refill voor je vapochill of prometeia

Pagina: 1 ... 6 7 Laatste
Acties:
  • 839 views sinds 30-01-2008

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JVLK
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

JVLK

Team Puss

Gipsy King schreef op 06 november 2003 @ 05:51:
draait hier perfecto heag !!


max -47 stressed via (hwm) -25 >:)
Wat haal je nu dan?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
2.8 @ 4.12 (154watt) 1.62v

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Haeg schreef op 06 november 2003 @ 08:52:
[...]


ja RaZoRbLaDe ik heb je mail ontvangen , jij wil 1 meter slang isolatie hebben
ff kijken hoe ik dat ga opsturen en wat dat kost

ps ik heb veel mail gehad (na de refill dag) dus als iedereen zijn naam in de onderwerp balk wil zetten
voorbeeld prometeia [tutti-frutti]
dat maakt voor mij de zaak een stuk makkelijker :)
red ik dat met 1m, vanaf de compressor tot het blok?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
ja hoor ik had zelfs nog 20cm over ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
ik moet me unit wel beter gaan koelen denk ik dat ding word uber warm had net effe de kappen eraf gehaald ne als een huis radiator ofzo :p

blijft ie zo wel lang leven ..... ?


edit ::


heb net even 5 min een 30x30 cm huisfan ervoor gehad , had dus totaal geen nut unit bleef gewoon even heet , kan e hand er wel ophouden maar is toch wat warmer als een kachel....

[ Voor 37% gewijzigd door Gipsy King op 06-11-2003 20:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Ben net 1.1/5 uur bezig geweest met R1 zijn mach2 deze was iets overvuld
Ik had vanaf het eerste moment toen ik een mach2 afvulde een vermoeden
dat er iets niet klopte.
Ik had al gepost dat ik de winst met 507 al matigjes vond met een mach2 en dat zette mij aan het denken.
Het enige dat ik kon verzinnen was dat die dingen al gevuld zijn met 507.
Toen ik net bezig was met R1 zijn prom had ik dat gevoel weer ik kreeg namelijk
weer niet echt een duidelijke vermogens winst
Wat ik denk is dat de mach2's van huis uit gevuld zijn met 507 of 404a en dat het
capillair korter is gehouden zodat de zuigdruk dan iets hoger is.
Dit kon ik namelijk ook duidelijk meten .
Want een mach2 draait namelijk met een zuigdruk van -47 is 0bar .
En een mach1 op -0,4 bar is -57.
De wat hogere zuigdruk is namelijk minder belastend voor de compressor.
Bewijzen kan ik dit niet maar mijn gevoel laat mij zelden in de steek

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R1
  • Registratie: November 2000
  • Niet online

R1

Haeg schreef op 06 november 2003 @ 21:07:
Ben net 1.1/5 uur bezig geweest met R1 zijn mach2 deze was iets overvuld
............
toch weer top van jullie , Haeg !
khou nog wel condens op de isolatie, zalik wel wat an gaan doen
hij blijft nou idle wel weer op -51 terugkomen.. Load gaat ik nog s uitgebreid proberen. eerst ff backup naar dvd, schijf bijna ten einde vrees ik :'( maar goed, van te vol (-47 ) is t toch wel weer geoptimaliseerd
jammer dat we niet zoveel halen met al deze moeite, maar toch : thanks! _/-\o_

*-Specs-*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
heb je een idee voor de cooling heag of moet het met standaard fans gewoon te doen zijn ? >:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YoupY
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-06-2024
LOL.

Ik heb dus m'n prom van 507 of 404a laten hervullen naar R507. Dan vraag ik me wel af waarom er nog 134a op de sticker staat op de compressor en of je dan ipv 507 er nog wat anders in zou kunnen stoppen zodat je wel meer winst gaat qua temps, aangezien de compressor minder belast wordt en er dan misschien nog wat meer ruimte zou zijn.

Heb sinds vandaag weer wat sealstring, dus m'n prom draait weer. De temperaturen zijn idle ietsje lager, maar vooral belast heb ik wel wat winst. Laagste temp die ik tot nu toe in gezien heb is -64 in de bios. Dit is weer 3 graden lager dan voor m'n refill :) (Als die sensor eens te vertrouwen was |:()

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
die bios temps kloppen dus dik niet ;)


normaal met een -50 display zit je prom @ max -24 bij zon 140watt cpu verbruik

;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

YoupY schreef op 06 november 2003 @ 21:22:
LOL.

Ik heb dus m'n prom van 507 of 404a laten hervullen naar R507. Dan vraag ik me wel af waarom er nog 134a op de sticker staat op de compressor en of je dan ipv 507 er nog wat anders in zou kunnen stoppen zodat je wel meer winst gaat qua temps, aangezien de compressor minder belast wordt en er dan misschien nog wat meer ruimte zou zijn.

Heb sinds vandaag weer wat sealstring, dus m'n prom draait weer. De temperaturen zijn idle ietsje lager, maar vooral belast heb ik wel wat winst. Laagste temp die ik tot nu toe in gezien heb is -64 in de bios. Dit is weer 3 graden lager dan voor m'n refill :) (Als die sensor eens te vertrouwen was |:()
die 3graden winst komen meschien enkel en alleen doordat hij nu precies op je pc is afgesteld.


HAEG wat betekent dit, is chip-con illegaal bezig als het idd zo is dat er een ander gas in zit als er beweerd word, het is immers bedriegen van de consument en ik denk ook in het kader van mileu enz. dat het niet helemaal goedgekeurt word.
wel vraag ik mij af, onze temps gaan onwijs vooruit net als onze oc (met de oude prometeia versie) waarom presteerd de mach2 dan standaard ongeveer hetzelfde als de oude versie en een oude versie hervuld beter :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YoupY
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-06-2024
Gipsy King schreef op 06 november 2003 @ 21:30:
die bios temps kloppen dus dik niet ;)


normaal met een -50 display zit je prom @ max -24 bij zon 140watt cpu verbruik

;)
Ik druk me een beetje ongelukkig uit. Wat is bedoel is dat ik de -64 zag op het display, terwijl ik in de bios zat en er dus geen belasting is op de processor.

Die paar graden winst, zal idd komen doordat ie nu op maat is afgevuld _/-\o_

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JVLK
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

JVLK

Team Puss

Beter...daar zit ik nu ook op alleen met wat meer volts.

Ik heb een pokke chip maar hij is aardig voorruit gegaan na refill..voor refill kon ik net aan op 3980 ofzo benchen en nu zit ik op 4130mhz.

Kun ook met 300fsb windows inkomen en wat screenshots maken maar erg stabiel is hij dan niet.
Ik denk dat ik met die 4100mhz alles uit de kast heb gehaald met deze 2.8c...temps zijn wel goed, op 4100mhz full load heb ik -53 op diplay.

Btw bioblade..heb ook even die pifast gedaan ik heb niet gepost maar ik zou de 5de plaats hebben.
Ik draai dan op 293fsb(1 fsb hoger als jou) ,mem op 466 , 2.2.2.5 , alles op turbo maar dan kom ik net op 49.34.
Kan zijn dat mijn asus niet zo wil...want ik heb het met mushkin en corsair geheugen geprobeerd maar ik kwam niet lager.

[ Voor 23% gewijzigd door JVLK op 06-11-2003 22:45 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Verwijderd schreef op 06 november 2003 @ 21:52:
[...]


die 3graden winst komen meschien enkel en alleen doordat hij nu precies op je pc is afgesteld.


HAEG wat betekent dit, is chip-con illegaal bezig als het idd zo is dat er een ander gas in zit als er beweerd word, het is immers bedriegen van de consument en ik denk ook in het kader van mileu enz. dat het niet helemaal goedgekeurt word.
wel vraag ik mij af, onze temps gaan onwijs vooruit net als onze oc (met de oude prometeia versie) waarom presteerd de mach2 dan standaard ongeveer hetzelfde als de oude versie en een oude versie hervuld beter :?
Een mach2 presteerde standaard al beter dan een standaard mach1.
De rede waarom een mach 1 beter reageert op een refill is 1 vanwege het gas
natuurlijk, en 2 omdat het capillair langer is.
Ik denk dat het bedriegen van de consument wel meevalt wanneer er 404 inzit is er ook een bestanddeel R134a aanwezig.Daarbij de consument ondervind geen enkel nadeel verder,die zal het in principe jeuken wat voor gas erin zit als hij maar koud word en het verder goed doet
Ik denk eerder dat de compressor fabrikant wat te klagen heeft is het daarom
misschien ook ineens die vage naamsverandering als donderslag bij heldere
hemel. 8)7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Haeg schreef op 07 november 2003 @ 07:56:
[...]


Een mach2 presteerde standaard al beter dan een standaard mach1.
De rede waarom een mach 1 beter reageert op een refill is 1 vanwege het gas
natuurlijk, en 2 omdat het capillair langer is.
Ik denk dat het bedriegen van de consument wel meevalt wanneer er 404 inzit is er ook een bestanddeel R134a aanwezig.Daarbij de consument ondervind geen enkel nadeel verder,die zal het in principe jeuken wat voor gas erin zit als hij maar koud word en het verder goed doet
Ik denk eerder dat de compressor fabrikant wat te klagen heeft is het daarom
misschien ook ineens die vage naamsverandering als donderslag bij heldere
hemel. 8)7
ben toch blij dat ik dan niet een mach2 heb gekocht en mijn oude verkocht, dit heb ik namelijk nog wel is overwogen, toch raar dan dat chip-con niet gewoon de oude versie van de prometeia blijft gebruiken en gewoon toegeeft dat er een ander gas in zit, net als bij de vapo-chill.
ik heb iig zin in zondag en mijn kamer is helemaal opgeruimt _/-\o_ (je wil niet weten hoe die was }) )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrDirect
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 23:13
Haeg zal wel gelijk hebben, want mijn compressor wordt niks warmer dan eerst.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Vatt schreef op 07 november 2003 @ 12:45:
Haeg zal wel gelijk hebben, want mijn compressor wordt niks warmer dan eerst.
dave heeft het ook over een hete compressor en dan kan hij nog wel zijn hand erop leggen nou dat kan ik nieteens en ik heb R134a (nog)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R1
  • Registratie: November 2000
  • Niet online

R1

Verwijderd schreef op 07 november 2003 @ 12:46:
[...]
dave heeft het ook over een hete compressor en dan kan hij nog wel zijn hand erop leggen nou dat kan ik nieteens en ik heb R134a (nog)
dave heeft een Mach I toch ? die zal dus wel wat verschil moeten merken. Overigens merkten we gisteren bij het afregelen dat het toch wel wat uitmaakt als je de fans op Turbo zet; koelt veel beter op de condenser en zweetdruppeltjes bij Haeg verdwenen ook weer na het dalen van de temp :D . Die denen moeten dat resetten in die PCC 's fixen..... B)

*-Specs-*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Astennu
  • Registratie: September 2001
  • Laatst online: 30-08 19:58
Verwijderd schreef op 07 november 2003 @ 12:46:
[...]


dave heeft het ook over een hete compressor en dan kan hij nog wel zijn hand erop leggen nou dat kan ik nieteens en ik heb R134a (nog)
Met R134a werd i in de zomer ook 53 dus nu zal het wel stukken meer zijn.

LET OP!!! dyslectisch Dus spelling kan verkeerd zijn!!! -- RIP CJ, The ATi Topic wont be the same without you.....


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Haeg schreef op 07 november 2003 @ 07:56:
Ik denk eerder dat de compressor fabrikant wat te klagen heeft is het daarom
misschien ook ineens die vage naamsverandering als donderslag bij heldere
hemel. 8)7
Ik heb ooit iets gelezen dat er in een Mach-II een gas genaamd 'A404' zou zitten. Uh-huh, dat klinkt dus als R404a.
Je komt er overigens gauw achter als je de dampdruk meet. Die zal wel niet verzadigd zijn, maar dan nog zal-ie boven de R134a druk liggen als er geen R134a inzit.

Wat betreft het gebruik van R404a in een R134a compressor: Chip-con mag dat gerust doen, zolang ze maar geen garantie claimen bij Danfoss. Wat ik me dan wel afvraag is waarom ze dan niet gewoon een R404a compressor monteren. Zoveel duurder zijn die niet. Of gewoon een SC12 ipv een NL11F; dan heb je pas een knap systeempje (maar die SC12 is wel een stukkie duurder).

Toch blijf ik die mach-II maar wazige dingetjes vinden. De hoeveelheid ellende die velen ermee hebben is ongelofelijk. Als ik dat ding ontworpen zou hebben had ik allang harakiri gepleegd ofzo.

offtopic:
Haeg: jullie hadden toch ook nog foto's van dat ik met die waterkoeler bezig was? Die wil ik wel eens zien :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

ja die heb ik wel maar is niet echt scherp
volgens mij ben jij [dabit] hier bezig met de waterchiller
toch leuk dat je dat ding gefixt hebt :)

Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~ralleman/refill/dabit%20in%20actie.JPG

en hier nog 1 maar daar staat Thorry in de weg :)

Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~ralleman/refill/bierkoeler.JPG

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
tuurlijk is er een verschil -13 extra stressed woehaa !!!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Gipsy King schreef op 07 november 2003 @ 18:31:
tuurlijk is er een verschil -13 extra stressed woehaa !!!
ik had het over het verschil in compressor warmte niet in load temps of iets dergelijks
Haeg schreef op 07 november 2003 @ 16:50:
ja die heb ik wel maar is niet echt scherp
volgens mij ben jij [dabit] hier bezig met de waterchiller
toch leuk dat je dat ding gefixt hebt :)

[afbeelding]

en hier nog 1 maar daar staat Thorry in de weg :)

[afbeelding]
hey dan heb ik een hele x met dabit gestaan zonder het teweten, nice to meet you anyway ;)

[ Voor 53% gewijzigd door Verwijderd op 07-11-2003 19:42 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
je kunt ook iemand die zoiets doet een hand geven en jezelf even voorstellen :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
peter zit er hard over te denken om dit forum te verlaten :(

meeste van jullie zullen dan wel begrijpen waar ik naar toe ga

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

petervandamned schreef op 08 november 2003 @ 13:07:
peter zit er hard over te denken om dit forum te verlaten :(

meeste van jullie zullen dan wel begrijpen waar ik naar toe ga
[hardcore offtopic]

Ik ga met je mee :P ....ben je trouwens dinsdagavond thuis ???

[/hardcore off topic]

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
Verwijderd schreef op 08 november 2003 @ 13:09:
[...]


[hardcore offtopic]

Ik ga met je mee :P ....ben je trouwens dinsdagavond thuis ???

[/hardcore off topic]
uiteraard

ben druk nog thuis

Afbeeldingslocatie: http://www.tweakers.net/ext/f/14604/thumb.jpg

bezig
http://gathering.tweakers...9199511#19199511#19199511

[ Voor 11% gewijzigd door petervandamned op 08-11-2003 14:29 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Haeg schreef op 07 november 2003 @ 16:50:

en hier nog 1 maar daar staat Thorry in de weg :)

[afbeelding]
Wou je daar soms iets mee zeggen? :p

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

petervandamned schreef op 08 november 2003 @ 13:07:
peter zit er hard over te denken om dit forum te verlaten :(

meeste van jullie zullen dan wel begrijpen waar ik naar toe ga
xtreme of casejunkies maar ik zou niet weten waarom, beide kan toch ook gewoon, teminte ik zit op xtreme en hier en ja casejunkies soms ff de frontpage maar voor de rest niet, had er ooit een account maar die bestond van de ene op de andere dag niet meer dus toen d8 ik ook laat meer

edit: of VYW natuurlijk ;) _/-\o_

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 08-11-2003 14:48 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
Verwijderd schreef op 07 november 2003 @ 16:22:
Ik heb ooit iets gelezen dat er in een Mach-II een gas genaamd 'A404' zou zitten. Uh-huh, dat klinkt dus als R404a.
Je komt er overigens gauw achter als je de dampdruk meet. Die zal wel niet verzadigd zijn, maar dan nog zal-ie boven de R134a druk liggen als er geen R134a inzit.

Wat betreft het gebruik van R404a in een R134a compressor: Chip-con mag dat gerust doen, zolang ze maar geen garantie claimen bij Danfoss. Wat ik me dan wel afvraag is waarom ze dan niet gewoon een R404a compressor monteren. Zoveel duurder zijn die niet. Of gewoon een SC12 ipv een NL11F; dan heb je pas een knap systeempje (maar die SC12 is wel een stukkie duurder).

Toch blijf ik die mach-II maar wazige dingetjes vinden. De hoeveelheid ellende die velen ermee hebben is ongelofelijk. Als ik dat ding ontworpen zou hebben had ik allang harakiri gepleegd ofzo.
er wordt geen R404a gebruikt in de m2
gewoon 134 dus
de cap leiding is korter en dat zou misschien iets kunnen betekenen inzake de minder spectaculaire temp drop tegen over de m1

wat betreft de SC12 Dabit zullen we eens een ouwe prom nemen en die erin bouwen ?
lijkt me een leuk plan
samen met Haeg aan de slag

een echt verbetering van de prom

als we beide ons huis af hebben dan ;)

de kinder ziektes van de m2 zijn er toch wel uit nu

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Gipsy King schreef op 08 november 2003 @ 11:10:
je kunt ook iemand die zoiets doet een hand geven en jezelf even voorstellen :P
ik heb hele x met hem staan praten maar we waren ondertussen zo benieuwd naar de chiller dat ik en denk ook hij vergat ons voor te stellen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

petervandamned schreef op 08 november 2003 @ 17:45:
[...]


er wordt geen R404a gebruikt in de m2
gewoon 134 dus
de cap leiding is korter en dat zou misschien iets kunnen betekenen inzake de minder spectaculaire temp drop tegen over de m1

wat betreft de SC12 Dabit zullen we eens een ouwe prom nemen en die erin bouwen ?
lijkt me een leuk plan
samen met Haeg aan de slag

een echt verbetering van de prom

als we beide ons huis af hebben dan ;)

de kinder ziektes van de m2 zijn er toch wel uit nu
Mooi niet , het verschil is te klein met een refill .
mijn vermoeden blijft.
Ik hoop dat ik ooit nog een keer de kans krijg om dit te bewijzen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Haeg schreef op 08 november 2003 @ 20:26:
[...]


Mooi niet , het verschil is te klein met een refill .
mijn vermoeden blijft.
Ik hoop dat ik ooit nog een keer de kans krijg om dit te bewijzen
kwestie van een unmodded mach2 te bemachtigen he ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
Verwijderd schreef op 08 november 2003 @ 20:50:
[...]


kwestie van een unmodded mach2 te bemachtigen he ;)
hehehe waar denk je waar die unmodded sta ? langs de rijksweg op 1 nov ;)
Haeg schreef op 08 november 2003 @ 20:26:
[...]


Mooi niet , het verschil is te klein met een refill .
mijn vermoeden blijft.
Ik hoop dat ik ooit nog een keer de kans krijg om dit te bewijzen
doen we m8 :)
is info van nventiv btw

[ Voor 39% gewijzigd door petervandamned op 08-11-2003 21:41 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

petervandamned schreef op 08 november 2003 @ 21:39:
[...]


hehehe waar denk je waar die unmodded sta ? langs de rijksweg op 1 nov ;)


[...]


doen we m8 :)
is info van nventiv btw
ja ze willen het niet toegeven waarom neit weet ik niet denk toch idd vanwege de danflos... meschien willen ze het stiekem doen en toch garantie klaimen mocht er wat fout gaan of is er altijd aan te tonen welk gas erin heeft gezeten?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
ben nog steeds erg tevreden over de refill heag , thnx a lot :P


nu nog wat aan die hitte doen :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Gipsy King schreef op 09 november 2003 @ 01:38:
ben nog steeds erg tevreden over de refill heag , thnx a lot :P


nu nog wat aan die hitte doen :P
vanaf vanmiddag geniet ik met je mee >:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Verwijderd schreef op 07 november 2003 @ 16:22:
[...]


Ik heb ooit iets gelezen dat er in een Mach-II een gas genaamd 'A404' zou zitten. Uh-huh, dat klinkt dus als R404a.
Je komt er overigens gauw achter als je de dampdruk meet. Die zal wel niet verzadigd zijn, maar dan nog zal-ie boven de R134a druk liggen als er geen R134a inzit.

Wat betreft het gebruik van R404a in een R134a compressor: Chip-con mag dat gerust doen, zolang ze maar geen garantie claimen bij Danfoss. Wat ik me dan wel afvraag is waarom ze dan niet gewoon een R404a compressor monteren. Zoveel duurder zijn die niet. Of gewoon een SC12 ipv een NL11F; dan heb je pas een knap systeempje (maar die SC12 is wel een stukkie duurder).

Toch blijf ik die mach-II maar wazige dingetjes vinden. De hoeveelheid ellende die velen ermee hebben is ongelofelijk. Als ik dat ding ontworpen zou hebben had ik allang harakiri gepleegd ofzo.
De compressor is een derde duurder en deze heeft ook een luchtsnelheid van 3
meter per seconde nodig over zijn bast {tegenover11/5 meter p/s}
Zie dat maar eens te doen in zo'n apparaat zonder meer dan 40DB te maken
De compressor zelf ,die SC12' maakt ook een jankend geluid in bedrijf

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
Haeg schreef op 09 november 2003 @ 09:47:
[...]


De compressor is een derde duurder en deze heeft ook een luchtsnelheid van 3
meter per seconde nodig over zijn bast {tegenover11/5 meter p/s}
Zie dat maar eens te doen in zo'n apparaat zonder meer dan 40DB te maken
De compressor zelf ,die SC12' maakt ook een jankend geluid in bedrijf
geluid zou me niks uitmaken
is enkel voor test werk
grote is ook niet zo belangrijk
enkel ierries zijn momenteel dingen die me wat uitmaken

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

nou hans en die ander (laat ook is je naam horen ;) ) mijn prom draaid nu, mijn sensor geef -4 aan dus het contact is nog niet maximaal ik begin nu na 25min iets wat rare geluidjes tehoren (toen ik dit typte) en nu ineens weer niet, maandag even naar de winkel voor de schroevies en dan ff boren die hap.
ik mail wel waneer ik hem nog even laat afstellen, kan jij eventueel volgend weekend dan komen we gewoon ff op zondag of zaterdag middag langs.
btw wat moest ik nou precies doen als mijn prometeia ging frituren, uitzetten en op het fentiel drukken toch? (gewoon 1sec?)
iig alvast bedankt voor alles en ik heb alweer wat geleerd, mijn tempsensor van de prom geeft -40 aan (was -43) dus compressor word ligtjes heet, dit op defauld speeds and V's.

MVG,

Jan

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DuronDude
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-07-2019

DuronDude

Crazy Belgian

Haeg schreef op 08 november 2003 @ 20:26:
[...]


Mooi niet , het verschil is te klein met een refill .
mijn vermoeden blijft.
Ik hoop dat ik ooit nog een keer de kans krijg om dit te bewijzen
vergelijk maar eens de CPU temp meting tussen een M1 en M2.
Is een graad of 2-3C under load, niet meer dan dat. Ik heb ze al ZIEN vullen in manufacturing...trust me er zit R134a in de M2.

Met andere cap tube en R404A loopt een M2 ongeveer 15C kouder dan standaard (load), idle is het verschil een graad of 10.

[ Voor 13% gewijzigd door DuronDude op 09-11-2003 16:52 ]

XP 1700+ 1466 MHz@ 3016 MHz, EP-8RDA,2 x 256MB Twinmos 3200 Winbond CL2.5, Prometeia


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

DuronDude schreef op 09 november 2003 @ 16:48:
[...]


vergelijk maar eens de CPU temp meting tussen een M1 en M2.
Is een graad of 2-3C under load, niet meer dan dat. Ik heb ze al ZIEN vullen in manufacturing...trust me er zit R134a in de M2.

Met andere cap tube en R404A loopt een M2 ongeveer 15C kouder dan standaard (load), idle is het verschil een graad of 10.
Welnu even op een rijtje
een warmere evap kop [dit staat vast]
een langere zuigleiding [dit staat vast]
een kortere capillair [nu dit ook vaststaat want jij werkt bij nventiv]
is allemaal zuigdruk verhogend en dus capaciteit vernietigend
Dit kan alleen gecompenseerd worden met een ander gas wat weer op een lagere
temp verdampt {R404a}
Mijn vermoeden wordt steeds groter en het bewijs komt dichterbij
Ik heb de dampdruk al gemeten van een standaard m1 nou nog van een m2
en het eerste bewijs is binnen.
Dit gas zal ik ook afpompen en laten analyseren en dan weet ik het zeker .

[ Voor 3% gewijzigd door Haeg op 09-11-2003 18:15 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DuronDude
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-07-2019

DuronDude

Crazy Belgian

Haeg schreef op 09 november 2003 @ 18:11:
[...]

Dit gas zal ik ook afpompen en laten analyseren en dan weet ik het zeker .
Doe gerust :)

Ik kan standaard M2s vergelijken met R404As en het verschil is meer dan 10C tussen de 2

XP 1700+ 1466 MHz@ 3016 MHz, EP-8RDA,2 x 256MB Twinmos 3200 Winbond CL2.5, Prometeia


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Haeg schreef op 09 november 2003 @ 18:11:
[...]


Welnu even op een rijtje
een warmere evap kop [dit staat vast]
een langere zuigleiding [dit staat vast]
een kortere capillair [nu dit ook vaststaat want jij werkt bij nventiv]
is allemaal zuigdruk verhogend en dus capaciteit vernietigend
Dit kan alleen gecompenseerd worden met een ander gas wat weer op een lagere
temp verdampt {R404a}
Mijn vermoeden wordt steeds groter en het bewijs komt dichterbij
Ik heb de dampdruk al gemeten van een standaard m1 nou nog van een m2
en het eerste bewijs is binnen.
Dit gas zal ik ook afpompen en laten analyseren en dan weet ik het zeker .
vandaar dat ik de eerste was, reageer pls nog ff op mijn post hiervoor over.... (lees maar ;) )

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

DuronDude schreef op 09 november 2003 @ 18:18:
[...]


Doe gerust :)

Ik kan standaard M2s vergelijken met R404As en het verschil is meer dan 10C tussen de 2
Kreeg net ook nog een idee ik vul zo'n m2 gewoon zelf met R134a dan
weet ik het gewoon

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DuronDude
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-07-2019

DuronDude

Crazy Belgian

lijkt me idd de betere oplossing!

Ik heb een keer een M2 met R507 gevuld en resultaten waren allesbehalve goed. een beetje beter dan standaard maar veel slechter dan 404A Mach 1

XP 1700+ 1466 MHz@ 3016 MHz, EP-8RDA,2 x 256MB Twinmos 3200 Winbond CL2.5, Prometeia


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

DuronDude schreef op 09 november 2003 @ 21:30:
lijkt me idd de betere oplossing!

Ik heb een keer een M2 met R507 gevuld en resultaten waren allesbehalve goed. een beetje beter dan standaard maar veel slechter dan 404A Mach 1
R404 is een combi van R134 en R507

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DuronDude
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-07-2019

DuronDude

Crazy Belgian

Epsilon schreef op 09 november 2003 @ 21:34:
[...]

R404 is een combi van R134 en R507
wat heeft dat er nu weer mee te maken... pure R507 is min of meer gelijk aan "pure" R404A of dat nu een mengeling is heeft er bitter weinig mee te maken...het gaat ons toch enkel om de koeleigenschappen en resultaten om tot een conclusie te komen

XP 1700+ 1466 MHz@ 3016 MHz, EP-8RDA,2 x 256MB Twinmos 3200 Winbond CL2.5, Prometeia


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

DuronDude schreef op 09 november 2003 @ 21:41:
[...]


wat heeft dat er nu weer mee te maken... pure R507 is min of meer gelijk aan "pure" R404A of dat nu een mengeling is heeft er bitter weinig mee te maken...het gaat ons toch enkel om de koeleigenschappen en resultaten om tot een conclusie te komen
Dat is precies wat ik er mee wil zeggen

Het is zeer onwaarschijnlijk dat R507 het ZO VEEL slechter doet als R404 zo weinig verschild met R507. Een van de dingen die je zegt is niet waar, of de metingen stellen niets voor. Zowieso zijn de sensors van de mach2 uberbrak. Dit hebben we getest op de refill dag met een geëikte sensor tegenover de sensor van de mach2.

Die sensormeting klopte maar op 1 waarde : ronde de -28
Daarna gaat de sensor van de mach2 steeds meer afwijken naar beneden.
Boven die temperatuur is de temperatuur van de Mach2 weer te hoog aangegeven.

Mijn mening daarover : Marketing ten top. De sensor wijkt nl gunstig af voor nVentiv.

Edit :
gebruikt trouwens iemand de spacer die bij de prommy zit ?

Zie het nu nl nog steeds niet (behalve core crush, laat die maar achterwegen)

[ Voor 10% gewijzigd door Epsilon op 09-11-2003 22:22 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

DuronDude schreef op 09 november 2003 @ 21:41:
[...]


wat heeft dat er nu weer mee te maken... pure R507 is min of meer gelijk aan "pure" R404A of dat nu een mengeling is heeft er bitter weinig mee te maken...het gaat ons toch enkel om de koeleigenschappen en resultaten om tot een conclusie te komen
Dit heeft er alles mee te maken.
R507 is een mengsel van R125/R143
R404a is een mengsel van R125/R143 en R134a
Deze laatste zorgt voor een temperatuurglide en een capaciteitsvermindering
en is daarom ook iets minder belastend
Je ziet dat je helemaal niet eens kan spreken over pure koudemiddelen
De een is een zeotroop en de ander een azeotroop mengsel
Wat betreft jou slechte ervaring met R507 T.O R404a zegt denk ik meer over de monteur dan over de slechte eigenschappen van R507.
Dit gas presteert echt beter en niet minder dan R404a welliswaar niet veel meer
maar zeker niet minder .

[ Voor 4% gewijzigd door Haeg op 09-11-2003 22:39 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YoupY
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-06-2024
Epsilon schreef op 09 november 2003 @ 21:46:
[...]

Dat is precies wat ik er mee wil zeggen

Het is zeer onwaarschijnlijk dat R507 het ZO VEEL slechter doet als R404 zo weinig verschild met R507. Een van de dingen die je zegt is niet waar, of de metingen stellen niets voor. Zowieso zijn de sensors van de mach2 uberbrak. Dit hebben we getest op de refill dag met een geëikte sensor tegenover de sensor van de mach2.

Die sensormeting klopte maar op 1 waarde : ronde de -28
Daarna gaat de sensor van de mach2 steeds meer afwijken naar beneden.
Boven die temperatuur is de temperatuur van de Mach2 weer te hoog aangegeven.

Mijn mening daarover : Marketing ten top. De sensor wijkt nl gunstig af voor nVentiv.

Edit :
gebruikt trouwens iemand de spacer die bij de prommy zit ?

Zie het nu nl nog steeds niet (behalve core crush, laat die maar achterwegen)
Dat die sensor afwijkt is duidelijk, maar hoeveel ie dit nu echt doet is nog steeds de vraag. Tot een bepaalde waarde werd de Mach II idd kouder dan de sensor aangaf en daarna gaf de Mach II koudere temps dan dat ie eigenlijk was, maar hoeveel vraag ik me nog steeds af, omdat m'n prom zich na een tijdje automatisch uitschakelde (geprogrammeerde software) voordat deze op z'n maximum prestatie zat. Ik zou wel benieuwd zijn naar de echte temps van 't ding dus als iemand die een keer na kan meten (en posten) dan zou ik dat graag willen weten.

Verder zit ik me af te vragen of er nog de mogelijkheid is om ipv R507 er nog iets anders in te doen wat wel meer prestatie winst zou opleveren, zonder dat het de compressor heel erg veel belast. Op het moment is mijn compressor na een uurtje of 4 draaien (niet stressed) rond de 55 graden, zonder extra koeling. Zou die dan nog wat meer kunnen hebben?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DuronDude
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-07-2019

DuronDude

Crazy Belgian

Haeg schreef op 09 november 2003 @ 22:33:
[...]
Dit gas presteert echt beter en niet minder dan R404a welliswaar niet veel meer
maar zeker niet minder .
Dat bedoelde ik niet echt.... R507 geeft ongeveer dezelfde temps als R404A.
Om een of andere reden kreeg ik bij een gewone refill zonder verdere aanpassingen nauwelijks betere temps... maar ik weet dat een "properly modded" Mach II wel makkelijk 10 graden kouder is dan de standaard versie. Mijn punt is niet dat er geen winst te halen is, enkel dat om de een of andere reden een mach II niet goed gaat met een refill tenzij je de cap aanpast.
Ik heb plenty ervaring met een M2 en een aangepaste en het temperatuurverschil is enorm - uiteraard op de CPU gemeten. Mijn punt is dat er wel degelijk 134a in de M2 zit, en dat om een of andere reden een gewone recharge weinig extra kick geeft, terwijl de Mach 1 met enkel een recharge wél er stevig op vooruit gaat.

[ Voor 5% gewijzigd door DuronDude op 09-11-2003 23:00 ]

XP 1700+ 1466 MHz@ 3016 MHz, EP-8RDA,2 x 256MB Twinmos 3200 Winbond CL2.5, Prometeia


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

YoupY schreef op 09 november 2003 @ 22:51:
[...]


Dat die sensor afwijkt is duidelijk, maar hoeveel ie dit nu echt doet is nog steeds de vraag. Tot een bepaalde waarde werd de Mach II idd kouder dan de sensor aangaf en daarna gaf de Mach II koudere temps dan dat ie eigenlijk was, maar hoeveel vraag ik me nog steeds af, omdat m'n prom zich na een tijdje automatisch uitschakelde (geprogrammeerde software) voordat deze op z'n maximum prestatie zat. Ik zou wel benieuwd zijn naar de echte temps van 't ding dus als iemand die een keer na kan meten (en posten) dan zou ik dat graag willen weten.

Verder zit ik me af te vragen of er nog de mogelijkheid is om ipv R507 er nog iets anders in te doen wat wel meer prestatie winst zou opleveren, zonder dat het de compressor heel erg veel belast. Op het moment is mijn compressor na een uurtje of 4 draaien (niet stressed) rond de 55 graden, zonder extra koeling. Zou die dan nog wat meer kunnen hebben?
Dabit opperde al een keer een idee om er een beetje r410 bij te mikken
Het zou kunnen maar niet meer zonder de fans volgas continue
Een ander idee is een 404 compressor met R410 erin dat zou wel een goede prestatie opleveren Ik gok zo'n -50 stressed
Misschien een leuk testje voor chip-con doen ze ook eens wat nventievs :P :7

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JVLK
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

JVLK

Team Puss

Dus duron..ik ben nu dus opgestroopt met mijn M2 op r507a (voor niks naar refill geweest)? :?

Temps op mach2 sensor geeft -67 aan met alles op stock (2.8c) strest gaat hij naar -61

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • DuronDude
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 08-07-2019

DuronDude

Crazy Belgian

JVLK schreef op 09 november 2003 @ 23:32:
Dus duron..ik ben nu dus opgestroopt met mijn M2 op r507a (voor niks naar refill geweest)? :?

Temps op mach2 sensor geeft -67 aan met alles op stock (2.8c) strest gaat hij naar -61
Dat klinkt best goed. maar de mijne deed het niet denderend - kan ook aan wat anders hebben gelegen - en ik dacht dat hier werd gepraat dat er weinig verschil was met refill...als je temps beter zijn dan voorheen was het niet voor niks, lijkt me logisch

XP 1700+ 1466 MHz@ 3016 MHz, EP-8RDA,2 x 256MB Twinmos 3200 Winbond CL2.5, Prometeia


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Epsilon schreef op 09 november 2003 @ 21:46:
[...]

Dat is precies wat ik er mee wil zeggen

Het is zeer onwaarschijnlijk dat R507 het ZO VEEL slechter doet als R404 zo weinig verschild met R507. Een van de dingen die je zegt is niet waar, of de metingen stellen niets voor. Zowieso zijn de sensors van de mach2 uberbrak. Dit hebben we getest op de refill dag met een geëikte sensor tegenover de sensor van de mach2.

Die sensormeting klopte maar op 1 waarde : ronde de -28
Daarna gaat de sensor van de mach2 steeds meer afwijken naar beneden.
Boven die temperatuur is de temperatuur van de Mach2 weer te hoog aangegeven.

Mijn mening daarover : Marketing ten top. De sensor wijkt nl gunstig af voor nVentiv.

Edit :
gebruikt trouwens iemand de spacer die bij de prommy zit ?

Zie het nu nl nog steeds niet (behalve core crush, laat die maar achterwegen)
We hebben die sensor getest jah, maar vraag niet hoe.

We hebben een prom onbelast laten lopen (waardoor ie na een tijdje uitschakelde) met op de kop een temp sensor geplakt. Dit betekent dus dat de temp sensor aan de ene kant lucht van 21+ graden had en aan de andere kant een kop van -50 graden. Wat dat ding meette zat daar ergens tussenin.

Ook is het dan natuurlijk logisch dat die tempraturen van dat ding wild heen en weer schommelen bij het in en uitschakelen van de prom, de temp sensor van de prom zelf zit in de kop waar het kouder is, maar ook de boel minder snel weer opwarmt.

Voor zo ver ik kon zien was de temp sensor redelijk goed gecalibreerd, veel meer als 3 graden verschil zal er niet tussen de echte temp en de aangegeven temp hebben gezeten.

Wat Durondude zegt bevestigd dat er toch wel een verschil zit tussen de M1 en de M2 en dat het niet alleen marketing is.

Trouwens Hans, ik bedacht mij later nog iets raars:

Toen wij de prom van YoupY aan het testen waren kwam er meteen een grote laag ijs op de kop, toen ik jou zag testen met de pelts (die zoiezo wat weinig vermogen hadden vergeleken met een overgeclockte Barton, maar het ging natuurlijk om het verschil na en voor) bij Epsilon kwam er helemaal geen ijs op de pelts. Ik heb niet gevoeld of dat de pelts ook echt koud waren aan de achterkant maar de sensor gaf -40 en lager aan, dit dus met de warme kant van de pelt naar de prom toe. De andere kant zal dus nog veel kouder geweest moeten zijn en zeker veel ijs moeten vormen. Of had je soms wisselstroom op die dingen staan? Dan vind ik het ook niet zo gek dat je je andere pelts hebt opgeblazen :p

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

mijn prometeia is ineens een stuk kouder als gister Haeg, gister boote hij op -43 nu op -49 en waar ik gister niks lager heb gezien als een cpu koudte van -4,5 zag ik net ineens -22,50 behoorlijk verschil en dit nog met die open leiding, niks geisoleerd en meschien nieteens contact met mijn cpu, dit is wel waar ik sta van te kijken, dat hij maar -49 word op alles standaard terwijl hij amper mijn cpu coold en er R507 inzit, dit zou toch veel kouder moeten worden als -49 of komt dit omdat mijn hoeveeleheid R507 nog niet is afgesteld en dan dat isolatie gebeuren?? (dat isolatie bebeuren maakte bij het draaien zonder pc iig geen 1 graad uit op een of andere vreemde manier.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R1
  • Registratie: November 2000
  • Niet online

R1

[
Dat bedoelde ik niet echt.... R507 geeft ongeveer dezelfde temps als R404A.
Om een of andere reden kreeg ik bij een gewone refill zonder verdere aanpassingen nauwelijks betere temps... maar ik weet dat een "properly modded" Mach II wel makkelijk 10 graden kouder is dan de standaard versie. Mijn punt is niet dat er geen winst te halen is, enkel dat om de een of andere reden een mach II niet goed gaat met een refill tenzij je de cap aanpast.
.
wat bedoel je met prop. mod. ? 8) allene een aangepast cap ? ik neem aan dat dat ook getest is, heb je dat dan zelf gemod ?
refill heeft mijn idle en load met een graad of 4 naar beneden gebracht. met booten zelfs meer, maar dat voordeel verdwijnt zodra de compressor opgewarmt raakt. ik spreek dan over een graad of -10 xtra.
if you can, geef s wat meer details :+

*-Specs-*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
thankz JCViggen _/-\o_

ik weet dat je weinig kan vertellen
maar ik vind dat je best veel vertel hier

nogmaals thnkz m8

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • JVLK
  • Registratie: Juni 2003
  • Niet online

JVLK

Team Puss

DuronDude schreef op 09 november 2003 @ 23:43:
[...]


Dat klinkt best goed. maar de mijne deed het niet denderend - kan ook aan wat anders hebben gelegen - en ik dacht dat hier werd gepraat dat er weinig verschil was met refill...als je temps beter zijn dan voorheen was het niet voor niks, lijkt me logisch
Ik spreek hier over een vooruitgang van 20graden na de refill (Alleen sensor he)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

petervandamned schreef op 10 november 2003 @ 11:33:
thankz JCViggen _/-\o_

ik weet dat je weinig kan vertellen
maar ik vind dat je best veel vertel hier

nogmaals thnkz m8
Vindt het nogal meevallen eigenlijk. Een prom is geen fenomeen, alleen het doel waarvoor het gebruikt wordt.

Maar even een vraag aan durondude.
Stel, je hebt een mach2 met een evenlange capilaire leiding als de m1.
Wat is dan de winst van een refill (dus niet de lengte van de capilaire langer maken als in een mach1).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Epsilon schreef op 10 november 2003 @ 18:06:
[...]

Vindt het nogal meevallen eigenlijk.
dat d8 ik dus ook toen ik dat las O-)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

Verwijderd schreef op 10 november 2003 @ 18:20:
[...]


dat d8 ik dus ook toen ik dat las O-)
Doet me behoorlijk denken aan al die reacties op XS :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Toen wij de prom van YoupY aan het testen waren kwam er meteen een grote laag ijs op de kop, toen ik jou zag testen met de pelts (die zoiezo wat weinig vermogen hadden vergeleken met een overgeclockte Barton, maar het ging natuurlijk om het verschil na en voor) bij Epsilon kwam er helemaal geen ijs op de pelts. Ik heb niet gevoeld of dat de pelts ook echt koud waren aan de achterkant maar de sensor gaf -40 en lager aan, dit dus met de warme kant van de pelt naar de prom toe. De andere kant zal dus nog veel kouder geweest moeten zijn en zeker veel ijs moeten vormen. Of had je soms wisselstroom op die dingen staan? Dan vind ik het ook niet zo gek dat je je andere pelts hebt opgeblazen
__________________


IJsberijping duurt enige tijd,zeker met een lage luchtvochtigheid
De warmtebelasting van die twee peltiers is best behoorlijk voor een verdamper
van een prom de kans dat je hem overvult met een nog zwaardere belasting
word best groot.
Zo'n ding draait ook wel eens een paar uur idle daar ga ik tenminste vanuit.
Ik zet geen wisselspanning op peltierelementen.
De rede dat deze dood zijn gegaan is omdat ik ze zonder te koelen aan heb
laten staan. :(

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

Haeg schreef op 10 november 2003 @ 22:21:
Toen wij de prom van YoupY aan het testen waren kwam er meteen een grote laag ijs op de kop, toen ik jou zag testen met de pelts (die zoiezo wat weinig vermogen hadden vergeleken met een overgeclockte Barton, maar het ging natuurlijk om het verschil na en voor) bij Epsilon kwam er helemaal geen ijs op de pelts. Ik heb niet gevoeld of dat de pelts ook echt koud waren aan de achterkant maar de sensor gaf -40 en lager aan, dit dus met de warme kant van de pelt naar de prom toe. De andere kant zal dus nog veel kouder geweest moeten zijn en zeker veel ijs moeten vormen. Of had je soms wisselstroom op die dingen staan? Dan vind ik het ook niet zo gek dat je je andere pelts hebt opgeblazen
__________________


IJsberijping duurt enige tijd,zeker met een lage luchtvochtigheid
De warmtebelasting van die twee peltiers is best behoorlijk voor een verdamper
van een prom de kans dat je hem overvult met een nog zwaardere belasting
word best groot.
Zo'n ding draait ook wel eens een paar uur idle daar ga ik tenminste vanuit.
Ik zet geen wisselspanning op peltierelementen.
De rede dat deze dood zijn gegaan is omdat ik ze zonder te koelen aan heb
laten staan. :(
Hij bedoelde eigenlijk op de koude kant van de pelts :)

Maar ff een vraagje aan de mensen die de isolatie van de slang vervangen hebben door dat spul van Hans (dus dikker met ene betere isolatiewaarde). Ik heb de isolatie er af gehaald en ben nu die nieuwe aan het passen atm. Beetje proppen op sommige stukken (wat krap :P) maar voor de rest gaat het erg gemakkelijk.

Alleen, waarmee hebben jullie die dichtgeplakt ? Ik gebruik tape voor de strakke stukken, maar wil dat niet overal gaan doen.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Haeg schreef op 10 november 2003 @ 22:21:
Toen wij de prom van YoupY aan het testen waren kwam er meteen een grote laag ijs op de kop, toen ik jou zag testen met de pelts (die zoiezo wat weinig vermogen hadden vergeleken met een overgeclockte Barton, maar het ging natuurlijk om het verschil na en voor) bij Epsilon kwam er helemaal geen ijs op de pelts. Ik heb niet gevoeld of dat de pelts ook echt koud waren aan de achterkant maar de sensor gaf -40 en lager aan, dit dus met de warme kant van de pelt naar de prom toe. De andere kant zal dus nog veel kouder geweest moeten zijn en zeker veel ijs moeten vormen. Of had je soms wisselstroom op die dingen staan? Dan vind ik het ook niet zo gek dat je je andere pelts hebt opgeblazen
__________________


IJsberijping duurt enige tijd,zeker met een lage luchtvochtigheid
De warmtebelasting van die twee peltiers is best behoorlijk voor een verdamper
van een prom de kans dat je hem overvult met een nog zwaardere belasting
word best groot.
Zo'n ding draait ook wel eens een paar uur idle daar ga ik tenminste vanuit.
Ik zet geen wisselspanning op peltierelementen.
De rede dat deze dood zijn gegaan is omdat ik ze zonder te koelen aan heb
laten staan. :(
Bij de prom van YoupY zat er bijna meteen een laag ijs op en het was daar toch wel redelijk vochtig met alle mensen binnen.
Ik nam ook aan dat je geen wisselspanning op een peltier zou zetten hoewel het op zich wel moet kunnen als er een prom op zit.

Maar ik bedoelde dus zoals Epsilon al zei, aan de koude kant van de pelts, de warme kant was ook ver onder nul, maar dat zat wel goed op elkaar geplakt dus dat zal wel meevallen.

Of is het keramische materiaal op de pelt van nature water-afstotend?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

Verwijderd schreef op 10 november 2003 @ 23:09:
[...]


Bij de prom van YoupY zat er bijna meteen een laag ijs op en het was daar toch wel redelijk vochtig met alle mensen binnen.
Ik nam ook aan dat je geen wisselspanning op een peltier zou zetten hoewel het op zich wel moet kunnen als er een prom op zit.

Maar ik bedoelde dus zoals Epsilon al zei, aan de koude kant van de pelts, de warme kant was ook ver onder nul, maar dat zat wel goed op elkaar geplakt dus dat zal wel meevallen.

Of is het keramische materiaal op de pelt van nature water-afstotend?
Niet zo zeer warmte afstotend. Maar ik kan je wel makkelijk uitlegge waarom dat er geen ijs gevormd werd :). Omdat de 2 pelts het zelfde vermogen hadden, kan de pelt die tegen te prom zit TE veel warmte te verwerken van de eerste pelt.

Wat er gebeurd. De pelt die tegen de lucht aan zit, bouwt een warmte verschil op van zeg 50 graden. Dit is een zeer redelijke waarde. De volgende pelt kan de warmte niet afvoeren, met als gevolg dat de koude kant warmer wordt dan de "warme" kant. Wat er nu gebeurd is --> Het stuk waar de 2 pelts op elkaar zitten, is warm geworden (zeg 50 graden, wat er dus voor zorgt dat er geen ijs zal ontstaan op de pelt).

Normaal gesproken, is dit instant death voor de 2 pelts als deze niet gruwelijk hard gekoelt worden. Bij 100graden smelt er iets in de pelts wat kortsluiting en dus de dood van de pelt betekent. Maar door die prom blijven de pelts leven.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
Epsilon schreef op 10 november 2003 @ 18:06:
[...]

Vindt het nogal meevallen eigenlijk. Een prom is geen fenomeen, alleen het doel waarvoor het gebruikt wordt.
was ook voor Jan bedoeld :z gewoon omdat het een m8 is

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Afbeeldingslocatie: http://picserver.student.utwente.nl/getpicture.php?id=478561&size=256

Ik heb net mijn slang opnieuw geïsoleerd, ik vindt het zelf wel goed uit zien ;)

Dat grijs is voor hem helemaal dicht temaken omdat daar de gleuf zat...

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 11-11-2003 23:35 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Verwijderd schreef op 11 november 2003 @ 23:08:
[afbeelding]

Ik heb net mijn slang opnieuw geïsoleerd, ik vindt het zelf wel goed uit zien ;)

Dat grijs is voor hem helemaal dicht temaken omdat daar de gleuf zat...
leuk tehoren dat hij toch zwart word ;)
jmmr van die paar deukies @ alu maar voor de rest ziet het er erg netjes uit :)

en als het goed is kom ik hem samen met martijn (smokey the bandid) bekijken.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 11-11-2003 23:57 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • SmokeyTheBandit
  • Registratie: November 2000
  • Laatst online: 23-08 06:56

SmokeyTheBandit

DOCer met Pensioen

Verwijderd schreef op 11 november 2003 @ 23:55:
[...]


leuk tehoren dat hij toch zwart word ;)
jmmr van die paar deukies @ alu maar voor de rest ziet het er erg netjes uit :)

en als het goed is kom ik hem samen met martijn (smokey the bandid) bekijken.
Yep idd zal dan ff me cam mee nemen ;)
Alain zit je kast dan ook vol met je WC ;) :)

offtopic:
Jan je cash is overgemaakt maar ik heb dankzij mijn grote vrienden van de TPG (killthem.gif) hem gister nog niet binnen gehad 8)7
En ik verwacht een kadootje die zodag ;) :P >:)

Turn it off and on again.


Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

SmokeyTheBandit schreef op 12 november 2003 @ 08:18:
offtopic:
Jan je cash is overgemaakt maar ik heb dankzij mijn grote vrienden van de TPG (killthem.gif) hem gister nog niet binnen gehad 8)7
En ik verwacht een kadootje die zodag ;) :P >:)
had ook pakje naar alain gestuurt, die van jou komt trouwens gewoon met de post waarom jij hem nog niet hebt ontvangen snap ik ook niet :?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrDirect
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 23:13
Shit, bekeuring gekregen op de refill dag. A13 Rotterdam->Delft, 80 km traject controle, bekeuring voor 89 km. na correctie 85 , dus € 28,00 :(
'k Snap er niks van , ik heb zelfs nog in de file gestaan daar.


Hans, ik heb verder geen mail meer ontvangen betreffende het isolatie spul voor om de slang.

Merken diegene die de slang ge-isoleerd hebben nog enige verbetering?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

SmokeyTheBandit schreef op 12 november 2003 @ 08:18:
[...]


Yep idd zal dan ff me cam mee nemen ;)
Alain zit je kast dan ook vol met je WC ;) :)

offtopic:
Jan je cash is overgemaakt maar ik heb dankzij mijn grote vrienden van de TPG (killthem.gif) hem gister nog niet binnen gehad 8)7
En ik verwacht een kadootje die zodag ;) :P >:)
tuurlijk zit de wc er dan in ;) hoop wel dat perfect systems mijn bestelling es verstuurd :( maar ik zal dadelijk nog wel es pic posten van zwart @ isolatie slang, ziet stuk beter uit :*)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Zero2Cool
  • Registratie: Maart 2002
  • Laatst online: 26-09 12:01
ik lees overal alleen maar dat de cpu kits voor de mach II zijn, waar kan ik een Socket 940 vinden voor de mach I, of past de II hier ook gewoon op?

[ Voor 71% gewijzigd door Zero2Cool op 12-11-2003 20:07 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

Vatt schreef op 12 november 2003 @ 15:05:
Shit, bekeuring gekregen op de refill dag. A13 Rotterdam->Delft, 80 km traject controle, bekeuring voor 89 km. na correctie 85 , dus € 28,00 :(
'k Snap er niks van , ik heb zelfs nog in de file gestaan daar.


Hans, ik heb verder geen mail meer ontvangen betreffende het isolatie spul voor om de slang.

Merken diegene die de slang ge-isoleerd hebben nog enige verbetering?
heb je he, met zo'n luxe wagen ;)

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Vatt schreef op 12 november 2003 @ 15:05:
Shit, bekeuring gekregen op de refill dag. A13 Rotterdam->Delft, 80 km traject controle, bekeuring voor 89 km. na correctie 85 , dus € 28,00 :(
'k Snap er niks van , ik heb zelfs nog in de file gestaan daar.


Hans, ik heb verder geen mail meer ontvangen betreffende het isolatie spul voor om de slang.
Je mail is al onderweg , ik ga straks je isolatie slang opsturen

hier nog wat pics van de refill van MR Hard
die heeft zijn prom iets wat aangepast
hij heeft zelf een alu behuizing gemaakt met 2x extra fan
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~ralleman/refill/MR%20Hard%201.JPG
klik

De aansluiting voor 507
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~ralleman/refill/MR%20Hard%202.JPG
klik

nieuwe voorkant voor zijn prom
met uitsparing voor temp regelaar
helemaal in stijl van zijn Thermaltake erg mooi
Afbeeldingslocatie: http://www.xs4all.nl/~ralleman/refill/MR%20Hard%203.JPG
klik

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

Haeg schreef op 13 november 2003 @ 09:36:
[...]


Je mail is al onderweg , ik ga straks je isolatie slang opsturen

hier nog wat pics van de refill van MR Hard
die heeft zijn prom iets wat aangepast
hij heeft zelf een alu behuizing gemaakt met 2x extra fan
[afbeelding]
klik

De aansluiting voor 507
[afbeelding]
klik

nieuwe voorkant voor zijn prom
met uitsparing voor temp regelaar
helemaal in stijl van zijn Thermaltake erg mooi
[afbeelding]
klik
Ik mis hier resultaten :x

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
ik draai nu 4.1ghz @ -53 display temp

bios temp -26


heb er andere koelpasta onder gemikt (as5) doet het iets beter dus


gaat lekker zo iig >:)

Verwijderd

Epsilon schreef op 13 november 2003 @ 16:32:
[...]


Ik mis hier resultaten :x
omdat deze nog moeten komen, denk zelfs dat mijn cpu dood is telang doorgedraaid zonder te isoleren, had dikke condens 8er mijn cpu toen ik is ging kijken waarom mijn pc bevroor (letterlijk en figuurlijk) en niet meer wat opstarten |:(

  • YoupY
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-06-2024
Ik heb net de isolatie die we bij de refill hebben meegekregen op m'n prom geklust.

Het spul wat standaard om de leidingen van een prom heen zit is wel lekker dun als je 't vergelijkt met wat er nu omheen zit. Verder heb ik die heatpad eraf getrokken, want die levert toch niet echt veel op (werkt eerder tegen) en vervangen door neopreen. Het verschil is meteen merkbaar in m'n temps.

Ik ben van -56 in Windows naar -61 gegaan :D met een snelheid van 2200 Mhz op 1.9V

[ Voor 3% gewijzigd door YoupY op 13-11-2003 22:11 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
YoupY schreef op 13 november 2003 @ 22:10:
Ik heb net de isolatie die we bij de refill hebben meegekregen op m'n prom geklust.

Het spul wat standaard om de leidingen van een prom heen zit is wel lekker dun als je 't vergelijkt met wat er nu omheen zit. Verder heb ik die heatpad eraf getrokken, want die levert toch niet echt veel op (werkt eerder tegen) en vervangen door neopreen. Het verschil is meteen merkbaar in m'n temps.

Ik ben van -56 in Windows naar -61 gegaan :D met een snelheid van 2200 Mhz op 1.9V
ja ok maar wat is je echte cpu temp ? die al gemeten want je display temp is je evap kop temp ...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YoupY
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-06-2024
Ik heb geen id wat m'n echte cpu temp is. M'n plankje wordt een beetje helemaal dol van de kou. Op somige momenten geeft de sensor temps aan van -8 (evap = -62) maar ik maak 't ook wel eens mee dat ie +20 aangeeft voor de cpu temp. In de bios zijn ik bij het system Health gedeelte mijn temperaturen ook nauwelijks onder het vriespunt. Af en toe -1 of -2 (met evap op -65)

Met andere woorden. Ik heb dus geen id wat m'n echte cpu temp is. Ben echter wel benieuwd.....

Verder valt het me op dat die kop van de prom wel heel veel warmte afgeeft om condensatie te voorkomen. Ik zit me af te vragen of dit wat minder zou kunnen door bv. 5V op de stekker te zetten die voor de stroomvoorziening van de verwarming zorgt of deze helemaal los te halen. Aangezien dit toch niet voor niets gedaan is, lijkt me 't laatste niet echt verstandig.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
Verwijderd schreef op 11 november 2003 @ 23:08:
[afbeelding]

Ik heb net mijn slang opnieuw geïsoleerd, ik vindt het zelf wel goed uit zien ;)

Dat grijs is voor hem helemaal dicht temaken omdat daar de gleuf zat...
ziet er erg strak uit in iedergeval :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
YoupY schreef op 14 november 2003 @ 10:41:
Ik heb geen id wat m'n echte cpu temp is. M'n plankje wordt een beetje helemaal dol van de kou. Op somige momenten geeft de sensor temps aan van -8 (evap = -62) maar ik maak 't ook wel eens mee dat ie +20 aangeeft voor de cpu temp. In de bios zijn ik bij het system Health gedeelte mijn temperaturen ook nauwelijks onder het vriespunt. Af en toe -1 of -2 (met evap op -65)

Met andere woorden. Ik heb dus geen id wat m'n echte cpu temp is. Ben echter wel benieuwd.....

Verder valt het me op dat die kop van de prom wel heel veel warmte afgeeft om condensatie te voorkomen. Ik zit me af te vragen of dit wat minder zou kunnen door bv. 5V op de stekker te zetten die voor de stroomvoorziening van de verwarming zorgt of deze helemaal los te halen. Aangezien dit toch niet voor niets gedaan is, lijkt me 't laatste niet echt verstandig.
als je een beetje oppas met eventuele condens vorming
give it a try
zou ik zo zeggen

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • R1
  • Registratie: November 2000
  • Niet online

R1

...
Verder valt het me op dat die kop van de prom wel heel veel warmte afgeeft om condensatie te voorkomen. Ik zit me af te vragen of dit wat minder zou kunnen door bv. 5V op de stekker te zetten die voor de stroomvoorziening van de verwarming zorgt of deze helemaal los te halen. Aangezien dit toch niet voor niets gedaan is, lijkt me 't laatste niet echt verstandig.
In het MII topic NaZGuLL schreef op 12 juni 2003 @ 20:19: is deze truc al wel bekend maar niet uitgediept. Ik geloof dat er ipv 12 V, 7 V op is gezet door het verschil van een rode en gele molex draad te pakken ( 12-5= effectief 7V ). Ik wil het nog gaan proberen, but time............

[ Voor 8% gewijzigd door R1 op 14-11-2003 11:34 ]

*-Specs-*


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
hier wat leuke fotos van me prommybak nu met r507


tijdelijk @ 4.1ghz want dit is de max van mun 2.8c helaas binnekort een 3.2ee kopen


prommy temp :

Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~froepie/prom%20r507.JPG


case in dark :

Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~froepie/uv%20case.JPG


isolatie prom slang :

Afbeeldingslocatie: http://home.hetnet.nl/~froepie/prom%20slang.JPG


zo alsteblieft ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
het is weer netjes en ordelijk dave

geef je nog wel eens aan andere zaken ierries uit ??? :)
bv the girl friend :P

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Haeg
  • Registratie: Maart 2003
  • Laatst online: 20-06-2023

Haeg

Water Chiller installed

Gipsy King schreef op 14 november 2003 @ 18:20:
hier wat leuke fotos van me prommybak nu met r507


tijdelijk @ 4.1ghz want dit is de max van mun 2.8c helaas binnekort een 3.2ee kopen


prommy temp :

[afbeelding]


case in dark :

[afbeelding]


isolatie prom slang :

[afbeelding]


zo alsteblieft ;)
Heb je nu helemaal geen last meer van condens met de nieuwe isolatie?

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
heag hehe ik heb nooi condens gehad ook niet met de oude >:)


je zult me wel door de war hebben gehaald met iemand anders ;)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • YoupY
  • Registratie: Oktober 2002
  • Laatst online: 08-06-2024
Gipsy King schreef op 14 november 2003 @ 18:20:
hier wat leuke fotos van me prommybak nu met r507


tijdelijk @ 4.1ghz want dit is de max van mun 2.8c helaas binnekort een 3.2ee kopen


prommy temp :

[afbeelding]


case in dark :

[afbeelding]


isolatie prom slang :

[afbeelding]


zo alsteblieft ;)
Ziet er netjes uit. mooi werk.

ik vind 't alleen jammer dat 't een Lian Li kast is. Persoonlijk vind ik 'm niet zo geweldig, maar smaken verschillen. Ik zal nog wel wat pics posten als m'n kast klaar is. Ben nog steeds op onderdelen aan 't wachten van de Chieftec importeur van Nederland.

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • MrDirect
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 23:13
Onbelast kom ik tot -67°C.
Nu vandaag heb ik een nieuwe CPU gekocht (een 2.6c maar, niks bijzonders) , maar deze heeft behoorlijk wat vcore nodig om lekker te lopen.
Probleem is nu dat stressed mijn temps op de LCD zakken tot -34°C !!
Zo laag(of hoog eigenlijk) heb ik het nog nooit op m'n MachII gehad.

Is dit een teken van teveel of te weinig gas?
extreem laag bij onbelast, en extreem hoog bij belast dus.
Hij kan het dus niet aan zeg maar..

Oh oh, -31°C nu zelfs. Dit is nog slechter dan mijn ongemodde Prom1 die Epsilon nu heeft.


PS BioBlade, heb jij je MAX3 nog gemod voor extra vdimm? Ik las dat je nu 3.3volt erop hebt staan en de MAX3 gaat maar tot 3.2v dacht ik.

[ Voor 51% gewijzigd door MrDirect op 18-11-2003 15:28 ]


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Remy
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 11-06 08:13

Remy

I usually get 100% accuracy

petervandamned, zou je een deel 2 van dit topic aan willen maken? Deze is al ruim over de 500 heen, wat de leesbaarheid en doorzoekbaarheid niet echt ten goede komt :)

LinkedIn
Instagram


Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
vaat mijnes heef een = o.1 afwijking :p >:)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Epsilon
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 23:29

Epsilon

Avatar revival!

Vatt schreef op 18 november 2003 @ 15:19:


Oh oh, -31°C nu zelfs. Dit is nog slechter dan mijn ongemodde Prom1 die Epsilon nu heeft.
>:)
Deze doet met 100w belasting -47 op display :x

Maar vertrouw die sensor van de mach2 niet richard, hebben hem getest en is zo brak als iets :). -67 is nl zowieso al niet mogelijk met een systeem met die opzet en dat gas :).

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Wat kun je verwachten van een Vapochill met een fatsoenlijke refill? De Vapo classic dus...

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • Gipsy King
  • Registratie: September 2002
  • Laatst online: 27-09 07:40
nostra er was wel iemand met een vapo

die haalde ipv -5 ----->-14 @ stressed

dus trek je conclusie :)

Acties:
  • 0 Henk 'm!

Verwijderd

Gipsy King schreef op 19 november 2003 @ 05:45:
nostra er was wel iemand met een vapo

die haalde ipv -5 ----->-14 @ stressed

dus trek je conclusie :)
hij had zijn tempsensor volgens mij alleen wel op een andere plaats als de normale hoor!!

Acties:
  • 0 Henk 'm!

  • petervandamned
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 08-05 16:33
deze kan dicht wordt vervolgd in deel 2

http://gathering.tweakers...message/19282107#19282107

[ Voor 51% gewijzigd door petervandamned op 19-11-2003 07:24 ]

Pagina: 1 ... 6 7 Laatste

Dit topic is gesloten.