel gegrond zijn. Niet over een kam scherend, meerdere spreekwoordelijke zinnen achtereen gebruiken aan de hand van een persoonlijke aanzicht. En dan nog wel sprekend voor een grotere "achterban"... Het spreken voor deze achterban, alleen al... Spreek dan voor jezelf.

[Rataplan]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 01:46:

Tot slot 2 opmerkingen. Ten eerste is deze hele discussie over een flame en een verkeerd te interpreteren knopje nogal erg opgeblazen als je het mij vraagt.

Ten tweede vormen de rode heren wel een erg groot en massaal offensief in deze topic. Lijkt me niet helemaal de bedoeling

Veel juiste woorden.

Formeel gezien had dit "probleem" al lang bij de bemiddelaar moeten liggen. Door het mi behoorlijk overwogen en genuanceerde (om niet te zeggen: te toeschietelijke) optreden van moderators wordt nu gelegenheid geboden tot het extrapoleren van allerhande structurele problemen - problemen die, zoals je helder aangeeft, niet bestaan.

GoT haalt haar raison d'etre juist uit de strakke moderatie. Slechts als je je ego aan je postcount ontleent, kan je hier een probleem mee hebben; zij die een consistent debat zoeken waarvan de kwaliteit door de sterkste schakels gewaarborgd wordt, hebben op GoT niks te vrezen. Sterker gesteld: zij die openstaan voor kritiek kunnen hier het meeste leren, en niet alleen over megaflops en inheritance. Maar dat terzijde.

Ik stel in elk geval dat de in de afgelopen paar jaar gegroeide policy - getoetst aan het gebruik door tienduizenden users, en waar nodig altijd bijgesteld - haar nut genoegzaam bewezen heeft, en verbaas me dan ook niet over het massale verzet van moderators die hier zowel dat overwogen beleid als hun persoonlijke integriteit ter discussie gesteld zien in één, in beginsel onontwarbaar, verwijt. Overigens wil ik me ook in de sterkst mogelijke bewoordingen uitspreken tegen de opgeworpen suggestie dat ik, omdat ik me wel aan de regels houd en ze grosso modo niet ter discussie stel, een dom schaap ben. Dan druk ik me overigens beschaafd uit, en niet omdat ik bang ben een OW te krijgen.

Empathie jegens de modforce noopt me bovendien te stellen, dat het regelmatig terugkeren van dit soort topics mods uiteindelijk kan beroven van hun zin zich voor GoT in te zetten; enerzijds omwille van de tijd die het verdedigen van hun positie zo kost, en anderzijds omwille van de negativiteit waarmee ze bejegend worden.

Daarom stel ik voor hier een slot op te hangen. Iedere deelnemer hieraan heeft, of 'ie dat nou gelooft of niet, wel wat zinnigers te doen. Een beetje vertrouwen op zijn tijd kan tenslotte helemaal geen kwaad.

_{Daarenboven mag gemeld worden dat de ts de search onvoldoende gebruikt heeft; daar kan je namelijk een hoop zin-en-onzin over de pushmessage, inclusief een aantal varianten op de hierboven gevoerde "akkoord"-discussie, mee terugvinden. Als die eerst gelezen waren...}

[ Voor 3% gewijzigd door Rataplan op 20-10-2003 03:17 ]

[Verwijderd]

Aaargh! schreef op 19 October 2003 @ 19:19:

Zo'n pushmessage is prima, maar zet er dan een ander knopje op, en laat iemand met social skills eens naar dat soort messages kijken, React is een commercieel product dus er zal bij Parse vast wel iemand werken die zich met dat soort dingen bezig houdt. Ik weet iig dat er in de branche waar ik werk (digitale leer en werkomgevingen) erg naar gekeken wordt hoe een interface mensen aanspreekt en ik begin zelf binnenkort aan een project waarbij er geprobeert word het gebruik van zo'n omgeving te stimuleren, voornamelijk door wijzigingen in de UI.

Ik krijg een beetje het idee dat dit aspect hier wat onderschat word.

Nou dan zal ik zeggen, begin bij jezelf, je zegt zelf dat je zelfs een project begint, hoe je mensen aanspreekt, en dan ga je hier een beetje linux en windoloze roepen.
Heb jij dan wel er aan gedacht hoe dat overkomt bij andere mensen.

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 01:46:

Tot slot 2 opmerkingen. Ten eerste is deze hele discussie over een flame en een verkeerd te interpreteren knopje nogal erg opgeblazen als je het mij vraagt.

Ten tweede vormen de rode heren wel een erg groot en massaal offensief in deze topic. Lijkt me niet helemaal de bedoeling

Nou nelske dat is ook een beetje overdreven, Linux of windoloze is flame, en zoiets wordt niet opgeblazen, met het knopje mischien, maar zeket niet met dat flamen, als je het mij weer vraagt.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2003 07:45 ]

[Wokschotel]

We hoeven niet heel hoogdravend te doen over domineesgedrag, negeren van protesten of wat dan ook, het is hier gewoon een forum met regeltjes, klaar. Die regeltjes hebben zich in de praktijk al lang bewezen, het periodieke rituele gezeur in LA op z'n tijd. Met die regels heb ik ook absoluut geen moeite en probeer me er zoveel mogelijk aan te houden.

Waar ik wél een probleem mee heb zijn die PM's als middel om gebruikers op de regels te wijzen. Die dingen zijn zo ontzettend onvermijdbaar, confronterend , irritant en soms -wat inhoud betreft- betweterig dat ze bij mij een hoop ergernis opwekken. Het feit dat je er gewoon niet omheen kúnt is belachelijk. Communicatie die ook makkelijk per mail kan wordt nu verstuur via zo'n PM. Ik heb het idee dat sommige mods het wel als makkelijk zien om zo'n PM te sturen: ze hebben hun punt gemaakt en zullen niet snel commentaar terug krijgen. Ik zal het woord 'laf' niet in mijn mond nemen, maar het komt er wel erg dichtbij

[BeZaX]

Bemiddelaar daar heb je wat aan... Laatst een klacht opgestuurt en momenteel nog steeds nix ontvangen. En als je mij niet gelooft ik heb hem nog in mijn emailbox zitten (= de bevestiging dat hij verstuurt is).

Gelukkig heb ik ongelofelijk veel geduld!

[Verwijderd]

Misschien heeft de bemiddelaar je e-mail niet goed kunnen begrijpen... oh en gedult, is dat een enge ziekte

[ Voor 99% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2003 09:36 ]

[curry684]

Wokschotel schreef op 20 oktober 2003 @ 09:12:
Ik zal het woord 'laf' niet in mijn mond nemen, maar het komt er wel erg dichtbij

Zo is het totaal niet bedoeld, en juist het feit dat 'dat grote rode blok' hier massaal in dit topic verschijnt om z'n woordje te doen maakt juist wel duidelijk dat we feedback op prijs stellen en bereid zijn om over alles in discussie te gaan.

Helaas heb ik dit topic zaterdagavond heropend met een lap tekst van 2 pagina's om mijn 'gedrag' te verklaren, met daarbij als reden van heropening dat ik Aaargh de kans wilde geven om daarop te reageren. En helaas heeft hij op alles gereageerd sindsdien, behalve op mijn reactie

[curry684]

BeZaX schreef op 20 October 2003 @ 09:21:
Bemiddelaar daar heb je wat aan... Laatst een klacht opgestuurt en momenteel nog steeds nix ontvangen. En als je mij niet gelooft ik heb hem nog in mijn emailbox zitten (= de bevestiging dat hij verstuurt is).

Gelukkig heb ik ongelofelijk veel gedult!

Meeste bemiddelzaken zijn binnen een dag afgehandeld of op z'n minst beantwoord met 'zijnde in behandeling'. Heb je wel http://bemiddelaar.tweakers.net gebruikt?

[BeZaX]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 09:34:
Misschien heeft de bemiddelaar je e-mail niet goed kunnen begrijpen... oh en gedult, is dat een enge ziekte

Het was meer dan 1 A4'tje correct uitgewerkte met klacht, onderbouwing etc (netjes uitgewerkt in Word).

Jep, met dat linkje heb ik mijn klacht gestuurt... Verder heb ik niks gekregen.

[ Voor 16% gewijzigd door BeZaX op 20-10-2003 09:48 ]

[Verwijderd]

BeZaX schreef op 20 October 2003 @ 09:21:
Bemiddelaar daar heb je wat aan... Laatst een klacht opgestuurt en momenteel nog steeds nix ontvangen. En als je mij niet gelooft ik heb hem nog in mijn emailbox zitten (= de bevestiging dat hij verstuurt is).

Gelukkig heb ik ongelofelijk veel geduld!

Ik vind het eigelijke sowieso al redelijk kansloos als je naar zo'n "bemiddelaar" toesptapt (overigens vind ik die pushmessages even kansloos)....

Kom op , get a life, tis maar een forum... je leven hangt er verder niet vanaf ofzo...

[BeZaX]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 09:49:
Ik vind het eigelijke sowieso al redelijk kansloos als je naar zo'n "bemiddelaar" toesptapt (overigens vind ik die pushmessages even kansloos)....

Kom op , get a life, tis maar een forum... je leven hangt er verder niet vanaf ofzo...

Kansloos? Naja je kunt het altijd proberen. Nee, je leven hangt er niet vanaf maar het is altijd fijn om je ei kwijt te kunnen!

[gorgi_19]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 09:49:
[...]


Ik vind het eigelijke sowieso al redelijk kansloos als je naar zo'n "bemiddelaar" toesptapt (overigens vind ik die pushmessages even kansloos)....

Kom op , get a life, tis maar een forum... je leven hangt er verder niet vanaf ofzo...

Gezien het feit dat er een bemiddelteam bestaat en het te veel werk is voor 1 persoon, denk ik dat een heleboel mensen het niet eens zijn met jou. En het is maar waar mensen belang aan hechten; kan me best voorstellen dat een hoop mensen 'voor hun lol' hier langs komen hobbelen.

En over dat kansloos zijn... Je zult IRL vast ook wel een aantal dingen of hobby's doen die ik kansloos en nutteloos tijdverdrijf vindt; je zult het alleen niet zo fijn vinden als mensen dat van jouw tijdverdrijf gaan zeggen van: "'t is kansloos; ga eens iets fatsoenlijks doen joh!"

[ Voor 5% gewijzigd door gorgi_19 op 20-10-2003 09:54 ]

[Confusion]

Wokschotel schreef op 20 oktober 2003 @ 09:12:
Waar ik wél een probleem mee heb zijn die PM's als middel om gebruikers op de regels te wijzen. Die dingen zijn zo ontzettend onvermijdbaar, confronterend , irritant en soms -wat inhoud betreft- betweterig dat ze bij mij een hoop ergernis opwekken. Het feit dat je er gewoon niet omheen kúnt is belachelijk.

Dat is nu juist het hele idee achter die dingen: mail kan je negeren en we sturen gebruikers niet voor niets een PM. Realiseer je je dat het best veel tijd kost een nette PM op te stellen? PM's zijn juist ingevoerd om ervoor te zorgen dat gebruikers mail van moderatoren niet negeren. Er zijn notabene users die een OW-mail als ongewenste spam afdoen

Communicatie die ook makkelijk per mail kan wordt nu verstuur via zo'n PM. Ik heb het idee dat sommige mods het wel als makkelijk zien om zo'n PM te sturen: ze hebben hun punt gemaakt en zullen niet snel commentaar terug krijgen.

Natuurlijk wel, want gebuikers weten hun e-mail te vinden. Wat is nou het verschil tussen een mail en een PM? Juist: dat je ermee geconfronteerd wordt en op 'Akkoord' of 'Gelezen' of 'OK' of wat dan ook moet klikken. Dat laatste is juist waar het om gaat. Als jij dan gaat roepen al die communicatie 'ook per mail kan', dan ontken je het bestaansrecht van de PM. Waarom denk je nou dat die dingen ingevoerd zijn?

Ik zal het woord 'laf' niet in mijn mond nemen, maar het komt er wel erg dichtbij

Waar zijn dit soort onnodig flamerige opmerkingen nou voor nodig? "Ik wil je geen klootzak noemen, maar je komt erg dichtbij" accepteer je toch ook niet van iemand? Wat voegt het nu toe aan je postje?

Moderatoren hebben MSN of ICQ of e-mail adres in hun profiel staan. Als je wilt reageren dan is dat bijzonder eenvoudig. Een moderator gaat niet de moeite nemen een PM te schrijven als je niet aan het klooien bent. Je krijgt een PM dus terecht, want je bent aan het klooien in de ogen van iemand die daarop dient te letten. Als je het er inhoudelijk mee oneens bent, kan je reageren. Over PM's horen we meestal niets terug, dus blijkbaar is het niet belangrijk genoeg om op te reageren.

[Verwijderd]

gorgi_19 schreef op 20 October 2003 @ 09:53:

En over dat kansloos zijn... Je zult IRL vast ook wel een aantal dingen of hobby's doen die ik kansloos en nutteloos tijdverdrijf vindt; je zult het alleen niet zo fijn vinden als mensen dat van jouw tijdverdrijf gaan zeggen van: "'t is kansloos; ga eens iets fatsoenlijks doen joh!"

Euh, ik post hier ook wel met enige regelmaat, misschien zou je de meuk hier dus ook een hobby van mij kunnen noemen....

Alleen als ik weer eens een pushmessage zie verschijnen, denk ik iets van "pfff, triest gedoe hier" en leg het naast me neer... Ik vindt het niet de moeite waard om me erover op te gaan winden.. en allang niet om er nog eens een mail over te gaan schrijven....

relativeren enzo...

[momania]

Wokschotel schreef op 20 oktober 2003 @ 09:12:
Die dingen zijn zo ontzettend onvermijdbaar, confronterend , irritant en soms -wat inhoud betreft- betweterig dat ze bij mij een hoop ergernis opwekken.

Die 'dingen' krijg je in 99% van de gevallen na een post of reply die je gemaakt hebt die je op dezelfde manier kan omschrijven zoals jij nu een PM omschrijft.

[Wokschotel]

Confusion schreef op 20 October 2003 @ 09:54:
[...]

Dat is nu juist het hele idee achter die dingen: mail kan je negeren en we sturen gebruikers niet voor niets een PM. Realiseer je je dat het best veel tijd kost een nette PM op te stellen? PM's zijn juist ingevoerd om ervoor te zorgen dat gebruikers mail van moderatoren niet negeren. Er zijn notabene users die een OW-mail als ongewenste spam afdoen

Dat is het probleem van die gebruikers. Ik ben persoonlijk veel vatbaarder voor een mailtje dan voor een PM. Bij een mailtje kan ik nog even rustig nadenken over een antwoord, wat argumenten verzinnen, posts zoeken terwijl je bij een PM helemaal niks kan. Je MOET reageren door op akkoord te drukken, ook al ben je niet akkoord. Het is uit gebruikersoogpunt een erg vervelend machtsmiddel omdat het verder surfen op GoT gewoon blokkeert.

Natuurlijk wel, want gebuikers weten hun e-mail te vinden. Wat is nou het verschil tussen een mail en een PM? Juist: dat je ermee geconfronteerd wordt en op 'Akkoord' of 'Gelezen' of 'OK' of wat dan ook moet klikken. Dat laatste is juist waar het om gaat. Als jij dan gaat roepen al die communicatie 'ook per mail kan', dan ontken je het bestaansrecht van de PM. Waarom denk je nou dat die dingen ingevoerd zijn?

Ik vond ze vanaf het begin al niets. Ik hoef het toch niet overal mee eens te zijn hier? Ik vind een mailtje veel prettiger dan zo'n Patsboem-Message. Wat mij betreft: afschaffen die dingen.

[...]

Waar zijn dit soort onnodig flamerige opmerkingen nou voor nodig? "Ik wil je geen klootzak noemen, maar je komt erg dichtbij" accepteer je toch ook niet van iemand? Wat voegt het nu toe aan je postje?

Okay: het IS gewoon laf, zo beter? Als jij dat als flame wil opvatten, whatever.

Moderatoren hebben MSN of ICQ of e-mail adres in hun profiel staan. Als je wilt reageren dan is dat bijzonder eenvoudig. Een moderator gaat niet de moeite nemen een PM te schrijven als je niet aan het klooien bent. Je krijgt een PM dus terecht, want je bent aan het klooien in de ogen van iemand die daarop dient te letten. Als je het er inhoudelijk mee oneens bent, kan je reageren. Over PM's horen we meestal niets terug, dus blijkbaar is het niet belangrijk genoeg om op te reageren.

Alles wat per PM kan kan ook via mail/ICQ/MSN/SMS. Komt IMHO veel vriendelijk over dan zo'n voor-het-blok-zet message.

[momania]

Wokschotel schreef op 20 October 2003 @ 10:46:
Alles wat per PM kan kan ook via mail/ICQ/MSN/SMS. Komt IMHO veel vriendelijk over dan zo'n voor-het-blok-zet message.

Wat nou net het doel van de PM is:
Wij weten dan zeker dat je het gelezen hebt _voor_ je verder kan op GoT.

Bij mail/icq/etc krijg je dan vaak weer dat mensen gaan ontkennen dat ze een bericht gehad hebben.
Daarbij gebruiken heeft veel users in hun profiel een email adres dat ze alleen hebben gebruikt om te registreren en dus bijna niet controleren op nieuwe mail.
En heel veel users hebben geen icq nummer of msn adres in hun profiel staan.

Dan blijft de PM over als middel waarmee je iedereen kan bereiken op een manier zoals dat op dat moment gewenst is: zeker weten dat het gelezen wordt.

Wokschotel schreef op 20 October 2003 @ 10:46:
[...]
Okay: het IS gewoon laf, zo beter? Als jij dat als flame wil opvatten, whatever.

Het heeft dus absoluut niets met lafheid te maken. Het gaat om de achterliggende reden van een PM die ik net uitlegde.
Een moderator is verder altijd bereid om met iedereen in discussie te gaan, of dat nou op GoT zelf is of per icq/msn/mail/etc.

Een moderator is ook _altijd_ te bereiken via zijn mail adres en daarom zijn de PM's ook eenrichtings verkeer.
Mocht een moderator niet te bereiken zijn, kan je via zijn HGA of andere moderators hem daar op aan laten spreken.

[ Voor 31% gewijzigd door momania op 20-10-2003 11:05 ]

[Wokschotel]

momania schreef op 20 October 2003 @ 10:52:
[...]

Wat nou net het doel van de PM is:
Wij weten dan zeker dat je het gelezen hebt _voor_ je verder kan op GoT.

Precies, en dat bedillerige staat mij tegen. Prima dat een mod mij iets wil vertellen, maar de manier waarop stuit mij ernstig tegen de borst. Ik ben geen klein kind dat een tik op de vingers nodig heeft. Het is erg vervelend als je aan het surfen ben en er staat opeens zo'n ding voor je neus waar je niet omheen _kan_. Uit jullie oogpunt is dat natuurlijk erg fijn, maar mijn bloeddruk stijgt tot gevaarlijke hoogten. Ik heb nl een gezonde afkeer van 'wil-je-dat-niet-meer-doen'-zedenmeesters. Ik maak zelf wel uit wat ik doe en dat gaat al 4 jaar goed.

Bij mail/icq/etc krijg je dan vaak weer dat mensen gaan ontkennen dat ze een bericht gehad hebben.
Daarbij gebruiken heeft veel users in hun profiel een email adres dat ze alleen hebben gebruikt om te registreren en dus bijna niet controleren op nieuwe mail.
En heel veel users hebben geen icq nummer of msn adres in hun profiel staan.

Da's het probleem van die user. Een user is zelf verantwoordelijk voor het functioneren van z'n email-adres lijkt me.

Dan blijft de PM over als middel waarmee je iedereen kan bereiken op een manier zoals dat op dat moment gewenst is: zeker weten dat het gelezen wordt.

En een hoop irritatie opwekkend....

[...]

Het heeft dus absoluut niets met lafheid te maken. Het gaat om de achterliggende reden van een PM die ik net uitlegde.
Een moderator is verder altijd bereid om met iedereen in discussie te gaan, of dat nou op GoT zelf is of per icq/msn/mail/etc.

Oh, dat jullie bereid zijn om een discussie aan te gaan ontken ik ook niet, da's prima. Ik wil een optie in mijn profile 'Negeer binnenkomende PM's'

[Confusion]

Wokschotel schreef op 20 oktober 2003 @ 10:46:
Je MOET reageren door op akkoord te drukken, ook al ben je niet akkoord. Het is uit gebruikersoogpunt een erg vervelend machtsmiddel omdat het verder surfen op GoT gewoon blokkeert.

Dat is weer gezeur over het woordje op het knopje. Voor mijn part maken we de knop leeg: het gaat niet om wat op de knop staat.

Okay: het IS gewoon laf, zo beter? Als jij dat als flame wil opvatten, whatever.

Natuurlijk is dat een flame; het is volkomen onbeschoft om hier een beetje de crew voor lafaards uit te maken omdat ze PM's gebruiken.

Heb je je ooit gerealiseerd dat veel moderatoren hun PM's in de vorm van een mail gieten?

Beste nickname,

Je hebt dit en dit verkeerd gedaan in dat en dat topic. Wij willen graag dat je dat in het vervolg anders doet, want zus en zo.

Met vriendelijke groet,

Confusion
moderator W&L

Verschil met mail: het wordt gezien.

Alles wat per PM kan kan ook via mail/ICQ/MSN/SMS. Komt IMHO veel vriendelijk over dan zo'n voor-het-blok-zet message.

We moeten zeker weten dat mensen het lezen. Mail wordt grootschalig genegeerd of mensen checken hun mail weinig (of claimen dat), terwijl ze direct correctie nodig hebben. ICQ/MSN heeft lang niet iedereen (in zijn profiel staan). Er is geen andere optie. De crew heeft wel wat beters te doen dan bij iedere opmerking die ze willen maken controleren of ze wel of niet braaf hun mail hebben gelezen in het verleden en of ze wel of niet msn/icq in hun profiel hebben staan.

Wokschotel schreef op 20 October 2003 @ 11:12:
Precies, en dat bedillerige staat mij tegen. Prima dat een mod mij iets wil vertellen, maar de manier waarop stuit mij ernstig tegen de borst. Ik ben geen klein kind dat een tik op de vingers nodig heeft. Het is erg vervelend als je aan het surfen ben en er staat opeens zo'n ding voor je neus waar je niet omheen _kan_. Uit jullie oogpunt is dat natuurlijk erg fijn, maar mijn bloeddruk stijgt tot gevaarlijke hoogten. Ik heb nl een gezonde afkeer van 'wil-je-dat-niet-meer-doen'-zedenmeesters. Ik maak zelf wel uit wat ik doe en dat gaat al 4 jaar goed.

Dan heb je pech dat veel andere users dat niet zelf uit kunnen maken. Die hebben wel een tik op hun vingers nodig als een klein kind. Als je je gedraagt, krijg je geen PM's. Als je wel een PM krijgt, dan ben je aan het prutsen.

In ieder geval twee van jouw laatste drie PM's waren volkomen terecht en het had niet uitgemaakt of die boodschappen je per mail, msn of icq verzonden waren. Jij vind het laf dat moderatoren PM's verzenden? Ik vind het ontzettend kinderachtig dat je zeurt over een woordje op een knopje. Als je PM's zo vervelend vind, dan druk je toch lekker op het knopje zonder ze te lezen? Dan kan je vanzelf een mail met OW of ban in je postvakje vinden. Dan heb je de mail die je zo graag wilt.

[ Voor 46% gewijzigd door Confusion op 20-10-2003 11:27 ]

[Wokschotel]

Confusion schreef op 20 oktober 2003 @ 11:12:
[...]

Dat is weer gezeur over het woordje op het knopje. Voor mijn part maken we de knop leeg: het gaat niet om wat op de knop staat.

Wat er op die knop staat boeit me absoluut niet. Het gaat mij erom dat ik ergens op MOET drukken voordat ik verder kan GoT'ten. Maak er een soort van ICQ-venstertje van dat ergens staat te knipperen of desnoods een pop-up.

Natuurlijk is dat een flame; het is volkomen onbeschoft om hier een beetje de crew voor lafaards uit te maken omdat ze PM's gebruiken.

Lezen. Ik zeg _sommige_ mods. Jij legt me nu woorden in de mond door te zeggen dat ik de hele crew uitmaak voor lafaards. Niet doen.

Heb je je ooit gerealiseerd dat veel moderatoren hun PM's in de vorm van een mail gieten?

Ah, dus het kan wel? Vreemd dat het niet altijd gebeurt.

Verschil met mail: het wordt gezien.

Verantwoording van de user om te zorgen voor een werkend e-mail-adres. Hij merkt de consequenties vanzelf wel als ie z'n mail niet leest.

[...]

We moeten zeker weten dat mensen het lezen. Mail wordt grootschalig genegeerd of mensen checken hun mail weinig (of claimen dat), terwijl ze direct correctie nodig hebben. ICQ/MSN heeft lang niet iedereen (in zijn profiel staan). Er is geen andere optie. De crew heeft wel wat beters te doen dan bij iedere opmerking die ze willen maken controleren of ze wel of niet braaf hun mail hebben gelezen in het verleden en of ze wel of niet msn/icq in hun profiel hebben staan.

Tja, voor bepaalde toepassingen kunnen PM's best handig zijn, maar dan alleen als uiterste noodoplossing.

[...]

Dan heb je pech dat veel andere users dat niet zelf uit kunnen maken. Die hebben wel een tik op hun vingers nodig als een klein kind. Als je je gedraagt, krijg je geen PM's. Als je wel een PM krijgt, dan ben je aan het prutsen.

Ach gut. Dus iedereen die een PM ontvangt heeft geprutst? Net een kleuterschool hier dus.

In ieder geval twee van jouw laatste drie PM's waren volkomen terecht en het had niet uitgemaakt of die boodschappen je per mail, msn of icq verzonden waren. Jij vind het laf dat moderatoren PM's verzenden? Ik vind het ontzettend kinderachtig dat je zeurt over een woordje op een knopje. Als je PM's zo vervelend vind, dan druk je toch lekker op het knopje zonder ze te lezen? Dan kan je vanzelf een mail met OW of ban in je postvakje vinden. Dan heb je de mail die je zo graag wilt.

Die toon die jij aanslaat bevalt me niet, dimmen dus. Punt 1 zeur ik NIET over een woord op een knopje maar om het verschijnsel PM an sich. Welk woord op dat knopje staat boeit zoals gezegd niet. Punt 2 zouden mijn PM's prima per mail of ICQ hebben gekund en punt 3 zouden die nu onderhand wel weg mogen uit m'n profile. Dat was ik nog bijna vergeten, het is nu net alsof je continu op je vingers wordt getikt. Daar heb ik geen behoefte aan.

[Verwijderd]

gorgi_19 schreef op 20 October 2003 @ 09:53:
[...]

Gezien het feit dat er een bemiddelteam bestaat en het te veel werk is voor 1 persoon, denk ik dat een heleboel mensen het niet eens zijn met jou. En het is maar waar mensen belang aan hechten; kan me best voorstellen dat een hoop mensen 'voor hun lol' hier langs komen hobbelen.

En over dat kansloos zijn... Je zult IRL vast ook wel een aantal dingen of hobby's doen die ik kansloos en nutteloos tijdverdrijf vindt; je zult het alleen niet zo fijn vinden als mensen dat van jouw tijdverdrijf gaan zeggen van: "'t is kansloos; ga eens iets fatsoenlijks doen joh!"

En zo is het!

Ik zal in ieder geval wel deze situatie binnen het team in de groep gooien en vragen wie met deze zaak bezig is.

Wij proberen zoveel mogelijk werk in zo kort mogelijke tijd te verzetten, vandaar dat ik het niet meer alleen doe, maar dat we nu een team hebben.

Maar, het feit dat we een team hebben wil niet zeggen dat we altijd alles even snel kunnen afhandelen, dat hangt van veel factoren af:

- is iedereen er?
- heeft iedereen tijd (wij hebben ook allemaal een full time job)?
- hoe "complex" is de zaak
- etc.

Het enige wat ik hier mee wil zeggen is: heb een beetje begrip, alles wat in onze mailbox komt wordt behandeld!

edit:

Mail stond inderdaad nog open, kan gebeuren. Maar er wordt aandacht aan gegeven.

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 20-10-2003 12:08 ]

[Confusion]

Wokschotel schreef op 20 October 2003 @ 11:41:
Wat er op die knop staat boeit me absoluut niet. Het gaat mij erom dat ik ergens op MOET drukken voordat ik verder kan GoT'ten.

So what? Je moet ook op 'verzenden' drukken als je een mail wilt sturen.

Lezen. Ik zeg _sommige_ mods. Jij legt me nu woorden in de mond door te zeggen dat ik de hele crew uitmaak voor lafaards. Niet doen.

De hele crew gebruikt PM's om gebruikers te wijzen op overtredingen van de policy. Je kan honderd keer het woord 'sommige' gebruiken om te proberen weg te komen met je flame, maar zo werkt het niet.

Ah, dus het kan wel? Vreemd dat het niet altijd gebeurt.
[..]
Verantwoording van de user om te zorgen voor een werkend e-mail-adres. Hij merkt de consequenties vanzelf wel als ie z'n mail niet leest.

Je kan moeilijk iemand dwingen elk uur zijn mail te lezen, maar het is vaak wel nodig iemand direct bij te sturen. Als we excuses als 'ik check mijn mail maar 1x per dag' moeten gaan accepteren, dan gaat het moderatiebeleid redelijk loos.

Tja, voor bepaalde toepassingen kunnen PM's best handig zijn, maar dan alleen als uiterste noodoplossing.

Nee, helemaal niet. Jij maakt hier de dienst niet uit. Jij ergert je eraan; de meeste anders users zal het jeuken dat ze op 'Akkoord' moeten drukken. Persoonlijk kies ik er dan altijd voor om me er maar niet meer aan te ergeren.

Die toon die jij aanslaat bevalt me niet, dimmen dus.

De toon die jij aanslaat bevalt mij ook niet; bovendien vind ik dat je niet moet gaan emmeren over iemands toon met een ondertitel als de jouwe.

Het staat me vooral niet aan omdat hier een groep goedbedoelende mensen gewoon keihard wordt afgefakkeld omdat de middelen waarmee ze proberen bij te dragen aan een goed verloop van dit forum gewoon niet perfect zijn. Ik ben nog niet zo lang crew, maar toen ik het nog niet was heb ik het ook al een paar keer hier in LA gezegd: er mag verdomme wel wat meer waardering zijn voor het werk dat hier verricht wordt. Niet in vorm van schouderklopjes of complimenten, want die verwacht en wil niemand, maar mensen hier in deze draad zouden tenminste de toon waarop ze lopen te klagen een beetje kunnen aanpassen. Ik vind dat als je het nodig vind een term als 'laf' te gebruiken, je net zo goed meteen op kan donderen, omdat je je dan ook werkelijk niet eens probeert voor te stellen waarom mensen hier wel achter staan. Gemakzucht als verwijt vind ik nog tot daar aan toe, omdat het nog wel enigszins te beargumenteren is, maar de beschuldiging dat het uit lafheid gebeurt is volkomen onbeschoft en niet te beargumenteren. Het minste waar ze recht op hebben is toch wel dat je ze netjes behandeld.

Punt 1 zeur ik NIET over een woord op een knopje maar om het verschijnsel PM an sich. Welk woord op dat knopje staat boeit zoals gezegd niet.

Ik citeer: Je MOET reageren door op akkoord te drukken, ook al ben je niet akkoord.. Dat was het enige argument dat je gaf; de rest was 'het irriteert me'. Ja, heel veel dingen irriteren mij ook, maar daar gaan we het beleid niet voor veranderen. Er zijn dingen belangrijker dan de vraag of ze mijn kleine onbelangrijke persoontje irriteren. Ik stem zelfs in met dingen die me irriteren, omdat ik weet dat ze beter zijn. Ik zal het je nog sterker vertellen: ik vind PM's ook storen. Maar die ene die ik in de maand krijg, die zal me echt aan me reet roesten; daar kan ik me echt niet zo over opwinden als jij hier doet, zeker niet aangezien er veel goeds tegenover staat.

Punt 2 zouden mijn PM's prima per mail of ICQ hebben gekund

Dan is het nu mijn beurt om te zeggen: lezen. Niet iedereen heeft ICQ/MSN, niet iedereen is op ICQ/MSN en ik ga niet als een schoothondje wachten tot jij toevallig online komt. Jij doet in mijn ogen iets fout, ik stuur je een PM: ik weet zeker dat hij aankomt en dan je hem bij je volgende bezoek aan GoT leest. Dat weet ik van mail niet en kan ik van mail niet verwachten.

en punt 3 zouden die nu onderhand wel weg mogen uit m'n profile. Dat was ik nog bijna vergeten, het is nu net alsof je continu op je vingers wordt getikt. Daar heb ik geen behoefte aan.

Of ze wel of niet uit je profiel verdwijnen maakt niet uit: ze blijven bewaard en opvraagbaar, net als alle postjes die iemand ooit maakt. Op GoT verdwijnt niets. Maargoed, dat is voor deze discussie irrelevant: dit kan je middels een feature request aanvragen.

[ Voor 27% gewijzigd door Confusion op 20-10-2003 12:56 ]

[Verwijderd]

Ik lees net dat men (of althans sommigen hier) de voorkeur hebben om de PM te vervangen door mail/ICQ.

Lijkt allemaal leuk, maar daar zit een nadeel aan: ga er even vanuit dat er een groot aantal GoT-crewleden ook werk hebben en dat het zeker niet bij elk bedrijf gewaardeerd wordt / is toegestaan om ICQ te gebruiken (lees: bij mij mag dat zeker niet en komt ook niet door de firewall) en het zal ook niet overal gewaardeerd worden dat je je veel bezig houdt met non-zakeljike mail.

Kom je meteen op het voordeel van de PM, daar is niets van terug te vinden, da's regulier internet verkeer.

Da's voor mij een zeer belangrijke motivatie om 100% voor het gebruik van PM te zijn.

[Verwijderd]

Ik ben het helemaal met de Aaargh! eens wat wat betreft de akkoord knop, dit zou best anders kunnen volgens mij.
Je hoeft immers niet akkoord te gaan met reden van de pm. Dit is namelijk vaak een mening, want de regels zijn natuurlijk nooit 100% waterdicht. Als ik het zo hoor heeft aargh veel negatieve ervaringen gehad met Windows, hierdoor geeft hij bepaalde reacties vanuit zijn visie. Wat ik heel normaal vind.
Dus de pm is wat overdreven volgens mij, ook al had aargh het iets tactvoller kunnen brengen.

[curry684]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 12:56:
Ik ben het helemaal met de Aaargh! eens wat wat betreft de akkoord knop, dit zou best anders kunnen volgens mij.
Je hoeft immers niet akkoord te gaan met reden van de pm. Dit is namelijk vaak een mening, want de regels zijn natuurlijk nooit 100% waterdicht. Als ik het zo hoor heeft aargh veel negatieve ervaringen gehad met Windows, hierdoor geeft hij bepaalde reacties vanuit zijn visie. Wat ik heel normaal vind.
Dus de pm is wat overdreven volgens mij, ook al had aargh het iets tactvoller kunnen brengen.

Nogmaals: de PM was voor structureel en moedwillig een topic om zeep helpen, niet voor 1 vermelding van een domme term.

En ook domme termen moet je niet plaatsen als je ze niet onderbouwt. Ik zie het verschil niet tussen de beweringen "Wintendo is kut want daar heb ik slechte ervaringen mee" en "Alle Turken zijn crimineel want ik heb er eentje opgepakt zien worden". Allebei beweringen waarbij je een subjectieve ervaring van 1 persoon probeert te generaliseren over de hele wereld op basis van een flinterdunne argumentatie.

Iedereen vind het hier 100% normaal dat je voor de 2e op je flikker krijgt, maar de 1e is 100% gerechtvaardigd? Kom nou op.... flamebait = flamebait, en troll = troll

[Wokschotel]

Confusion schreef op 20 oktober 2003 @ 12:11:
[...]

So what? Je moet ook op 'verzenden' drukken als je een mail wilt sturen.

... maar onder tussen kan ik wel verder GoT'ten om bijvoorbeeld wat posts op te zoeken voor het eea.

De hele crew gebruikt PM's om gebruikers te wijzen op overtredingen van de policy. Je kan honderd keer het woord 'sommige' gebruiken om te proberen weg te komen met je flame, maar zo werkt het niet.

Het zal best dat de hele crew PM's gebruikt om gebruikers te sturen, maar ik doelde niet op de hele crew. Dat schreef ik nergens, dat maak jij ervan.

Je kan moeilijk iemand dwingen elk uur zijn mail te lezen, maar het is vaak wel nodig iemand direct bij te sturen. Als we excuses als 'ik check mijn mail maar 1x per dag' moeten gaan accepteren, dan gaat het moderatiebeleid redelijk loos.

Vroeger hadden we ook geen PM's en als ik het geklaag in LA mag geloven was vroeger alles beter. Vraag me toch af hoe dat toen ging.

Nee, helemaal niet. Jij maakt hier de dienst niet uit. Jij ergert je eraan; de meeste anders users zal het jeuken dat ze op 'Akkoord' moeten drukken. Persoonlijk kies ik er dan altijd voor om me er maar niet meer aan te ergeren.

Ik heb ook echt niet de illusie voor alle users te spreken, het is een persoonlijk ergernis.

De toon die jij aanslaat bevalt mij ook niet; bovendien vind ik dat je niet moet gaan emmeren over iemands toon met een ondertitel als de jouwe.

Het staat me vooral niet aan omdat hier een groep goedbedoelende mensen gewoon keihard wordt afgefakkeld omdat de middelen waarmee ze proberen bij te dragen aan een goed verloop van dit forum gewoon niet perfect zijn. Ik ben nog niet zo lang crew, maar toen ik het nog niet was heb ik het ook al een paar keer hier in LA gezegd: er mag verdomme wel wat meer waardering zijn voor het werk dat hier verricht wordt. Niet in vorm van schouderklopjes of complimenten, want die verwacht en wil niemand, maar mensen hier in deze draad zouden tenminste de toon waarop ze lopen te klagen een beetje kunnen aanpassen. Ik vind dat als je het nodig vind een term als 'laf' te gebruiken, je net zo goed meteen op kan donderen, omdat je je dan ook werkelijk niet eens probeert voor te stellen waarom mensen hier wel achter staan. Gemakzucht als verwijt vind ik nog tot daar aan toe, omdat het nog wel enigszins te beargumenteren is, maar de beschuldiging dat het uit lafheid gebeurt is volkomen onbeschoft en niet te beargumenteren.

Cut the 'wij-doen-toch-zo-ons-best-en-gebruikers-zeiken-altijd'-crap! Je doet net alsof ik een notoire zeiker ben die alleen maar kan kankeren op de crew. Ik meng me zelden of nooit in LA-discussies, simpelweg omdat ik best tevreden ben met wat de crew doet. Maar als me iets niet zint zeg ik dat ook, zoals in dit geval. En dat een mod dan tegen me zegt dat ik maar op moet donderen omdat ik iets zeg wat hem niet bevalt stel ik niet bepaald op prijs

[...]

Ik citeer: Je MOET reageren door op akkoord te drukken, ook al ben je niet akkoord.. Dat was het enige argument dat je gaf; de rest was 'het irriteert me'. Ja, heel veel dingen irriteren mij ook, maar daar gaan we het beleid niet voor veranderen. Er zijn dingen belangrijker dan de vraag of ze mijn kleine onbelangrijke persoontje irriteren. Ik stem zelfs in met dingen die me irriteren, omdat ik weet dat ze beter zijn. Ik zal het je nog sterker vertellen: ik vind PM's ook storen. Maar die ene die ik in de maand krijg, die zal me echt aan me reet roesten; daar kan ik me echt niet zo over opwinden als jij hier doet, zeker niet aangezien er veel goeds tegenover staat.

Ja, het irriteert me. Mag dat? En aangezien er een topic loopt over dit onderwerp kan ik mooi mijn argumenten kwijt. Mooi toch, zo'n forum?

Dan is het nu mijn beurt om te zeggen: lezen. Niet iedereen heeft ICQ/MSN, niet iedereen is op ICQ/MSN en ik ga niet als een schoothondje wachten tot jij toevallig online komt. Jij doet in mijn ogen iets fout, ik stuur je een PM: ik weet zeker dat hij aankomt en dan je hem bij je volgende bezoek aan GoT leest. Dat weet ik van mail niet en kan ik van mail niet verwachten.

PM's kunnen irritatie opwekken: je drukt dat ding weg voordat je het gelezen hebt, net als een pop-up. Mail wordt beter gelezen IMHO.

Of ze wel of niet uit je profiel verdwijnen maakt niet uit: ze blijven bewaard en opvraagbaar, net als alle postjes die iemand ooit maakt. Op GoT verdwijnt niets. Maargoed, dat is voor deze discussie irrelevant: dit kan je middels een feature request aanvragen.

Ik krijg echt een 'nou weet ik het GVD wel' gevoel bij die dingen. Wekt alleen maar irritatie op.

[Wokschotel]

Verwijderd schreef op 20 October 2003 @ 12:23:
Ik lees net dat men (of althans sommigen hier) de voorkeur hebben om de PM te vervangen door mail/ICQ.

Lijkt allemaal leuk, maar daar zit een nadeel aan: ga er even vanuit dat er een groot aantal GoT-crewleden ook werk hebben en dat het zeker niet bij elk bedrijf gewaardeerd wordt / is toegestaan om ICQ te gebruiken (lees: bij mij mag dat zeker niet en komt ook niet door de firewall) en het zal ook niet overal gewaardeerd worden dat je je veel bezig houdt met non-zakeljike mail.

Kom je meteen op het voordeel van de PM, daar is niets van terug te vinden, da's regulier internet verkeer.

Da's voor mij een zeer belangrijke motivatie om 100% voor het gebruik van PM te zijn.

Er staat me iets bij van crew-webmail. Maar even een flauw argument: er worden wel eens topics gesloten omdat mensen een internetbeleid willen omzeilen op hun werk/school. In principe doe je hiermee hetzelfde als je het hebt over regulier internetverkeer

[Confusion]

Wokschotel schreef op 20 October 2003 @ 13:20:
Het zal best dat de hele crew PM's gebruikt om gebruikers te sturen, maar ik doelde niet op de hele crew. Dat schreef ik nergens, dat maak jij ervan.

Je hebt ook het recht niet hier enkele mods van lafheid te beschuldigen. Ik kan ook concluderen dat jij een laffe hond bent omdat je het beestje niet bij zijn naam noemt, maar vaag blijft met constructies als 'sommige moderatoren' en 'ik zou het niet laf willen noemen, maar...', om lekker ongestraft te kunnen flamen, maar dat zou ook onterecht zijn. Zo, wat voor reactie maakt die vorige zin in je los? Persoonlijk komt er bij mij een acute woede op als iemand zoiets over me schrijft. Heb ik nu mijn punt gemaakt? Begrijp je nu waarom ik niet accepteer dat jij zoiets schrijft?

Ik heb ook echt niet de illusie voor alle users te spreken, het is een persoonlijk ergernis.

Je wekt anders aardig de indruk dat we PM's af moeten schaffen omdat ze jou irriteren. Je had ook een vriendelijke suggestie kunnen doen om PM's op een andere manier te gebruiken. Je hele punt dat PM's soms irritant overkomen was een geval van 'spuit 11': er zijn talloze redenen genoemd om ondanks dat gebrek toch PM's te hebben en te blijven gebruiken. Ik zal ze kort samenvatten: ICQ/MSN heeft niet iedereen, staan niet altijd aan of zijn niet overal beschikbaar waar mensen GoTten. Mail wordt niet vaak genoeg gelezen en wordt gemakkelijk genegeerd. Van een PM weet je zeker dat ze aankomen, ze zijn snel controleerbaar door andere mods en je kan mensen dus ook direct aanspreken op het negeren van een PM. Er moeten hier een enorm aantal gebruikers in goede banen geleid worden en daarvoor is de PM veruit het effectiefste hulpmiddel.

In de draad is allang aangegeven dat de manier waarop PM's geschreven zijn wat meer aandacht verdient, maar jij pleit in het algemeen tegen PM's en daarvoor zijn alle argumenten inmiddels van tafel geveegd.

En dat een mod dan tegen me zegt dat ik maar op moet donderen omdat ik iets zeg wat hem niet bevalt stel ik niet bepaald op prijs

En ik stel het niet bepaald op prijs dat jij je mening niet duidelijk kan maken zonder crew van lafheid te beschuldigen. Trouwens, bovenstaande was mijn mening en ik onderneem op geen enkele wijze activiteit om dat gedaan te krijgen. Ik probeer mijn persoonlijke irritatie over een klein ding als dit niet tot beleid te verheffen.

Ja, het irriteert me. Mag dat? En aangezien er een topic loopt over dit onderwerp kan ik mooi mijn argumenten kwijt. Mooi toch, zo'n forum?

Het topic is niet bedoeld om je gram te spuien. Dat doe je maar in de HK. Argumenten zouden inderdaad mooi zijn, maar die stonden in je eerste postje bepaald niet.

[ Voor 12% gewijzigd door Confusion op 20-10-2003 13:50 ]

[Zondagskindje]

Ook ik heb de twijfelachtige eer gehad om mijn eerste, hopelijk de laatste, PM te mogen ontvangen. Wat ik jammer vind dat de PM geen reageerknop maar akkoordknop heeft.
Nu is het zo dat de andere mods wel de PM kunnen lezen maar niet de reactie van de user omdat dit per icq/msn of per mail moet. Want het kan natuurlijk zo zijn dat de mod (het blijven mensen die ook foutjes kunnen maken) het verkeerd begrepen heeft of iets dergelijks. Misschien is dit een idee, de mogelijkheid om 1 reactie te geven op een ontvangen PM?

[Verwijderd]

Wokschotel schreef op 20 October 2003 @ 13:25:
[...]
Er staat me iets bij van crew-webmail. Maar even een flauw argument: er worden wel eens topics gesloten omdat mensen een internetbeleid willen omzeilen op hun werk/school. In principe doe je hiermee hetzelfde als je het hebt over regulier internetverkeer

Nee dus, als al mijn internet verkeer gelogd wordt, dan kan ik gathering.tweakers.net verkopen, maar niet al dat andere.

Ik zou ook niet weten waarom dat iets te maken heeft met omzeiling van beleid, ik omzeil helemaal niets, het wordt hooguit lastig om te zien wat ik met mijn internet verbinding doe.

Ik praat uit een praktijk situatie, zodra ik ICQ wil starten of ICQ.com bezoek, heb ik de surfpolitie aan mijn buro. Mail wordt wellicht gelogd, internet verkeer wordt alleen de url van geregistreerd, verder niets. Ik omzeil niets en die topics die wel over omzeilen gaan worden denk ik wel terecht gesloten.

Crew-webmail is inderdaad nog wel een alternatief, maar dan ben je afhankelijk van wanneer de mail gelezen wordt. Van ICQ en PM weet je één ding zeker en dat is het moment waarop iemand dat bericht krijgt.

[smaij]

1. De PM is perfect en zeker niet onduidelijk. Als je niet akkoord gaat betekend het dat je het niet eens bent met het beleid en om deel te mogen nemen moet je het eens zijn met het beleid, of in ieder geval deze niet te overtreden.

2. De knop Akkoord is wat mij betreft ook goed, vervangen door "Gelezen" kan, maar in mijn ogen vind ik dit niet noodzakelijk, het gaat niet om leven en dood. Ik vind dit forum al 1000 maal beter dan welk forum dan ook, en je kan altijd over elk dingetje blijven mierenneuken.

3. Aaargh is wat mij betreft zo'n mierenneuker, die zichzelf constant tegenspreekt en daarbij te beroerd is om een klein beetje uitleg te geven over zijn gigantisch irritante opmerkingen. Ik stel voor dat Aaargh maar is een dagje meeloopt met een Mod ofzo, kijken of hij dan bijdraaid. Volgens mij heeft hij niet in de gaten dat regels regels zijn en deze gehandhaaft moeten worden om ervoor te zorgen dat dit forum een knowledge-base blijft.

[Verwijderd]

smaij schreef op 20 October 2003 @ 15:30:
1. De PM is perfect en zeker niet onduidelijk. Als je niet akkoord gaat betekend het dat je het niet eens bent met het beleid en om deel te mogen nemen moet je het eens zijn met het beleid, of in ieder geval deze niet te overtreden.

2. De knop Akkoord is wat mij betreft ook goed, vervangen door "Gelezen" kan, maar in mijn ogen vind ik dit niet noodzakelijk, het gaat niet om leven en dood. Ik vind dit forum al 1000 maal beter dan welk forum dan ook, en je kan altijd over elk dingetje blijven mierenneuken.

3. Aaargh is wat mij betreft zo'n mierenneuker, die zichzelf constant tegenspreekt en daarbij te beroerd is om een klein beetje uitleg te geven over zijn gigantisch irritante opmerkingen. Ik stel voor dat Aaargh maar is een dagje meeloopt met een Mod ofzo, kijken of hij dan bijdraaid. Volgens mij heeft hij niet in de gaten dat regels regels zijn en deze gehandhaaft moeten worden om ervoor te zorgen dat dit forum een knowledge-base blijft.

Ik ben het alleen maar op punt 1 met jou oneens. In een PM krijg je de interpretatie van een crewmember van de policy, zonder dat je daarop kúnt reageren. Jij kunt het best oneens zijn met de inhoud van de PM, maar je krijgt de kans niet om dat te zeggen. Mods zijn ook maar gewoon mensen, die een foutje maken, maar je kunt ze op deze manier niet op hun foutje wijzen.

[DarkX]

Ik heb zelf al 4 pushmessages, maar die waren allen positief, dus misschien ben ik niet objectief genoeg ofzo, maar ik zie het probleem niet zo. Als ik de ziekenhuis analogie van curry nog even mag aanhalen, zo lijkt GoT af en toe te verlopen:

Je hebt een ziekenhuis, en het valt je op dat er verschillende mensen roken, en dat dat niet erg prettig is voor de athmosfeer. Je hangt een bordje op met verboden te roken (FAQ/policy). Toch zie je even later dat bepaalde gasten een sigaret opsteken. Je noteert de namen van deze mensen, en stuurt ze een brief waarin je uitlegt dat dit niet de bedoeling is, patienten hebben er last van en het is tegen de regels. Ondertussen steken de personen ik kwestie nog een paar sigaretten op, en andere die dit zien komen op het idee om hetzelfde te doen. De mensen komen thuis, en zien dat briefje, maar ondertussen is dat ziekenhuis weer vol rokers.

De volgende dag staan er weer mensen te roken, en nu ben je het moe. Je loopt op die mensen af, zegt dat die sigaret niet de bedoeling is, en vraagt of ze dat begrijpen. (PM) Ineens beginnen die mensen te rellen dat het ziekenhuis geen democratie is, en dat ze er niks aan kunnen doen dat ze roken want ze zijn verslaafd. Ze beginnen om zich heen te roepen, en in no time staat er een groep rokers en niet rokers tegen elkaar te schelden en zit iedereen de verpleegster die de roker gevraagd had zijn sigaret uit te maken voor dictator uit te maken. Nadat er een paar bredere broeders tussengesprongen zijn met de vraag of het niet allemaal wat rustiger kan, beginnen ze te zeuren dat ze nooit gevraagd hebben om een niet rokers policy, dat ze liever gebeld worden dan direct aangesproken, dat het font van het niet rokers bordje slecht leesbaar is, dat rood in hun cultuur voor toegestaan staat en dat ze een sigaar aan het roken waren terwijl op het bordje alleen een sigaret is afgebeeld.


Korter gezegd: ik vind dat men hier soms een raar beeld heeft van hoe je met policy omgaat, en wanneer uiteindelijk uitgelegd is waarom die policy er is en waarom er zo gereageerd wordt, dan gaat men alleen maar zeuren over comma's Misschien is akkoord niet het beste woord, maar OK betekent hetzelfde en klik je wel honderd keer per dag. Gelezen is misschien beter maar klinkt minder krachtig. Maar de bedoeling is toch duidelijk? En tja, misschien vind je een PM niet enorm prettig, maar het is ook niet echt bedoeld als aangename ervaring, het is bedoeld om je zo snel mogelijk op iets te wijzen, en mail heeft al snel een vertraging van een dag. Persoonlijk vind ik het wel een handig systeem, ik zou er echter wel 1 ding aan toevoegen, en dat is een reageerknop. Hetzij dat ze het intern kunnen doen dat users alleen in het geval van een reactie een PM terug kunnen sturen, hetzij een knop die een emailvenster opent, dat maakt niet zoveel uit. Maar het maakt het geheel wat minder eenrichtingsverkeer.


Nog een korte toevoeging: vroeger was alles beter vind ik een enorm vermoeiende term. Deel ervan is pure onbeargumenteerde nostalgie, en deel is het te verklaren dat het vroeger gewoon een stuk kleiner forum is. Ik denk niet dat de PM veel veranderd heeft. Daarbij verandert de sfeer overal altijd, en dat kun je prettiger over minder prettig vinden, maar nothing stays the same. Ergens anders is het beter vind ik een nog slechter argument, in 99% van de gevallen gaat het om fora die minder dan 10% van de users heeft dan GoT. GoT kan zo groot nog een prettige sfeer hebben dankzij de strenge policy, niet ondanks de strenge policy.

[ Voor 11% gewijzigd door DarkX op 20-10-2003 15:50 ]

[BtM909]

Verwijderd schreef op 20 oktober 2003 @ 15:44:
[...]

Jij kunt het best oneens zijn met de inhoud van de PM, maar je krijgt de kans niet om dat te zeggen. Mods zijn ook maar gewoon mensen, die een foutje maken, maar je kunt ze op deze manier niet op hun foutje wijzen.

Da's raar, er zijn legio manieren om te reageren richting een crew-member. Het is alleen geen opgelegd bericht richting de mod, dus hoeft dat niet middels een PM oid.

Het lijkt er alleen op dat men dit fenomeen erg vind, omdat hetgeen wat geaccoordeerd dient te worden, 'voor altijd' vaststaat als Push Message.
_{en dus altijd zichtbaar in je profiel.}

Als mods wat willen vertellen (heb weleens een positieve PM ontvangen), waarvan ze zeker willen weten dat ik die ook daadwerkelijk lees bij mijn eerstvolgende GoT-bezoek, dan mogen zij rustig gebruik maken van Push Messages. Er is duidelijkheid, mits er geen bugjes zijn in de software, want ik kan nooit zeggen dat ik het bericht niet heb kunnen lezen.

Mij bekruipt het gevoel dat sommigen het PM-principe zwaarder tillen dan het daadwerkelijk is.
_{De eerste keer dat ik een echte PM kreeg, voelde alsof ik werd gebanned. Het komt zo direct over, zonder tegen-communicatie, maar wellicht is dat een kwestie van wennen}

[Rataplan]

DarkX schreef op 20 October 2003 @ 15:47:
Ineens beginnen die mensen te rellen dat het ziekenhuis geen democratie is, en dat ze er niks aan kunnen doen dat ze roken want ze zijn verslaafd. Ze beginnen om zich heen te roepen, en in no time staat er een groep rokers en niet rokers tegen elkaar te schelden en zit iedereen de verpleegster die de roker gevraagd had zijn sigaret uit te maken voor dictator uit te maken. Nadat er een paar bredere broeders tussengesprongen zijn met de vraag of het niet allemaal wat rustiger kan, beginnen ze te zeuren dat ze nooit gevraagd hebben om een niet rokers policy, dat ze liever gebeld worden dan direct aangesproken, dat het font van het niet rokers bordje slecht leesbaar is, dat rood in hun cultuur voor toegestaan staat en dat ze een sigaar aan het roken waren terwijl op het bordje alleen een sigaret is afgebeeld.

Je bent nog vergeten dat ze alleen op neutraal terrein, dus buiten het ziekenhuis, aangesproken willen worden ("laf"), en natuurlijk dat ze het recht willen hebben om bordjes op te hangen dat ze het er niet mee eens zijn

[Wokschotel]

DarkX schreef op 20 October 2003 @ 15:47:
Ik heb zelf al 4 pushmessages, maar die waren allen positief, dus misschien ben ik niet objectief genoeg ofzo, maar ik zie het probleem niet zo. Als ik de ziekenhuis analogie van curry nog even mag aanhalen, zo lijkt GoT af en toe te verlopen:

Gutteguttegut, wat een leuke analogie Je vergeet alleen 1 ding: als mij gevraagd wordt om te stoppen met roken (PM) kan ik degene die me dat vraagt meteen om uitleg vragen en wellicht wat ophelderen. Dan hoef ik niet eerst een brief te sturen met het verzoek om uitleg.

[DarkX]

Klopt. Daarom voeg ik ook toe dat de PM een stuk verbeterd kan worden met een reactieknop. Of had je het niet helemaal gelezen

_{Ben wel blij dat je em leuk vindt}

[ Voor 17% gewijzigd door DarkX op 20-10-2003 16:17 ]

[curry684]

En met deze mooie analogie van DarkX in gedachten sluiten we deze pointless discussie maar

Als er nu nog sprake was van discussie okee: daar is Lieve Adjes voor, maar het is nu alleen maar moddersmijterij en stijfkopperij, en dat is voor iedereen irritant. Het topic is al een keer dichtgeweest om die reden, en ik heb toen dus heropend omdat ik Aaargh de kans wilde geven om feedback op mijn uitleg te geven, dus daar hij dat vertikt is dit topic z'n bestaansrecht kwijt.

*klunk*

[curry684]

En voordat iemand nu denkt dat hier niets is uitgekomen: ja de knop gaat binnenkort 'Gelezen' bevatten ipv 'Akkoord' (stond zoals 20 keer gezegd al langer op de planning), en een PM-feedback-feature staat vanaf nu op de wishlist