[DIY]Nieuwe Fronts - Ontwerpfase

[Raymond]

^^^^^^I'm with stupid!

[Verwijderd]

LoL @ ^^ ,

Maareh ik ben bang dat jij alleen een 3 weg in elkaar kan zetten als je of je budget opschroeft, of voor een lagere prijsklasse gaat...

Btw over dat niet mooi vinden van de door mij voorgestelde woofer, ff een vergelijkbaar exemplaar van dez. fabrikant:

Deze:


Of Deze:


*Exision is de laatste tijd erg gecharmeerd van focal/seas units....

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 31 July 2003 @ 10:06:
Ik denk niet dat je onder de 300 euro kan blijven als je een 3-weg wil maken. Een 20 centimeter unit kost al zeker 100 euro. Dan heb je nog een tweeter en middentoner nodig + een extra complex filter. Met een beetje geluk kan je d'r net een 2.5 weg voor maken.

Ik had al een beetje zitten rekenen en kwam zelf ook wel tot die conclusie. Maar zoals ik al zei is een beetje erover geen probleem.

Stel Duistsland:
W 21 NAL: €90
W 17 EX-GF: €75
KT27F: €35
Totaal: €200

Blijft er voor het filter nog €100 over, genoeg.

Het kán dus wel.

Lampje schreef op 31 July 2003 @ 10:09:
^^^^^^I'm with stupid!

Spui jij eens dan wat voorbeelden, ben erg benieuwd wat jij wél ok vind. Mag wel iets meer zijn als €300 dus.

Verwijderd schreef op 31 July 2003 @ 10:25:
LoL @ ^^ ,

Maareh ik ben bang dat jij alleen een 3 weg in elkaar kan zetten als je of je budget opschroeft, of voor een lagere prijsklasse gaat...

Btw over dat niet mooi vinden van de door mij voorgestelde woofer, ff een vergelijkbaar exemplaar van dez. fabrikant:

Deze:
[afbeelding]

Of Deze:
[afbeelding]

*Exision is de laatste tijd erg gecharmeerd van focal/seas units....

Dat waren nou net de units die ik wel weer aardig vindt. Had het er wat duidelijker bij moeten zetten, maar Focal lijkt mij ook wel wat. Kun je misschien een rekenvoorbeeldje maken met wat jij een leuke Focal speaker vindt?

[Verwijderd]

maar fenomenaal voor zo'n kleine speaker

Ik kies altijd het liefst voor dit formaat woofer aangezien ze een lekker licht membraam hebben (kleinere conus oppervlakte) dus snellere impulsen geven.

Het enigste wat iid het nadeel is van de W170 is zijn lage gevoeligheid.
Hierdoor is een zware versterker niet overbodig.
Maar dat is de afweging die je maakt.
Ik vond dit ook knudde van mijn zuil ik heb dit opgelost door meerdere woofers te maken.

En focal vind ik nog steeds super speakers maken!

[ Voor 15% gewijzigd door Verwijderd op 31-07-2003 11:43 ]

[Verwijderd]

Bij de Duitse drivers komen er nog verzendkosten bij, vergis je daar niet in.
Luidsprekerdrivers wegen wat meer dan een condensator.

Als je zo koppig bent om een drie-weg te maken, houd dan rekening met het feit dat het high-pass filter het low-pass filter beinvloedt en andersom, in de passband neemt de impedantiecurve een duik en neemt de gevoeligheid toe. Het is niet zomaar wat tekstboekformules invullen en te pas en te onpas aan de woofer hangen. Je kunt het wel goed krijgen maar dan moet je wat impedantiecorrecties toepassen, fatsoenlijke meetapparatuur hebben en een goed cross-oversimulatiepakket. Ik weet alleen wat er mis kan gaan en heb zelf ook nul ervaring met het maken van een cross-over voor een 3-weg.

Je wil een 17cm mid-bas voor het middenbereik gebruiken, echter door een 3-weg te gaan maken heb je de luxe om een "echte" middentoner te gebruiken, of iig eentje die beter prestaties in het middenbereik heeft als de Seas. De W21nal heeft een aluminium membraam waar je echt last van zal krijgen als je niet steil genoeg filtert of de resonanties in het filter dempt.

[JvS]

wisselfilters zijn eigenlijk ook maar pisdingen ook he?
De oplossing van Jag vind ik wel heel cool: Gewoon actief digitaal filteren en drie eindversterkers gebruiken en dan digitaal het signaal aanpassen zodat het helemaal recht is (of warm oploopt).

[Verwijderd]

wisselfilters zijn eigenlijk ook maar pisdingen ook he?
De oplossing van Jag vind ik wel heel cool: Gewoon actief digitaal filteren en drie eindversterkers gebruiken en dan digitaal het signaal aanpassen zodat het helemaal recht is (of warm oploopt).

idd een mooie oplossing als je het geld er voor hebt

[Verwijderd]

Als je nu gewoon een stereosetup gaat draaien met een 6.1 versterker dan gebruik je de 6 eindtrappen om je actieffilter aan te sturen. Aangezien ik geen HT-zooi heb zou ik niet weten of dat kan met zulke versterkers.

[Wekkel]

Of je geniet van het geluid van je speaker zonder je zorgen de maken over de meettechnische ellende daarvan. Als je het fijn vindt klinken, is een dip of piek hier en daar ook niet het einde van de wereld. Een keertje bij de winkel een meetsessie betalen is ook geen ramp, je wordt er bovendien wijzer van. Waarom ieder probleem uit de weg gaan als je met topprodukten een zelfbouwer gaat samenstellen. Dan kan je net zo goed een kant en klaar uitgekristalliseerd 3-weg pakket halen.

[JvS]

Verwijderd schreef op 31 juli 2003 @ 12:17:
Als je nu gewoon een stereosetup gaat draaien met een 6.1 versterker dan gebruik je de 6 eindtrappen om je actieffilter aan te sturen. Aangezien ik geen HT-zooi heb zou ik niet weten of dat kan met zulke versterkers.

ja dat kan prima, de eindversterkers zijn ook het probleem niet, neem een leuke marantz 5.1 versterker en je hebt 4 eindtrappen die je zo kan gebruiken daarvoor (helaas geen 6, want het is 5 kanaals geluid + subwoofer) voor maar 300 euro. Sluit de uitgangen gewoon aan op de 5.1 input en je bent klaar. twee of drie simpele stereo eindtrappen (rotel heeft een 6 kanaals eindversterker die betaalbaar is) met één voorversterker kan ook, alleen moet je dan echt diep gaan nadenken over hoe je zo'n actief filter maakt . Gaaf is het in elk geval wel, maar (zonder extreem duur specialistisch digitaal filter zoals die sony van Jag) wel erg moeilijk om te maken denk ik.

Wekkel schreef op 31 July 2003 @ 12:18:
Of je geniet van het geluid van je speaker zonder je zorgen de maken over de meettechnische ellende daarvan. Als je het fijn vindt klinken, is een dip of piek hier en daar ook niet het einde van de wereld. Een keertje bij de winkel een meetsessie betalen is ook geen ramp, je wordt er bovendien wijzer van. Waarom ieder probleem uit de weg gaan als je met topprodukten een zelfbouwer gaat samenstellen. Dan kan je net zo goed een kant en klaar uitgekristalliseerd 3-weg pakket halen.

Ja ieder z'n sport he? .

[ Voor 24% gewijzigd door JvS op 31-07-2003 12:23 ]

[Verwijderd]

Een actief-filter is het probleem niet, maar ja niet iedereen maakt zijn eigen versterkers .

[Wekkel]

JvS schreef op 31 juli 2003 @ 12:23:
Ja ieder z'n sport he? .

Even een fatsoenlijke 3 weg filter in elkaar schroeven, daar leer je toch gewoon van?

[Raymond]

maar (zonder extreem duur specialistisch digitaal filter zoals die sony van Jag) wel erg moeilijk om te maken denk ik.

Behringer maakt ook zoiets, maar dan heel wat lekkerder te betalen:
http://www.behringer.com/...CX2496&lang=eng&formval=0
Rond de 500 euro.

Verwijderd schreef op 31 juli 2003 @ 11:13:
Spui jij eens dan wat voorbeelden, ben erg benieuwd wat jij wél ok vind. Mag wel iets meer zijn als €300 dus.

Ik denk dat een 2,5 weg wel degelijk een hele fijne oplossing kan zijn. Eventueel niet met de klassieke 17cm-25mm, maar bijvoorbeeld met een iets grotere woofer. Dan boet je wel iets in, qua afstraalgedrag, maar als je daar rekening mee houdt en een tweeter gebruikt die vanaf ong 2khz kan worden ingezet, kan je leuke dingen bereiken. Bijvoorbeeld de eton 8-800. Daarmee kom je wel boven je budget uit, maar zoals ik zag, was dat ook de bedoeling
Je kan ook voor de focal 8v5411 gaan. Blijf je binnen je budget en heb je toch een leuke woofer.

Verwijderd schreef op 31 juli 2003 @ 11:34:
[...]
Ik kies altijd het liefst voor dit formaat woofer aangezien ze een lekker licht membraam hebben (kleinere conus oppervlakte) dus snellere impulsen geven.

Snelle impulsen? Je bedoeld dat een 17cm verder doorloopt in het hoog dan een 21cm woofer oid?

[JvS]

ziet er wel flex uit, drie weg filter maximaal zo te zien:
http://www.behringer.com//DCX2496/DCX2496_rv.jpg

Kan je een leuk actief speakersysteem mee maken . maar dat misschien later Joost

[JT]

* JT is ook aan het kijken, zou je dit in een hifi speaker kunnen gebruiken:
http://www.fostex.co.jp/i...units/unitpdf/fe168ez.pdf
Dit staat namelijk op de site bij deze units:

New FE-E Sigma Series are especially designed for back-loaded horn enclosure system. They are the highest-grade full range units lavishly using the selected materials and the latest technology. New FE-E Sigma series offer the high durability, low distortion and superior linearity that has not been realized ever.

En ik ben niet van plan een hoorn systeem te maken...

[Verwijderd]

Lampje schreef op 31 July 2003 @ 12:43:
[...]


Behringer maakt ook zoiets, maar dan heel wat lekkerder te betalen:
http://www.behringer.com/...CX2496&lang=eng&formval=0
Rond de 500 euro.


[...]


Ik denk dat een 2,5 weg wel degelijk een hele fijne oplossing kan zijn. Eventueel niet met de klassieke 17cm-25mm, maar bijvoorbeeld met een iets grotere woofer. Dan boet je wel iets in, qua afstraalgedrag, maar als je daar rekening mee houdt en een tweeter gebruikt die vanaf ong 2khz kan worden ingezet, kan je leuke dingen bereiken. Bijvoorbeeld de eton 8-800. Daarmee kom je wel boven je budget uit, maar zoals ik zag, was dat ook de bedoeling
Je kan ook voor de focal 8v5411 gaan. Blijf je binnen je budget en heb je toch een leuke woofer.

[...]


Snelle impulsen? Je bedoeld dat een 17cm verder doorloopt in het hoog dan een 21cm woofer oid?

De focal 8v5411 heeft wel behoorlijk wat kastvolume nodig om de 40 Hz te halen, er is toch wel minimaal 40 liter nodig dan wordt een 2,5 weg wel erg groot.

[Verwijderd]

Actief is misschien wel the way to go voor een 3-weg. Om het betaalbaarder te maken zou je dan de bovenste scheidingsfrequentie passief kunnen filteren en de lagere actief.

Ik ben me wel degelijk bewust van de complexheid van een 3-weg filter, dit houd me dan ook een beetje tegen. Toch denk ik wel dat ik met behulp van Speakerenco en LspCad er wel uitmoet komen. Het moet toch wel mogelijk zijn om voor redelijk wat geld, want dat is het, een mooie luidspreker te maken die ook laag gaat.

Natuurlijk is dat mogelijk, alleen nu zo in theorie praktiseren we er misschien een beetje teveel over. Zals taco zelf al toegeeft, hij heeft geen ervaring met 3-weg speakers terwijl hij wel al op voorhand zegt dat het bijna niet te doen is. Wekkel aan de andere kant zegt, kopen die hap, als het niet werkt dan heb je weer wat geleerd. Natuurlijk heeft hij dan ook weer gelijk, het is mij alleen een beetje teveel leergeld.

Ik ga nog even doordenken, met ook de Focal voorbeelden, als iemand weer wat bedenkt in de tussentijd dan lees ik het graag

[Wekkel]

Verwijderd schreef op 31 July 2003 @ 17:50:
Wekkel aan de andere kant zegt, kopen die hap, als het niet werkt dan heb je weer wat geleerd. Natuurlijk heeft hij dan ook weer gelijk, het is mij alleen een beetje teveel leergeld.

Ik ga er dan ook van uit dat S&C je op voorhand kan behoeden voor een scenario waarbij het duur leergeld zou zijn. Een beetje proberen gedurende een paar weken is geen overbodige luxe bij een scheidingsfilter, zolang het uiteindelijk maar goedkomt.

[Verwijderd]

Als je voor een sub-top combo gaat kun je dan niet zo iets maken

Dan kun je de sub toch iets breder maken zonder dat de top opeens in het niets valt. Maar uiteraard begrijp ik het ook weer wel, het liefst zou ik ook één breedte aanhouden, maar gezien de voor- en nadelen van beide manieren zou ik de sub misschien toch wat breder maken.

Ik zou jezelf niet uit het veld laten slaan door het complexe filter, ik moet zeggen dat ik het ook nog nooit gedaan heb maar ik wil toch zeker nog eens een 3-weg proberen te maken. Eens moet een DIY'er toch eens aan geloven. Ik denk alleen wel dat je wat meer tijd nodig zult hebben om te tweaken en misschien wat meer er aan zou moeten meten. Je kan natuurlijk ook later het filter in de details uitwerken nadat je weer wat gespaart hebt. Ondertussen zou je dan een eerste concept op basis van goedkope omponenten kunnen aansluiten, dat maakt ook het tweaken wat goedkoper (heb ik nu ook voor me 2-weg).
In ieder geval een enorme uitdaging, en alleen dat is al bijna reden genoeg om het te doen als je het mij vraagt

Enne...
Als /me een 3-weg zou maken zou de verleiding om de Eton 4-300/25 HEX (10cm) als middentoner te gebruiken wel ondragelijk groot zijn. Die heeft een perfecte weergave in het middengebied en loopt mooi door tot de 4000Hz zodat je ook een 19mm dome tweeter fatsoenlijk zou kunnen crossen, wat weer gunstig voor de afstraling zou zijn

EDIT: Oja, ook de Eton 5-880/25HEX zou niet misstaan in een 3-weg, eigenlijk net zo goed als de 4-300/25 HEX behalve dan dat een 10cm driver een wat betere afstraling heeft in het midden/laag-midden als een 13cm driver (in theorie).

[ Voor 10% gewijzigd door Verwijderd op 31-07-2003 18:43 ]

[Bylie]

Geloof me je kunt eeuwig blijven twijfelen tussen de verschillende ontwerpen. Maar volgens mij lijkt een "goede" tweeweg nog steeds het beste omdat je dan voor je 300€ echt iets goed hebt. Je kunt wel proberen om een 3weg te maken voor dat bedrag maar dan ga je, imho, waarschijnlijk uitkomen op een luidspreker die wel wat lager gaat maar in de verste verte niet kan tippen aan het totaalbeeld van die "goede" 2weg.
Naar wat zou jij het liefst luisteren? Een 3weg die wel tot 30Hz doorgaat maar die gewoon niet fijn klinkt of een 2weg die tot 40Hz gaat en die wel heel mooi klinkt.
Als je toch echt voor een 3weg wil gaan, verhoog dan je budget een beetje en bouw dan ook echt een hele goede want ze kunnen wel degelijk goed klinken hoor.

[Verwijderd]

Ten eerste ging ik in het begin uit van een al erg goede 2-weg die ik uitbreidde met een basunit. Dit had geen consequenties voor het mid en hoog omdat bijvoorbeeld de baffle gelijk bleef.

De units die ik aangaf in mijn voorbeeld zijn allemaal goede units en met genoeg tweaken geloof ik echt wel dat ik daar een mooi geluid uit kan krijgen.

Jij zegt nu eigenlijk gebruik het geld van de extra basunit om je 2-weg drivers up te graden. Maar met die filosofie is het dus geen plan om een 3-weg te maken zolang je nog niet aan de top zit kwa tweeter en mid-woofer. Dan praten we echt over de top van Scanspeak. Waarvoor je zo €1000 moet neertellen.

Dat geloof ik niet helemaal, maar je hebt ergens wel gelijk. Het is maar net wat je als goed en slecht benoemd, ik heb nog steeds geen concessies gedaan qua mid en hoog en ben dat ook zeker niet van plan.

[Bylie]

Ik geloof wel dat jij niet het type bent om concessies te doen maar bij een luidspreker komt meer kijken dan de luidsprekers alleen zo heb je het hout, de afwerking, de accessoires, de filteronderdelen, ... Als je totaalbedrag per luidspreker 300€ is vrees ik toch dat je hier boven zult komen bij een 3weg, als dit geen probleem is : go for it natuurlijk.

Misschien nog een goede : focal 7W4411 wel duur

[ Voor 19% gewijzigd door Bylie op 31-07-2003 21:12 ]

[Jag]

JvS schreef op 31 July 2003 @ 12:05:
wisselfilters zijn eigenlijk ook maar pisdingen ook he?
De oplossing van Jag vind ik wel heel cool: Gewoon actief digitaal filteren en drie eindversterkers gebruiken en dan digitaal het signaal aanpassen zodat het helemaal recht is (of warm oploopt).

Heel cool, zeker, maar niet erg cost effective, zeker niet zoals ik het gedaan heb (gewoon allemaal keidure spullen kopen).

Die Behringer van Lampje is idd ook een mogelijkheid, alhoewel ik daar wel mee zou oppassen. Behringer is de low end van de prof market. Het is echt niet allemaal troep dat ze maken, maar er zitten wel eens vervelende gebreken aan die je niet meteen ziet. Zo kan je bijvoorbeeld met de UltraCurve met de graphische EQ niet EQ-en in het laag, zowel niet cutten als boosten, want dan gaat ie vervormen ook al geeft ie niet aan dat ie aan het clippen is. Dat soort dingen.
Je hebt ook nog de Driverack PA dingen van Dbx, ook zeer cost effective maar dan van een mainstream merk. Zeer populaire units, maar zo'n unit, ook de goedkoopste, kost meer dan je wilt betalen voor beide speakers.

Wat wel een leuke optie is, is om complete actieve luidsprekers maken. Dat betekent zelf line level wisselfilters maken (niet moeilijk en kost bijna niets) en zelf 6 versterker units maken. Dat laatste kan denk ik ook redelijk goedkoop. En als je het echt "profi" wilt doen, kan je alles in de luidsprekers verwerken. Heb je alleen nog maar een signaal kabeltje en een eurotje naar je speakers lopen .
Goh, ik krijg er meteen zin in om het zelf te maken .

[Verwijderd]

Bylie schreef op 31 July 2003 @ 20:18:
Ik geloof wel dat jij niet het type bent om concessies te doen maar bij een luidspreker komt meer kijken dan de luidsprekers alleen zo heb je het hout, de afwerking, de accessoires, de filteronderdelen, ... Als je totaalbedrag per luidspreker 300€ is vrees ik toch dat je hier boven zult komen bij een 3weg, als dit geen probleem is : go for it natuurlijk.

Misschien nog een goede : focal 7W4411 wel duur

Nu zeg je al weer net even wat anders.

Maar zoals ik al eerder aangaf is geld het probleem niet echt, zolang het extra uitgegeven geld maar voor mij goed verantwoord is. De €300 is gekozen omdat ik weet dat ik voor dat bedrag een goede speaker kan bouwen. Ik ga dan dus ook niet het dubbele uitgeven voor net even wat beter.

Misschien is een mooie tussenoplossing van wat ik van plan was en makkelijk te maken wel een 2-weg zuil met een minimaal 7" driver en een tweeter met een Fs onder de 1khz en dan laag crossen (zoals lampje al voorstelde).

Voordeel is dan natuurlijk het 2-weg filter en ik kan dan inderdaad wat meer spenderen per driver. Scanspeak laag bijvoorbeeld. 18cm woofer (+/-€150-€185)

en een Seas Noferro (bv NoFerro 650, fs:650hz) of Morel MDT 30s (Fs: 650hz). Allemaal onder en rond de €100.

Wie heeft er ervaring met de verschillende merken qua tweeters, dan doel ik een beetje op Seas NoFerro, Morel, Eton, Seas Excel, Vifa.

Jag schreef op 31 July 2003 @ 20:35:
Wat wel een leuke optie is, is om complete actieve luidsprekers maken. Dat betekent zelf line level wisselfilters maken (niet moeilijk en kost bijna niets) en zelf 6 versterker units maken. Dat laatste kan denk ik ook redelijk goedkoop. En als je het echt "profi" wilt doen, kan je alles in de luidsprekers verwerken. Heb je alleen nog maar een signaal kabeltje en een eurotje naar je speakers lopen .
Goh, ik krijg er meteen zin in om het zelf te maken .

Dat klinkt erg leuk, alleen is het echt het geld en de moeite waard? 6 versterkers maken is nogal wat en kost ook behoorlijk wat. Daarnaast heb ik geen kaas gegeten van line level filters en de geluidskwaliteit daarvan, maar daar kan ik me natuurlijk in gaan verdiepen.

Leuke invalshoek

[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 31-07-2003 23:14 ]

[Jag]

De Line level filters zullen niet het probleem zijn (je zal wel eerst moeten meten waar op welke frequentie je de filters wilt hebben en hoe steil, zet zoals bij een passief filter). Ze zijn ook een stuk goedkoper dan speaker level filters, omdat je veel kleinere waarden spoelen en condensators nodig hebt (en geen vermogensweerstanden).
6 versterkers zullen wel wat kosten natuurlijk, een beetje afhankelijk hoe ver je hier mee gaat. Het makkelijkst zou zijn om 1 voeding per speaker te doen en dan 3 ICs per speaker. Maar Lampje kan je hierover meer vertellen dan ik, wat betreft kosten en kwaliteit ed.
Ik weet dat Rotel ook 6 kanaals poweramps maakt, TBusquet heeft zo'n ding. Maar dat is hoogstwaarschijnlijk duurder dan zelf maken.

[Raymond]

Maar dat is hoogstwaarschijnlijk duurder dan zelf maken.

Hangt ervanaf: Als je een standaard versterkertje bouwt, is het wel te doen. Maar mijn 8kanaals zelfbouwbrouwsel heeft me zeker net zoveel als een 2dehands rotel gekost
('t was wel leuker om te doen, daar niet van )

[Verwijderd]

Het blijft een erg interessante invalshoek, maar ik denk dat ik toch maar voor de passieve manier ga. Ik zit me nou al zo lang te verdiepen (en verheugen ) op een mooie DIY speaker met bijbehorend filter, dat ik dat tcoh echt eerst wil maken. Actief maken kan natuurlijk altijd nog.

Als ik uiteindelijk toch terecht kom bij een 3-weg is het het overdenken zeker wel waard, je gaat daar het hele problematische filter hoekje mee uit de weg.

Gewoon voor de interesse, wat voor zelfbouw vertsterker pakketten (als deze al in een pakket komen) zijn geschikt voor deze doeleinden. Linkje misschien?

[JvS]

Lampje schreef op 01 August 2003 @ 00:09:
[...]


Hangt ervanaf: Als je een standaard versterkertje bouwt, is het wel te doen. Maar mijn 8kanaals zelfbouwbrouwsel heeft me zeker net zoveel als een 2dehands rotel gekost
('t was wel leuker om te doen, daar niet van )

en waar is het verslag en de pics dan? Hij staat nog bij future plans op je site

[Verwijderd]

JT schreef op 31 July 2003 @ 13:04:
* JT is ook aan het kijken, zou je dit in een hifi speaker kunnen gebruiken:
http://www.fostex.co.jp/i...units/unitpdf/fe168ez.pdf
Dit staat namelijk op de site bij deze units:

[...]


En ik ben niet van plan een hoorn systeem te maken...

Ik denk dat deze fostex het beste tot zijn recht komt in een hoorn, echter er zijn ook fostex units die in bass-reflex behuizingen redelijk tot hun recht komen. Bekijk bv deze link eens http://www.tnt-audio.com/clinica/bfb_e.html

[Raymond]

JvS schreef op 01 August 2003 @ 09:29:
[...]

en waar is het verslag en de pics dan? Hij staat nog bij future plans op je site

Klopt. Ik heb hem ook nog maar sinds eind vorige week af. Ben nu nog bezig te verzinnen wat ik wil gaan schrijven ed
Heb gisteravond een mailtje gestuurd naar de amerikaan die hem samen met mij heeft ontworpen (of correcter: hij heeft hem ontworpen, ik heb de printplaat ontworpen en het ding opgebouwd).

Volgens hem is dit de basis van de versterker:

mmmmmm OK basically - complementary differential amplifiers, with
constant current tail source, to complementary VAS (voltage amplifier stage,
to CFP output stage.

Snap je nu waarom ik nog niks op de site heb staan?
Ik heb vanochtend dit boek:

afgeleverd gekregen. Dus eerst maar eens ff in de index opzoeken wat het allemaal betekend

Hier alvast ff een piccie:

[ Voor 9% gewijzigd door Raymond op 01-08-2003 13:06 ]

[Verwijderd]

Lampje, errug mooi. Kan niet wachten op een verslag

Begin nu toch steeds meer te neigen naar een 2-weg zuil. Tcoh wel een beetje het klassieke recept van een 7" met een 1" tweeter.

Nu weet ik dat Scan-Speak een hele hoop woofers heeft met een Fs zelfs onder de 30Hz, in simulaties komen deze ook achterlijk laag. De powerhandeling is dan wel waardeloos maar dan praten we wel over een -3db van 30hz of lager..

Dat is een beetje teveel van het goede, veel te weinig luchverplaatsing om dat waar te maken. Ik ben nu op zoek naar 2-weg ontwerpen welke dus op een zuil-waardige manier de bas kunnen neerzetten.

O nog een vraagje, de 18 cm woofers van Scanspeakek, vertonen boven de 1500hz (in fabrieksgrafiek) allemaal rare resonanties, betekend dat nou dat ik ze niet daarboven kan crossen?

[Raymond]

O nog een vraagje, de 18 cm woofers van Scanspeakek, vertonen boven de 1500hz (in fabrieksgrafiek) allemaal rare resonanties, betekend dat nou dat ik ze niet daarboven kan crossen?

Dan kijk je naar andere woofers dan ik. Die 8546 en de 8545 en de revelator zijn allemaal prima bruikbaar tot 2,5-3K.

Maar als je die kant op wilt, ga je dus een reference monitor maken.
Mijn advies: 2,5 weg met een stel leuke peerless woofers.
Dit zijn goeie:
http://www.d-s-t.com/peerless/data/850439.htm (HDS182(hier moet je er echt 2 van gebruiken, anders heb je helemaal geen gevoeligheid))

http://www.d-s-t.com/peerless/data/850122.htm (176T)

[Verwijderd]

Ik zou zelf geen scan-speak gebruiken, deze zijn relatief duur en gebruiken allemaal zware membramen waardoor je aan een achterlijk grote Vas vastzit. En vergeet niet dat een wisselfilter met goede componenten ook zeker wel 50 euro per speaker gaat kosten. (als het niet meer is) Ik zou idd ook voor 2,5 weg gaan met peerless / vifa/ seas.

[Verwijderd]

Lampje schreef op 02 August 2003 @ 10:45:
[...]


Dan kijk je naar andere woofers dan ik. Die 8546 en de 8545 en de revelator zijn allemaal prima bruikbaar tot 2,5-3K.

Ik vroeg het me af, omdat bij de meeste woofers op 0 graden van de referentie-as er een flinke bult verschijnd rond de 2khz. Niet erg invloedrijk dus.

Maar als je die kant op wilt, ga je dus een reference monitor maken.
Mijn advies: 2,5 weg met een stel leuke peerless woofers.
Dit zijn goeie:
http://www.d-s-t.com/peerless/data/850439.htm (HDS182(hier moet je er echt 2 van gebruiken, anders heb je helemaal geen gevoeligheid))

http://www.d-s-t.com/peerless/data/850122.htm (176T)

2,5 weg lijkt me idd ook wel wat. Bij Peerless weet ik de weg nu wel. Vifa is voor mij alleen nog een beetje onbekend. Wat zou een goede Vifa driver zijn voor een dergelijke luidspreker. De nieuwe kevlar membramen misschien? XG heten ze geloof ik?

Verwijderd schreef op 02 August 2003 @ 10:51:
Ik zou zelf geen scan-speak gebruiken, deze zijn relatief duur en gebruiken allemaal zware membramen waardoor je aan een achterlijk grote Vas vastzit. En vergeet niet dat een wisselfilter met goede componenten ook zeker wel 50 euro per speaker gaat kosten. (als het niet meer is) Ik zou idd ook voor 2,5 weg gaan met peerless / vifa/ seas.

Zware membramen? Dat valt wel mee. Gemiddeld 15,5 gram incl lucht. Ter vergelijking Seas W 17 EX-GF (kleiner) 18,8 gram. Seas excel ook 15,5. Daarintegen is de vas wel aan de hoge kant ja en de gevoeligheid is ook niet al te best.

Voor een compleet 2-weg filter met zuigkringen en andere correcties zit je trouwens wel boven de €50, mits je kwaliteitscomponenten gebruikt. Dat wist ik wel dus

[Raymond]

Verwijderd schreef op 02 augustus 2003 @ 12:44:
[...]
Ik vroeg het me af, omdat bij de meeste woofers op 0 graden van de referentie-as er een flinke bult verschijnd rond de 2khz. Niet erg invloedrijk dus.

Die bult is handig, die helpt juist bij het filteren. Het is geen resonantie, maar een ontwerp aspect

[Verwijderd]

Lampje schreef op 02 August 2003 @ 12:46:
[...]


Die bult is handig, die helpt juist bij het filteren. Het is geen resonantie, maar een ontwerp aspect

Leg dat eens nader uit. Wel een interesante insteek om het ontwerp zo te maken dat de bult helpt met het filteren.

[Raymond]

Verwijderd schreef op 02 August 2003 @ 18:18:
[...]

Leg dat eens nader uit. Wel een interesante insteek om het ontwerp zo te maken dat de bult helpt met het filteren.

Deze bult, in combinatie met de baffle step levert een continu stijgende respons op. Dit is vrij makkelijk te filteren.
Titus van speaker en co bevestigde dit, toen ik dit opmerkte

[JT]

Is het misschien niet een goed idee om gewoon een 2 weg systeem te maken met een tweeter en 2 mid-woofers die allemaal even gevoelig zijn (woofers natuurlijk 2 dezelfde) en dan laag af te fiteren, laten we zeggen op 2khz of nog liever 1,5khz ? De 2khz bult corrigeert dan een beetje zodat de curve niet te snel afvalt voor de tweeter en dan kan je misschien een tweeter gebruiken die vanaf 2khz werkt. Dan heb je ook direct de bafflestep voor je mid gecorrigeerd lijkt me.

Verwijderd schreef op 01 August 2003 @ 09:34:
[...]


Ik denk dat deze fostex het beste tot zijn recht komt in een hoorn, echter er zijn ook fostex units die in bass-reflex behuizingen redelijk tot hun recht komen. Bekijk bv deze link eens http://www.tnt-audio.com/clinica/bfb_e.html

Klinkt ERG interessant, ineens vind ik die Fostex untis erg interessant Vooral het gedeelte over dynamiek spreekt me aan !

[ Voor 57% gewijzigd door JT op 03-08-2003 00:48 ]

[Verwijderd]

Het blijven wel erg veel mogelijkheden, ik kijk nu ook weer met een scheef oog naar Alcone units.

Mede daardoor, en om het ontwerpen van een 2-weg filter goed in de vingers te krijgen heb ik besloten om eerst 2 monitoren, te ontwerpen voor naast m'n computer.

Units die ik daarvoor van plan ben te gaan gebruiken: Visaton W 130SC en Peerless WA 10 Tv. Kastinhoud ben ik nog aan het simuleren en crossover komt op 2 a 2,5khz te liggen.

edit: Deze dus,

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 03-08-2003 22:50 ]

[Wekkel]

w130S kan je nog best wat bas uit toveren. Hier doen ze het best leuk op tegenwoordig de naaikamer

[Verwijderd]

Ja in Winisd (normale editie, magistrale database ) kwamen ze al tot 50hz in een 15 liter kastje, dat is al laag genoeg, minder mag ook wel. Dat zal ook wel zo uitkomen aangezien ik ze iets compacter nog wil.

[JT]

Damn, word echt gek Ik kan nergens units vinden waarmee je een beetje hard kan spelen. Met dubbele 6,5" Alcone's kan ik niet meer dan 14watt spelen, dan kom je op 104dB vanaf 36hz. Ga je lager, dan kan je lang niet zo hard spelen. Zit steeds met die klote xmax...

[Verwijderd]

JT schreef op 04 August 2003 @ 00:06:
Damn, word echt gek Ik kan nergens units vinden waarmee je een beetje hard kan spelen. Met dubbele 6,5" Alcone's kan ik niet meer dan 14watt spelen, dan kom je op 104dB vanaf 36hz. Ga je lager, dan kan je lang niet zo hard spelen. Zit steeds met die klote xmax...

Kijk eens naar PHL units, goede gevoeligheid en hoog belastbaar.

http://www.clofis.nl/nl/phl/phl.htm

[Verwijderd]

JT hou wel het p-p en xmax one-way in de gaten. Die alcone's doen het ook echt niet slecht vind ik.

[JT]

Verwijderd schreef op 04 August 2003 @ 10:00:
[...]


Kijk eens naar PHL units, goede gevoeligheid en hoog belastbaar.

http://www.clofis.nl/nl/phl/phl.htm

Ik zal is kijken maar het gaat mij om de xmax die zo snel parten gaat spelen.

[Raymond]

Als je veel dB's in het laag wilt produceren, moet je niet naar 17cm units kijken.

[JT]

Dual 17cm zit ik naar te kijken. Dan heb je 2 keer zo weinig uitslag op hetzelfde vermogen. Waar het mij om gaat is dat ik mijn front speakers kan gebruiken voor hard draaien van muziek met veel bas zonder vervorming door een beperking in de xmax.

[ Voor 47% gewijzigd door JT op 04-08-2003 14:25 ]

[Bylie]

JT schreef op 04 August 2003 @ 14:24:
Dual 17cm zit ik naar te kijken. Dan heb je 2 keer zo weinig uitslag op hetzelfde vermogen. Waar het mij om gaat is dat ik mijn front speakers kan gebruiken voor hard draaien van muziek met veel bas zonder vervorming door een beperking in de xmax.

Al eens naar de peerless csx of hds reeks gekeken, misschien is dat wel wat.

[JT]

Ik zal zo is kijken.

Ik zal btw ff mijn motivatie hier planten voor dubbele 6,5":
• Bafflestep correctie, ook over het middengebied
• D'Appolito config
• Hogere gevoeligheid

[Raymond]

Bafflestep correctie, ook over het middengebied

Wil je dat doen door 1 unit op een lagere frequentie low-pass te filteren dan de andere?

[JT]

Nee, beide ongeveer tot 2khz laten spelen, want in dat grafiekje van jou kan je zien dat de bafflestep verder gaat dan alleen de bas.

[Raymond]

hmm, ok.
Houdt ff in de gaten dat wanneer je je woofers mtm opstelt (d' appolito), dat je ze dan beide op dezelfde manier moet filteren. Anders doe je het gewenste effect teniet.
(het mooie aan een correcte d'appolito opstelling is dat je een mooie verticale respons krijgt. Als je beide woofers verschillend filtert, krijg je die respons niet en kan je beter voor een tmm opstelling gaan)

[Verwijderd]

Lampje heeft wel gelijk dat je niet naar 17cm units moet kijken.

Veel bas kan je alleen bereiken door veel luchtverplaatsing, enerzijds door conus oppervlakte en anderzijds door de X-max (+15% is een gangbare maatgeving).

Beter zou je een 3-weg maken of 2-weg met subwoofer. Een oude bekende, de Adire shiva komt van 20 tot 40 hz niet onder de 112db (max spl). Dat is in een 120liter B-R behuizing, maar kleiner kan natuurlijk ook. Dat is dus in z'n eentje.

Met z'n 2en krijg je een oplopende 12db/octaaf helling vanaf 20Hz, 113db. Op de 40hz tikt hij dan de 126db aan

Dat lijkt mij in ieder geval hard zat

[JT]

Lampje schreef op 04 augustus 2003 @ 17:32:
hmm, ok.
Houdt ff in de gaten dat wanneer je je woofers mtm opstelt (d' appolito), dat je ze dan beide op dezelfde manier moet filteren. Anders doe je het gewenste effect teniet.
(het mooie aan een correcte d'appolito opstelling is dat je een mooie verticale respons krijgt. Als je beide woofers verschillend filtert, krijg je die respons niet en kan je beter voor een tmm opstelling gaan)

Dat is ook de bedoeling

Verwijderd schreef op 04 augustus 2003 @ 17:58:
Lampje heeft wel gelijk dat je niet naar 17cm units moet kijken.

B&W heeft bewezen dat het kan.

Veel bas kan je alleen bereiken door veel luchtverplaatsing, enerzijds door conus oppervlakte en anderzijds door de X-max (+15% is een gangbare maatgeving).

Beter zou je een 3-weg maken

3 weg met een 8" of 10" woofer ? Huidige woonruimte laat niet toe dat deze aan de zijkant word geplaatst, geen D'Appolito, geen bafflestep correctie en geen hoge gevoeligheid.

of 2-weg met subwoofer. Een oude bekende, de Adire shiva komt van 20 tot 40 hz niet onder de 112db (max spl). Dat is in een 120liter B-R behuizing, maar kleiner kan natuurlijk ook. Dat is dus in z'n eentje.

Ik wil muziek met veel bas kunnen spelen over mijn speakers zonder sub. Daarnaast, als je die Shiva gaat gebruiken lopen de kosten gigantisch op; 150 euro voor de woofer, 300 euro voor de module. Subwoofer komt er toch wel, maar die word AV gericht, 15" ofzo.

Met z'n 2en krijg je een oplopende 12db/octaaf helling vanaf 20Hz, 113db. Op de 40hz tikt hij dan de 126db aan

Dat lijkt mij in ieder geval hard zat

Dit snap ik ff niet

[Raymond]

B&W heeft bewezen dat het kan.

b&w is van dezelfde natuurwetten afhankelijk als jij. Dus als zij wel veel spl in het laag halen, hebben zij ook een woofer met een hoge xmax gebruikt en hoogstwaarschijnlijk niet zo heel laag afgestemd.

Waar jij wel overheen kijkt, is dat woofers die op hun xmax zitten te spelen al erg aan het vervormen zijn en ook al aan het compressen zijn.
Iets waar je met grote woofers veel minder last van hebt, omdat die dan nog in hun lineaire gebied werken.

[JT]

Lampje schreef op 04 August 2003 @ 18:43:
[...]


b&w is van dezelfde natuurwetten afhankelijk als jij. Dus als zij wel veel spl in het laag halen, hebben zij ook een woofer met een hoge xmax gebruikt en hoogstwaarschijnlijk niet zo heel laag afgestemd.

Dat zal dan wel, maar het zijn nog steeds 6,5" units.

Waar jij wel overheen kijkt, is dat woofers die op hun xmax zitten te spelen al erg aan het vervormen zijn en ook al aan het compressen zijn.
Iets waar je met grote woofers veel minder last van hebt, omdat die dan nog in hun lineaire gebied werken.

Ik kijk er niet overheen, je hebt helemaal gelijk want ik wil niet dat ik continu aan z'n max zit. Als B&W het kan dan moet ik het toch ook kunnen ?

[Verwijderd]

Je kunt beter kijken naar wat er gedaan wordt op DIY gebied dan bij B&W. Veel transparanter. Wat B&W gedaan heeft weet ik niet, maar ik vraag me wel af op welke speaker je doelt en of je daar ook meetgrafieken van hebt. Je kan wel zeggen dat ze voor je gevoel hard gaan maar hoeveel db bij hoeveel hz is het nou precies.

JT schreef op 04 August 2003 @ 18:07:
3 weg met een 8" of 10" woofer ? Huidige woonruimte laat niet toe dat deze aan de zijkant word geplaatst, geen D'Appolito, geen bafflestep correctie en geen hoge gevoeligheid.

Maak je een 3-weg met aparte behuizing voor de laagste weergever. Maar ok, als jij de plek niet hebt voor een grote speaker dan werkt dat ook niet

Waarom wil je zo graag een 'd appolito opstelling en wat vind je zo belangrijk aan de baffle step. Dat compenseerd de Shiva ruimschoots met z'n overcapaciteit. Tevens waarom dus mtm? Als je de afstraling naar boven zo belangrijk vindt kun je ook de woofer boven de tweeter plaatsen, waardoor de ZDP referentie as (0 Graden) 15% naar boven gericht wordt.

Ik wil muziek met veel bas kunnen spelen over mijn speakers zonder sub. Daarnaast, als je die Shiva gaat gebruiken lopen de kosten gigantisch op; 150 euro voor de woofer, 300 euro voor de module. Subwoofer komt er toch wel, maar die word AV gericht, 15" ofzo.

Waarom sub module? Gewoon integreren als sublaag weergever.

Dit snap ik ff niet

ehm hard

[Raymond]

wat vind je zo belangrijk aan de baffle step. Dat compenseerd de Shiva ruimschoots met z'n overcapaciteit.

Een shiva laat je vaak niet zo hoog spelen, dus die blijft altijd onder de 4pi naar 2pi overgangsfrequentie.
Een luidspreker waarin je de bafflestep niet compenseert, klinkt niet.
(en of dat compenseren nu bewust gebeurd, of onbewust, maakt niet uit, uiteraard)

[JT]

Aparte behuizing voor de woofer ? Heb ik strax 3 subkasten in me kamer inclusief een subwoofer D'Appolito: o.a. om meer het principe van een puntbron te benaderen (nu zit de tweeter temidden van de middentoon bron) en idd vanwege de grote verticale straling. En zoals ik al zei, speakers groter dan 6,5" zijn ws niet echt mogelijk in mijn toekomstige woonruimte (waar ik over 6 dagen zit).

[Raymond]

Als je geen speakers kwijt kan met units groter dan 6,5" hoef je je ook niet druk te maken of ze wel hard genoeg kunnen

[Verwijderd]

Whaha, dat is nog eens een droge waarheid. Kleine kamers zijn inderdaad niet geschikt om een hoge basdruk te produceren, en al helemaal niet subsonischetonen aangezien de golflengte daarvan veel te groot is.

Zoals ik in je andere topic ook al eens heb proberen duidelijk te maken, hifi en een grote geluidsdruk is niet makkelijk te combineren, zeker als je ook nog eens de ruimte er niet voor hebt en ook niet een erg breed budget. Je hebt het wel over puntbronnen en verticale straling, maar denk je dat dat nog ergens toe doet bij 120db Hardstyle?

[JT]

Lampje schreef op 04 August 2003 @ 20:07:
Als je geen speakers kwijt kan met units groter dan 6,5" hoef je je ook niet druk te maken of ze wel hard genoeg kunnen

Mwah, een kamer van 6x3....kep alleen een audiomeubel van 1.80 breed en aan een kant een kachel Dus in die hoeken kan ik nooit zo een woofer aan de zijkant kwijt. Het meubel heb ik nog geen half jaar en heeft me 130 euro gekost...dus die wil ik niet zomaar weg geven. En ook al kan ik het niet, ik zou toch graag een beetje hard kunnen spelen en daarom wil ik weten of iemand misschien suggesties heeft voor geschikte 6,5" units.

Verwijderd schreef op 04 August 2003 @ 20:53:
Whaha, dat is nog eens een droge waarheid. Kleine kamers zijn inderdaad niet geschikt om een hoge basdruk te produceren, en al helemaal niet subsonischetonen aangezien de golflengte daarvan veel te groot is.

Zoals ik in je andere topic ook al eens heb proberen duidelijk te maken, hifi en een grote geluidsdruk is niet makkelijk te combineren, zeker als je ook nog eens de ruimte er niet voor hebt en ook niet een erg breed budget. Je hebt het wel over puntbronnen en verticale straling, maar denk je dat dat nog ergens toe doet bij 120db Hardstyle?

Bij hardstyle doet die 110dB ertoe, bij gitaarmuziek doet de puntbron er toe en ik luister beide Ook voor films vind ik de puntbron-theorie wel interessant.

[ Voor 37% gewijzigd door JT op 04-08-2003 21:14 ]

[Verwijderd]

JT geef nou maar toe je hebt gewoon een dikke sub nodig en niks anders. Spaar nou maar gewoon door voor een mooie driver en een 300 watt submodule. Daar heb jij veel meer aan dan dure excel speakers met d'appolito opstelling en bafflestep correctie. Dan kom je ieg dichter in de buurt van hmh in je eigen kamer;)

[JT]

Excel laat ik links liggen, te lage gevoeligheid. Ik zie wel iets in een dubbele Alcone AC6,5 HE en een Scan Speak tweeter, dan heb je een speaker met ruim 90dB gevoeligheid in de praktijk, bafflestep meegerekend.

[ Voor 6% gewijzigd door JT op 04-08-2003 21:20 ]

[Verwijderd]

In een kamer van 6x3 moet toch wel een oplossing te vinden zijn voor een flinke zuil? Anders laat je hem taps toelopen vanaf boven. JBL TiK idee dus.

Vroeg me nog af eigenlijk of je dit model al bekeken hebt:
(Alcone Pascal XT)

Als je perse een Scanspeak tweeter wil dan raad ik je de 9900 (revelator) of 9700 aan. Hebben beide een hoge powerrating (225W 2,8khz) persoonlijk zou ik hem nog wat hoger filteren.

Hou je trouwens ook nog een beetje geld apart voor goede aansturing? Ook al heb je een erg hoge gevoeligheid van 90db, heb je nog steeds 120watt nodig om hem boven de 110db te laten spelen.

[JT]

Verwijderd schreef op 04 August 2003 @ 21:36:
In een kamer van 6x3 moet toch wel een oplossing te vinden zijn voor een flinke zuil? Anders laat je hem taps toelopen vanaf boven. JBL TiK idee dus.

Probleem is dat de woofer onder komt en dus nog steeds een muur achter en aan beide kanten naast hem heeft. Staande golven frenzy dus.

Vroeg me nog af eigenlijk of je dit model al bekeken hebt:
(Alcone Pascal XT)

Ziet er wel cool uit maar ik weet een mooier design

Als je perse een Scanspeak tweeter wil dan raad ik je de 9900 (revelator) of 9700 aan. Hebben beide een hoge powerrating (225W 2,8khz) persoonlijk zou ik hem nog wat hoger filteren.

Niet perse hoor

Hou je trouwens ook nog een beetje geld apart voor goede aansturing? Ook al heb je een erg hoge gevoeligheid van 90db, heb je nog steeds 120watt nodig om hem boven de 110db te laten spelen.

Andere amp komt later wel als ik meer geld heb. En 110dB red je er niet mee want dan zit je al DIK over de xmax heen. Met 14watt zit je met die D'Appolito opstelling al op z'n xmax, bij 104dB.

[Verwijderd]

JT schreef op 04 August 2003 @ 21:45:

Probleem is dat de woofer onder komt en dus nog steeds een muur achter en aan beide kanten naast hem heeft. Staande golven frenzy dus.

Het word met de minuut onmogelijker. Muren aan 3 kanten? Hoe wou je eigenlijk een niet bonkende (staande golven dus) bas uit een luidspreker krijgen die je daar plaatst? Baspoort aan de voorkant zal al een hoop doen verminderen, maar ik zou toch maar proberen of je niet een halve meter tussenruimte kan verzinnen, dat ze dus wel flink vrijstaan.

Andere amp komt later wel als ik meer geld heb. En 110dB red je er niet mee want dan zit je al DIK over de xmax heen. Met 14watt zit je met die D'Appolito opstelling al op z'n xmax, bij 104dB.

Gaat om het principe, veel db's = heel veel watt. Tenzij PA, moet je trouwens niet eens met Jag gaan praten voor een mooie hybride oplossing. Zou daar alleen maar even mee wachten tot je wat gespaard hebt.

Jag kennende

[JT]

Een muurtje is laag, das namelijk het hout van me av meubel en die is 50cm hoog.

[Verwijderd]

Ja ok, maar of je de woofers nou boven in de zuil doet of onder, dat maakt in principe niet zoveel uit. De boost (minimaal 6db) krijg je toch wel, met daar boven op nog extra geboom rond een bepaalde golflengte.

Valt allemaal wel mee denk ik, maar kun je ze niet voor je av meubel zetten?

[JT]

Ik zit al redelijk dicht op mijn meubel...In die kamer van 6x3 staat ook een groot bed, al me shit (zit dus op mezelf) in kasten en bed. Maar ik denk dat het wel degelijk uitmaakt want als je een woofer onderin aan de zijkant maakt dan straaltie direct tegen de muur. Maar goed, ik zie het nog wel, volgende week ga ik pics maken als ik er zit en alles is ingericht.

[JvS]

mjah ik kan er kort over zijn, ik heb een iets kleinere kamer dan jij nu krijgt en simpele 602's vullen zo'n kamer gewoon met geluid hoor, en hard als het moet, zo hard dat het niet meer leuk is (en ik denk dat dat simpele 17 cm konusje wel 4-5cm of meer uitslaat) en ook veel laag (tot een Hz of 45 erg veel, daaronder minder en bij 30hz weer een bultje).

[JT]

4-5cm ??? Zelfs een Shiva komt niet verder dan 3,2cm Alcone units doen 7mm.

[JvS]

het is echt veel, ik heb er nooit een meetlat bij gehouden, maar het is echt veel als het moet (je ziet het bijna nooit, alleen bij tonen die erg hard zijn onder de 60hz zitten ofzo)

[Verwijderd]

Nou daar heb je het dan, de geheime truuk die B&W toepast.

Dat lijkt me in ieder geval erg sterk. De zwaarste sub drivers halen dat misschien net. Dan praten we echt over €500 Adire Tumult (15")

[ Voor 54% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2003 22:45 ]

[JT]

Verwijderd schreef op 04 August 2003 @ 22:44:
Nou daar heb je het dan, de geheime truuk die B&W toepast.

Hmmm....ik ga mijn ophangingen omsmelten en groter maken dan maar

[Verwijderd]

Natuurlijk weet jij ook dat dat bijna niks met de Xmax te maken heeft.

(Veel meer met de lengte van de spreekspoel en hoeveel manouvreer ruimte hij nog heeft in de luchtspleet. Dat is dus de Xmax. Dat weer + 15% en je hebt de maximale liniare uitwijking)

[JT]

Verwijderd schreef op 04 augustus 2003 @ 22:47:
Natuurlijk weet jij ook dat dat bijna niks met de Xmax te maken heeft.

Ow ja ? Meen je dat nou

[Verwijderd]

JT, wat wil jij nastreven als luisterniveo in dB's ?

[JT]

Heineken Music Hall wanneer er hardstyle/hardcore word gedraaid, metertje of 10 voor de speakers daar. Dat ongeveer

[Verwijderd]

Misschien als je van de benedenburen hun woonruimte mag gebruiken als infinite baffle

Hij heeft wel een goed punt, wat is nou precies je eis?

[Verwijderd]

Hier btw nog een leuke site met oa de Volt units waarvan Play gloof ik wel eens de T/S parameters van wou hebben (dacht het ooit ergens in een topic gezien te hebben). Ook staaner een paar hele leuke kant en klare ontwerpen die misschien wat kunnen inpireren. Bij de X-over onderdelen staat zeer veel informatie die misschien een beter idee kunnen verschaffen over alle factoren die mee spelen in een X-over, dan heb ik het alleen over de criteria van de onderdelen. Ook staan er voor een heleboel unit aanbevelingen voor de soort en grootte van de kast. Jammer dat het in Canada is maar misschien wil iemand daar toch persé wat bestellen of kom je vanuit die site weer verder op het spoor van een dealer in Europa oid.

Ik dacht iig dat het wel in deze thread paste

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 04-08-2003 23:46 ]

[Raymond]

JT schreef op 04 August 2003 @ 23:40:
Heineken Music Hall wanneer er hardstyle/hardcore word gedraaid, metertje of 10 voor de speakers daar. Dat ongeveer

hmm, kan wel met 17cm units
.
.
.
.
.
.
.
Als je er 8 per speaker inhangt.

Heb je geen buren? Het zou een beetje zuur zijn als je je speaker helemaal afstemt op een hoge belastbaarheid en dat je dat dan maar eens in de 2 weken een kwartiertje kan gebruiken.

[JT]

Heb buren...studentenhuis....iemand onder me die trombone in ze kamer speelt

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 04 August 2003 @ 23:44:
Hier btw nog een leuke site met oa de Volt units waarvan Play gloof ik wel eens de T/S parameters van wou hebben (dacht het ooit ergens in een topic gezien te hebben). Ook staaner een paar hele leuke kant en klare ontwerpen die misschien wat kunnen inpireren. Bij de X-over onderdelen staat zeer veel informatie die misschien een beter idee kunnen verschaffen over alle factoren die mee spelen in een X-over, dan heb ik het alleen over de criteria van de onderdelen. Ook staan er voor een heleboel unit aanbevelingen voor de soort en grootte van de kast. Jammer dat het in Canada is maar misschien wil iemand daar toch persé wat bestellen of kom je vanuit die site weer verder op het spoor van een dealer in Europa oid.

Ik dacht iig dat het wel in deze thread paste

Interessante site, ook erg mooie foto's

Waar het topic mee begon:







slik

[Bylie]

Dit topic nog eens wat leven inblazen , inmiddels ben ik er ongeveer uit wat mijn eigen fronts gaan worden. En met ongeveer bedoel ik dat ik nog tussen 2 ontwerpen twijfel.

Ontwerp 1
3weg met een peerless csx217, peerless csx145 en een seas 27tffc of 27tdfc

Ontwerp 2
2weg mtm met 2 peerless csx176's en een seas 27tffc of 27tdfc

Nu twijfel ik nog tussen deze 2 omdat ze beiden hun voordelen en nadelen hebben. Zo zal de 3weg iets lager kunnen door de grotere woofer maar het 3weg filter zal niet zo makkelijk zijn, de mtm is qua filter iets makkelijker maar heeft misschien een iets minder midden door de grotere woofers.
Welk zou het beste resultaat geven?

[Raymond]

stop in ontwerp 1 een grotere (25cm) woofer

Verder denk ik dat je met speaker 2 een beter klinkende speaker zult krijgen als je geen meetapp hebt en niet zoveel ontwerpervaring

[Bylie]

De waf dicteert dat er geen 25cm inkomt , ach die shiva sub komt er nog wel . Het gaat mij op dit moment vooral om "goede" stereoluidsprekers voor muziek.

[Raymond]

Alsof die laatste 5cm nog uitmaakt voor waf?

Als waf een rol speelt is sowieso de mtm een betere keuze. Die zijn veel beter mooi te maken

[Verwijderd]

Ik zou zoals lampje zegt als je geen meet app. hebt het bij een 2 weg houden, omdat een 3 weg gewoon erg moeilijk is. En zonder goede meet app gewoon niet mogenlijk is...

[Indoubt]

Offtopic: back in town, jongens wat is het hier koud

even nog een reactie op een wat oudere post

Bylie schreef op 30 July 2003 @ 19:32:
[...]


Zou je eventueel wat meer informatie kunnen geven ivm met dit ontwerp? Bijvoorbeeld hoe laag, evt meting, filter, foto's (we all love that ), ... want zoiets zegt mij ook wel iets. In het begin was ik ook zoals velen aan het rondkijken voor een 3weg of 2.5weg maar het is gewoon een feit dat deze vaak meer moeite kosten om ze op hetzelfde niveau van een goede en simpele 2weg te krijgen. Wat helemaal niet wil zeggen dat ze slecht zijn, sommige zijn zelfs heel goed mits goed gefilterd.

beide kun je vinden hier op GoT, een (peerless/vifa) in het DIY wedstrijd topic en een (Seas) in een eerder topic en wel :
DIY surround luidsprekerset (lang)

Foto's yep, filter yep, metingen nog niet

[MM]

Lampje schreef op 04 augustus 2003 @ 23:46:
[...]


hmm, kan wel met 17cm units
.
.
.
.
.
.
.
Als je er 8 per speaker inhangt.

Heb je geen buren? Het zou een beetje zuur zijn als je je speaker helemaal afstemt op een hoge belastbaarheid en dat je dat dan maar eens in de 2 weken een kwartiertje kan gebruiken.

Op zich... 4 17cm woofertjes met in het midden een 1" compresiedrivertje met hoorn, gecrossed op maximaal 1,5Khz moet toch ook de redelijke SPL's kunnen voortbrengen. Die compressiedrivers zitten toch dik in de 100dB+ per watt vermogen dus die zullen niet zoveel moeite hebben om vanaf (bijv.) 1,5Khz genoeg SPL's voort te brengen, en die 4 7"ers zullen er samen ook wel heel wat van kunnen bakken. Ik weet niet of er nog wat van het d'apollito idee overblijft met een wwtww opstelling

[Verwijderd]

m.m schreef op 13 August 2003 @ 12:58:
[...]


Op zich... 4 17cm woofertjes met in het midden een 1" compresiedrivertje met hoorn, gecrossed op maximaal 1,5Khz moet toch ook de redelijke SPL's kunnen voortbrengen. Die compressiedrivers zitten toch dik in de 100dB+ per watt vermogen dus die zullen niet zoveel moeite hebben om vanaf (bijv.) 1,5Khz genoeg SPL's voort te brengen, en die 4 7"ers zullen er samen ook wel heel wat van kunnen bakken. Ik weet niet of er nog wat van het d'apollito idee overblijft met een wwtww opstelling

Doordat de drivers dezelfde frequenties weergeven maar op verschillende afstanden van de luisteraar krijg je als gevolg dat het geluid uit fase aankomt, dit verschijnsel treedt eerder bij korte golflengtes op dus moet je de cross over frequentie zo laag mogeljk houden en dan nog zal het een probleem zijn.

Als vuistregel geldt geloof ik maximaal de halve golflengte van de cross-over frequentie dus de afstand is maximaal: 1/2λ=c/2f [m] met c is de geluidssnelheid in [m/s] (meestal 343m/s) en f je cross-over frequentie in [Hz]

In jouw geval mag de maximale afstand tussen center van de woofer en de tweeter dus maximaal 0,114 m bedragen.

aanvulling
Daarom zal een d'appolito met 17cm drivers normaalgesproken de limiet zijn. Als je toch veel drivers wil inzetten kun je beter ook het aantal tweeters verhogen en gelijk een line-array gaan klussen.

[ Voor 20% gewijzigd door Verwijderd op 13-08-2003 15:25 . Reden: aanvulling(en) en verbeteren taalfouten ]

[Verwijderd]

Bylie schreef op 12 August 2003 @ 22:25:
Dit topic nog eens wat leven inblazen , inmiddels ben ik er ongeveer uit wat mijn eigen fronts gaan worden. En met ongeveer bedoel ik dat ik nog tussen 2 ontwerpen twijfel.

Ontwerp 1
3weg met een peerless csx217, peerless csx145 en een seas 27tffc of 27tdfc

Ontwerp 2
2weg mtm met 2 peerless csx176's en een seas 27tffc of 27tdfc

Nu twijfel ik nog tussen deze 2 omdat ze beiden hun voordelen en nadelen hebben. Zo zal de 3weg iets lager kunnen door de grotere woofer maar het 3weg filter zal niet zo makkelijk zijn, de mtm is qua filter iets makkelijker maar heeft misschien een iets minder midden door de grotere woofers.
Welk zou het beste resultaat geven?

Ik heb hier een 2-weg speaker staan met een CSX-176 en die klinkt in mijn oren heel goed in het midden, ook het laag is behoorlijk goed. Dit samen met een XT-300 KS4 , deze zijn ook te zien in het DIY wedstrijd topic.

Ik zou voor de MTM gaan als ik jou was. Houd er wel rekening mee dat je een 3e orde filter nodig heb om het concept van Joe D' Appolito toe te passen, dat kost iets meer als het meestal toegepaste 2e orde filter maar je hebt dan wel een zeer goed vertikaal afstraal patroon

[Jag]

JT schreef op 04 August 2003 @ 23:40:
Heineken Music Hall wanneer er hardstyle/hardcore word gedraaid, metertje of 10 voor de speakers daar. Dat ongeveer

Die HMH heeft wel indruk op je gemaakt he ? 50 kW sublaag voor je snuffert is idd wel een leuk gevoel . Schiet me meteen een leuke anekdote te binnen. Bij Sensation vorig jaar hadden ze een draaiend podium (waarop ook de DJ booth stond). Alleen hangt daar ook weer een partij ligt boven enzo, en dus moeten er kabels naartoe lopen. Dus dat podium kon maar zover draaien totdat de slack van de kabels op was, en dan weer de andere kant op draaien. Nou hadden ze dat niet geautomatiseerd omdat het goedkoper was om gewoon iemand in te huren om de hele nacht op een knop te drukken. En dat werd dus gedaan door een vriend van mij.
Alleen wordt dat podium ook gebruikt om al het sublaag onder weg te stapelen, rijen dik met dubbele 18" subs. Gewoon twee hoog in ringen om hem heen gestapeld. En daar zat hij dan, van 22:00 - 7:00, in 140+ dB aan sublaag dat knopje in te drukken . En bij de black edition weer .

Na ja, als jij dat thuis even over wilt doen, dan zou ik niet gaan lopen mieren met van die schuimpjes 17cm woofers, maar wat serieuzere spullen gebruiken. 17cm is voor normale luisterniveaus natuurlijk prima en ik kan wat JvS zegt bevestigen. Alhoewel 4 a 5 cm wel wat overdreven is . Het is wel belangrijk om op te merken dat je ook nog zoiets hebt als de mechanische maximum excurise, of de max excursion before damage. Soms worden woofers gewoon zover gepushed dat ze ergens tegen aanslaan (de gril bijvoorbeeld) en dan kan je er natuurlijk nog een stuk meer uithalen (dat uiteraard gepaard gaat met een hoop harmonische vervorming). Als je altijd in de safe zone wilt zitten, ook bij 110 dB op de luisterpositie zal je echt naar de serieuzere woofers moeten gaan. Als dat ook nog gecombineerd moet worden met kleine kastjes zal je naar die zware jongens zoals de Tumult moeten kijken.
Je moet je iig wel realiseren dat het uit de lengte of uit de breedte moet komen. Een kleine kast die laag gaat en ook nog hoog efficient is bestaat niet. Hard en laag gaan betekent of grote kast met grote woofer of ontzettend veel vermogen op zo'n Tumult geval.

[JT]

Ik heb een woofert gevonden die laag en hard (ook de bijbehorende xmax - 4,6cm p-p )combineert met een _relatief_ kleine kast. Stryke AV15.
170 liter voor:
30hz@0dB
21,5hz@-3dB
115dB@30hz ZONDER roomgain meegerekend op 500watt
17hz kan ik ook spelen @ 500watt zonder aan de xmax te komen

[Verwijderd]

Linkje misschien??

[Raymond]

www.stryke.com

[Verwijderd]

Bedankt voor de link, ik heb die units wel eens gezien ik geloof op partsexpress ofzo. of de solen catalogus (erg handig). Je kan daar ook gewoon een catalogus gratis bestellen, ik kreeg na een week post uit canada met een cdtje met alle prijzen units enz..

@play hoe gaat het met je experimentele luidsprekers?

[Verwijderd]

play zijn geld is op nadat hij nieuwe sony hardware heeft gehaald .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 26 augustus 2003 @ 10:33:
Bedankt voor de link, ik heb die units wel eens gezien ik geloof op partsexpress ofzo. of de solen catalogus (erg handig). Je kan daar ook gewoon een catalogus gratis bestellen, ik kreeg na een week post uit canada met een cdtje met alle prijzen units enz..

@play hoe gaat het met je experimentele luidsprekers?

Zelfs die zijn er nog niet. Heftig tijdgebrek heeft er voor gezorgd dat ik nog even niet aan fronts begin. Even, want de drang blijft groot. Als ik straks weer studeer en minder werk gaat het er zeker van komen.

Verwijderd schreef op 26 augustus 2003 @ 11:37:
play zijn geld is op nadat hij nieuwe sony hardware heeft gehaald .

Zou je bijna denken niet? Maar deze week komt er nog een nieuwe tv (als alles volgens plan gaat ) en dan is er nog steeds geld voor fronts gelukkig. Nu nog tijd

Over een audiorack doe ik geloof ik ook al een maand dus laat staan luidsprekers