- = Step Into The Pit | Industrial Strength = -
/u/27719/crop61dc411f669f7_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/10684/og.gif?f=community)
Belasting technisch kan je deze machine afschrijven of 100% als kosten opvoeren en van de bruto omzet aftrekken
. Lukt dit niet (bonnetjes kwijt oid) dan zou ik de kosten van die server gewoon doorrekenen in je uurtarief.stel dat de server 2100 euro koste. Over 3 jaar afgeschreven is 700 euro per jaar. stel je werkt 350 uur per jaar aan opdrachten. dus 2 netto extra per uur moet je overhouden om die server gedekt te hebben
[ Voor 1% gewijzigd door Kawa op 14-05-2003 15:42 . Reden: typo ]
:strip_icc():strip_exif()/u/50076/dosto_60.jpg?f=community)
:strip_exif()/u/84260/solis.gif?f=community)
Verwijderd
Waarom werd je zo moe van Vignette dan? De crashende developers tools, of het werken met TCL?:
Ach. Vignette is toch een gruwel
Als je er wat voor moet schrijven, werd er hopeloos van.
Zelf maak ik zulke websites voor 800euro; wel afhankelijk of alle materiaal wordt aangeleverd of niet (plaatjes, teksten e.d.)
Ok het is wel een retetraag product, maar qua functionaliteit is het echt top.
Inderdaad
Ik denk dat er toch nog wel wat verschil zit tussen een site als jij hebt masturberik en die ik in gedachte heb. Vooral qua functionaliteit is het denk ik complexer, en complexiteit kost geld. Daarom zal er uiteraard ook wat tijd gaan zitten in ontwerp etc.
Ik denk dat er toch nog wel wat verschil zit tussen een site als jij hebt masturberik en die ik in gedachte heb. Vooral qua functionaliteit is het denk ik complexer, en complexiteit kost geld. Daarom zal er uiteraard ook wat tijd gaan zitten in ontwerp etc.
- = Step Into The Pit | Industrial Strength = -
Hier sluit ik mij voor de volle 100% bij aan. Ik weet zelf zeker dat de site die ik hier gespecificeerd heb niet in 1 dag te maken is (ik kan het althans niet). En het is toch wel een beetje een vuistregel dat wanneer je denkt dat je 80% af hebt, je eigenlijk nog 80% te gaan hebt
Wij waren zelf ook al van plan dit project erg gestructureerd te gaan doen, volgens t boekje als t ware, dus RAD, SDD, ODD en nog meer van die leuke documenten.
- = Step Into The Pit | Industrial Strength = -
:strip_exif()/u/27216/bosmonster_dropdown.gif?f=community)
We kunnen hier lang of kort over ouwehoeren.. of je het nu moeilijk vind of niet, je zult een schatting moeten maken van hoe lang je er mee bezig denkt te zijn. Alleen zo kun je een redelijk bedrag 'verzinnen'.
Luister alsjeblieft niet naar gastjes die zeggen zoiets in een zochtend te bouwen
Luister alsjeblieft niet naar gastjes die zeggen zoiets in een zochtend te bouwen
[ Voor 5% gewijzigd door Bosmonster op 14-05-2003 17:50 ]
Ik denk dat, ik hier met iets van 56 uur wel klaar ben (het grootste gedeelte), daarna komt meestal nog wel ff een beetje fine-tunen van layout dingetjes (regelafstanden en dat soort ongein). Het CMS wat er achter zit is een standaard ding die aan de hand van een config-file en de database-structuur zichzelf opbouwt in feite, wellicht een paar extraatjes (modules) aan toevoegen, maar dat lukt ook nog binnen die 56 uur uur.
Uurtarief op iets van 80 euro (ff met de natte vinger) dus dan komt de site op 4480 euro. Dan knal je er nog een CMS achter twv 4000 euro kom je dus op iets van 9000 euro (afgerond). Moet er alleen nog betaald worden voor het ontwerp, maar ik zou niet weten wat dat kost want ontwerpen doe ik niet
dus inderdaad wat hierboven al staat: ongeveer 10.000 euro en dan heb je 'm. Mij mag je er overigens wel aan vastpinnen, dit soort sites worden wel vaker verkocht en ook meestal rond dat bedrag
Uurtarief op iets van 80 euro (ff met de natte vinger) dus dan komt de site op 4480 euro. Dan knal je er nog een CMS achter twv 4000 euro kom je dus op iets van 9000 euro (afgerond). Moet er alleen nog betaald worden voor het ontwerp, maar ik zou niet weten wat dat kost want ontwerpen doe ik niet
dus inderdaad wat hierboven al staat: ongeveer 10.000 euro en dan heb je 'm. Mij mag je er overigens wel aan vastpinnen, dit soort sites worden wel vaker verkocht en ook meestal rond dat bedrag
[ Voor 15% gewijzigd door wustenveld op 14-05-2003 17:36 ]
Verwijderd
Ja het werken met TCL, maar in de nieuwere versies kun je ook werken met JSP e.d. dus dat scheelt alweer. Ben zelf niet zon ster in TCL
Traagheid indeed. Verder zeker top, maar ook schrikbarend duur
200 manuur is wel vrij veel, das 5 volle werkweken als je werkelijk op 8 uur per dag zou komen. Aangezien je meestal op veel minder effectief komt zou dit dus volgens jou 2 maanden fulltime werk zijn.
Denk dat je urenschatting ietwat hoog is en eerlijk gezegd je uurtarief veel te laag. Ik rekende jaren geleden voor simpele designwerkzaamheden al 45 gulden per uur. Je kunt best 30-40 euro per uur vragen. Gecombineerd met een lagere urenschatting kom je dan waarschijnlijk nog steeds op ongeveer 4000 euro, wat een zeer redelijk bedrag is in jouw geval vind ik.
Qua urenschatting zou ik ook rond de 80 uur zitten, inclusief ontwerp, klantcontact, projectmanagement, grafische uitwerking, technische uitwerking, noem maar op. Maar hecht hier niet te veel waarde aan, aangezien ik het alleen maar bepaal aan de hand van wat jij noemde in een post.
En een tip voor een urenschatting: maak een functiepuntenanalyse. Niks anders dan een moeilijk woord voor het uiteenzetten van de functionaliteiten, zodat je deze functionaliteiten per stuk kunt beoordelen op tijd. Das heel wat beter dan met de natte vinger voor het complete project te moeten schatten
[ Voor 18% gewijzigd door Bosmonster op 14-05-2003 17:58 ]
Ja, zoals ik hierboven al zei schat ik het totaal ergens rond de 200+ uur, all-in (ontwerp, coding, layout, grafisch werk). En aangezien we ook weer geen gerenomeerd bedrijf zijn moeten we uiteraard wel lager gaan zitten dan de schattingen die hierboven genoemd zijn.
Onze eerste schatting was dan rond de €4500,- en als ik alles hier zo lees is dat geen gek bedrag.
En als nou blijkt dat het allemaal sneller gaat, heb ik dus ook efficienter en beter gewerkt en dan ook een hoger uurloon verdiend vind ik
Onze eerste schatting was dan rond de €4500,- en als ik alles hier zo lees is dat geen gek bedrag.
En als nou blijkt dat het allemaal sneller gaat, heb ik dus ook efficienter en beter gewerkt en dan ook een hoger uurloon verdiend vind ik
- = Step Into The Pit | Industrial Strength = -
Ik weet dat 200 uur aan de ruime kant is, maar aangezien je vaak geneigd bent dingen te kort in te schatten heb ik het erg ruim genomen, zo rond het dubbele van wat je denkt. Voordeel hiervan is wel dat je een deadline met de klant af kan spreken die goed haalbaar is.:
[...]
200 manuur is wel vrij veel, das 5 volle werkweken als je werkelijk op 8 uur per dag zou komen. Aangezien je meestal op veel minder effectief komt zou dit dus volgens jou 2 maanden fulltime werk zijn.
Denk dat je urenschatting ietwat hoog is en eerlijk gezegd je uurtarief veel te laag. Ik rekende jaren geleden voor simpele designwerkzaamheden al 45 gulden per uur. Je kunt best 30-40 euro per uur vragen. Gecombineerd met een lagere urenschatting kom je dan waarschijnlijk nog steeds op ongeveer 4000 euro, wat een zeer redelijk bedrag is in jouw geval vind ik.
Qua urenschatting zou ik ook rond de 80 uur zitten, inclusief ontwerp, klantcontact, projectmanagement, grafische uitwerking, technische uitwerking, noem maar op. Maar hecht hier niet te veel waarde aan, aangezien ik het alleen maar bepaal aan de hand van wat jij noemde in een post.
En een tip voor een urenschatting: maak een functiepuntenanalyse. Niks anders dan een moeilijk woord voor het uiteenzetten van de functionaliteiten, zodat je deze functionaliteiten per stuk kunt beoordelen op tijd. Das heel wat beter dan met de natte vinger voor het complete project te moeten schatten
- = Step Into The Pit | Industrial Strength = -
/u/56680/gurgi.png?f=community)
* gorgi_19 gaat ff een verhaaltje tikken of de prijzen...
Ik zal kort 3 methodieken vertellen over de prijs bepaling. Voordat je hieraan begint, moet je eerst een overzicht hebben van je kosten. Nu de vraag: Wat zijn je kosten? Hier moet je dus alle kosten voor nemen die je hebt gemaakt. Zelfs dus ook de kosten van het koekje wat de klant krijgt als hij langs komt voor een orienterend gesprek, is doorberekend in de prijs! Dus verder ook de kosten van je server. De meest eenvoudige manier om je kostprijs te bepalen is in dit geval Absoprtion Costing; je geeft jezelf bovenop je uurloon een 'opslag' voor de vaste kosten; op deze manier bereken je de vaste kosten door.
Ook moet je niet vergeten dat je niet 100% declarabel kan werken. Je moet zelf een stuk belasting doen, administratie, en je hebt het risico dat je geen opdracht hebt. Kortom, dit 'risico' of non-declarabele kosten moet je ook meenemen in je prijs.
Als laatste de logische kosten van je locatie, telefoon (ook al is dit niet veel, je hebt de kosten wel), en natuurlijk je eigen loonkosten. Je hebt zelf wel een redelijke inschatting wat je kost (je haalt immers een bepaald loon uit de zaak)
Nu de prijsbepalingsmethodieken.
De eerste is de kostprijs-plus benadering. Hierbij ga je uit van je standaardkosten. Je vereist een bepaalde winstmarge, bijvoorbeeld 10%, dan komt je verkoopprijs uit op 110% van je kosten. Dit is ook de methodiek die door velen gehanteerd wordt; bepaal je uurtarief, vermenigvuldig dit met het aantal uren, en dan heb je je prijs.
Een andere is de marktwaardebenadering. Wat is de klant er bereidt voor om te betalen? Dit is een lastige; immers, wat is het budget van een klant; hoeveel wil hij aan jou besteden? Als jij een kostprijs hebt van 100 en je klant is bereidt om er 800 voor te betalen, waarom zou je dit dan niet vragen? Een klant komt alleen bij jou voor een site normaliter als hij er waarde in ziet en is op zodanige wijze ook een onderdeel van z'n marketingstrategie. Om op financieringsgebied te blijven: Het is een investeringsbeslissing, met een verwacht rendement. Op basis van dit verwachte rendement wordt al dan niet besloten om de investering te doen.
De laatste is Kaizen. Hierbij ga je min of meer andersom werken en deze methodiek wordt veel in de Oosterse landen toegepast. Hierbij bepaal je je prijs, vervolgens je winstmarge en ga je op zodanige wijze schaven aan de kosten. Je stelt dus een prijs vast, maar je gaat dus, om je marge te behouden, bepaalde dingen schrappen. Dit kan een stukje service zijn, maar ook een stukje functionaliteit.
Mijn voordeel heeft de marktgerichte benadering. Hierbij moet je niet vergeten om wel je kosten in de gaten te houden!
Wel nog een algemene tip: Overleg met elkaar over een inschatting, wat je denk dat de tijd het kost, en vermenigvuldig dit aantal uren met 3, bij wijze van spreken.. Je zit er bijna altijd wel naast.
Ik zal kort 3 methodieken vertellen over de prijs bepaling. Voordat je hieraan begint, moet je eerst een overzicht hebben van je kosten. Nu de vraag: Wat zijn je kosten? Hier moet je dus alle kosten voor nemen die je hebt gemaakt. Zelfs dus ook de kosten van het koekje wat de klant krijgt als hij langs komt voor een orienterend gesprek, is doorberekend in de prijs! Dus verder ook de kosten van je server. De meest eenvoudige manier om je kostprijs te bepalen is in dit geval Absoprtion Costing; je geeft jezelf bovenop je uurloon een 'opslag' voor de vaste kosten; op deze manier bereken je de vaste kosten door.
Ook moet je niet vergeten dat je niet 100% declarabel kan werken. Je moet zelf een stuk belasting doen, administratie, en je hebt het risico dat je geen opdracht hebt. Kortom, dit 'risico' of non-declarabele kosten moet je ook meenemen in je prijs.
Als laatste de logische kosten van je locatie, telefoon (ook al is dit niet veel, je hebt de kosten wel), en natuurlijk je eigen loonkosten. Je hebt zelf wel een redelijke inschatting wat je kost (je haalt immers een bepaald loon uit de zaak)
Nu de prijsbepalingsmethodieken.
De eerste is de kostprijs-plus benadering. Hierbij ga je uit van je standaardkosten. Je vereist een bepaalde winstmarge, bijvoorbeeld 10%, dan komt je verkoopprijs uit op 110% van je kosten. Dit is ook de methodiek die door velen gehanteerd wordt; bepaal je uurtarief, vermenigvuldig dit met het aantal uren, en dan heb je je prijs.
Een andere is de marktwaardebenadering. Wat is de klant er bereidt voor om te betalen? Dit is een lastige; immers, wat is het budget van een klant; hoeveel wil hij aan jou besteden? Als jij een kostprijs hebt van 100 en je klant is bereidt om er 800 voor te betalen, waarom zou je dit dan niet vragen? Een klant komt alleen bij jou voor een site normaliter als hij er waarde in ziet en is op zodanige wijze ook een onderdeel van z'n marketingstrategie. Om op financieringsgebied te blijven: Het is een investeringsbeslissing, met een verwacht rendement. Op basis van dit verwachte rendement wordt al dan niet besloten om de investering te doen.
De laatste is Kaizen. Hierbij ga je min of meer andersom werken en deze methodiek wordt veel in de Oosterse landen toegepast. Hierbij bepaal je je prijs, vervolgens je winstmarge en ga je op zodanige wijze schaven aan de kosten. Je stelt dus een prijs vast, maar je gaat dus, om je marge te behouden, bepaalde dingen schrappen. Dit kan een stukje service zijn, maar ook een stukje functionaliteit.
Mijn voordeel heeft de marktgerichte benadering. Hierbij moet je niet vergeten om wel je kosten in de gaten te houden!
Wel nog een algemene tip: Overleg met elkaar over een inschatting, wat je denk dat de tijd het kost, en vermenigvuldig dit aantal uren met 3, bij wijze van spreken.. Je zit er bijna altijd wel naast.
[ Voor 12% gewijzigd door gorgi_19 op 14-05-2003 18:07 ]
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
Je moet geschatte manuren en doorlooptijd niet door elkaar halen
Je kunt altijd een doorlooptijd van 2 maanden afspreken, dat is meer dan gebruikelijk. Wil nog niet zeggen dat je 2 maanden fulltime uren moet berekenen aan de klant
Je schatting x2 moet je niet doen.. als je daaraan gaat beginnen is het einde zoek.. Neem dan een marge van 10% ofzo.
Je kunt altijd een doorlooptijd van 2 maanden afspreken, dat is meer dan gebruikelijk. Wil nog niet zeggen dat je 2 maanden fulltime uren moet berekenen aan de klant
Je schatting x2 moet je niet doen.. als je daaraan gaat beginnen is het einde zoek.. Neem dan een marge van 10% ofzo.
Dit kun je altijd doen, ook in combinatie met de eerste methode. Je 'tweakt' de uurtarieven en urenschattingen naar wat je denkt dat een klant er voor wil betalen. Want je moet er wel rekening mee houden dat een klant een gespecificeerde offerte verwacht, dus als je 800 euro rekent voor iets wat je eigenlijk maar 100 euro kost, dan moet je die extra kosten wel ergens in verwerken
Inderdaad.:
[...]
Dit kun je altijd doen, ook in combinatie met de eerste methode. Je 'tweakt' de uurtarieven en urenschattingen naar wat je denkt dat een klant er voor wil betalen. Want je moet er wel rekening mee houden dat een klant een gespecificeerde offerte verwacht, dus als je 800 euro rekent voor iets wat je eigenlijk maar 100 euro kost, dan moet je die extra kosten wel ergens in verwerken
Maar op zich zijn prijzen wel redelijk te bepalen. Wat overhead, 'overleguren', een iets hoger uurloon, iets ruimere marge qua tijd, een vormgever die wat extra kost.. Kortom, op een offerte is ook wel een en ander te snoepen.
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
:strip_icc():strip_exif()/u/54867/liveicon.jpg?f=community)
Ik denk dat je voor zo'n site toch wel rond de 10 - 15 duizend euro kwijt bent.
Je moet vooral rekening houden dat een back-end tool toch aardig wat tijd vergt voordat je de hele site kunt beheren.
Persoonlijk zou ik zo'n 5 - 8 werkdagen nodig hebben om zoiets te bouwen. En het leuke van zo'n project is dat je lekker met de uren kunt schuiven. Je klant kijkt uiteindelijk toch alleen naar de kosten op je offerte en de eindfactuur.
Vooral voor de ontwerpfase en server-side scripting kun je aardig wat geld rekenen, iets van 60% van totaal aantal uren. Anyway, voor een professionele site ben je gewoon een hoop geld kwijt. Er zijn genoeg mensen die voor 1000 euro een ranzige site in elkaar zetten die goed functioneert ... maar als je een beetje profi wilt overkomen moet je toch in dit soort bedragen denken.
Je moet vooral rekening houden dat een back-end tool toch aardig wat tijd vergt voordat je de hele site kunt beheren.
Persoonlijk zou ik zo'n 5 - 8 werkdagen nodig hebben om zoiets te bouwen. En het leuke van zo'n project is dat je lekker met de uren kunt schuiven. Je klant kijkt uiteindelijk toch alleen naar de kosten op je offerte en de eindfactuur.
Vooral voor de ontwerpfase en server-side scripting kun je aardig wat geld rekenen, iets van 60% van totaal aantal uren. Anyway, voor een professionele site ben je gewoon een hoop geld kwijt. Er zijn genoeg mensen die voor 1000 euro een ranzige site in elkaar zetten die goed functioneert ... maar als je een beetje profi wilt overkomen moet je toch in dit soort bedragen denken.
:strip_exif()/u/22670/td_icon2.gif?f=community)
:strip_exif()/u/45791/sjw_bubbles.gif?f=community)
Ben ik nou de enige waarbij die uurprijs van € 20,- bij blijft hangen?
Ik ben echt met stomheid geslagen.
Ik zit in een andere tak van sport zak naar zeggen, maar € 20,- is echt te laag.
Vergeet niet dat in je uurprijs ook je inproduktieve uren horen te zitten!
Ik ben echt met stomheid geslagen.
Ik zit in een andere tak van sport zak naar zeggen
, maar € 20,- is echt te laag.Vergeet niet dat in je uurprijs ook je inproduktieve uren horen te zitten!
Helemaal mee eens... Als je nog maar enigzins professioneel wilt overkomen zal die prijs toch x2.5 moeten. Het inhuren van zelfs het simpelste personeel bij een uitzendbureau is duurder!:
Ben ik nou de enige waarbij die uurprijs van € 20,- bij blijft hangen?
Ik ben echt met stomheid geslagen.
Ik zit in een andere tak van sport zak naar zeggen
Verwijderd
Het lijkt mij niet dat je je prijs baseert op hoe professioneel je wilt overkomen.
De uurprijs is gebaseerd op de kosten die je maakt en de gewenste winstmarge.
Ikzelf heb geen eigen bedrijf, dus veel kosten heb ik niet. Daarom is mijn uurtarief gebaseerd op natte-vinger werk
Ik zit dus ook rond de 20 euro.Volgens jouw redenatie zou ik heel erg professioneel overkomen als ik 100 euro zou vragen?
Dat zal ik dan ook waar moeten maken en volgens een strakkere planning moeten werken.
:strip_icc():strip_exif()/u/34909/corv.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/26153/tweakers2.jpg?f=community)
"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."
Verwijderd
Ik heb wel eens sites gemaakt voor het bedrag dat de klant in ogen had (=budget ), alleen al om bij de multinational binnen te komen.
), alleen al om bij de multinational binnen te komen.
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 15-05-2003 15:21 ]
Tja, om op mijn geval terug te komen: het is nog niet echt een florerend bedrijf en daarom wil ik niet meteen extreem hoog gaan zitten. Bij een echt groot bedrijf zou ik het natuurlijk ook anders aanpakken.
Morgen zal ik nog even met mn collega's overleggen over hoeveel uren het gaat kosten per onderdeel en het totaal bepalen. Denk dat de prijs wel rond de €4500 uit zal komen (toch stom dat je zelfs met de euro's er nog voor zorgt dat het een mooi bedrag in guldens is
)
In ieder geval bedankt voor al jullie info, er is me een hoop duidelijk geworden, voornamelijk wat nu gangbare prijzen zijn voor projecten als dit.
Morgen zal ik nog even met mn collega's overleggen over hoeveel uren het gaat kosten per onderdeel en het totaal bepalen. Denk dat de prijs wel rond de €4500 uit zal komen (toch stom dat je zelfs met de euro's er nog voor zorgt dat het een mooi bedrag in guldens is
)In ieder geval bedankt voor al jullie info, er is me een hoop duidelijk geworden, voornamelijk wat nu gangbare prijzen zijn voor projecten als dit.
- = Step Into The Pit | Industrial Strength = -
"Computer games don’t affect kids: I mean if Pac-Man affected us as kids, we’d all be running around in darkened rooms, munching magic pills and listening to repetitive electronic music."
Precies.. en dan denkt de klant: Dat ie dat niet ff netjes naar beneden af heeft kunnen ronden voor ons
Dat is namelijk wel gebruikelijk.
/u/911/tux-extreme2.png?f=community)
Houd met een uurprijs van 20 euro aub in de gaten dat daar nog een behoorlijke zooi belasting af gaat (procentje of 60). Verder heb je ook nog je ziektekosten verzekering, andere verzekeringen, pensioenopbouw, afschrijving, etc, etc. Ga er eens een keer goed voor zitten en kijk eens goed naar al het geld dat je ook weer meteen kwijt bent als je het binnen krijgt. Zorg ook dat je je geld niet meteen uitgeeft of plant voor uitgaven voor je weet wat de belastingdienst allemaal nog wil hebben. Dat zijn meestal geen misselijke bedragen namelijk. Niet fun als je 10.000 euro hebt verdiend, op vakantie bent geweest, een leuke Canon D60 hebt gekocht en een iPod 40GB in je zak hebt zitten en er dan achterkomt dat de belastingdienst nog 5.000 van je krijgt
Verder is heel dat uurtarief/factuurprijs verhaal natuurlijk nogal subjectief. Iemand die 20 euro vraagt rekent meer uur, iemand met een uurprijs van 100 uur zal wat milder met z'n uren omgaan. Ik heb dan ook meer vertrouwen in het marktwaarde principe wat betreft het bepalen van je prijs. In het bepalen van de uren die je gaat maken zit ook zo'n enorme hoop gokwerk dat je, als je alleen daarvan uit gaat, echt de meest bizararre prijzen kan krijgen (zie ook dit topic). Verder heb je nogal een bult ervaring nodig voor je vantevoren goed in kan schatten hoeveel uur je gaat maken.
Maar goed, al met al is dit best een nuttig topic
Oh, nog iets!
Zorg ook dat je tussentijds facturen stuurt. Stel bijvoorbeeld een aantal milestones vast (requirements, prototype, oplevering) en stuur na ieder milestone een deelfactuur. Spreek verder ook af wat er gebeurd als mensen naderhand nog dingen anders willen (en trust me, dat willen ze).
Dat in 3 delen betalen is handig als je halverwege enorme meningsverschillen krijgt of, zoals bij mijn eerste project, het bedrijf failliet gaat terwijl jij zo goed als klaar bent en je rekening al bijna klaar hebt liggen :\ Ik kan je vertellen dat dat niet echt veel fun is
Verder is heel dat uurtarief/factuurprijs verhaal natuurlijk nogal subjectief. Iemand die 20 euro vraagt rekent meer uur, iemand met een uurprijs van 100 uur zal wat milder met z'n uren omgaan. Ik heb dan ook meer vertrouwen in het marktwaarde principe wat betreft het bepalen van je prijs. In het bepalen van de uren die je gaat maken zit ook zo'n enorme hoop gokwerk dat je, als je alleen daarvan uit gaat, echt de meest bizararre prijzen kan krijgen (zie ook dit topic). Verder heb je nogal een bult ervaring nodig voor je vantevoren goed in kan schatten hoeveel uur je gaat maken.
Maar goed, al met al is dit best een nuttig topic
Oh, nog iets!
Zorg ook dat je tussentijds facturen stuurt. Stel bijvoorbeeld een aantal milestones vast (requirements, prototype, oplevering) en stuur na ieder milestone een deelfactuur. Spreek verder ook af wat er gebeurd als mensen naderhand nog dingen anders willen (en trust me, dat willen ze
).Dat in 3 delen betalen is handig als je halverwege enorme meningsverschillen krijgt of, zoals bij mijn eerste project, het bedrijf failliet gaat terwijl jij zo goed als klaar bent en je rekening al bijna klaar hebt liggen :\ Ik kan je vertellen dat dat niet echt veel fun is
:strip_exif()/u/80759/monstermania_small.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/63621/dutch_flag_minbuza.jpg?f=community)
150000 voor een website 
is dat voor Sony ofzo
Zoals hier veel al zeggen, je moet zelf uren berekenen en inschatten. Voor prijzen zie de rest van dit topic, ik zou ook rond de 100 euro zitten denk ik. Ligt eraan hoe intensief en hoe en wat.
is dat voor Sony ofzo
Zoals hier veel al zeggen, je moet zelf uren berekenen en inschatten. Voor prijzen zie de rest van dit topic
, ik zou ook rond de 100 euro zitten denk ik. Ligt eraan hoe intensief en hoe en wat.
/u/71437/crop6867a75b81f09_cropped.png?f=community)
Verwijderd
idd dit is dus onzin he, zoveel geld voor een niet commerciele website is een beetje veel he ?
ik script zelf ook php/mysql en maak sites met webapplicaties soms al voor 100 euro.
?ik script zelf ook php/mysql en maak sites met webapplicaties soms al voor 100 euro.
Nope, maar ik kan me niet voorstellen, nofi, dat jouw site een goede site is van goede kwaliteit. Daarbij doel ik op schaalbaarheid, flexibiliteit, aansluiting op marketingbeleid, etc.:
idd dit is dus onzin he, zoveel geld voor een niet commerciele website is een beetje veel he
ik script zelf ook php/mysql en maak sites met webapplicaties soms al voor 100 euro.
Je moet wel rekening houden met de achtergrond van de posters. Sommige posters hier zijn bij wijze van spreken middelbare scholieren, welke een 2 statische pagina's maken voor de bakker op de hoek.
Anderen zijn professioneel er mee bezig met iets grotere organisaties en deze stellen veel en veel meer eisen er aan. Deze hebben ook de kostprijs iets beter in de gaten dan jij, denk ik.
De topicstarter is bezig met een bedrijf op te starten, staat aan het begin en dan is 100 Euro geen goed advies.
[ Voor 7% gewijzigd door gorgi_19 op 25-05-2003 10:15 ]
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
:strip_icc():strip_exif()/u/79725/bennieavatar.jpg?f=community){kind=avatar}
offtopic:
Opmerking vooraf: Ik heb een vaste baan van 40 uur/week en het scripten doe ik erbij als hobby. Voor het geld hoef ik het in principe niet te doen maar het is leuk als je je apparatuur kunt onderhouden met het werken erop. Ik ben nu 27 jaar.
Opmerking vooraf: Ik heb een vaste baan van 40 uur/week en het scripten doe ik erbij als hobby. Voor het geld hoef ik het in principe niet te doen maar het is leuk als je je apparatuur kunt onderhouden met het werken erop. Ik ben nu 27 jaar.
Persoonlijk, ben nu ook met 2 sites bezig voor een klant, doe ik alleen een uurloon opgeven en eventueel een voorzichtige schatting. Bij een huidig project heb ik 18 euro/uur gevraagd en gezegd dat de site ongeveer 12 uur in beslag zou nemen. Nu is deze klant nogal veeleisend en waar het begon met een opzetje waarvan hij zei: "maak het maar" is het nu zo dat hij bijna dagelijks mijn voortgang controleerd en weer met nieuwe opties en ideeën komt. Ik zeg hem om de drie zinnen dat de klok rustig doorloopt en hij vindt dat blijkbaar niet zo erg. Zit nu aan de 24 uur. Hierbij moet ik zeggen dat er eigenlijk al veel meer tijd in zit, maar research van webtechnieken en nakijken van documentatie reken ik niet mee omdat hij in de veronderstelling is dat ik -alles- al weet
. (Ik wil dus niet zeggen dat ik een projectje heb aangenomen waarvoor ik de kennis niet heb, maar iedereen zoekt wel eens wat op....)Conl: Uurloon en voorzichtige schatting is alles wat ze krijgen. Heb ik het idee dat ik uitloop door invloeden van de klant dan loopt de klok door. Loopt het uit omdat ik zelf aan het lapzwanzen ben dan loopt de klok uiteraard niet door.
.
Verwijderd
Wehehhehe. ULTRALOL.
Die site is gemaakt door het bedrijf waar ik werk
. Heb zelfs nog meegewerkt aan de site. www.newlimit.nl. (De site moet eigenlijk nog gemaakt worden (was altijd eenmans bedrijf, en we zijn nu flink aan het uitbreiden )). De site is btw gekoppeld aan het maatwerk dat door New Limit wordt gemaakt, DSIS, dat meer op de vakantiemarkt gericht is. Je kunt je dus niet zomaar aanmelden, de huizen zijn van aanbieders waar Happyhome een contract mee heeft.
Das wel toevallig dan? Kan ik meteen aan jou vragen hoeveel die site gekost heeft:
[...]
Wehehhehe. ULTRALOL.
Die site is gemaakt door het bedrijf waar ik werk
- = Step Into The Pit | Industrial Strength = -
:strip_icc():strip_exif()/u/28525/oog.jpg?f=community)
Hmmz... Tjah... Lastig... Kijk, als je nu die paar pagina's gaat maken voor een paar euro per uur, dan verwacht hij dat de volgende keer ook. verder is de gestelde tijd (24 uur) makkelijk te halen
Als hobbyist kijk ik inderdaad ook vaak naar de opdrachtgever en de opdracht. Heeft de opdrachtgever niet veel geld of is het een gierigaard maar de opdracht is zo interessant dan wil ik het vaak ook best voor minder dan 18 euro/uur doen. Nu weet ik niet eens ofdat 18 euro/uur wel een realistisch iets is, maar ik kan er mee leven. Heb dat bedrag ooit gewoon uit de duim gezogen. Als je mij proffessioneel inhuurt (voor mainframe beheer tweede/derde lijns) dan vragen ze geloof ik iets van 110 euro het uur ) Maar om dat nu zelf te gaan vragen voor een site te bouwen in mijn vrije tijd?? Ach. Het is moeilijk. Heel erg moeilijk vooral omdat concullega´s nooit vertellen wat ze vragen en hoe ze dat berekenen.... Dus als er mensen openheid willen geven (Top Managers moeten dat tegenwoordig doen he, dus als je alleen werkt ben jij de Top ). Indien je openheid geeft graag ook een klein beschrijving van je situatie zoals het volgende:
Eijkb - 28 jaar - Fulltime baan - Maakt site als hobbyist - vraagt 18E/uur - berekent vooraf het aantal uur door dit vagelijk in te schatten. Werkt over het algemeen niet voor een vooraf gestelde vaste prijs. Bedrijfsnaam: Internetmaffia BV.
) Maar om dat nu zelf te gaan vragen voor een site te bouwen in mijn vrije tijd?? Ach. Het is moeilijk. Heel erg moeilijk vooral omdat concullega´s nooit vertellen wat ze vragen en hoe ze dat berekenen.... Dus als er mensen openheid willen geven (Top Managers moeten dat tegenwoordig doen he, dus als je alleen werkt ben jij de Top ). Indien je openheid geeft graag ook een klein beschrijving van je situatie zoals het volgende:Eijkb - 28 jaar - Fulltime baan - Maakt site als hobbyist - vraagt 18E/uur - berekent vooraf het aantal uur door dit vagelijk in te schatten. Werkt over het algemeen niet voor een vooraf gestelde vaste prijs. Bedrijfsnaam: Internetmaffia BV.
[ Voor 17% gewijzigd door Eijkb op 27-05-2003 13:49 ]
.
18 Euro per uur is voor een hobbyis wel aardig
Weet alleen uit ervaring dat je niet met uurtarieven moet werken... Als je dan een keertje langer bezig bent dan verwacht en dus meer kosten behoort te krijgen, gaan de klanten meestal over hun zuiger.
Je kan het beste van tevoren een totaalbedrag noemen en de opdracht afhandelen. Als er dan aanpassingen (kleine) zijn, dan kan dat altijd nog gedaan worden. Voor EXTRA dingen maak je gewoon weer een nieuwe offerte
Weet alleen uit ervaring dat je niet met uurtarieven moet werken... Als je dan een keertje langer bezig bent dan verwacht en dus meer kosten behoort te krijgen, gaan de klanten meestal over hun zuiger.
Je kan het beste van tevoren een totaalbedrag noemen en de opdracht afhandelen. Als er dan aanpassingen (kleine) zijn, dan kan dat altijd nog gedaan worden. Voor EXTRA dingen maak je gewoon weer een nieuwe offerte
Tja. Ja. Nou. Er zijn verschillende manieren he. Als ik blij ben met het geld dat ik ervoor krijg dan vind ik dat prima. Ook al had ik achteraf gezien wel meer kunnen vragen. Projectprijzen hanteren is zo´n optie... die ik ook kan toepassen hoor. Maar ik bereken dat dan nog steeds door:
p.s. Ik ben hobbyist hé, dus om dan te spreken van offertes. Vaak zijn dit mondelinge afspraken die ik per mail bevestig. Overigens doe ik ook hosting (via een geliëerd bedrijfje waar ik mijn domeinen dan weer gratis kan hosten zonder limieten)...
PHP:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
| VageSchatting($uren) { $prijsperuur = 18; $prijs = $uren * $prijsperuur; $projectprijs = ($prijsperuur / 100) * 120; echo "Als ik meer uren kwijt ben dan vooraf ingeschat"; echo "worden deze voor 18E/uur doorberekend in de"; echo "uiteindelijke prijs. U zult tijdig horen ofdat dit"; echo "het geval is"; } |
p.s. Ik ben hobbyist hé, dus om dan te spreken van offertes. Vaak zijn dit mondelinge afspraken die ik per mail bevestig. Overigens doe ik ook hosting (via een geliëerd bedrijfje waar ik mijn domeinen dan weer gratis kan hosten zonder limieten
)...
[ Voor 34% gewijzigd door Eijkb op 27-05-2003 14:19 ]
.
Verwijderd
Wat dacht je van outsourcen? Dat wil zeggen, in een ander land je web applicatie laten maken? De reden is natuurlijk de kosten besparing. Hier in Vietnam heb je een site met een producten catalogus al voor 150 usd (130 euro). Die site ziet er prima uit, maar is dan wel statisch. Wil je dynamisch dan wordt dat wat duurder, maar euh..... bedragen zoals 5000 of 10.000 euro.... neu, dat kennen we hier niet. en dat ligt natuurlijk allemaal aan de loonkosten. als een nederlands bedrijf 80 euro per manuur vraagt, een nederlandse student 30 euro, maar een vietnamees bedrijf maar 2 of 3 euro.... dat tikt aan
software outsourcing is al veel langer bekend (niet bij nederlandse bedrijven of klanten), bijvoorbeeld naar India. maar Vietnam is goedkoper en het service-nivo is hoger. als je samenwerkt met een europees of amerikaans bedrijf dat in vietnam is gevestigd, dan kun je rekenen op dezelfde kwaliteit werk, maar een betere service en veel commitment. het punt is dus alleen dat je moet wennen aan het idee dat je je opdrachtnemer dus waarschijnlijk nooit face-to-face zal spreken, alleen met de telefoon en video-conferecing en messenger.
ander punt: bij een specificatie moet je enorm oppassen dat je naadloos aangeeft WAT je gaat maken. anders gaat de klant er van alles bijverzinnen. bovendien moet je bedenken dat veel klanten helemaal niet weten wat ze willen. daar krijg je vage specificaties van, oppassen daarvoor!! in zo'n geval moet je een aparte specificatie fase aanbieden. wat ook vaak gebeurd is dat een geautomatiseerd systeem grote gevolgen heeft voor de backoffice. het gebeurd mij altijd dat aan het eind van een project klanten erachter komen dat ze al jarenlang eigenlijk fout hebben gewerkt.
software outsourcing is al veel langer bekend (niet bij nederlandse bedrijven of klanten), bijvoorbeeld naar India. maar Vietnam is goedkoper en het service-nivo is hoger. als je samenwerkt met een europees of amerikaans bedrijf dat in vietnam is gevestigd, dan kun je rekenen op dezelfde kwaliteit werk, maar een betere service en veel commitment. het punt is dus alleen dat je moet wennen aan het idee dat je je opdrachtnemer dus waarschijnlijk nooit face-to-face zal spreken, alleen met de telefoon en video-conferecing en messenger.
ander punt: bij een specificatie moet je enorm oppassen dat je naadloos aangeeft WAT je gaat maken. anders gaat de klant er van alles bijverzinnen. bovendien moet je bedenken dat veel klanten helemaal niet weten wat ze willen. daar krijg je vage specificaties van, oppassen daarvoor!! in zo'n geval moet je een aparte specificatie fase aanbieden. wat ook vaak gebeurd is dat een geautomatiseerd systeem grote gevolgen heeft voor de backoffice. het gebeurd mij altijd dat aan het eind van een project klanten erachter komen dat ze al jarenlang eigenlijk fout hebben gewerkt.
Ja. Dat klopt rbscholtus ik wacht nog met spanning af of mijn subsidieaanvraag wordt geaccepteerd Dan ga ik met dat geld een bedrijf opzetten in het Verre Oosten;
Enig probleem in landen zoals Vietnam is dat men wel zegt maar niet doen... Naja. totaal andere cultuur daar, dus je hebt vaak een conflict op verschillende gebieden hierdoor.
Dan ga ik met dat geld een bedrijf opzetten in het Verre Oosten;Enig probleem in landen zoals Vietnam is dat men wel zegt maar niet doen... Naja. totaal andere cultuur daar, dus je hebt vaak een conflict op verschillende gebieden hierdoor.
[ Voor 36% gewijzigd door alienfruit op 27-05-2003 14:53 ]
Verwijderd
je mag mij bellen voor hulp. eerst emailen bedoel ik. heu laten we zo zeggen: als je zegt "ze zeggen ja, maar ze doen nee", dan ben je nog in de beginners fase, en dan kun je duidelijk wel wat hulp gebruiken. want ze zeiden niet "ja", maar jij wilde graag "ja" horen; en vervolgens vonden ze jouw maar een rare gast.:
Ja. Dat klopt rbscholtus ik wacht nog met spanning af of mijn subsidieaanvraag wordt geaccepteerd
Enig probleem in landen zoals Vietnam is dat men wel zegt maar niet doen... Naja. totaal andere cultuur daar, dus je hebt vaak een conflict op verschillende gebieden hierdoor.
om maar 1 heel klein communicatie probleempje te noemen. maar het is zeer uitdagend in het verre oosten, welkom!
Outsourcing? RbScholtus werkt in Vietnam? Als wat? Ook voor 2 euro per uur? Of doe jij het slavendrijven ? Geintje hoor. Vertel eens wat je daar doet? Lijkt me interessant. Maar het idee outsourcen hoort niet thuis in dit topic tenzij je mij aanraadt mijn opdrachtjes in Vietnam uit te zetten en vervolgens de 18 euro - 3 euro = 15 euro in mijn eigen zak te steken Maar nogmaals, vertel eens wat je daar doet! Of is daar al een ander topic over?
Over het omgaan met vietnamezen, die lijken verdacht veel op onze zuiderburen
? Geintje hoor. Vertel eens wat je daar doet? Lijkt me interessant. Maar het idee outsourcen hoort niet thuis in dit topic tenzij je mij aanraadt mijn opdrachtjes in Vietnam uit te zetten en vervolgens de 18 euro - 3 euro = 15 euro in mijn eigen zak te steken Maar nogmaals, vertel eens wat je daar doet! Of is daar al een ander topic over?Over het omgaan met vietnamezen, die lijken verdacht veel op onze zuiderburen
[ Voor 9% gewijzigd door Eijkb op 27-05-2003 16:09 ]
.
Eijkb, Hij ligt natuurlijk langs het buitenzwembad van de zaak; wachtend tot zijn medewerkers hem bij hem roepen om te kijken of het goed is
Jaja, Alienfruit. En nu wil jij met staatsgelden het zelfde gaan doen? Ik heb een klein spraakgebrek, misschien kan je mij aannemen onder -korting op gehandicapten- zodat ik mee naar Vietnam kan. Kan nauwelijks programmeren, maar die drie euro/per uur met kost en inwoning ben ik wel waard Gaarne wel een middenkader functie. Dan hoef jij niet eens meer het werk te controleren en kan je je geheel toeleggen op het zwemmen van baantjes.
Gaarne wel een middenkader functie. Dan hoef jij niet eens meer het werk te controleren en kan je je geheel toeleggen op het zwemmen van baantjes.
.
:strip_exif()/u/22119/ch.gif?f=community)
Music is the pleasure the human mind experiences from counting without being aware that it is counting
~ Gottfried Leibniz