[speaker kabel] UTP cat 5 als speaker kabel

[Verwijderd]

Ligt misschien aan mij, maar wil je dan toch gevlochten kabel, kun je die net zo goed kopen.
Als je zo veel moeitje doet cq wilt doen voor goede kwaliteit, ga ik er van uit dat je set ook het een en ander gekost heeft.

Ik vind de gekochte "twisted" kabels ogen ook nog eens mooier.

Draai zelf met 3mm^2 kabels , ok ze hebben een afwijkend formaat, maar werkt prima.
( Not twisted btw )

Voor die mensen die heerlijk gaan knutselen aan hun kabels,
Veel plezier en suc6 gewenst.
Ik ben heel benieuwd naar je bevindingen.

[JvS]

Klubbheads schreef op 24 June 2003 @ 22:47:
[...]


Lol , als je speakerkabel al 1Ohm zou zijn per ader , zou er bij een 4Ohm speaker haast geen geluid meer uit je speaker komen.

moah, 4/5e zou nog uit de speakers komen hoor, maar het was ook maar een beetje overdreven gesteld.

Btw, versterkers branden niet door door een te dun speakerkabeltje , ik gok dat eerder je speakerkabeltje zou wegsmelten bij een continue belasting.

Ja, dat was mijn punt ook . Hoe hoger de weerstand op de uitgang van een versterker, hoe minder vermogen hij er op kwijtkan en hoe makkelijker ie het heeft .

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 June 2003 @ 08:34:
Ligt misschien aan mij, maar wil je dan toch gevlochten kabel, kun je die net zo goed kopen.
Als je zo veel moeitje doet cq wilt doen voor goede kwaliteit, ga ik er van uit dat je set ook het een en ander gekost heeft.

Ik vind de gekochte "twisted" kabels ogen ook nog eens mooier.

Draai zelf met 3mm^2 kabels , ok ze hebben een afwijkend formaat, maar werkt prima.
( Not twisted btw )

Voor die mensen die heerlijk gaan knutselen aan hun kabels,
Veel plezier en suc6 gewenst.
Ik ben heel benieuwd naar je bevindingen.

dr zijn een paar redenen om niet een gevlochten kabel te kopen maar zelf te willen maken. Een van de redenen voor mij is dat ik eerst aan het sparen ben voor mooie surround speakers en ik dus voorlopig met een beetje budget draad mijn KEF Q5 speakers aan wil sturen (in hoeverre 8 euro/m budget is).

Kijk ik ben al jaren een computer tweaker/ casemodder en heb redelijk veel ervaring met budget en kwaliteit. Ik streef altijd naar de 'best bang for the buck' oftewel prijs kwaliteit ratio.

Ik heb al vroeg gemerkt dat audio een heel ander prijsniveau heeft en ook gelaagder is dan in homecomputer land (geef eens 10.000 e uit aan een home pc, kleine kans dat je een nog betere set vindt, met audio kun je bezig blijven, mono blok buisversterker per electrostaat bv )

daar staat tegenover dat het spul wel waardevaster is dan in pc land, probeer die 10.000e home pc na 10 jaar maar eens te verkopen voor 4000e, dat lukt wel met audio.

Dat ik hier omkom in de UTP kabels en niet in de hoogwaardige speakerkabels was voor mij altijd al een feit maar dat ik hier zelf wat aan kon doen wist ik tot gisteren niet. En wat is er nou mooier dan iets dat je zelf maakt, ik bedoel er wordt op zelfbouw subs ook niet gereageerd van, tja als je een actieve subwoofer nodig hebt, heb je vast een aardige set dus dan zou ik maar een sub kopen. Tuurlijk, altijd waar, maar door slim te investeren in je apparatuur en bekabeling kun je misschien net een treedje hoger komen dan het budget eigenlijk toestaat.

zelfbouw is altijd leuk en ik wilde niet meteen met een versterker beginnen, dus dan zijn die kabels een prima alternatief.

Mijn mening is:

Een echte tweaker probeert zoveel mogelijk kwaliteit te krijgen voor zo min mogelijk geld waarbij geldt dat inspanning vaak irrelevant is.

De reden voor de relatieve irrelevantie van inspanning is het feit dat tweakers tweaken uit hobby.

[Verwijderd]

Stukje van de TNT website :

As a general caveat, please let me remind you that the CAT 5-based speaker cables have quite a high capacitance, making them unwelcomed by amplifiers without Zobel output network like Naim's and NVA's.

Maar proberen kan natuurlijk altijd en de meeste amps zullen er geen problemen mee hebben. Je krijgt inderdaad voor een heel redelijke prijs een hele interessante kabel! En na een middag knutselen ( vlechten is zo gebeurt, het strippen van al die kabels niet!) en het resultaat horen is erg leuk en spannend. Zeker als je het met dure kabel kunt vergelijken.
En over het gezeur van de weerstand, als een kabel een hogere weerstand heeft maakt het niet zoveel uit voor de amp. Alleen is het geluid wat zachter. Als de capaciteit hoog is, kan het een frequency afhankelijke belasting worden die wat moeilijker is aan te sturen door de amp. Aangezien een 8 ohm speaker al varieert van 1 tot 16 ohm over het frequency bereik til ik hier niet te zwaar aan. Een kabel is meer dan alleen weerstand!

[Verwijderd]

-Waarom moeten de reeds getwiste aderparen nog in elkaar gevlochten worden?
De CAT5 truc bestaat eruit dat elk aderpaar individueel getwist is om de overspraak naar het naastliggende paar te verminderen.
Door het vlechten is een grotere lengte nodig, met weer meer weerstand en capaciteit.

-Karakteristieke impedantie...??
CAT5 is 150 Ohm. 21 paren parallel levert 7 Ohm op!
De kabelimpedantie is van geen enkel belang omdat:
1) kabel ongeveer 1000 keer te kort om reflecties te merken
2) Versterker is geen karakteristieke afsluiting (Rout=0Ohm


Wat is er mis met volgende alternatieve constructie:
Alle aderparen ont-twisten, totdat alle draden los zijn.
Alle draden nu naast elkaar leggen , gelijkelijk verdeeld. Nu dit geheel twisten (inspannen in boormachine, draaien maar)

[Verwijderd]

Dat strippen is toch niet moeilijk !!

Ik doe dat met een kniptang , die ik heel zacht toenijp , en dan trekken aan de isolatie.

[Verwijderd]

+strippen is niet moeilijk, kost alleen veel tijd. Errst bij 6 kabels de omhulling er voorzichtig afhalen ( geen aders beschadigen) en dan 6x8=48 kabels strippen. De juiste aders bij elkaar pakken en twisten. Ik heb ze gesoldeerd omdat ik anders een gek geluid kreeg ( slechts een oaar aders maakten goed contact).
En dat dus 4 keer... is dus 192 draden strippen. Kost meer tijd dan het vlechten.
Het vlechten zorgt ervoor dat je weer een normale kabel krijgt en dat mogelijke interferentie zo min mogelijk invloed heeft op de signalen die je door de kabel wilt sturen.
Waarschijnlijk hoor je geen verschil. Maar alle kabels totaal strippen ( buitenafscherming bedoel ik ) en dan 96 aders loshalen en twisten... is wel veel werk! Maar als je het wilt doen zullen er best veel mensen zijn die geinteresseerd zijn in de resultaten! =o)

[Verwijderd]

Dat doe ik wel als ik ECHT tijd te veel heb (helemaal strippen that is)

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2003 13:25 ]

[Verwijderd]

ik heb nu twee kabels van ieder 6 strengen van 3 paren (?) hehe dus totaal 36 aders, 18 plus 18 min

ik ben als beginnend audio enthousiast zeer te spreken over het effect al wil ik ze nog afwerken met gouden spades ofzo en ook krimpkous had ik niet in deze maat maar ik voeg hier een close up van hoe het nu ligt



ik woon in rotterdam noord, mocht iemand in de buurt geschikt meetapparatuur hebben mag ie altijd komen meten

[Verwijderd]

Strippen van de adertjes kan heel gemakkelijk met een aansteker.

Spreid ze allemaal goed en steek ze dan 1 voor 1 aan en blaas ze uit.

[Verwijderd]

Mischien nog een late tip :

Meet je cat5 Na het vlechten eens uit , zodat je geen kortsluiting gemaakt hebt tijdens het ontmantelen en opsteken van de banaanstekkers.

Want met 36 draadjes kan er snel een draadje verkeerd zijn

[Verwijderd]

ja dat vond ik geen porum, van die zwart verkoolde 0-zuurstof high quality magical koper draadjes.

ik heb dat geprobeerd maar het stuk resoluut afgeknipt en weggegooid

uiteindelijk een voor een met me tanden gestript....voor een tang bleek ik te lomp....knipte telkens 1 draadje te kort waar door ik opnieuw kon beginnen met de anderen

geluid is nog steeds zeer vol, en n00bs, ik heb de brandblusser ook maar terug gehangen het lijkt wel goed te komen.......:D

[edit]
hey miltvuur,

m'n multimeter was op.....(de batterij)...dus ik heb alles 1500 keer gechecked. Daarna draad getest op oude versterker met oude box. Geen vlammen geen rook geen gekke geluiden dus ben ik ervan uitgegaan dat het goed zat,

veilige aanname?

[ Voor 23% gewijzigd door Verwijderd op 25-06-2003 15:35 ]

[Verwijderd]

Gewoon de witte aders bij elkaar nemen en de gekleurde dan zie je meteen of iets verkeerd zit. Heb zo meerdere kabels gemaakt maar het is altijd verstandig om te meten .

[-=bas=-]

ik woon in rotterdam noord, mocht iemand in de buurt geschikt meetapparatuur hebben mag ie altijd komen meten

Hoe zou je het kunnen meten vroeg ik me af?
Op een of andere manier wil je enkel het signaalverlies/storing van de versterker naar de luidspreker achterhalen. Maar heeft iemand een idee waar je dit mee zou kunnen meten of testen? In alle reviews/artikelen heb ik nog geen meetgegevens gezien waaruit je kan opmaken hoe groot de verschillen zijn.

Als iedereen zegt dat ze duidelijk verschil horen dan zal ik ook m'n striptang er maar eens bij halen. Wel een leuk testproject als ik wat meer tijd heb. Ik heb nog ergens 2 km telefoondraad met een massieve kern liggen.

[Verwijderd]

Met een scoop de sinus bekijken lijkt mij?
Misschien dat je dan verschillen in de rimpel of amplitude kunt ontdekken (bij bepaalde frequenties) in vergelijking met andere soorten snoer.

[Verwijderd]

Wat mij het simpelst lijkt is het volgende,

Sweep de kabel, tot zeer hoog frequentie frequenties. Kijk naar het verschil in weerstand.
Die sinus lijkt me niet echt nuttig, een sinus is een blokgolf, de kabel geeft hem simpelweg door. De enigste rede waarom je dat zou willen is om te kijken hoeveel weerstand hij geeft bij een bep. freq. Maar dat kan je net zo goed met een multiemeter doen.
De laagweergave kan je niet echt meten, hoe dikker, hoe meer stroom (ampere) er door heen kan.

Lees voor meer materie bv. www.platenspeler.com > background > Some second thoughts on cables

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 juni 2003 @ 19:44:
Die sinus lijkt me niet echt nuttig, een sinus is een blokgolf, de kabel geeft hem simpelweg door. De enigste rede waarom je dat zou willen is om te kijken hoeveel weerstand hij geeft bij een bep. freq. Maar dat kan je net zo goed met een multiemeter doen.

Wat ik bedoel is de sinus direct ná de versterker meten en aan het uiteinde van de kabel. Als je dit vergelijkt (en meerdere kabels vergelijkt) kun je misschien veschillen zien tussen de signalen door invloeden van buitenaf, kabel cappaciteit en whatever more. Bij die meting neem je automatisch de weerstand van de kabel mee lijkt mij?

Of denk ik nu echt verkeerd?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 juni 2003 @ 09:14:
(..)
Dat ik hier omkom in de UTP kabels en niet in de hoogwaardige speakerkabels was voor mij altijd al een feit maar dat ik hier zelf wat aan kon doen wist ik tot gisteren niet. En wat is er nou mooier dan iets dat je zelf maakt, ik bedoel er wordt op zelfbouw subs ook niet gereageerd van, tja als je een actieve subwoofer nodig hebt, heb je vast een aardige set dus dan zou ik maar een sub kopen. Tuurlijk, altijd waar, maar door slim te investeren in je apparatuur en bekabeling kun je misschien net een treedje hoger komen dan het budget eigenlijk toestaat.

zelfbouw is altijd leuk en ik wilde niet meteen met een versterker beginnen, dus dan zijn die kabels een prima alternatief.

Mijn mening is:

Een echte tweaker probeert zoveel mogelijk kwaliteit te krijgen voor zo min mogelijk geld waarbij geldt dat inspanning vaak irrelevant is.

De reden voor de relatieve irrelevantie van inspanning is het feit dat tweakers tweaken uit hobby.

Ok ik begrijp je
Maar dacht , gebruik liever dat gene daar voor , waar voor het bedoelt is.
UTP voor data, speaker kabel, voor audio
Maar misschien te simpel gedacht.

En wat betreft subkasten, die kun je natuurlik zelf bouwen , want die zijn er voor om zelf gebouwd te worden,
OK OK , ik weet het de logica is weer niet van de lucht

[Ooyevaar]

Ik had hier een tijdje terug ook van gehoord en moest het uiteraard ook eens proberen.... Maar ... ik bleef verschil horen met mijn oude kabel.

Ik heb een setje Audiolab Thesis met standaard 2,5mm2 audiolab snoer (OFC en zeer veel draadjes) en dat klinkt prima. Zelfs een tijdje vervangen door "van den Hul" 6mm2 maar niet heel veel verschil gehoord totdat ik de UTP-test deed.

Geef mij maar gewoon snoer en laat dat UTP maar voor mij 100Mb thuisnetwerkje ! Een goed setje interlinks geeft veel meer resultaat ! (Of kan dat ook met UTP ?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 juni 2003 @ 19:50:
[...]

Wat ik bedoel is de sinus direct ná de versterker meten en aan het uiteinde van de kabel. Als je dit vergelijkt (en meerdere kabels vergelijkt) kun je misschien veschillen zien tussen de signalen door invloeden van buitenaf, kabel cappaciteit en whatever more. Bij die meting neem je automatisch de weerstand van de kabel mee lijkt mij?

Of denk ik nu echt verkeerd?

Het heeft denk ik niet zo heel veel nut om het direct na de versterker te meten, makkelijker is om aan de ene kant gewoon een sinus generator te hangen, (anders neem je de vervorming van de versterker mee, en die is VEEL groter). Voor zover ik weet kun je het beste het volgende doen,

meet de serie impedantie, de paralele C en de serie inductie. Deze bepalen het karakter en de eigenschappen van de kabel. Ook kan je kijken hoe goed hij hoog frequente tonen transporteert, (ver buiten het audio bereik).

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 juni 2003 @ 20:58:
[...]


Het heeft denk ik niet zo heel veel nut om het direct na de versterker te meten, makkelijker is om aan de ene kant gewoon een sinus generator te hangen

Samen komen we er wel uit

meet de serie impedantie, de paralele C en de serie inductie. Deze bepalen het karakter en de eigenschappen van de kabel. Ook kan je kijken hoe goed hij hoog frequente tonen transporteert, (ver buiten het audio bereik).

Je kan die eigenschappen wel meten maar je zult toch uiteindelijk met een praktijk meting het resultaat moeten meten, of bestaan er formules waarmee je de gluidskwalliteid/karakteristieken aan de hand van deze drie gegevens kunt berekenen, lijkt me niet (ziet er spottend uit maar is serieus bedoeld hoor...).

Maar ik ben ook geen expert op dit gebied en het was maar een hersenspinsel gebaseerd op mijn kennis en logica. Of het klopt? Wie weet het antwoord?

[Indoubt]

Ooyevaar schreef op 25 June 2003 @ 20:32:
Ik had hier een tijdje terug ook van gehoord en moest het uiteraard ook eens proberen.... Maar ... ik bleef verschil horen met mijn oude kabel.

Ik heb een setje Audiolab Thesis met standaard 2,5mm2 audiolab snoer (OFC en zeer veel draadjes) en dat klinkt prima. Zelfs een tijdje vervangen door "van den Hul" 6mm2 maar niet heel veel verschil gehoord totdat ik de UTP-test deed.

Geef mij maar gewoon snoer en laat dat UTP maar voor mij 100Mb thuisnetwerkje ! Een goed setje interlinks geeft veel meer resultaat ! (Of kan dat ook met UTP ?

Voor interlinkjes zijn er geschiktere ontwerpen, die je overigens ook op de website van TNT kunt vinden.

Ze hebben ook wat leuke artikelen over de criteria waaraan een goede kabel moet voldoen en hoe je kunt zorgen dat een kabel daar zoveel mogelijk aan voldoet.

[Verwijderd]

ooyevaar:

heb je het nu over speakerkabel of over interlinks, daarnaast zou ik graag weten wat de prijzen zijn van de kabels die jij als beter beschouwt en waarom vond je UTP tegenvallen?

hoe had je UTP verbonden, zoals ik, driedubbel gevlochten twisted pairs of zoals hier ook te zien was, UTP kabels gevlochten zoals ze komen?


EUL en eX..,

de uitnodiging geldt natuurlijk nog steeds, wanneer je graag wilt komen meten mag dat altijd van mij, alleen let wel ik ben zelf niet in het bezit van hoogwaardige speakerkabel ter vergelijk, Alleen budget kabel van de mediamarkt (wat volgens mij gewoon verkapt stroomsnoer is )

ik zorg voor bier, hapjes en als het lang duurt zelfs voor avondeten

[John_Glenn]

Tsja ik heb ook cat5 aan mijn speaker terminals hangen. Maar ik geloof er al lang niet meer in, zoals ik ooit wel deed (ja was toen ook 16 ). Skin effect, RF interferentie, het is allemaal heel beperkt van invloed.
Skin effect: is een werkelijk physisch effect, maar niet bij zulke lage frequenties als 20kHz.
RF storing: heb je wel last van op je interconnects (handig dus om die af te schermen), maar met de hoge stromen op speakerkabel boeit het veel minder.

Een leuke site is deze: http://home.earthlink.net/~rogerr7/wire.htm
Gemaakt door een oud-McIntosh engineer.

Feitelijk komt het erop neer dat een kabel vooral zo dik mogelijk moet zijn.

* John_Glenn koopt dus gewoon dikke electriciteitskabels als hij ooit langer nodig heeft. Voorlopig zijn die cat5 dingen prima, ze klinken niet slechter ofzo, en ze zitten er nu toch al aan

Oh en nog een tip: doe op hydrogenaudio.org maar eens een search op cat5 en speaker cable. Dan kom je ook een hoop gefundeerde discussie tegen.

[ Voor 23% gewijzigd door John_Glenn op 26-06-2003 11:55 ]

[tbusquet]

n00bs schreef op 24 June 2003 @ 11:36:
Natuurlijk, dat begrijp ik ook wel, sluit maar eens voor de grap 4Ohm speakers op je UTP kabel aan en met een beetje zware amp, blaas er eens 100Watt per kanaal doorheen...
Laat maar ff uurtje fijn draaien...

spreek je daarna nog wel of je speakers/amp dan nog werkt

Yawn, praat alsjeblieft niet over dingen als je er geen bal van snapt ...

[Verwijderd]

wat is dik laten we het daar eens over hebben.
als we uitgaan van de tabel in deze link http://home.earthlink.net/~rogerr7/wire.htm
leuk die AWG maten maar wat is dat in mm2?

niet veel.......
22AWG = 0.326mm2
18AWG = 0.823mm2
13AWG = 2.62mm2

verbaast???

wat doen we dan allemaal met onze 6mm2 kabeltjes.....
toch?

zelf heb ik dus grijze COAX12 als speaker kabel van ongeveer 4 meter, die heeft een dikte van 0.7mm2, in principe al genoeg, binnenkort word dat verdubbelt naar twee keer COAX12 per pool. als ik dan niet genoeg heb......

[Duck-Twacy]

Hier nog een [url="http://home.hetnet.nl/~geenius/CAT5.html"l]linkje[/url] met een tevreden twister.
(of van zijn hele site).

[gitaarwerk]

btw.. op hifi.nl heb ik een goeie belden kabel (utp) gepost..
die is wellicht wel goed..als je er aan kan komen.. laat mij het dan ook weten..

deze heeft een teflon geisoleerde aders (ongeveer bijna het beste aan isolatie wat er is )

zo dan :
alsjeblieft
http://ecom.belden.com/static/ZZBLDNTD01FR...TA.HTM?P0=1874A

in het document staat alle specificaties
Zoals n00bs kan lezen als die dat wilt doen, is deze uitermate geschikt om rustig een 100V er door heen te jagen PER ADER.. 100 / 4 = 25V per ader .. tja.. moet wel lukken denk ik he

buiten dat is deze kabel bijna niet te smelten.. dus...
als iemand deze kan vinden..drop me a msg please

[ Voor 35% gewijzigd door gitaarwerk op 26-06-2003 13:06 ]

[Verwijderd]

John_Glenn schreef op 26 June 2003 @ 11:45:
Een leuke site is deze: http://home.earthlink.net/~rogerr7/wire.htm
Gemaakt door een oud-McIntosh engineer.
.

als ik deze mijnheer mag geloven gaat het om dikte, size does matter

maar dan ontgaat mij sowieso het nut van de cat 5 kabel ansich.....ik bedoel waarom gaan 100 mbit netwerkjes dan ook niet over massieve koperkabels, en kabel tv ook zoiets

ik blijf van mening dat er een reden moet zijn voor een bepaalde constructie, bijvoorbeeld twisten of shielden etc.

wanneer die link klopt dan zouden pure koper strips zoals bliksemafleiders etc de perfecte speaker kabels zijn, alleen beetje moeilijk vouwen maar goed....waar een wil is.

en tbusquet,

ben het niet helemaal met je eens, alleen de toon was voor mij het probleem, onwetend zijn wij allen, alleen allemaal op een ander gebied.

[gitaarwerk]

dat is het skin effect.. waar niet iedereen in gelooft op hoge frequenties maakt het zeker uit.. in het laag praat men dan wee rover het maxxwell effect... (ik heb er mijn twijfels bij, maar goed)

Twisten & vlechten is een goeie manier om noise te onderdrukken (genaamt in netwerken : cancelation effect)
persoonlijk zal ik het ala kimber kabel doen. Als ik die belden kabels niet kan krijgen om het zelf te doen, zal ik waarschijnlijk een kimber kabel gebruiken.. (ik ben nu zelf al geruime tijd bezig om een goeie constructie te verzinnen... twisten/vlechten in een helix constructie)

[John_Glenn]

Verwijderd schreef op 26 juni 2003 @ 13:03:
[...]

maar dan ontgaat mij sowieso het nut van de cat 5 kabel ansich.....ik bedoel waarom gaan 100 mbit netwerkjes dan ook niet over massieve koperkabels, en kabel tv ook zoiets

Dat zijn heel andere toepassingen. Netwerksignaal gaat bijv met 100MHz, niet met 20kHz. Verder zijn de vermogens daarbij veel kleiner. Dat vraagt dan om twisted pair kabeling.

[gitaarwerk]

een audiokabel heeft ook last van HF noise in princiepe.. wel wat minder.

[Duck-Twacy]

Natuurlijk is de constructie belangrijk. Details "somewhere on the net" (between the bs)

Lol, als je wat dikkers zoekt

http://www.mejiatryti.com/SpeakerCable/sevenbraid.html

[John_Glenn]

Gitaarwerk schreef op 26 June 2003 @ 13:22:
een audiokabel heeft ook last van HF noise in princiepe.. wel wat minder.

Als je geen "audiofiele" filterloze apparatuur gebruikt dan heb je daar toch geen last van in het hoorbare gebied?

[Verwijderd]

Eul, ik heb wel een scoop en een toonfiets. Als jij het wil kunnen we het best even uitzoeken? Mij maakt het niet uit, ik weet er ook niet het fijne van (kabels)

O, er zijn wel programma,s waar je deze gegevens in kan voeren en kan berekenenen hij een kabel zich gedraagt, ik zal er eens naar op zoek gaan

[ Voor 33% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2003 13:45 ]

[Verwijderd]

John_Glenn schreef op 26 June 2003 @ 13:20:
[...]


Dat zijn heel andere toepassingen. Netwerksignaal gaat bijv met 100MHz, niet met 20kHz. Verder zijn de vermogens daarbij veel kleiner. Dat vraagt dan om twisted pair kabeling.

oh....

en gaat dat echt op 100mhz?? ik dacht dat het 100 sloeg op het aantal megabits.

en duck twacy, mijn kabel is bijna zo dik, de mijne bestaat echter uit 6 braids ipv 7

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2003 13:52 ]

[Blorgg]

100Megabit per seconde is dus 100 miljoen keer per seconde een bitje, ofwel 100MHz.

[n00bs]

tbusquet schreef op 26 June 2003 @ 12:37:
[...]

Yawn, praat alsjeblieft niet over dingen als je er geen bal van snapt ...

offtopic:
Persoonlijke aanval pffff.... ik zeg maar niets.

Waar ik het over heb is 1 normale UTP kabel... opp is veel te klein om de power te handlen. Maar kijk je hebt in dit topic een groep voor en een groep tegen... die groep voor (die het zelf al heeft gemaakt) doet er alles aan om mensen die tegen zijn af te kraken... beetje erg simpel vind je ook niet

Lesje communicatie zou goed voor je zijn

[ Voor 3% gewijzigd door n00bs op 26-06-2003 14:34 ]

[John_Glenn]

n00bs: ik heb het met een enkele UTP kabel gedaan. Twee meter per kant en het werkt primaa. Maar met gewone kabel was ik sneller klaar geweest...

[Verwijderd]

n00bs schreef op 26 June 2003 @ 14:04:
[...]

bladieblabla.......

Waar ik het over heb is 1 normale UTP kabel... opp is veel te klein om de power te handlen.

......bladieblabla........

Lesje communicatie zou goed voor je zijn[/offtopic]

als jij de moeite had genomen om de links te volgen die ik in de start thread heb gegeven dan had je nooit het idee gehad dat het om 1 cat 5 kabel ging.

daarnaast vind ik het onredelijk te zeggen dat de mensen die zeggen er blij mee zijn dit zeggen om hun moeite goed te praten,

edit:
nee het is nog erger je zegt dat er mensen worden afgekraakt over het wel of niet goed zijn van de kabel, als er al iemand afgekraakt wordt is dat vanwege ongefundamenteerde stellingen, niet vanwege het type speakerkabel dat iemand prefereert

hetzelfde kan gezegd worden van dat zilveren kabeltje waar je zo graag over begint. Ik hoor weldegelijk verschil tussen mijn noname kabel en dit vlechtwerk. Of het beter of niet klinkt dat is inderdaad persoonlijk.

daarnaast zou ik, als tbusquet zijn les communicatie volgt, een cursusje gebruik je moerstaal volgen...voor zowel power als handlen bestaan prima nederlandstalige alternatieven, tevens is de manier waarop jij communiceert ook niet vrij van fouten dus let op welke steen je werpt

[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2003 14:49 ]

[Verwijderd]

1 cat5 adertje = 0.21mm²

dus een vlecht van 3xcat5 = 3x8x0.21= 5.02mm² totaal

edit : ongeveer 2.5mm² want er zijn 2 geleiders natuurlijk

[ Voor 29% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2003 14:54 ]

[n00bs]

Ik wist wel degelijk dat het om meerdere kabels ging, en daar was dus ook mijn vraagteken, zoals ik al eerder zei, zijn 2 zilverkabels in Bi Wiring, GOEDKOPER en voor het geld effectiever...
En Stop nou eens met persoonlijke aanvallen, nogal erg zwak zal ik maar zeggen

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 26 juni 2003 @ 14:47:
1 cat5 adertje = 0.21mm²
dus een vlecht van 3xcat5 = 3x8x0.21= 5.02mm² totaal

Helaas werkt dat niet zo!
3*cat5 zijn 24 draden. Hier gebruik je er 12 samen voor heen , 12 terug.

12 draden=
sqrt(12)x0.21=0.73mm²
Je hebt 4 draden nodig voor effectief 2x dikkere kabel!

EDIT:
effectieve dikte moet dus gewoon zijn:
12*0.21=2.5mm²

Je hebt wel 4 keer meer draden nodig voor een effectief 2 keer dikkere kabel.
Die 2 keer dikkere kabel heeft 4 keer het orig oppervlak.

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 26-06-2003 18:11 ]

[John_Glenn]

Anthrax: je hebt maar 3x4 aders, want je moet 4 heen en 4 terug hebben...
Maar dat is nog steeds wel zat

edit - six10again, waarom tel je oppervlak niet lineair op?

[ Voor 23% gewijzigd door John_Glenn op 26-06-2003 14:57 ]

[Verwijderd]

n00bs schreef op 26 June 2003 @ 14:52:
Ik wist wel degelijk dat het om meerdere kabels ging, en daar was dus ook mijn vraagteken, zoals ik al eerder zei, zijn 2 zilverkabels in Bi Wiring, GOEDKOPER en voor het geld effectiever...
En Stop nou eens met persoonlijke aanvallen, nogal erg zwak zal ik maar zeggen

dat goedkoper is maar relatief, ik bedoel ik had een hele bos liggen dus dat kost niets, zilverkabel heb ik niet (behalve ronde de nek van mijn lief, maar dat mag ik nooit gebruiken voor speakers denk ik )

over persoonlijke aanvallen, ik val niemand persoonlijk aan, dus ook jou niet. ik wijs alleen op het feit dat niemand wordt afgekraakt vanwege het feit dat hij UTP als speaker kabel onzin vindt. wat wel wordt afgekraakt zijn ongefundamenteerde stellingen maar dat geldt op elk forum.

en ik ben het helemaal met je eens, laten we niet persoonlijk worden over een stukkie speakerdraad, en laten we elkaar vooral niet op cursus sturen...bah bah

[Verwijderd]

ja ik was te enthousiast aan het rekenen
Mijn bericht was enkele seconden voor jullie reply al ge-edit .

[arend71]

Ik heb het samen met een vriend van me geprobeerd. Ikzelf heb monster bi-amp cable van een kleine 250 gulden de meter (kreeg ik bij mijn speakers ). En hij wilde graag eens een experimentje doen. We hebben flink zitten vlechten (16 kabeltjes per kant want ook bi-amp) en het toen uitgeprobeerd. Eerst met mijn eigen kabel en toen met de zelfgemaakte. Het klonk allebei supergoed, uiteraard wat detailverschil maar da's logisch. Als ik mijn kabel zelf had moeten aanschaffen had ik zeker voor de utp versie gegaan. En het is natuurlijk ook gewoon leuk om te doen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 26 June 2003 @ 05:55:
EUL en eX..,

de uitnodiging geldt natuurlijk nog steeds, wanneer je graag wilt komen meten mag dat altijd van mij, alleen let wel ik ben zelf niet in het bezit van hoogwaardige speakerkabel ter vergelijk, Alleen budget kabel van de mediamarkt (wat volgens mij gewoon verkapt stroomsnoer is )

ik zorg voor bier, hapjes en als het lang duurt zelfs voor avondeten

WOW, eenaanbod dat ik bijna niet kan afslaan!

Eul, ik heb wel een scoop en een toonfiets. Als jij het wil kunnen we het best even uitzoeken? Mij maakt het niet uit, ik weet er ook niet het fijne van (kabels)

O, er zijn wel programma,s waar je deze gegevens in kan voeren en kan berekenenen hij een kabel zich gedraagt, ik zal er eens naar op zoek gaan

We zouden best een kunnen kijken of er verschil is (te meten?).
Ik denk alleen dat gewoon luisteren toch de beste manier is, het gaat er uiteindelijk niet om hoe je sinus er in een abstract scoopbeeld uit ziet maar hoe het klinkt, hoewel het wel interesant is om eens te kijken wát nu het verschil is met wat je hoort.
Als jij weet hoe je die scoop kan bedienen zonder iets te slopen , ik heb wel wat kennis van electro maar niet verregaande, wel hoeb ik een gezond verstand waar ik meestal wel mee uit de voeten kom

Echt ver is het niet... ik ga er een nachtje over slapen

[Jag]

John_Glenn schreef op 26 June 2003 @ 11:45:
Tsja ik heb ook cat5 aan mijn speaker terminals hangen. Maar ik geloof er al lang niet meer in, zoals ik ooit wel deed (ja was toen ook 16 ). Skin effect, RF interferentie, het is allemaal heel beperkt van invloed.
Skin effect: is een werkelijk physisch effect, maar niet bij zulke lage frequenties als 20kHz.
RF storing: heb je wel last van op je interconnects (handig dus om die af te schermen), maar met de hoge stromen op speakerkabel boeit het veel minder.

Een leuke site is deze: http://home.earthlink.net/~rogerr7/wire.htm
Gemaakt door een oud-McIntosh engineer.

Feitelijk komt het erop neer dat een kabel vooral zo dik mogelijk moet zijn.

* John_Glenn koopt dus gewoon dikke electriciteitskabels als hij ooit langer nodig heeft. Voorlopig zijn die cat5 dingen prima, ze klinken niet slechter ofzo, en ze zitten er nu toch al aan

Oh en nog een tip: doe op hydrogenaudio.org maar eens een search op cat5 en speaker cable. Dan kom je ook een hoop gefundeerde discussie tegen.

Goeie post en ook goede link . Echt een heel interessant verhaal.

Verwijderd schreef op 26 June 2003 @ 13:03:
[...]


als ik deze mijnheer mag geloven gaat het om dikte, size does matter

maar dan ontgaat mij sowieso het nut van de cat 5 kabel ansich.....ik bedoel waarom gaan 100 mbit netwerkjes dan ook niet over massieve koperkabels, en kabel tv ook zoiets

Dan heb je het verhaal toch niet helemaal begrepen. De reden dat er voor 100 Mbit netwerk kabels geen 2.5mm^2 gebruikt wordt, is dat er maar hele kleine stroompjes doorheen hoeven lopen, orde grootte miliamperes. Misschien zelfs wel microamperes. 2.5mm^2 gebruiken voor netwerkkabel zou helemaal niets toevoegen, het zou helemaal niet beter zijn dan normale CAT5 kabel.

Dat gaat ook op voor luidsprekerkabels betoogt hij in zijn verhaal. Hij gaat uit van dat de kabel nooit meer dan 5% procent van de totale impedantie (luidspreker + kabel + versterker) mag vormen. Dat resulteert in een tabel met kabel diameter voor een bepaalde kabel lengte en luidspreker impedantie. Dikkere kabels gebruiken dan in de tabel levert geen beter geluid op, maar dunnere kabels resulteer wel in slechter geluid.
Overigens beweert hij ook dat een ander "type" kabel ook niet uitmaakt. Dus of je nou een hele dure Monster kabel of wat dan ook, of een simpel tweelingsnoer neemt, zo lang de dikte maar toereikend is voor de lengte en luidspreker impedantie.
En die diktes vallen ook heel erg mee. Met 2.5mm^2, redelijk standaard voor luidspreker kabel, kan je al meer dan 50 feet overbruggen (iets van 16m). Overigens krijg je bij dat soort lengtes wel te maken met de capaciteit en inductie van de kabel, maar dat is een ander verhaal.
Hij onderbouwde dit verhaal met luistertests die al wel een tijd terug, maar wel goed zijn uitgevoerd. Een setup met meerdere relais, die de luisprekerkabel aan zowel de luidspreker als versterkerkant schakelde. Uit deze test kwamen dus de bevindingen van bovenstaand verhaal naar voren.

Sja, en dat bevestigt dan toch een beetje mijn opvatting over luidsprekerkabels en het nut daarvan. Ik vraag me af wanneer we ons met dingen gaan bezig houden die er echt toe doen, zoals het effect van staande golven op de laagweergave en hoe daar mee om te gaan. En directionaliteit van luidsprekers, RT tijden van ruimtes voor verschillende doeleinden, power response Vs freq response, dat soort zaken .

[Indoubt]

Je moet de kabel ook impregneren met Californische ratelslangenstaartolie, anders hoor je geen verschil

uhm, dat geld dan natuurlijk ook voor de bekabeling in je amp en speler, die worden in heel het verhaal nogal eens vergeten

Ik heb de gevlochten cat5 gewoon om het eens te proberen. Bovendien kon ik cat5 in hemelsblauwe kleur krijgen en dat staat wel cool Dat is eigenlijk een betere reden dan de geringe verbetering (if any) van het geluid.

[gitaarwerk]

indoubt..jij hebt tenminste tnt-audio gelezen dan weet j edat ratelslangestaartolie het beste is

anyway.. weer een kabeldiscussie ..
zucht

[Verwijderd]

sht ratelslangestaartolie dat hebbiknie, ik heb kattenstaartvet toegepast, dat is minstens net zo goed vind ik, zou ik hierover een apart topic moeten openen?

edit:


ik heb dat stuk nog eens goed door zitten lezen en heb nog een vraag want er is meer dat ik niet helemaal begrijp....wat is gauge (ja ik weet er is vast meer in de text dat ik niet begrijp als ik al niet weet wat gauge is, maar kijk naar me nick, ik steek het niet onder stoelen of banken of iets...)

samenvattend kan ik dus veronderstellen dat wanneer ik mooi dik stroomdaad neem, bijvoorbeeld een computervoedingskabel per pool, ik geen verschil zou horen?

Ik ben zelf te bevooroordeeld om de luistertest te doen, maar mijn vriendin niet, die is vanavond pas weer terug en heeft wel de gevlochten gehoord en zij hoorde ook duidelijk verschil (ze heeft idd meegevlochten dus het zou kunnen dat ook haar gehoor gekleurd was door het vlechten)......ik verander gewoon de kabels en kijk of ze het hoort, zo niet verwissel ik ze vannacht weer en kijk of ze morgen iets merkt.....(doet me een beetje denken aan een grap uit 'de griezels' van Roald Dahl.... )

edit 2:

hey gitaarwerk, dat is toch het kenmerk van fora, steeds terugkerende discussies met steeds nieuwe medespelers, internet is net het echte leven, zo cyclisch als wat. niks nieuws onder de zon, nooit.....maar ik vermoed dat die discussie over ratelslangenstaartolie vs kattenstaartvet en de invloed hiervan op de audio kwaliteit vrij nieuw is....

zucht...edit 3

edit:


ik heb nu per speaker twee computervoedingskabels (allemaal van het merk compraq (van me werk)) dus drie draden naar + en drie draden naar - dr is niks getwist of gevlochten......



eerlijk gezegd, ik twijfel wat te zeggen nu....het is te vroeg om het geluid op 'lekker'volume te testen maar ik zou zeggen dat de klankleur iets doffer is geworden. Dat uit zich vooral in de 's' klank. Ook mis ik enkele bijgeluidjes die ik na installatie van de gevlochten kabel wel hoorde (een bepaalde ruis wanneer een bepaald effect gebruikt werd in een specifiek nummer)

ik ben er alleen niet uit of ik het nu echt heel vervelend vind dat ik dat niet meer hoor.....

nou ja ik luister nu gewoon een tijdje met deze kabels en ik onderwerp mijn vriendin aan een blinde luistertest.......

tjeemig, ik sta op het punt om naar de winkel te rennen voor een beetje kwaliteits draad....al was het alleen maar voor test doeleinden....

aan het eind van het verhaal zijn natuurlijk en me speakers en me amp gemold door het vele wisselen.....ik ken dat van videokaarten testen, ooit een agp poort mee versleten...(nee echt waar.....)

[ Voor 126% gewijzigd door Verwijderd op 27-06-2003 07:26 ]

[John_Glenn]

Verwijderd schreef op 27 June 2003 @ 05:52:
...ik heb dat stuk nog eens goed door zitten lezen en heb nog een vraag want er is meer dat ik niet helemaal begrijp....wat is gauge...

Ik weet zo niet een exacte vertaling, maar ik denk dat 'kaliber' wel het meest in de buurt komt. Tsja, de Amerikanen hebben weer eens een serie maten bedacht die nog handiger is dan de inch en de yard...
Kaliber 14 komt dan overeen met zoveel vierkante centimeter enzo. Hier een tabel: http://www.tmb.com/techmmga.htm

Ik ben zelf te bevooroordeeld om de luistertest te doen, maar mijn vriendin niet, die is vanavond pas weer terug en heeft wel de gevlochten gehoord en zij hoorde ook duidelijk verschil (ze heeft idd meegevlochten dus het zou kunnen dat ook haar gehoor gekleurd was door het vlechten)......ik verander gewoon de kabels en kijk of ze het hoort, zo niet verwissel ik ze vannacht weer en kijk of ze morgen iets merkt.....(doet me een beetje denken aan een grap uit 'de griezels' van Roald Dahl.... )

Toch handig, dat vrouwen zo goed kunnen vlechten... En als dank maak je ze dan stiekem proefpersoon

ik heb nu per speaker twee computervoedingskabels (allemaal van het merk compraq (van me werk)) dus drie draden naar + en drie draden naar - dr is niks getwist of gevlochten......
...
eerlijk gezegd, ik twijfel wat te zeggen nu....het is te vroeg om het geluid op 'lekker'volume te testen maar ik zou zeggen dat de klankleur iets doffer is geworden. Dat uit zich vooral in de 's' klank. Ook mis ik enkele bijgeluidjes die ik na installatie van de gevlochten kabel wel hoorde (een bepaalde ruis wanneer een bepaald effect gebruikt werd in een specifiek nummer)

Wow, dat heb je snel geregeld. U is een man van daden.

Tsja, verschillen bij dit soort luistertests komen inderdaad vaak door volumeverschil. Als de kabels veel verschillen in weerstand (valt in dit geval mee hoor) is het helemaal lastig. Maar je hoort dus wel met beide kabels op hetzelfde volume te spelen.
* John_Glenn luistert op het moment Diana Krall, en als-ie het volume een klein beetje terugdraait ontbreken ook die hoge geluidjes van hi-hats (of hoe heten die dingen in het Nederlands?) ineens.

aan het eind van het verhaal zijn natuurlijk en me speakers en me amp gemold door het vele wisselen.....ik ken dat van videokaarten testen, ooit een agp poort mee versleten...(nee echt waar.....)

Daar zat ik net aan te denken. Is precies waar ik me ook zorgen over zou maken...
Maar goed, het contactoppervlak van een luidsprekeringang is een stuk groter dan van een AGP poort.

[John_Glenn]

Jag schreef op 27 June 2003 @ 00:34:
...Hij onderbouwde dit verhaal met luistertests die al wel een tijd terug, maar wel goed zijn uitgevoerd. Een setup met meerdere relais, die de luisprekerkabel aan zowel de luidspreker als versterkerkant schakelde. Uit deze test kwamen dus de bevindingen van bovenstaand verhaal naar voren.

Ik verzin net een mooie tegenwerping bij deze luistertest: zo'n schakelbox haalt natuurlijk alle 'punch' en 'detail' en 'open-ness' uit het geluid. Dus dan heb je niks meer aan je koolstofvezel 20mm2 kabels...

Sja, en dat bevestigt dan toch een beetje mijn opvatting over luidsprekerkabels en het nut daarvan. Ik vraag me af wanneer we ons met dingen gaan bezig houden die er echt toe doen, zoals het effect van staande golven op de laagweergave en hoe daar mee om te gaan. En directionaliteit van luidsprekers, RT tijden van ruimtes voor verschillende doeleinden, power response Vs freq response, dat soort zaken .

Jij moet eens met mijn pa praten. Ik heb laatst 2x een hele zaterdag zitten luistertesten om goede luidsprekers met hem uit te zoeken. Uiteindelijk kom ik thuis langs, staan die dingen parallel aan de muur, op 5cm afstand van de muur, in de hoeken van de kamer....

[Verwijderd]

ja dat geluid in die hi-hats, dat is precies wat ik bedoel, daar kan ik echt gek van worden...het is ook met bepaalde 's' klanken, zoals Anthony van de Peppers zo heerlijk (?) heeft....

is dat geluid nu authentiek of is dat het gevolg van de gebruikte apparatuur/ bekabeling

[John_Glenn]

Ik hoop maar dat het authentiek is... de makers van LAME zijn al jaren aan het zwoegen om te zorgen dat die kleine geluidjes ook in MP3s bewaard blijven. Zou wel een mooie grap zijn als er vervolgens een artiest naar voren stapt die zegt: ach, in t echt sis ik nooit, hoor, alleen op dure apparatuur klinkt het alsof ik sis

[Verwijderd]

sjees wat irritant ken die vent dan niet op zangles ofzo )

nee ik bedoel meer de overheersing van dat geluid tov de rest

[John_Glenn]

Mmm geenidee. Ik vind het wel mooi iig.

Bedacht me wel net dat ik nooit mijn vriendin zou durven vertellen dat ik nu toch maar voedingskabel ging gebruiken, nadat ze net duizend kleine rotkabeltjes voor me had vervlochten...

[gitaarwerk]

whaha.. inderdaad John...zal wel gaaf zijn
By the way : gauge = spanning tov dikte(nog steeds krom vertaald)
In het document eerder op pagina 1 of 2 staat het aangegeven

Ideaal is het om skin & maxxwell effect te onderdrukken is het nemen van ongeveer 9 AWG.
Om dan de noise te voorkomen verder gebruiken we cancelation dmv twisten of vlechten.
Het schijnt te zijn dat men vlecht omdat het vaster zit dan twisten.. en dat is geheel waar. Hoorbaar verschil zegt men dat er is..maar weet ikzelf ook nog niet.
Neem bijvoorbeeld een straightwire crescendo (dikke slang ) is een ERG mooie kabel.. maar is ook getwist, mat 6 litzen per ader (4x 6) en is wel wat dikker.. dus hop, daar gaat de stelling weer, en zeker is deze erg goed.. (geconcludeerd uit luistertesten dat deze beter zouden zijn dan 32x32 gevlochten 9AWG draadjes)

buiten dat hang het ook van de gevoeligheid van apparatuur af zoals men zegt in TNT-AUDIO

[Verwijderd]

me vriendin hoorde het verschil meteen......

ik ga morgen mijn gevlochten kabel terughangen.....

[John_Glenn]

Was het een blinde test, of vroeg je met verwachtingsvolle ogen "hoor je ook dat het slechter klinkt vandaag?"

[Duck-Twacy]

http://www.t-linespeakers.org/oddsends/drabittX/cat5.html

[Verwijderd]

wat denk je, dat ik breinloos ben?

ik zat heel onschuldig marilyn manson te luisteren toen ze binnen kwam, ze gaat zitten en ze vraagt of ik weer gekloot heb met het geluid, ik vraag hoezo? nou het is zo dof

toen ben ik pas begonnen met dansen ...... ja ze mag blijven

edit:


Wow die link is cool, eindelijk visueel wat ik dacht te horen, de hoge tonen komen er beter uit.

via mijn werk kan ik aan alle maten teflon tubing komen (ik ben meettechnicus emissiegassen) zou het zin hebben elke strain van drie in teflon te behuizen

edit 2:

eigenlijk moeten we een keer een blinde luistertest doen...gewoon ergens afspreken, goeie versterker en goeie boxen. een onafhankelijk panel (n00bs er ook in zeker weten ) en eigen muziek tracks.

mijn woonruimte is te beperkt hiervoor echter (met meer dan 4 man in mijn huis is het voor mij onmogelijk stiekum de draden te wisselen, of ik moet jullie steeds in de slaapkamer zetten.....hehehehe)

[ Voor 62% gewijzigd door Verwijderd op 28-06-2003 06:11 ]

[Jag]

Ja, dat hebben we wel eens eerder geprobeerd, maar het is veel te lastig te organiseren. En als je zoiets gaat testen, dan moet je het echt ook goed testen zoals in die link naar die ex McIntosh engineer gedaan is met die master en slave relais enzo.
Ik zou het wel heel leuk vinden om te doen, maar het komt er toch nooit van.

[gitaarwerk]

* gitaarwerk heeft een kabel luisterdag gehad en Jag uitgenodigd, maar die had geen zin erin

[subsonik]

Ikzelf sluit mij volledig aan bij de mening van die McIntosh engineer... Ik verzet mij al lang tegen het "bijgeloof" dat ons bijgebracht werdt door kabelverkopers.


- skin effect

door het skin-effect gaat een wisselstroom de neiging hebben enkel aan de buitenkant van de geleider te vloeien. Hierdoor stijgt de impedantie van de geleider, aangezien minder oppervlakte effectief ook gebruikt wordt. De formule voor de "diepte" van dit skin-effect is:

d= wortel ( rho x 10^7 / 4 x pi² x freq)

hierbij is rho de soortelijke geleidbaarheid van de geleider, voor koper 1.69 E-8

Bij een frequentie van 10 khz gaan de elektronen dus niet dieper dan 0.6mm van de rand van de geleider vloeien. Het effect wordt pas merkbaar bij een geleider van meer dan 1.2mm diameter, dat is 4.5mm². Het enige meetbare effect is dan een verzwakking van de hoge tonen met een paar tienden van een decibel. Hoorbaar? Nee.


- coaxiale kabel / vlechten / ... om de storingsgevoeligheid te verbeteren.

In 99.9999% van de situaties nutteloos. Een storingsgevoelige kabel duidt op een kabel die elektromagnetische straling uit de omgeving oppikt en omzet naar een spanning aan de uiteinden. Als die spanning op je speakers terechtkomt, zou je dit kunnen gaan horen.
Zet je eindtrap eens uit en hou je oor vlakbij je speakers. Hoor je iets? Nee. Zou je iets horen mocht er muziek spelen? Zeker niet.


Ikzelf heb ook verschillende types kabel beluisterd op kwaliteitsapparatuur. Ik blijf ervan overtuigd dat dure kabels enkel beter geapprecieerd worden omdat ze er beter uitzien, een soort placebo-effect. Je zal ook liever met een mooie auto rijden dan met een lelijke.

Eventueel kunnen we die "Gordon Gow's Speaker Wire Listening Test" eens nabouwen om op de DIY-meeting te beluisteren. Ik kan aan de nodige kwaliteitsrelais e.d. geraken, maar dat kost natuurlijk aardig wat. Afhankelijk van hoe ver je erin gaat van minder dan 100 EUR tot een goed eind erboven. Sponsors anyone?

[Speedy-Andre]

Gitaarwerk schreef op 29 June 2003 @ 03:23:
* gitaarwerk heeft een kabel luisterdag gehad en Jag uitgenodigd, maar die had geen zin erin

Ow, wanneer was dat, dan had ik de Crescendo mee kunnen nemen

Die McIntosh 'goeroe' gaat voorbij aan de effekten van capaciteit en inductie van kabels, juist hier treden de hoorbare verschillen op. Als hij alleen naar weerstand kijkt, dan heeft ie gelijk, maar dat is m.i. de realiteit niet.
In elk filter zitten spoelen en condensators, de speakerkabel voegt daar zijn eigenschappen aan toe en ik zie dat als filteren, dus bovenop wat het scheidingsfilter al doet.

Een audiosignaal is wisselspanning, de speaker met aangesloten kabel vormt een impedantie die frequentie-afhankelijk is.
Daarom zijn er ook zoveel meningen over speakerkabels, een bepaalde kabel kan op 2 audiosets heel verschillend klinken.
Ze noemen dit 'matchen', er zijn combinaties van versterker, speakerkabel en speaker die heel goed klinken en andere die nergens naar klinken.
Sommige versterkers kunnen absoluut niet omgaan met een kabel die een hoge capaciteit heeft.
Een simpel voorbeeld zag ik hier tussen een gewoon 'netsnoer' en een gevlochten kabel, waarbij de laatste helderder klinkt.

[subsonik]

Speedy-Andre schreef op 29 June 2003 @ 13:56:
Die McIntosh 'goeroe' gaat voorbij aan de effekten van capaciteit en inductie van kabels, juist hier treden de hoorbare verschillen op. Als hij alleen naar weerstand kijkt, dan heeft ie gelijk, maar dat is m.i. de realiteit niet.
In elk filter zitten spoelen en condensators, de speakerkabel voegt daar zijn eigenschappen aan toe en ik zie dat als filteren, dus bovenop wat het scheidingsfilter al doet.

Laat ons even de inductie en de capaciteit van een normaal netsnoer vergelijken met de inducties en capaciteiten in een doorsnee filter. Dan zien we nog wel wat er van die uitspraak overblijft.

- zelfinductie van een kabel

Formule: L = 4 x lengte x 10^-7 x ln (a - r / r)
met a= afstand tussen geleiders en r= straal geleider

Stel: kabel van 10m lang, geleiders van 1mm dik die 5mm van elkaar liggen.

De zelfinductie van de kabel is dan 9µH. De spoelen in speakerfilters zijn echter in het mH bereik, 1000x groter dus.


- capaciteit van een kabel

Formule: C = ( lengte x pi x 8.85 x 10^-12 ) / ( ln (a - r / r) )

Met dezelfde waarden als in bovenstaand voorbeeld is de capaciteit dan 120pF (120 x 10^-12). De condensatoren in een doorsnee speakerfilter zijn echter altijd in het µF bereik (10^-6), een miljoen keer groter dus.


Zo, wat blijft er nu over van die uitspraak?

[Speedy-Andre]

Dat lijkt slim Subsonik, maar zoals Gitaarwerk al zei, kun je toch verschillen horen.
Gesteld dat de weerstand bij gebruik van 'normale' lengtes geen invloed heeft, zal toch een andere eigenschap van een speakerkabel het hoorbare verschil moeten brengen.
De waarden die je noemt zijn theoretisch, met een multimeter kom je aan heel andere waarden en het verschilt ook nogeens per frequentie, evenals de speakerimpedantie
Vooral de capaciteit blijkt makkelijk in het NF bereik te komen, dus de faktor zou 'slechts' 1000x worden en het mooiste is de versterker zelf, de demping en mate van terugkoppeling maakt dat hij reageert op de speaker, zoals hij die door de kabel ziet.
Doet een kabel iets vreemds, zoals een hoge capaciteit vertonen bij bepaalde frequenties, dan reageert de versterker hierop door dit te willen compenseren.
In je formules moet je dus het hele audio freq.bereik opnemen om ze realistisch te maken

[gitaarwerk]

Kijk.. dat is het leuke van high-end... het gaat juist om die kleine dingetjes
hehe

ehmz..die luisterdag ging wel trouwends over interlinks daar was jij ook bij andré (en duck-twacy ook )

echter subsonic, zijn er altijd dingen die niet te meten zijn..
inderdaad zoals andré het nog zegt,.. het zou moeten worden gemeten worden over meerdere frequentiebanden.. en niet alleen over een 50Hz hehe..
btw.. als je dit soort dingen goed wilt meten.. dan moet je behoorlijke berekeningen gaan maken.. het simpelst is gewoon lekker eentje nabouwen !

en utieraard,.. mijn speakerkabels moeten wel mooi worden.. anders luisterd het slechter!

[subsonik]

Ik ga jullie helemaal niet tegenhouden om te geloven in allerlei rare verschijnselen die in kabels optreden die niet in formules te bakken zijn... Maar ik wil wél graag de proefopstelling maken met de relais om tussen verschillende kabels om te schakelen. Op voorwaarde dat er iemand sponsort natuurlijk, ik ga geen +100 EUR uit eigen zak betalen om iets te bewijzen waar ik al van overtuigd ben

Misschien kunnen we er een weddenschap van maken: we organiseren een blinde test. Als de groep mensen die het verschil meent te horen tussen een aantal kabels effectief ook het verschil hoort, betaal ik de proefopstelling. Anders betaalt de groep 'believers' die

[gitaarwerk]

haha.. nou..we hebben dat met interlinks gedaan (ongeveer blind) en er waren wel subtiele verscillen te horen (wie heeft het over duidelijke verschillen?)
en de zelfbouw kabel (een van de goedkopere dus (henno's black ultimate XTC) kwam er het beste uit maar et was weer afhankelijk van het set(2 sets, met 1x componenten verwisseld)

in princiepe hoef ik niet echt zo een test nog een keer te gaan doen.. er zit verschil in.. maar niet zoveel om mij er druk over te maken

[GaMeOvEr]

Interlinks zijn dan ook veel gevoeliger voor storingen dan speakerkabel.

[Verwijderd]

Hier ook nog een leuke site met een DIY luidzpreker kabel (ook leuk om in een test op te nemen wellicht ), niet met UTP maar met coax voor amateur zend doeleinden. Die hebben een kern van 2,7mm massief koperdraad.

Dacht dat het misschien een leuke toevoeging aan dit topic was

[Plofkotje]

Ik draai al jaren op UTP kabel, nix aan de hand, het klinkt zelfs beter dan peperdure kabel!

[Verwijderd]

Voor mn project en eindwerk ga ik een aleph 5 eindtrap bouwen en trachten zo veel mogelijk te karakteriseren en een high eind preamp maken. Hiervoor heb ik sinds kort de beschikking over een Rhode and Schwartz vectoranalyser van enkele tienduizenden euro's. Hij heeft via een add-on module een bereik van 10hz tot enkele Ghz, dus ik kan mooi het volledige audio domein analyseren. Hij heeft een aparte signaalgenerator en een lus aansluiting om kabels volledig te karakteriseren. Ik zal hem voornamelijk gebruiken om de verschillen van verschillende componenten in beeld te brengen via sweeps over het audio domein. Ik zal dus de componenten niet afzonderlijk bestuderen, maar hun gedrag in een systeem. Indien ik voldoende tijd heb zal ik ook trachten hier wat verschillende kabels in onder te brengen en kijken of dit daadwerkelijk een significante invloed op heeft.

Mijn idee voor zo'n opstelling is als volgt:
bron: signaalgenerator v/d vectoranalyser
gaat naar preamp via signaalkabel
eerste maal met geijkte kabel (kan invloed kabel laten neutraliseren via ijkingsprocedure), daarna gewone kabel en als laatste dure kabel.
Dit signaal stuur ik dan door de preamp waar ik de spanning aan de uitgang opmeet via een terminatorweerstand of over de verbinding naar de eindtrap.
Deze uitgangssignalen na een freq sweep kan ik afzonderlijk opslaan, weergeven en onderling aftrekken. Ik kan dus bvb op eerste grafiek ideale situatie weergeven, op de tweede de werkelijke en op de derde wat voor verschil het nu eigenlijk maakt.
Zelfde opstelling voor eindtrap maar dan met vermogenweerstand of luidspreker als belasting.
Iemand verdere suggesties voor deze opstelling of welke metingen het meest geschikt zijn? Ik had gedacht aan standaard bode plots maar elk advies is welkom.

[Verwijderd]

klinkt als een hele mooie test, als je wilt kun je mijn kabel dan ook meenemen? ik weet niet in welk deel van het land je woont maar email me op m.debes at chello punt com.

hang ik voorlopig een normale set kabels terug

[NightOwlNL]

mijn conclusie uit een kleine test, zowel enkeloudig utp over 2, 4, 6 en 8 aders (steeds halve kleur als -, hele kleur als +, als ook 1, 2 en 4 aders (kleur/halfkleur = -, andere kleur plus halfkleur is + ) en 8 aders bij elkaar en dan 2 strengen utp klinken gewoon niet mooi

zodra ik mijn 0,75 mm2 kabels er weer tussenhang is t geluid weer mooi....

de utp werd hier trouwens ook vrij warm

test setup > 2x 30 watt telefunken speakers en marantz 2238 versterker, alles op 4 ohm

[Verwijderd]

Speedy-Andre schreef op 30 juni 2003 @ 01:30:
[..]
Doet een kabel iets vreemds, zoals een hoge capaciteit vertonen bij bepaalde frequenties, dan reageert de versterker hierop door dit te willen compenseren.
In je formules moet je dus het hele audio freq.bereik opnemen om ze realistisch te maken

Ik zie een paar errug ingewikkelde differentiaalvergelijkingen aankomen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 01 July 2003 @ 00:31:
[..]
Zelfde opstelling voor eindtrap maar dan met vermogenweerstand of luidspreker als belasting.
Iemand verdere suggesties voor deze opstelling of welke metingen het meest geschikt zijn? Ik had gedacht aan standaard bode plots maar elk advies is welkom.

Ik zou dit met een goede speaker doen en niet met een vermogensweerstand. Dit omdat het anders natuurlijk niet overeenkomt met de werkelijkheid.

Aan de andere kant, iedere speaker heeft weer andere invloeden en terugkoppeling op een kabel. Hmm lastig

[subsonik]

Dergelijke metingen moet je uiteraard doen met een inductievrije vermogensweerstand! (metaaloxide-weerstanden voor luidsprekerfilters zijn erg geschikt).

Ik ben ook erg benieuwd naar de resultaten, maar hou er rekening mee dat een meetbaar verschil niet altijd een hoorbaar verschil oplevert. (omgekeerd soms ook)

[Verwijderd]

ik denk idd om het met vermogenweerstanden op te meten. Heb nu reeds een 100W vermogenweerstand ingebouwd in een kastje liggen waarin ik wat impedanties kan kiezen. Of hij inductievrij is betwijfel ik eigenlijk wel sterk. Zal eens vragen of ik me zo'n low inductance versie mag construeren, want 100W 8ohm MOX vermogenweerstanden vind je niet echt op elke hoek van de straat.
En als er een verschil is denk ik wel dat deze analyser het zal kunnen opmeten.
Dit is trouwens een fototje ervan:




bereik: 10hz-4Ghz
draait op windows NT, keyboard, muis en netwerkaansluiting
metingen en besturing van het toestel is zelfs vanaf het netwerk of op een willekeurig locatie mogelijk.
Ga straks eens de handleiding gaan doorspitten om me er wat vertrouwd mee te maken, want die omvat twee serieuze mappen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 01 July 2003 @ 13:38:
[..]
[afbeelding]

bereik: 10hz-4Ghz
draait op windows NT, keyboard, muis en netwerkaansluiting
metingen en besturing van het toestel is zelfs vanaf het netwerk of op een willekeurig locatie mogelijk.
Ga straks eens de handleiding gaan doorspitten om me er wat vertrouwd mee te maken, want die omvat twee serieuze mappen.

Ohw, wat een gaaf ding! Ik studeer dan wel INF maar tijdens de Natuurkunde practica met elektriciteit kon ik me altijd wel vermaken.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 01 July 2003 @ 00:31:
Voor mn project en eindwerk ga ik een aleph 5 eindtrap bouwen en trachten zo veel mogelijk te karakteriseren en een high eind preamp maken. Hiervoor heb ik sinds kort de beschikking over een Rhode and Schwartz vectoranalyser van enkele tienduizenden euro's. Hij heeft via een add-on module een bereik van 10hz tot enkele Ghz, dus ik kan mooi het volledige audio domein analyseren. Hij heeft een aparte signaalgenerator en een lus aansluiting om kabels volledig te karakteriseren. Ik zal hem voornamelijk gebruiken om de verschillen van verschillende componenten in beeld te brengen via sweeps over het audio domein. Ik zal dus de componenten niet afzonderlijk bestuderen, maar hun gedrag in een systeem. Indien ik voldoende tijd heb zal ik ook trachten hier wat verschillende kabels in onder te brengen en kijken of dit daadwerkelijk een significante invloed op heeft.

Mijn idee voor zo'n opstelling is als volgt:
bron: signaalgenerator v/d vectoranalyser
gaat naar preamp via signaalkabel
eerste maal met geijkte kabel (kan invloed kabel laten neutraliseren via ijkingsprocedure), daarna gewone kabel en als laatste dure kabel.
Dit signaal stuur ik dan door de preamp waar ik de spanning aan de uitgang opmeet via een terminatorweerstand of over de verbinding naar de eindtrap.
Deze uitgangssignalen na een freq sweep kan ik afzonderlijk opslaan, weergeven en onderling aftrekken. Ik kan dus bvb op eerste grafiek ideale situatie weergeven, op de tweede de werkelijke en op de derde wat voor verschil het nu eigenlijk maakt.
Zelfde opstelling voor eindtrap maar dan met vermogenweerstand of luidspreker als belasting.
Iemand verdere suggesties voor deze opstelling of welke metingen het meest geschikt zijn? Ik had gedacht aan standaard bode plots maar elk advies is welkom.

Ik heb eigenlijk maar 1 vraag: wat ga je precies meten, met 1 grootheid ben je er niet.

[Verwijderd]

ga beginnen met bode karakteristieken van setup in dBV over een bereik van 10Hz tot 20kHz. Hiervoor zal ik het verschil nemen van testopstellingen met andere kabels of componenten. Ik zal er ook nog wel wat grafieken bijsteken die de harmonischen weergeven. Verdere suggesties voor metingen hoor ik graag.

[Verwijderd]

Pas op
De meetresultaten mbv een vector analyzer geven NIET de situatie weer, waarin de kabel gebruikt wordt! Uitgangs impedantie van een audioversterker is (bijna) 0 Ohm , je meetapparaat heeft vermoedelijk 50 ohm uitgang

Dat je Belastingsweerstand enigszins inductief is, is geen probleem. Dat is je speaker ook.

Om het effect van de kabel op bijvoorbeeld kantelfrequentie scheidingsfilter te zien , is het leuk om gewoon je speaker aan te sluiten. Die vector analyzer levert echt geen 100Watt

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 03 July 2003 @ 18:43:
Pas op
De meetresultaten mbv een vector analyzer geven NIET de situatie weer, waarin de kabel gebruikt wordt! Uitgangs impedantie van een audioversterker is (bijna) 0 Ohm , je meetapparaat heeft vermoedelijk 50 ohm uitgang

Ik ga dan ook niet louter een luidsprekerkabel meten.
Ik ga de vector analyser gebruiken als bron van de voorversterker of versterker
en uitgang van de versterker via luidsprekerkabel aan een belastingsweerstand koppelen en daarover de spanning meten. Dus de kabel wordt wel getest in zn normale gebruikstoestand.
Ga wel nog moeten controleren of de calibratieoptie voor de signalgenerator ook ingebouwd zit, anders kan ik enkel het verschil tussen een goede en een normale kabel meten, en niet tov een ideale kabel.

[kippy]

Sorry voor het omhoog kicken van een "heel" oud toppic. Maar ik wil mijn ervaringen hiermee ook even posten.

Ik maak gebruik van een Pioneer VSX-C300 receiver in combinatie met 2 mordaunt-short 902 speakers. Ik had hier 1mm² gamma speaker kabel aan hangen en dat was toch niet echt je van het. Omdat ik zo gouw niet aan utp kon komen heb ik 3 rollen van 10m 1.5mm² speaker kabel gekocht (samen 12 euro). Deze 3 kabels heb ik gevlochen en bij elke vlecht een keer getwist.

Het effect, veel voller, helderder, scherper en mooier geluid. Maar.... iets minder bass, dat was op te lossen door een klein beetje bass toe te voegen aan het geluid via de versterker. Ik wil het nog een keer met upt proberen maar het is nu al echt een wereld van verschil. Je kan veel duidelijker de verschillende instrumenten in muziek horen enz enz. Alleen net het kleine beetje bass. Ik vind het dus wel waard om een keer zo iets te proberen zeker als je geen high end apperatuur hebt en al helemaal geen 10 euro of meer voor 1 meter speaker kabel wil betalen.

[Verwijderd]

Jaren geleden, toen ik op tnt-audio en op andere sites las dat je zelf speakerkabels kon maken van CAT 5, heb ik ook wat geëxperimenteerd. Ik heb toen per kanaal (links en rechts) vier CAT-kabels gevlochten. Geen ingewikkeld gedoe met kleurtjes, gewoon per + en - de vier blootliggende uiteinden in twee paren bij elkaar gedraaid. Bij het doormeten van het resultaat bleken alle waarden volgens het boekje te zijn (vraag me alleen niet wat dat voor waarden waren, ik ben geen technicus). Ik kan me herinneren dat ik de kabels veel beter vond klinken dan wat ik eerst aan mijn speakers had hangen, een standaard zwart-rode kabel van de rol, al was die wel 2,5 mm². Al gebiedt de waarheid mij te zeggen dat ik op dat moment bezopen was.
Later heb ik mijn speakers, Mission M72 trouwens, gebiwired: ik heb de kabels uit elkaar gehaald en per twee in elkaar gevlochten en ze voor de + en - van de LF gebruikt. Voor de HF heb ik normale luidsprekerkabel gehaald van 2,5mm², met een doorzichtige plastic mantel, dat type. Ik dacht: voor de hoge tonen is dat goed zat. Ik kon niet zeggen dat de speakers nu nog beter klonken, maar in elk geval ook niet slechter, dus ik heb het zo gelaten. En ik luister elke dag met plezier naar het geluid dat er hier geproduceerd wordt.
Even uitzoeken hoe ik hier foto's geplaatst krijg. Ter verduidelijking.

[Verwijderd]

Eens kijken of dit werkt:



En deze:

[kippy]

nog een plaatje van mijn kabels:

[Verwijderd]

een dikkere kabel is meestal beter naar mijn eigen ervaringen

[kippy]

Verwijderd schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 15:36:
een dikkere kabel is meestal beter naar mijn eigen ervaringen

je bedoelt 1 x 4mm² is beter dan 3x1,5mm² gevlochten?

[remco_k]

kippy schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 15:47:
[...]

je bedoelt 1 x 4mm² is beter dan 3x1,5mm² gevlochten?

Nee hij zal bedoelen dat 1x 4mm² beter is dan een UTP kabel met aderparen aan elkaar geknoopt.
En hij bedoelt dat 1x 4mm² beter is dan 1x 1mm²...
En hij bedoelt dat 1x 4.5mm² beter is dan 3x 1.5mm² in elkaar gevlochten. (die gare vlecht maakt meer stuk dan dat het goed doet.)

Sorry hoor, ik zie dit topic, lees diverse berichten dat UTP kabel of gevlochten kabel o-zo beter klinkt.
Wat een onzin. Allemaal fictief en afhankelijk van iemands smaak. Daarvoor kan je beter een equalizer inzetten. Is mooier, effectiever en makkelijker.
Maak eens een goede vergelijking! Natuurlijk klinkt 3x1.5mm² beter dan 1x 1mm² ... dat je die 3x1.5mm² dan gevlochten hebt... leuk, maar een waste of time... beter gaat het er echt niet van klinken. Ik denk zelfs dat de vlecht nadelige invloed heeft. (fase verschuiving om maar te beginnen door verschillen in lengtes).
Daarnaast houd je speaker kabels bij voorkeur zo kort mogelijk, het in elkaar vlechten van deze helpt daar niet echt bij.

Zelfde geld voor UTP kabel... Wat mij betreft klinkt het echt niet beter. Pure onzin.
Waarom? Omdat ik nergens in dit topic, nergens online, nowhere! Een goede technische onderbouwing zie, met metingen en verslagen.
Dus; laat iemand nou eens in dit topic posten dat het werkelijk beter is om UTP kabel te gebruiken of te vlechten... Zonder te vergelijken met je oren!
Vergelijken doe je met meetapparatuur en met kabels met vergelijkbare dikte en liefst niet van gamma kwaliteit, tegenover de UTP kabel of gevlochten kabel.
Ik wacht de resultaten wel af.

[ Voor 5% gewijzigd door remco_k op 21-04-2006 17:22 ]

[kippy]

remco_k schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 17:17:
[...]

veel tekst....

Ok, je hebt groot en deels gelijkt. Het meten helemaal mee eens. Ik heb een scoop staan dus zal eens kijken of ik daarmee de verschillen goed mee kan meten (geen beloftes). Vlegten, electronica technisch zal het voordeel hebben omdat:
Heengaand en terug gaand signaal dichter bij elkaar licht, plus je maakt een soort van twisted pair wat toch weer wat buiten signalen tegen houd. Dit is alleen op kennis gebazeerd en zal ik nog gaan meten.
Je moet iets meten om het te bewijzen...:
Niet helemaal mee eens. We roepen hier allemaal zo hard eerst luisteren voor je iets koopt, ik vind dat hierbij ook. Maar nog steeds ik ga het proberen te meten, met hopenlijk een duidelijk resultaat. Persoonlijk vind ik het beter klinken, maar de gedacht persoonlijk ga ik broberen het forum uit te helpen.

Ik ga ook eens met coax spelen zoals het op tnt-audio beschreven staat en mijn ervaringen daarmee ook posten.

[John_Glenn]

remco_k schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 17:17:
Allemaal fictief en afhankelijk van iemands smaak.

Het kan maar een van die twee dingen zijn...

Vaak gebruiken mensen die het vlechten/utp-kabelverhaal promoten argumenten die technisch wel kloppen, maar alleen zo werken bij telecomfrequenties en hoger (hmmmm, misschien heb ik dat al ooit gezegd in dit topic...). Dat geldt trouwens ook voor wat jij zegt over faseverschillen: dat kleine lengteverschil van twee gevlochten aders ga je pas merken bij korte golflengtes...

Volgens mij ziet de kosten/baten-analyse er zo uit: je kan een paar uur zitten vlechten, of een paar uur werken en daar een stel nieuwe CD's mee thuisbrengen. Ik laat even in het midden wat meer luisterplezier oplevert...

[kippy]

John_Glenn schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 19:41:
[...]
Volgens mij ziet de kosten/baten-analyse er zo uit: je kan een paar uur zitten vlechten, of een paar uur werken en daar een stel nieuwe CD's mee thuisbrengen.

Misschien is nieuwe speaker kabel kopen een betere opzie als cd's.

Volgens mij ziet de kosten/baten-analyse er zo uit: je kan een paar uur zitten vlechten, of een paar uur werken en daar een stel nieuwe speaker kabels mee thuisbrengen.

[remco_k]

kippy schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 17:56:
[...]

Ok, je hebt groot en deels gelijkt. Het meten helemaal mee eens. Ik heb een scoop staan dus zal eens kijken of ik daarmee de verschillen goed mee kan meten (geen beloftes). Vlegten, electronica technisch zal het voordeel hebben omdat:
Heengaand en terug gaand signaal dichter bij elkaar licht, plus je maakt een soort van twisted pair wat toch weer wat buiten signalen tegen houd. Dit is alleen op kennis gebazeerd en zal ik nog gaan meten.

Dat gaat niet op bij de meeste versterkers - als je gebruik wilt kunnen maken van de voordelen van twisted pair, dan zal de - het tegenovergestelde moeten zijn van de +. Dan en alleen dan heb je de voordelen van twisted pair. De meeste versterkers hangen de - aan massa en de bewegende sinus op de +, de min beweegt dus niet tegengesteld mee. Twisted pair is dus volkomen useless.
Maar stel dat je een versterker hebt die dat wel doet (de meeste versterkers met brug mogelijkheid doen dit wel), dan zou de speaker een eventuele storingsbron weg moeten rekenen maar dat doen ze ook niet. Wederom twisted pair onbruikbaar en geen voordelen.

Je moet iets meten om het te bewijzen...:
Niet helemaal mee eens. We roepen hier allemaal zo hard eerst luisteren voor je iets koopt, ik vind dat hierbij ook. Maar nog steeds ik ga het proberen te meten, met hopenlijk een duidelijk resultaat. Persoonlijk vind ik het beter klinken, maar de gedacht persoonlijk ga ik broberen het forum uit te helpen.

Ik ga ook eens met coax spelen zoals het op tnt-audio beschreven staat en mijn ervaringen daarmee ook posten.

Klopt, je moet luisteren om te bepalen of jij iets mooi vind klinken.
Probleem is alleen dat we kabels niet mooi kunnen vinden klinken. Kabels zijn goed, beter, best of waardeloos. Daar valt niet over te twisten.
Dus: met dezelfde installatie met dezelfde diameter kabel een keer meten met en zonder vlecht en met en zonder twisted pair.
In dat geval ben je niet afhankelijk van smaak, maar van je meting. Die zegt precies waar het op staat.

[voodooless]

remco_k schreef op vrijdag 21 april 2006 @ 17:17:Sorry hoor, ik zie dit topic, lees diverse berichten dat UTP kabel of gevlochten kabel o-zo beter klinkt.
Wat een onzin. Allemaal fictief en afhankelijk van iemands smaak. Daarvoor kan je beter een equalizer inzetten. Is mooier, effectiever en makkelijker.

Een equalizer

Ik denk zelfs dat de vlecht nadelige invloed heeft. (fase verschuiving om maar te beginnen door verschillen in lengtes).

Onzin. Check ff de snelheid van electriciteit door koper, en kijk hoeveel faseverschuiving je hebt op zeg 10 cm. Al waren de verschillen meters zouden er nog geen faseverschillen optreden! Zelfs weerstandsverschillen zijn op dergelijke afstanden te verwaarlozen.

Pure onzin.
Waarom? Omdat ik nergens in dit topic, nergens online, nowhere! Een goede technische onderbouwing zie, met metingen en verslagen.

Jou onderbouwing slaat anders ook nergens op. Verder is er op internet zat te vinden over het nut van twisted pair kabels (in verschillen toepassingsgebieden). Fijt is dat de inductivitiet van de kabel door het twisten omlaag kan gaan. Dat kan in het hoog eventueel voordelen geven. Echter is de inductie van een dergelijk kabel vaak wel groter. In het laag heeft het daarom geen voordeel (eerder nadelen). Een dikke kabel is daar nog altijd de beste oplossing.

Verder is het cancelen van electromagnetische invloeden niet echt interessant op de signaalevels en impedanties die bij speakers gebruikt worden. De invloeden liggen ver onder het ruislevel van iedere amp en zijn dus sowiswo niet hoorbaar.

Of het echter allemaal echt te horen is, is natuurlijk maar de vraag. Dat moet wat mij betreft iedereen zelf weten

[ Voor 9% gewijzigd door voodooless op 21-04-2006 21:01 ]

[John_Glenn]

Overigens klopt die link die nu bovenin het topic staat niet meer; het is veranderd naar http://www.roger-russell.com/wire/wire.htm