[Phase-Change] N2O/lachgas als koudemiddel?

[Verwijderd]

De gassen die ik nodig heb voor mijn direct-die chiller (ethaan, ethyleen of R508b)zijn allemaal wel te krijgen met wat (lees: veel) moeite, maar o-zo duur.

Nu heb ik eventueel nog een alternatief gevonden: distikstofmonooxide, N₂O, ook wel bekend onder de namen nitrous oxide, NOS (is eigenlijk een fabrikant van N2O-systemen) en lachgas.

Uit een datasheet (Air Liquide):

- smeltpunt : -91 °C
- kookpunt (1.013 bar) : -88.5 °C
- kritische temperatuur: 36.4 °C / 97F
- verdampingswarmte @ -88.5C, 1.013 bar: 376.14 kJ/kg
- DOT Hazard class : Non-flammable Gas
- Toxicity: None Established
- goede compatibiliteit met koper, redelijke compatibiliteit met staal (WTF: een motorblok is toch ook van ijzer?)
- dampdruk @ -35C: ~15 bar
- decompositie onder druk gebeurt pas bij ~300C.

Het gas word ook door drugskikkers gebruikt, en heeft een verdovende werking. Maar niet in de concentraties die er zouden ontstaan als het gas in mijn systeem per ongeluk ontsnapt. Drugskikkers gebruiken het dan ook puur, en vaak 2 ballonnen achter elkaar om het effect te voelen

Alleen het smeltpunt is dus een probleem, en ik heb geen flauw idee wat lachgas uitspookt met polyolesterolie.

Iemand van jullie nog ideeen of het wel/niet kan?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2003 17:47 ]

[collission]

hoeveel scheelt het in prijs?

[Verwijderd]

geen flauw idee, maar 't schijnt te krijgen te zijn in capsules voor de slagroomspuit. Heb ff een aantal junkie-forums afgelopen (FoK! )

Verder zal de autotune-zaak het toch ook wel hebben? Zal allicht goedkoper zijn dan de ongeveer 200 euro die ik kwijt ben voor wat ethaan.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 28 August 2003 @ 17:51:
geen flauw idee, maar 't schijnt te krijgen te zijn in capsules voor de slagroomspuit. Heb ff een aantal junkie-forums afgelopen (FoK! )

Verder zal de autotune-zaak het toch ook wel hebben? Zal allicht goedkoper zijn dan de ongeveer 200 euro die ik kwijt ben voor wat ethaan.

bel eens naar garage Neet in Zevenhuizen(ZH) Deze man (Andre) ken ik goed en die tuned Amerikanen en werkt ook aan dragsters/stockcars, die weet wel waar je er aan kan komen. Dat is overigens ook de man die vroeger toen ik naast hem werkte de speciale vliegtuig slangen had liggen.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 28-08-2003 18:37 ]

[Verwijderd]

dabit, lachgas is een heel stevige oxidator, kijk uit samen met brandbare materialen, overigens is lachgas voor industrieel gebruike helemaal niet duur.
een gewone fles, (formaat dat ook bij halfautomaat lasposten staat) kost ongeveer een 65€ voor een ganse fles, das zonder de waarborg.

Mare, ik denk dat je met zo'n fles een hele hoop systeempjes kan opvullen hoor

[KifArU]

Bij een automaterialenzaak kun je "starthulpgas" krijgen. Dit moet je volgens de spuitbus in het luchtfilter van de auto spuiten bij het starten.
En je raadt het al: Dat is lachgas. Ik weet niet meer hoe puur het is. Maar misschien staat het er wel op.

[Apen-nootjes]

Als dat allemaal goed gaat lukken dan wordt het ook een stuk aantrekkelijker voor ander mensen om een -100 graden project te gaan doen! Hoop dat dit allemaal uit gaat pakken zoals je hoopt... Ik blijf het zeker volgen succes!

Misschien dat nu ook je slangen een stuk goedkoper uit kunnen vallen of blijft dit nog steeds een duur stuk?

[DAMAGE]

KifArU schreef op 28 August 2003 @ 19:06:
Bij een automaterialenzaak kun je "starthulpgas" krijgen. Dit moet je volgens de spuitbus in het luchtfilter van de auto spuiten bij het starten.
En je raadt het al: Dat is lachgas. Ik weet niet meer hoe puur het is. Maar misschien staat het er wel op.

weet je wel hoe oud dat is man. daar moet je ook mee op passen. Kan je luchtfilter zo in stukken liggen.

N20 is ook duur, en heb eigenlijk geen idee of het een goed goedje is voor je cooler. En dat inspuiten in het luchtfilter, dat heet ook wel een droog setje van n20. dan spuit ie nos ni de pijp achter het luchtfilter.

Intressant topic, dit ga ik in de gatenhouden!

[Verwijderd]

KifArU schreef op 28 August 2003 @ 19:06:
Bij een automaterialenzaak kun je "starthulpgas" krijgen. Dit moet je volgens de spuitbus in het luchtfilter van de auto spuiten bij het starten.
En je raadt het al: Dat is lachgas. Ik weet niet meer hoe puur het is. Maar misschien staat het er wel op.

weet jij wel zeker dat het nos is?
ik heb heel wat van die busjes gebruikt en bij mij zat daar eter in.
ook daar kan je luchtfilters mee op blazen

[Haeg]

Ik ben een beetje bang voor die hoge dampdrukken .Ik las bij hoekloos 50 bar bij 20 graden.
Er zijn veel componenten die dat niet leuk vinden

[KifArU]

Het is uit de tijd dat ik een lachgas-injectie op mijn brommer wilde bouwen. En ik rijd al HEEL lang geen brommer meer. Dus ik weet niet of het nu nog te koop is en wat je ermee kon.

Wel weet ik dat het een manier is om extra zuurstof toe te voegen aan het mengsel, het spul is zelf niet brandbaar. En ik meen dat je niet te dichtbij het filter moest spuiten omdat het filter dan dicht ging zitten.

(Oh ja, voor de geïnteresseerden: Ik heb het nooit werkend gehad. Het probleem met de variabele brandstofinjectie ben ik niet uitgekomen.)

[Verwijderd]

KifArU schreef op 28 augustus 2003 @ 22:29:
Het is uit de tijd dat ik een lachgas-injectie op mijn brommer wilde bouwen. En ik rijd al HEEL lang geen brommer meer. Dus ik weet niet of het nu nog te koop is en wat je ermee kon.

Wel weet ik dat het een manier is om extra zuurstof toe te voegen aan het mengsel, het spul is zelf niet brandbaar. En ik meen dat je niet te dichtbij het filter moest spuiten omdat het filter dan dicht ging zitten.

(Oh ja, voor de geïnteresseerden: Ik heb het nooit werkend gehad. Het probleem met de variabele brandstofinjectie ben ik niet uitgekomen.)

Het werkt heel simpel:
Je kan een maximale hoeveelheid lucht/brandstof verhouding in je cilinder hebben voor een goede verbranding. Warme lucht(buiten temperatuur) neemt een bepaalde ruimte in, waneer je deze lucht dus met een shot lachgas/NOS koud maakt kan er dus meer lucht in de verbrandings kamer en moet je dus ook meer benzine toe voegen op het moment dat je dit gas gebruikt.
Je kan dit dan ook maar een aantal seconden achter elkaar inspuiten want anders smelten je dure zuigers door de veel hogere warmte .(warmer door meer energie, dus kracht/pk`s)

Dus met lachgas( is dus pure zuurstof, dacht ik) koel je net als met je duimnagel op een auto ventiel de lucht die je gebruikt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 28 augustus 2003 @ 23:36:
[...]


Het werkt heel simpel:
Je kan een maximale hoeveelheid lucht/brandstof verhouding in je cilinder hebben voor een goede verbranding. Warme lucht(buiten temperatuur) neemt een bepaalde ruimte in, waneer je deze lucht dus met een shot lachgas/NOS koud maakt kan er dus meer lucht in de verbrandings kamer en moet je dus ook meer benzine toe voegen op het moment dat je dit gas gebruikt.
Je kan dit dan ook maar een aantal seconden achter elkaar inspuiten want anders smelten je dure zuigers door de veel hogere warmte .(warmer door meer energie, dus kracht/pk`s)

Dus met lachgas( is dus pure zuurstof, dacht ik) koel je net als met je duimnagel op een auto ventiel de lucht die je gebruikt.

Niet waar, N²O is een heel sterka oxidator, houd om het te testen maar eens een sigarettepeuk voor een ballontje lachgas, en dan langzaam gas laten ontsnappen, die peuk gaat van rood - oranje gloeiend naar wit gloeiend.

[Verwijderd]

offtopic:
heey onze tom leeft ook nog

gaat dit ook in je danfloss dabit?

[ThomasW]

nou n20 is niet echt geest verruimend hoor, het heeft een minuut effect en dan begint het alweer te tintelen en kom je weer tot de normale wereld. Dus over de hoeveelheid hoef je je niet druk te maken. Het is nog 'gezond' ook (normale lucht die je inademt is slechter zeg maar)

[Jack]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2003 @ 00:10:

offtopic:
heey onze tom leeft ook nog

gaat dit ook in je danfloss dabit?

offtopic:
Mr. Hard doe eens wat aan je site man

Triple X schreef op 29 August 2003 @ 00:11:
nou n20 is niet echt geest verruimend hoor, het heeft een minuut effect en dan begint het alweer te tintelen en kom je weer tot de normale wereld. Dus over de hoeveelheid hoef je je niet druk te maken. Het is nog 'gezond' ook (normale lucht die je inademt is slechter zeg maar)

lachgas 'gezonder' dan normale lucht? zou het echt? waarom zitten dan niet iedereen permanent aan de n2o? meer lol en je leeft langer!

[ Voor 54% gewijzigd door Jack op 29-08-2003 00:19 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 28 August 2003 @ 18:35:
bel eens naar garage Neet in Zevenhuizen(ZH) Deze man (Andre) ken ik goed en die tuned Amerikanen en werkt ook aan dragsters/stockcars, die weet wel waar je er aan kan komen. Dat is overigens ook de man die vroeger toen ik naast hem werkte de speciale vliegtuig slangen had liggen.

Strak plan. Zou hij die vliegtuig-slangen ook nog hebben?

Verwijderd schreef op 28 August 2003 @ 18:41:
dabit, lachgas is een heel stevige oxidator, kijk uit samen met brandbare materialen,

Lachgas oxideert alleen doordat het ontleed in stikstof en zuurstof bij temperaturen boven de 300 graden (onder druk). Aangezien die temperaturen nooit voor zullen komen in een hermetisch compressorsysteem, zal het N2O niet ontleden, en dus ook niet oxideren.

overigens is lachgas voor industrieel gebruike helemaal niet duur.
een gewone fles, (formaat dat ook bij halfautomaat lasposten staat) kost ongeveer een 65€ voor een ganse fles, das zonder de waarborg.

Ja, en daar begint het. Minimale afleverkosten, milieutoeslag, flessenhuur, veiligheidstoeslag, etc. Nauwelijks veel goedkoper dan ethaan dus.

Bij een automaterialenzaak kun je "starthulpgas" krijgen. Dit moet je volgens de spuitbus in het luchtfilter van de auto spuiten bij het starten.
En je raadt het al: Dat is lachgas. Ik weet niet meer hoe puur het is. Maar misschien staat het er wel op.

Klinkt goed! Ik ken dat spul alleen met ether erin, maargoed. Even rondsnuffelen kan geen kwaad.

apen-nootjes schreef op 28 August 2003 @ 19:19:
Als dat allemaal goed gaat lukken dan wordt het ook een stuk aantrekkelijker voor ander mensen om een -100 graden project te gaan doen! Hoop dat dit allemaal uit gaat pakken zoals je hoopt... Ik blijf het zeker volgen succes!

-100 haal je hier niet mee. Het spul bevriest bij -91C

Misschien dat nu ook je slangen een stuk goedkoper uit kunnen vallen of blijft dit nog steeds een duur stuk?

Da's nog steeds duur. Ik ga niet liggen klooien met de veiligheid, dus ik moet gewoon PTFE slang met RVS mantel hebben. Of koperpijp gebruiken.

quote]Haeg schreef op 28 August 2003 @ 21:26:
Ik ben een beetje bang voor die hoge dampdrukken .Ik las bij hoekloos 50 bar bij 20 graden.
Er zijn veel componenten die dat niet leuk vinden[/quote]

Op dampdruk vullen, en er voor zorgen dat de low stage compressor nooit kan draaien als de tremperatuur van de low stage condenser boven de -35C is. Dan condenseer je op 12-15 bar, een nette waarde.

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 00:10:
gaat dit ook in je danfloss dabit?

Misschien wel, misschien niet. Nog geen idee, eigenlijk

Triple X schreef op 29 augustus 2003 @ 00:11:
nou n20 is niet echt geest verruimend hoor, het heeft een minuut effect en dan begint het alweer te tintelen en kom je weer tot de normale wereld. Dus over de hoeveelheid hoef je je niet druk te maken. Het is nog 'gezond' ook (normale lucht die je inademt is slechter zeg maar)

Zullen we het maar gewoon op de geschiktheid van lachgas voor mijn doel houden? Tiep lachgas of nitrous oxide in in google, en je moet eerst door 25000000 links van drugskikkers die graag alles snuiven wat los en vast zit ploegen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2003 @ 00:25:
[...]


Ja, en daar begint het. Minimale afleverkosten, milieutoeslag, flessenhuur, veiligheidstoeslag, etc. Nauwelijks veel goedkoper dan ethaan dus.

daarom juist moet je het in belgië komen kopen, mss kan ik wel iets voor je regelen via 'n vriend van me dat je daar je systeem mag gaan vullen aan de fles
het is in de buurt van Weert.

[Verwijderd]

Siris schreef op 29 August 2003 @ 00:16:
[...]

offtopic:
Mr. Hard doe eens wat aan je site man

offtopic:
hmm komt ooit nog wel als de pc78 af is deze is zo oud en kinder8g gewoon niet meer bezoeken voorlopig dus

dus als dit gaat lukken ga je voor de -90C dabit of bestaat er niet iets waarmee je een minimum temp kan instellen/regelen?

[porn*]

Je kon dat spul vroeger gewoon bij de Blokker halen, moest je wel specifiek om vragen, lag meestal achter de toonbank.

Of het kan weet ik niet, was niet zo'n ster in scheikunde

[Vm1heA]

n2o is lachgas ofwel 2 delen stikstof 1 deel zuurstof.
De koelende werking zit in het stikstof.
Als dit in een motorblok word ingespoten dan koelt de stikstof het blok met een graad of 70 in de cilinders en houd dus de temperatuur nog een beetje in de hand.
De zuurstof samen met extra benzine zorgt voor meer power uit het blok.

Als je alleen wilt koelen voor je PC of zo, gebruik dan stikstof zou ik zeggen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 00:57:
daarom juist moet je het in belgië komen kopen, mss kan ik wel iets voor je regelen via 'n vriend van me dat je daar je systeem mag gaan vullen aan de fles
het is in de buurt van Weert.

Vraag dan ook eens aan je vriend of-ie ethaan, ethyleen of R508b heeft? Dat heb ik nog steeds liever. Een paar honderd gram is genoeg.

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 08:05:
dus als dit gaat lukken ga je voor de -90C dabit of bestaat er niet iets waarmee je een minimum temp kan instellen/regelen?

Jawel, maar waarom zou ik dat willen?

porn schreef op 29 augustus 2003 @ 09:03:
Je kon dat spul vroeger gewoon bij de Blokker halen, moest je wel specifiek om vragen, lag meestal achter de toonbank.

En kan dat nu nog steeds?

Vm1heA schreef op 29 August 2003 @ 09:09:
Als je alleen wilt koelen voor je PC of zo, gebruik dan stikstof zou ik zeggen.

De kritische temperatuur van stikstof is een beetje aan de lage kant, zodat ik het niet vloeibaar kan maken in een phase-change (althans, da's iets voor als ik de -100 gehaald heb ).

Ik heb trouwens even je site bekeken (allemachtig prachtig spul zeg! Petje af.), en jij draait ook met NOS op je Vmax. Waar laat jij je cylindertje bijvullen?

[Vm1heA]

Filmpjes ook gezien ?

Paul H.C. Ritzen www.ritzenmotors.nl

10 euro per kilo.

[DAMAGE]

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 00:25:
Zullen we het maar gewoon op de geschiktheid van lachgas voor mijn doel houden? Tiep lachgas of nitrous oxide in in google, en je moet eerst door 25000000 links van drugskikkers die graag alles snuiven wat los en vast zit ploegen.

hehe dat is ander lachgas. als je n20 gaat snuiven dan kan je hardstikke dood gaan. maar ik stel voor dat we met zijn allen weer ontopic gaan want we praten alleemaal over andere dingen.

Wat ik even weten wil, lachgas, in dit geval n20, gaat dat niet snel op in zo'n constructie?

[Vm1heA]

DAMAGE schreef op 29 August 2003 @ 13:32:
[...]


hehe dat is ander lachgas. als je n20 gaat snuiven dan kan je hardstikke dood gaan. maar ik stel voor dat we met zijn allen weer ontopic gaan want we praten alleemaal over andere dingen.

Wat ik even weten wil, lachgas, in dit geval n20, gaat dat niet snel op in zo'n constructie?

Lachgas IS n2o

Lachgas voor de racerij zit 1000 ppm zwavel in, daar ga je wel de pijp van uit.
Medisch lachgas niet, daar leggen ze je mee plat in het ziekenhuis.

Edit : 100 ppm, typo dus.

[ Voor 4% gewijzigd door Vm1heA op 29-08-2003 22:39 ]

[Verwijderd]

1000ppm? Damn, ik dacht 100ppm.

Die zwavel ben ik niet blij mee, vooral niet omdat die in de vorm van zwaveldioxide aanwezig is. Dat reageert met een willekeurig beetje vocht tot zwaveligzuur (H₂O + SO₂ -> H₂SO₃ ofzoiets). 100ppm is wel te doen; dat kan het filter wel aan. 1000ppm is wel veel.

[DAMAGE]

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 14:51:
1000ppm? Damn, ik dacht 100ppm.

Die zwavel ben ik niet blij mee, vooral niet omdat die in de vorm van zwaveldioxide aanwezig is. Dat reageert met een willekeurig beetje vocht tot zwaveligzuur (H₂O + SO₂ -> H₂SO₃ ofzoiets). 100ppm is wel te doen; dat kan het filter wel aan. 1000ppm is wel veel.

n20 is dus niks voor de overclockers. ik zou zo iets er niet opgaan wagen. Een tweede wat ik me dan afvraag is, iemand in dit topic zei dat n20 niet brand. Naja dat is dus eigenlijk niet waar want zoals je weet brand zwavel als de bliksem. Of is die zwavel constructie weer anders?

Ik ben bang dat je naar wat anders opzoek moet gaan... Maar wat..

[Verwijderd]

DAMAGE schreef op 29 August 2003 @ 16:20:
n20 is dus niks voor de overclockers. ik zou zo iets er niet opgaan wagen.

Hoho, dit zou hooguit betekenen dat 1 bron van N2O afvalt.

Een tweede wat ik me dan afvraag is, iemand in dit topic zei dat n20 niet brand. Naja dat is dus eigenlijk niet waar want zoals je weet brand zwavel als de bliksem. Of is die zwavel constructie weer anders?

't is zwaveldioxide he, het 'verbrandingsprodukt' van zwavel.

[Chevy454]

NOS is HEEL MOEILIJK aan te komen. Ask niels
Voor racerij (NOS met zwavel dus) moet je al een licentie hebben (in principe) maar zoek maar eens een bedrijf welke het jou kan vullen. Niels moet er minstens 100km voor rijden (maar naar paul gaan is dan ook feest ansich )

Medisch gebruik van NOS kan je proberen maar vergeet niet de druk. 60 bar druk... Niels, Paul en ik ( en enkele andere non-forumgangers) weten wat er kan gebeuren als het misgaat. Vooral paul

[ Voor 11% gewijzigd door Chevy454 op 29-08-2003 18:52 ]

[porn*]

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 10:16:
En kan dat nu nog steeds?

Als ik dat had geweten, zou ik het meteen gezegd hebben Zou het gewoon proberen, tot een jaar terug kon het dus nog.

[Verwijderd]

Mischien heb je er iets aan, mischien ook niet Maar op mijn vakantie werk, vloeren van scholen schoonmaken, gebruiken we altijd een goedje in een spuitbus om kauwgom te verwijderen, als je dat op de kauwgom spuit bevrijst hij en wordt hard, we spuiten die zooi ook weleens voor de gein op elkaar en dat spul is echt onwijs koud, bij ons heet het tapis anti gum maar daar kon ik niet zoveel over vinden, over een ander merk wel:

Als kauwgom verwijderaar : VLO 810 is te gebruiken op textiel, hout, glas, kunststof, vloerbedekking, etc., etc. Als bevriezingsmedium in voor het bevriezen en krimpen van leidingen, fittingen, en klein instrumentarium in de industrie. VLO 810 bevat een milieuvriendelijk drijfgas. Bevriest tot -55°C.

mischien heb je er iets aan, weet niet of die spuitbusjes makkelijk zijn te krijgen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 10:16:

Jawel, maar waarom zou ik dat willen?

om de minimale temp met dit gas te berijken, kouder doet het immers bevriezen zei je en dan heeft het niet meer zo veel nut je cpu ermee te coolen

[Verwijderd]

Wij hebben ook slagroompatronen op het werk (restaurant) maar ik meen dat dar CO2 inzit maar ik kan het mis hebben.

[Vm1heA]

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 14:51:
1000ppm? Damn, ik dacht 100ppm.

Die zwavel ben ik niet blij mee, vooral niet omdat die in de vorm van zwaveldioxide aanwezig is. Dat reageert met een willekeurig beetje vocht tot zwaveligzuur (H₂O + SO₂ -> H₂SO₃ ofzoiets). 100ppm is wel te doen; dat kan het filter wel aan. 1000ppm is wel veel.

Sorry, typo, is idd 100 ppm.

Teveel om niet in leven te blijven als je een lading binnen krijgt, dus pas er mee op.
n2o brand zelf niet, maar het is een oxidizer dus icm een brandstof een brandend goedje.
Slagroom zit soms n2o in soms co2
Net waar ze zin in hebben blijkt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 10:16:
[...]


Vraag dan ook eens aan je vriend of-ie ethaan, ethyleen of R508b heeft? Dat heb ik nog steeds liever. Een paar honderd gram is genoeg.

Nope, hij heeft alleen lachgas, maar het is totaal geen probleem om je systeem daar te gaan vullen. Voor die andere gassen zal ik eens rondkijken, een oud klasgenoot van is zelfstandig koeltechnieker mss dat die iets kan regelen.

[Verwijderd]

Chevy454 schreef op 29 August 2003 @ 18:44:
NOS is HEEL MOEILIJK aan te komen. Ask niels
Voor racerij (NOS met zwavel dus) moet je al een licentie hebben (in principe) maar zoek maar eens een bedrijf welke het jou kan vullen. Niels moet er minstens 100km voor rijden (maar naar paul gaan is dan ook feest ansich )

Mjah, ik raak er aan gewend dat ik elke keer een halve wereldreis moet maken voor phase-change spullen....

Medisch gebruik van NOS kan je proberen maar vergeet niet de druk. 60 bar druk... Niels, Paul en ik ( en enkele andere non-forumgangers) weten wat er kan gebeuren als het misgaat. Vooral paul

Ik weet het, maar bij mij zal het niet op een hogere druk komen dan ca. 15 bar.

Verwijderd schreef op 29 August 2003 @ 20:52:
Als bevriezingsmedium in voor het bevriezen en krimpen van leidingen, fittingen, en klein instrumentarium in de industrie. VLO 810 bevat een milieuvriendelijk drijfgas. Bevriest tot -55°C.

mischien heb je er iets aan, weet niet of die spuitbusjes makkelijk zijn te krijgen.

Dat spul is ook te krijgen bij elke elektroboer als Freeze K75 van Kontakt Chemie. En dat spul heb ik al eens geprobeerd

Vm1heA schreef op 29 August 2003 @ 22:38:
Sorry, typo, is idd 100 ppm.

Teveel om niet in leven te blijven als je een lading binnen krijgt, dus pas er mee op.

Mwoah, dat valt wel mee. Rechstreeks aan de fles lurken lijkt me geen strak plan, maar in geval van een lek ofzo van het SO2 echt geen kwaad.

Verwijderd schreef op 01 September 2003 @ 00:54:
Nope, hij heeft alleen lachgas, maar het is totaal geen probleem om je systeem daar te gaan vullen. Voor die andere gassen zal ik eens rondkijken, een oud klasgenoot van is zelfstandig koeltechnieker mss dat die iets kan regelen.

R508A of R508B heeft verreweg de voorkeur. Het gas kan eventueel aangekocht worden door iemand die over alle benodigde papieren beschikt.

[JumpStart]

Vm1heA schreef op 29 August 2003 @ 09:09:
n2o is lachgas ofwel 2 delen stikstof 1 deel zuurstof.
De koelende werking zit in het stikstof.
Als dit in een motorblok word ingespoten dan koelt de stikstof het blok met een graad of 70 in de cilinders en houd dus de temperatuur nog een beetje in de hand.
De zuurstof samen met extra benzine zorgt voor meer power uit het blok.

Als je alleen wilt koelen voor je PC of zo, gebruik dan stikstof zou ik zeggen.

offtopic:
Erhmm, nee.

Bij verbrandingsmotoren wordt lachgas / 'nox' ('Nitorus Oxide') / N₂O / narcosegas in vloeibare vorm geinjecteerd. Een goeie N₂O installatie ontlucht de leidingen eerst voordat het N₂O in de intake geinjecteerd wordt (!!). Het koelt de motor af omdat de overgang van vloeibaar naar gas energie onttrekt aan de omgeving. N₂O in gasvorm bevat maar 31 % zuurstof tegen de 20-21% van gewone lucht, dus in gasvorm kan N₂O weinig extra's uitrichten dan gewone lucht. Juist omdat het in vloeibare vorm geinjecteerd wordt krijg je veel meer zuurstof in de cylinders en kan er dus ook veel meer brandstof meegespoten worden. Vervolgens krijg je 2 N₂O -> 2 N₂ + O₂ en verbranden maar.

...

Over reactiviteit van N₂O bij -30°C en lager maak ik me niet zoveel zorgen overigens, als het 'droog' is, dus geen spoortjes water bevat. (Kan ook moeilijk ver onder het vriespunt van water.) Ik maak me eerder zorgen over hoe je soldeer zich houdt bij die lage temps.

[Ravhin]

Lachgas wordt voor alle bovenstaande producten gebruikt, maar zover ik weet niet voor koeling. Je zou eens moeten gaan kijken naar de Delta-S (entropietoename) en de vormingswarmte van N2O bij het overgaan (l) --> (g). Volgens mij zit daar nl. niet zo'n groot verschil tussen, zodat er maar weinig warmte kan worden afgevoerd. Daarom wordt in een kk. gebruik gemaakt van Freon en andere spullen, omdat die dS en Hv veel beter is.

Een andere optie is ammonia, maar daar wordt je niet vrolijk van als dat vrijkomt

Als je een goede Ph-Ch wil doen, moet je vooral naar die twee waarden kijken (staan in het Handook of Chemistry and Physics, heeft in principe elke hogeschool en universiteit, en misschien ook wel de gewone bieb).

[Ravhin]

[Bij verbrandingsmotoren wordt lachgas / 'nox' ('Nitorus Oxide') / N₂O / narcosegas in vloeibare vorm geinjecteerd. Een goeie N₂O installatie ontlucht de leidingen eerst voordat het N₂O in de intake geinjecteerd wordt (!!). Het koelt de motor af omdat de overgang van vloeibaar naar gas energie onttrekt aan de omgeving. N₂O in gasvorm bevat maar 31 % zuurstof tegen de 20-21% van gewone lucht, dus in gasvorm kan N₂O weinig extra's uitrichten dan gewone lucht. Juist omdat het in vloeibare vorm geinjecteerd wordt krijg je veel meer zuurstof in de cylinders en kan er dus ook veel meer brandstof meegespoten worden. Vervolgens krijg je 2 N₂O -> 2 N₂ + O₂ en verbranden maar.

Dat is overigens niet helemaal waar. Het belangrijkste effect hierbij is dat er een veel hogere calorische waarde bereikt wordt met N2O i.p.v. lucht. Hierdoor gaat meer energie over in beweging, terwijl bij gewone lucht nog eens 80% andere inerte gassen moeten worden opgewarmd die vervolgens nutteloos de uitlaat verwarmen. Als je wel eens gelast hebt, weet je dat je met een lucht/ethyleen mengsel ca. 2000 graden bereikt, met N2O/ethyleen 2600 ºC, en met zuurstof/ ethyleen 3300 ºC (hoogste chemische temperatuur haalbaar!!)

Alle andere effecten vallen eigenlijk hierbij in het niet (heb ik zelf een keer moeten uitrekenen op een tentamen fysica).

Dit alles, uiteraard, volkomen off-topic...

[Verwijderd]

JumpStart schreef op 01 September 2003 @ 13:26:
Over reactiviteit van N₂O bij -30°C en lager maak ik me niet zoveel zorgen overigens, als het 'droog' is, dus geen spoortjes water bevat. (Kan ook moeilijk ver onder het vriespunt van water.)

Daar zul je je nog over verbazen. Waarschijnlijk is dat spul zo nat als de pest (lees: 50ppm vocht ofzo), maar de droger maakt daar wel korte metten mee.

Ik maak me eerder zorgen over hoe je soldeer zich houdt bij die lage temps.

Ik niet zo; zowel het koperen blok als de 'deksel' krimpt/expandeert gelijk, omdat ze van hetzelfde materiaal zijn gemaakt. De soldeerverbinding zal bij afkoelen samengeperst worden, en daar kan het spul vele malen beter tegen dan tegen uit elkaar gerekt worden.

En over wat voor temperatuurverschil praten wel nou helemaal? Een graad of 120 op zijn hoogst. Vergelijkbaar met het opwarmen van het blokje tot 140 graden.

Ravhin schreef op 01 September 2003 @ 14:09:
Lachgas wordt voor alle bovenstaande producten gebruikt, maar zover ik weet niet voor koeling.

Wel voor koeling, maar meestal medische 'total loss' systemen.

Je zou eens moeten gaan kijken naar de Delta-S (entropietoename) en de vormingswarmte van N2O bij het overgaan (l) --> (g). Volgens mij zit daar nl. niet zo'n groot verschil tussen, zodat er maar weinig warmte kan worden afgevoerd.

Nou, daarin presteert N2O juist belachelijk goed. Erg vergelijkbaar met CO2, overigens. Ik heb de waarden zo gauw niet bij de hand.

Een andere optie is ammonia, maar daar wordt je niet vrolijk van als dat vrijkomt

Bij -80C is de verzadigde dampdruk van NH3 (R717) nog maar 0.0503 bar (absoluut). En ook al is de volumetrische efficiency van NH3 nogal hoog, bij die drukken voer je niet veel warmte meer af met get gemiddelde slagvolume van de gemiddelde compressor. Bovendien heeft NH3 problemen met koper; een groot nadeel.

Als je een goede Ph-Ch wil doen, moet je vooral naar die twee waarden kijken (staan in het Handook of Chemistry and Physics, heeft in principe elke hogeschool en universiteit, en misschien ook wel de gewone bieb).

Staat nog steeds op de lijst van 'boeken-die-ik-ooit-zeker-nog-aan-wil-schaffen'
Maar de datasheet van Air Liquide is ook verhelderend.

Ik kom er alleen niet achter of het spul mengbaar is met POE olie.