het mag van mij
Jij wilt dat Bin Laden weer verschijnt en dat 'ie wat aanslagen tegen het Westen pleegt?
[ Voor 3% gewijzigd door Genghis Khan op 18-03-2003 19:06 ]
o ja, want als we saddam niet aanpakken dan stopt bin laden ?KaAzKoP schreef op 18 maart 2003 @ 19:02:
[...]
Jij wilt dat Bin Laden weer verschijnt en dat 'ie wat aanslagen tegen het Westen pleegt?

Tegen wie zeg/vraag je dat...?Grijns schreef op 18 maart 2003 @ 19:32:
[...]
o ja, want als we saddam niet aanpakken dan stopt bin laden ?
Verwijderd
Nee, begrijp het dan, Bush wil herkozen worden en dé manier om dit te doen is door een oorlog te winnen. Bin Laden kan die niet pakken dus begint hij er zelf een die hij wel denkt te kunnen winnen.Grijns schreef op 18 March 2003 @ 19:32:
[...]
o ja, want als we saddam niet aanpakken dan stopt bin laden ?
En wat er ook gebeurt, wie er ook voor of tegen is, die oorlog komt er toch wel. Bush is al tussen die resoluties doorgewandeld ongeacht de uitkomst van de VN-veiligheidsraad, hij zal z'n zin krijgen. Het is net een kleuter, hij moet en zal z'n zin krijgen ongeacht de gevolgen.
/me kan zich er niet druk om maken, er verandert toch nietsAllemaal verloren energie
[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 19-03-2003 08:26 ]
Bush zal vrijwel zeker niet herkozen worden. Zijn populariteit onder het Amerikaanse volk is sterk gedaalt en zal zich denk ik niet meer herstellen, zelfs niet met een 'gewonnen' oorlog.Verwijderd schreef op 19 maart 2003 @ 08:25:
[...]
Nee, begrijp het dan, Bush wil herkozen worden en dé manier om dit te doen is door een oorlog te winnen. Bin Laden kan die niet pakken dus begint hij er zelf een die hij wel denkt te kunnen winnen.
En wat er ook gebeurt, wie er ook voor of tegen is, die oorlog komt er toch wel. Bush is al tussen die resoluties doorgewandeld ongeacht de uitkomst van de VN-veiligheidsraad, hij zal z'n zin krijgen. Het is net een kleuter, hij moet en zal z'n zin krijgen ongeacht de gevolgen.
/me kan zich er niet druk om maken, er verandert toch nietsAllemaal verloren energie
Bush heeft nog helemaal geen resoluties genegeerd of overtreden. Resoluties 1441, 678 en 687 geven in feite al toestemming tot een invasie om Saddam van de troon te stoten en zijn regime te beeindigen.
Waarom denk je dat?KaAzKoP schreef op 19 March 2003 @ 09:30:
[...]
Bush zal vrijwel zeker niet herkozen worden. Zijn populariteit onder het Amerikaanse volk is sterk gedaalt en zal zich denk ik niet meer herstellen, zelfs niet met een 'gewonnen' oorlog.
Een gewonnen oorlog, onder het mom van zogenaamde '(wereld)veiligheid' zal echt wel helpen in een verkiezingsstrijd.
Tuurlijk is hij niet meer zo populair, maar hij is altijd nog een stuk populairder dan zijn tegenstanders.
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Verwijderd
KaasKop:
Nu wel, maar als 'hij' degene is die Sadam van de troon heeft gestoten wordt hij wel herkozen, w8 maar af.
Nu wel, maar als 'hij' degene is die Sadam van de troon heeft gestoten wordt hij wel herkozen, w8 maar af.
[ Voor 12% gewijzigd door Verwijderd op 19-03-2003 09:39 ]
Over diplomatieke oplossingen. Beetje raar dat Fra, Dui en Spa (en nog wat andere "prutslandjes") nu opeens moeite gaan doen voor diplomatieke oplossingen. De afgelopen jaren hebben ze er niet of nauwelijks iets aan gedaan en nu US of A en GB wat militaire druk gaan opbouwen komen de "vreedzame landen" opeens om de hoek kijken ofdat het niet anders opgelost kan worden. Nu zijn het toevallig ook US of A en GB die vanaf de eerste golfoorlog al aanwezig zijn in Irak, en echt niet alleen militair. Dus als iemand al het recht zou hebben een beslissing te nemen over wel of niet aanvallen zijn het die twee vriendjes.
Bewijzen, bewijzen... Het is in iedereen zijn optiek nog niet bewezen dat Irak de beschikking heeft over massa-vernietigings-wapens. Amerika heeft een flauwe poging gedaan met wat beelden van sattalieten e.d. Iedereen trekt de woorden van Bush in twijfel als hij zegt wel degelijk over recente bewijzen te beschikken. De wereldpolitiek zegt dat hij die dan maar eens openbaar moet maken. Wat als dat nu eens niet kan? Wat als hij bewijzen heeft waarvan de bron te makkelijk te traceren is voor het Irakees regime?
Persoonlijk denk ik, alhoewel ik Bush nu niet de meest vertrouwenswekkende persoon vind, dat de US of A wel degelijk weet wat ze aan het doen zijn en waarom. En die reden zal echt niet alleen de olie in houden.
Over Saddam uitschakelen met een team of precisie wapen.... tja. Als het zo makkelijk was. De Amerikanen weten niet waar Saddam is. Saddam heeft nogal wat dubbelgangers en is sinds 1993 niet meer in het openbaar verschenen. De TV interviews welke de laatste tijd zijn uitgezonden zijn naar alle waarschijnlijkheid ook niet opgenomen met de echte Saddam. Ook zijn zonen hebben diverse dubbelgangers. 1 team of 1 precisiewapen zal dus niet afdoende zijn. Ze zullen alle dubbelgangers moeten uitschakelen. Wie weet lijkt Saddam zelf niet eens meer op Saddam. Wie zal het zeggen??
Over Osama. De kans dat hij weer actief wordt als Uncle Sam Irak binnen trekt lijkt me vrij klein. De Amerikanen zijn ook nog in grote getalen in Afghanistan actief en ook daar voeren ze nog dagelijks acties / bombardementen uit...
Het is druk in de wereld. Hoop dat het allemaal goed uitpakt.
Bewijzen, bewijzen... Het is in iedereen zijn optiek nog niet bewezen dat Irak de beschikking heeft over massa-vernietigings-wapens. Amerika heeft een flauwe poging gedaan met wat beelden van sattalieten e.d. Iedereen trekt de woorden van Bush in twijfel als hij zegt wel degelijk over recente bewijzen te beschikken. De wereldpolitiek zegt dat hij die dan maar eens openbaar moet maken. Wat als dat nu eens niet kan? Wat als hij bewijzen heeft waarvan de bron te makkelijk te traceren is voor het Irakees regime?
Persoonlijk denk ik, alhoewel ik Bush nu niet de meest vertrouwenswekkende persoon vind, dat de US of A wel degelijk weet wat ze aan het doen zijn en waarom. En die reden zal echt niet alleen de olie in houden.
Over Saddam uitschakelen met een team of precisie wapen.... tja. Als het zo makkelijk was. De Amerikanen weten niet waar Saddam is. Saddam heeft nogal wat dubbelgangers en is sinds 1993 niet meer in het openbaar verschenen. De TV interviews welke de laatste tijd zijn uitgezonden zijn naar alle waarschijnlijkheid ook niet opgenomen met de echte Saddam. Ook zijn zonen hebben diverse dubbelgangers. 1 team of 1 precisiewapen zal dus niet afdoende zijn. Ze zullen alle dubbelgangers moeten uitschakelen. Wie weet lijkt Saddam zelf niet eens meer op Saddam. Wie zal het zeggen??
Over Osama. De kans dat hij weer actief wordt als Uncle Sam Irak binnen trekt lijkt me vrij klein. De Amerikanen zijn ook nog in grote getalen in Afghanistan actief en ook daar voeren ze nog dagelijks acties / bombardementen uit...
Het is druk in de wereld. Hoop dat het allemaal goed uitpakt.
.
Hmmm... volgens Nu.nl zijn Britse en Amerikaanse troepen de gedemilitariseerde zone ingegaan...
Gaat het dan echt beginnen?
Gaat het dan echt beginnen?
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Verwijderd
ik denk dat donderdagavond de eerste aanvalsgolf komt. Het ultimatum is dan immers verstreken en de troepen zijn maximaal voorbereid.
dat denk ik ook, tevens is er nu een zandstorm wat niet al te best is voor de dure Amerikaanse spullen.Verwijderd schreef op 19 March 2003 @ 13:33:
ik denk dat donderdagavond de eerste aanvalsgolf komt. Het ultimatum is dan immers verstreken en de troepen zijn maximaal voorbereid.
wel kunnen ze hier gebruik van maken om goede posities in te nemen zonder dat Iraakse troepen er veel van kunnen zien.
This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.
Van de NOS-site:
En drie keer raden waar in de buurt de meeste oliebronnen zitten...Tienduizenden Amerikaanse en Britse militairen bereiden zich in het noorden van Koeweit voor op een aanval op Irak. Een van hun taken is waarschijnlijk om snel het zuidelijke Basra te veroveren.

"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Logisch. De oliebronnen moeten zo snel mogelijk veilig gesteld worden. Saddam wilt ze immers in de fik zetten.anandus schreef op 19 March 2003 @ 14:29:
Van de NOS-site:
[...]
En drie keer raden waar in de buurt de meeste oliebronnen zitten...
Dat zou een ramp zijn voor de Wereldeconomie en het milieu.
Denk niet dat ze aan het milieu gedacht hebben bij het opzetten van een aanvalsplan...KaAzKoP schreef op 19 March 2003 @ 14:32:Dat zou een ramp zijn voor de Wereldeconomie en het milieu.
"En dan pakken we eerst het strand van Irak, want daar worden zeehondjes geknuppeld"
Maar het is natuurlijk logisch..
Weet iemand trouwens hoe het zit met de olievoorraden in het Noorden van Irak en hoe dat zit in combinatie met Kurdistan en Turkije..
"Always remember to quick save" - Sun Tzu
Verwijderd
De grootste olievoorraad van Irak zit in het noorden, waar de Koerden dus zitten.anandus schreef op 19 March 2003 @ 14:37:
Weet iemand trouwens hoe het zit met de olievoorraden in het Noorden van Irak en hoe dat zit in combinatie met Kurdistan en Turkije..
Dat is geen feit, maar een excuus van "The Coalition of the Killing" om de omzeiling, c.q. het afkappen van een fatsoenlijk afgeronde diplomatieke VN-route, en een internationaal niet-erkende alleingang (die vorig jaar al door de VS is uitgestippeld als onderdeel van een groter plan) door de VS -en een tweetal andere Britse afstammelingen- tegen Irak, achteraf alsnog goed te praten.KaAzKoP schreef op 19 March 2003 @ 09:30:
Bush heeft nog helemaal geen resoluties genegeerd of overtreden. Resoluties 1441, 678 en 687 geven in feite al toestemming tot een invasie om Saddam van de troon te stoten en zijn regime te beeindigen.
Never trust a computer you can't throw out a window [Steve Wozniak]
[nohtml]
De VS is onder Bush, geholpen door de WTC-aanslagen, tot het besluit gekomen dat ze een lijst van voor hen lastige landen willen gaan aanpakken, ongeacht wat de rest van de wereld daar van vindt. Als ze de VN meekrijgen hebben ze dat natuurlijk graag, maar als dat niet snel lukt gaan ze gewoon door - met Britse vrienden, en wat binnengehengelde ($$$) landen- met het uitvoeren van hun meerjarenplan. Vandaar dat jaren geleden al de nodige voorbereidende stappen zijn gezet zoals het niet-erkennen van het Int. Strafhof, en het nemen van andere handen en voeten bevrijdende maatregelen. Ook op ander internationaal gebied zie je dat de VS gewoon een solistische koers vaart, die enkel als doel heeft haar dominantie in de wereld te kunnen handhaven en te vergroten, en de eigen (kwakkelende) economie te kunnen doen groeien (zie o.a. 'Kyoto', en diverse verdragen).
Na de val van De Muur en in de jaren daarna, gloorde er soms hoop op verbetering van de wereldsituatie en internationale samenwerking, maar daar zit sinds een tijdje zwaar de klad in. Bush en zijn adminstratie (die grotendeels bestaat uit key-figuren die ook al in het kamp van Bush sr. dienden) doet alle ooit geuite vooroordelen over een 'imperialistisch Amerika' bewaarheid worden.
Om die dreiging van terrorisme echt tegen te gaan zijn er echter nogal onrealistisch zware en waterdichte maatregelen nodig, die zonder van de wereld of tenminste de VS een '1984' te maken niet verwezenlijkbaar zijn, niet in de laatste plaats in eigen land. De WTC-aanslagen gebeurden m.b.v. wat bestek, en het maken of dreigen met een 'vuile bom' met wat radioactief afval is een koud kunstje. De dreiging van een bommelding alleen al is terreur genoeg. De strijd tegen terrorisme lijkt eerder een dekmantel voor andere achterliggende doelen, dan een al te serieus te nemen objectief. Het is het ideale decor, c.q. excuus om het regime van de VS heel veel vrijheid te geven eenzijdig allerlei invloed- en inzichtvergrotende, en andere al langer op een verlanglijstje staande maatregelen te nemen, om zo de greep op het (politieke en economische) wereldtoneel en haar publiek zowel intern als mondiaal te verstevigen, die anders niet gemakkelijk door andere landen en de bevolking zouden worden geaccepteerd*. Het huidige bewind is eerder Orwelliaans dan Consitutioneel (waarin individuele vrijheden en privacy zeer hoog in het vaandel staan) te noemen.
Het past allemaal precies in de analyses van Amerika-deskundigen Ruth Oldenziel en Maarten van Rossum (hoewel die twee het niet in alles altijd met elkaar eens zijn
), over de grotere belangen en krachten achter het huidige VS-regime en haar beleid. Bij elkaar opgeteld schetsen zij het beeld van een machtige grotendeels evangelistische club, met diep gewortelde financiële connecties in diverse multinationals met belangen en interesses in het M.O. een club met daarbinnen een sterk pro-Israëlische groep (die de overtuiging aanhangen dat de Messias ooit in Israël zal wederkeren/verschijnen), die Israël van iedere mogelijke bedreiging willen bevrijden. Daarbij geholpen door de visie van Bush jr., zoon van George "Gulfwar" Bush sr., die na een verleden van verslavingen opeens 'het licht heeft gezien', en er waarschijnlijk echt van overtuigd is dat hem in zijn simplistische wereldbeeld (die verdeeld is in good guys en bad guys) de rol van de met God aan zijn zijde vechtende good guy is toebedeeld, daarom gemachtigd is alle bad guys (en rogue countries) zijn wil op te leggen, en zich niets aan te trekken van hen die niet vóór dus tegen hem zijn (en zelfs vóór terrorisme -aldus Bush jr.), en te komen tot verwezenlijking van The New World Order.

Vrolijk Pasen
*
1) The population has been prepared for a long term war where the number of U.S. casualties will be high (Washington Post Online September 21, 2001).
2) Bush creates a High Office of “Homeland Security” supposedly to protect Americans from attack. The job would involve coordination of government-wide domestic security efforts, including meshing domestic FBI and foreign CIA intelligence, working with U.S. military, emergency officials and state and local governments.
The Homeland Defense position “would probably not need Senate confirmation, which other Cabinet jobs require, nor legislation to create” White House officials said. So there would be no investigation, oversight nor accountability for this person. (Reuters - Washington 9-21-01)
3) U.S. orders 40 million doses of smallpox vaccine for $343 million in preparation for a possible bioterrorism assault. The contract has been given to a small, Cambridge-based firm, Acambis, a British biotechnology company who reported a net loss of $8 million in the six months prior to June 30, unchanged from last year. (How convenient to get this huge order! It would be interesting to find out the conflict of interest issues here.) (Reuters News, London 9-20-01).
4) “America and Britain are producing secret plans to launch a ten year “war on terrorism” - Operation Noble Eagle - involving a completely new military and diplomatic strategy to eliminate terrorist networks and cells around the world.” (The Times - London 9-20-01)
5) The Senate OKs FBI Spying on the Internet: FBI agents soon will be able to spy on Internet users legally without a court order. Two days after the terrorist attack, the Senate approved the “Combating Terrorism Act of 2001” which enhances police wiretap powers and permits monitoring in more situations. The FBI's surveillance system is called Carnivore. (Lycos Network 9-20-01)
6) A global surveillance system known as Echelon exists and has the ability to eavesdrop on telephone calls, faxes and e-mail messages, a European Parliament committee has concluded. (Lycos Network 9-20-01)
7) Face-ID Technology gains new support. “State lawmakers who were planning to sponsor legislation restricting its use now say they are reassessing their plans.” (Denver Post Capitol Bureau, 9-20-01)
8 ) “Experts See a High-Security America of Surveillance & Seizures”: New York: Security Experts in the United States are describing a new kind of country that could emerge, where electronic identification might become the norm, immigrants might be tracked far more closely and the airspace over cities like New York and Washington might be off-limits to all civilian aircraft.” (The International Herald Tribune 9-19-01)
9) “Lawmakers See Need to Loosen Rules on CIA” Congressional leaders who oversee the nation's intelligence system have concluded that America's spy agencies should be allowed to combat terrorism with more aggressive tactics, including the hiring of unsavoury foreign agents, including revived discussion of reversing the US 25 year ban on using covert agents to assassinate foreigners. R. James Woolsey, the former director of the CIA said that “Washington has absolutely undergone a sea change in thinking this week.” (New York Times, 9-16-01)
10) NATO Announces a Third World War is Almost Upon Us. A Pentagon spokesman hinted towards potential targets being Libya, Iraq, Iran, Afghanistan, North Korea, Syria and others. (NATO Secretary-General Lord Robertson)
11) California Congresswoman, Mary Bono, R-Palm Springs warned that the country should prepare for a fight against international terrorists that will likely include personal sacrifice, the use of ground troops overseas and the risk of retaliation against civilians by the enemy. She also predicts intense scrutiny of airline passengers, a national system of fingerprinting and identification cards and the specter of chemical and biological attacks on the U.S. (The Desert Sun 9-18-01)
12) An enemy is needed to justify a $344 Billion War Budget, when the federal government currently spends only $42 billion on education, $26 billion on affordable housing and $1 billion on school construction.
13) President Bush sent his anti-terrorism bill to Congress one week after the WTC/Pentagon attack, launching an emotional debate that will force U.S. politicians to choose between continued freedom for Americans or greater security. (Lycos Network 9-20-01) DOES ANYBODY KNOW HOW LONG IT TAKES TO WRITE ONE OF THESE BILLS? IT TAKES MONTHS! They are hundreds of pages long. THIS ONE WAS OBVIOUSLY WRITTEN BEFORE THE ATTACK! How convenient! Wake up America!
14) Fast-Moving House Bill Restricts Liberties - Much of it Unrelated to Terrorism! Congress is being asked to rush to pass emergency anti-terrorist legislation written by the Department of Justice, but much of the legislation turns out to have nothing to do with fighting terrorism. Instead, the legislation contains a host of items which have been on the bureaucratic wish lists for many years.
15) “We Must Ignore the Peace Lobby and Show No Restraint” says The Independent - London (24-9-01)
16) Bush Suspends Habeas Corpus: Legal Immigrants May Be Held Without Cause: “The Bush Administration today announced it is using its powers under the National Emergency Act to suspend the right of Habeas Corpus for all immigrants in the country, including legal immigrants, meaning that any immigrant in the U.S. right now can be held INDEFINITELY by the police or government WITHOUT TRIAL OR DEMONSTRATION OF CAUSE TO HOLD THEM.”
Though no one has yet suggested infringing the rights of U.S. citizens, the move is a frightening first step to a national tyranny, based on perpetual suspension of the Constitution in the name of fighting perpetual war.”
17) President Bush has agreed to bail out the airlines with BILLIONS of dollars, an industry that was swimming in red ink LONG BEFORE the WTC/Pentagon attacks.
Het klinkt luguber, maar de aanslagen op het WTC en het Pentagon komen gezien het bovenstaande akelig 'goed van pas'. Ons wereldbeeld is dusdanig dat we het idee van opzet door anderen, dan door ene OBL en zijn Al Qaeda, verwerpen als op hol geslagen conspiracy-paranoia. Ik ook. Toch zijn er wel een paar vragen die rond zo'n theorie opduiken die om een antwoord vragen, naast de lijsten van al dan niet terechte of verzonnen vreemde details en toevalligheden rond de WTC/Pentagon aanslagen:
Wie heeft er baat bij deze aanslagen?
Waarom zijn de aanslagen nooit opgeëist of geclaimd, wat in dit soort kwesties en terroristische groeperingen -zoals Al Qaeda- normaliter met veel trots gedaan wordt?
De VS hebben het zelf ook al die jaren laten liggen. Het was de VS die de eerdere inspectieteams hebben gesaboteerd door er spionnen in te zetten; dit is achteraf ook door de VN toegegeven. Zelfs nu nog luistert de CIA EU- en VN-burelen af. Dat men bij het aannemen van 1441 gaat proberen, i.c.m. met militaire druk, het vreedzaam proberen op te lossen leek mij juist dé te bewandelen weg, om zonder grote ellende de ontwapening verder proberen door te voeren. Als de route van VN-inspecteurs weer zou vastlopen, en de VN erkent dat, dán heb je een gezamelijk moment dat geweld de enige oplossing is bereikt. Dat is nu allemaal eenzijdig passé verklaard, en daar zit hem het gevaar, ook voor de toekomst; andere landen kunnen nu ook makkelijker in de verleiding komen eenzijdig zonder VN-mandaat besluiten een 'dreigned probleem' pre-emptive uit de weg te ruimen en dan zijn we weer terug in de 19e eeuw. De VS komt dat misschien helemaal niet zo slecht uit, want die zijn iedereen de baas.Eijkb schreef op 19 March 2003 @ 10:44:
Over diplomatieke oplossingen. Beetje raar dat Fra, Dui en Spa (en nog wat andere "prutslandjes") nu opeens moeite gaan doen voor diplomatieke oplossingen. De afgelopen jaren hebben ze er niet of nauwelijks iets aan gedaan en nu US of A en GB wat militaire druk gaan opbouwen komen de "vreedzame landen" opeens om de hoek kijken ofdat het niet anders opgelost kan worden.
De VS is onder Bush, geholpen door de WTC-aanslagen, tot het besluit gekomen dat ze een lijst van voor hen lastige landen willen gaan aanpakken, ongeacht wat de rest van de wereld daar van vindt. Als ze de VN meekrijgen hebben ze dat natuurlijk graag, maar als dat niet snel lukt gaan ze gewoon door - met Britse vrienden, en wat binnengehengelde ($$$) landen- met het uitvoeren van hun meerjarenplan. Vandaar dat jaren geleden al de nodige voorbereidende stappen zijn gezet zoals het niet-erkennen van het Int. Strafhof, en het nemen van andere handen en voeten bevrijdende maatregelen. Ook op ander internationaal gebied zie je dat de VS gewoon een solistische koers vaart, die enkel als doel heeft haar dominantie in de wereld te kunnen handhaven en te vergroten, en de eigen (kwakkelende) economie te kunnen doen groeien (zie o.a. 'Kyoto', en diverse verdragen).
Na de val van De Muur en in de jaren daarna, gloorde er soms hoop op verbetering van de wereldsituatie en internationale samenwerking, maar daar zit sinds een tijdje zwaar de klad in. Bush en zijn adminstratie (die grotendeels bestaat uit key-figuren die ook al in het kamp van Bush sr. dienden) doet alle ooit geuite vooroordelen over een 'imperialistisch Amerika' bewaarheid worden.
Die zitten daar namens VN-besluiten, niet als privé-soldaten van multi-nationals of een monomane adminstratie die op eigen houtje alles van tafel vegen.Nu zijn het toevallig ook US of A en GB die vanaf de eerste golfoorlog al aanwezig zijn in Irak, en echt niet alleen militair. Dus als iemand al het recht zou hebben een beslissing te nemen over wel of niet aanvallen zijn het die twee vriendjes.
Ja, wat dán? Een land bombarderen vertrouwend op de blauwe ogen van G.W.B. jr.? Zijn die tienduizenden slachtoffers die dat besluit riskeert minder waard dan een zogenaamde mol of technische methode? Volgens mij hebben ze hun bewijzen laten zien, met wat aanpassingen, maar die waren gewoon niet steekhoudend. Het zou wat moois zijn, als we maar gaan instemmen met een oorlog omdat een land zegt "wij denken te weten dat daar en daar verboden spullen liggen, maar we kunnen niet aan andere regeringsleiders laten zien of zeggen waar, maar geloof ons nou maar gewoon, en laat ons dat land bombarderen en innemen" Ook Blair heeft zijn 'bewijzen' eens op tafel gegooid, maar dat bleek gebaseerd op een oude scriptie te zijn, en een snel copy/past middagklusje.Bewijzen, bewijzen... Het is in iedereen zijn optiek nog niet bewezen dat Irak de beschikking heeft over massa-vernietigings-wapens. Amerika heeft een flauwe poging gedaan met wat beelden van sattalieten e.d. Iedereen trekt de woorden van Bush in twijfel als hij zegt wel degelijk over recente bewijzen te beschikken. De wereldpolitiek zegt dat hij die dan maar eens openbaar moet maken. Wat als dat nu eens niet kan? Wat als hij bewijzen heeft waarvan de bron te makkelijk te traceren is voor het Irakees regime?
Dat is niet zo. De VS zegt ook gewoon wat de redenen zijn: 'Amerikaanse belangen', en het voor alle zekerheid willen wegnemen van een eventuele toekomstige dreiging. Dat laatste onderbouwen ze puur op basis van de geschiedenis van Irak (waar de VS zelf een pro-actieve rol in heeft gespeeld, maar dat wordt altijd achterwege gelaten), en de voorspelling van een 'duivelse dictator' die er volgens de VS zeker te weten naar zal streven om (net als Israël al jaren heeft) een arsenaal aan WMD aan te leggen. Los van het feit dat de banden tussen de vijanden OBL en SH niet zijn aangetoond, alleen maar gesuggereerd, maken ze daarmee het publiek bang dat in de toekomst dan een terroristische organisatie gevaarlijke wapens in handen zou kunnen krijgen. Daarmee wordt het publiek in de VS rijp gemaakt voor instemming met oorlogen tegen een hele trits van "Rogue countries".Persoonlijk denk ik, alhoewel ik Bush nu niet de meest vertrouwenswekkende persoon vind, dat de US of A wel degelijk weet wat ze aan het doen zijn en waarom. En die reden zal echt niet alleen de olie in houden.
Om die dreiging van terrorisme echt tegen te gaan zijn er echter nogal onrealistisch zware en waterdichte maatregelen nodig, die zonder van de wereld of tenminste de VS een '1984' te maken niet verwezenlijkbaar zijn, niet in de laatste plaats in eigen land. De WTC-aanslagen gebeurden m.b.v. wat bestek, en het maken of dreigen met een 'vuile bom' met wat radioactief afval is een koud kunstje. De dreiging van een bommelding alleen al is terreur genoeg. De strijd tegen terrorisme lijkt eerder een dekmantel voor andere achterliggende doelen, dan een al te serieus te nemen objectief. Het is het ideale decor, c.q. excuus om het regime van de VS heel veel vrijheid te geven eenzijdig allerlei invloed- en inzichtvergrotende, en andere al langer op een verlanglijstje staande maatregelen te nemen, om zo de greep op het (politieke en economische) wereldtoneel en haar publiek zowel intern als mondiaal te verstevigen, die anders niet gemakkelijk door andere landen en de bevolking zouden worden geaccepteerd*. Het huidige bewind is eerder Orwelliaans dan Consitutioneel (waarin individuele vrijheden en privacy zeer hoog in het vaandel staan) te noemen.
Het past allemaal precies in de analyses van Amerika-deskundigen Ruth Oldenziel en Maarten van Rossum (hoewel die twee het niet in alles altijd met elkaar eens zijn

Vrolijk Pasen

*
1) The population has been prepared for a long term war where the number of U.S. casualties will be high (Washington Post Online September 21, 2001).
2) Bush creates a High Office of “Homeland Security” supposedly to protect Americans from attack. The job would involve coordination of government-wide domestic security efforts, including meshing domestic FBI and foreign CIA intelligence, working with U.S. military, emergency officials and state and local governments.
The Homeland Defense position “would probably not need Senate confirmation, which other Cabinet jobs require, nor legislation to create” White House officials said. So there would be no investigation, oversight nor accountability for this person. (Reuters - Washington 9-21-01)
3) U.S. orders 40 million doses of smallpox vaccine for $343 million in preparation for a possible bioterrorism assault. The contract has been given to a small, Cambridge-based firm, Acambis, a British biotechnology company who reported a net loss of $8 million in the six months prior to June 30, unchanged from last year. (How convenient to get this huge order! It would be interesting to find out the conflict of interest issues here.) (Reuters News, London 9-20-01).
4) “America and Britain are producing secret plans to launch a ten year “war on terrorism” - Operation Noble Eagle - involving a completely new military and diplomatic strategy to eliminate terrorist networks and cells around the world.” (The Times - London 9-20-01)
5) The Senate OKs FBI Spying on the Internet: FBI agents soon will be able to spy on Internet users legally without a court order. Two days after the terrorist attack, the Senate approved the “Combating Terrorism Act of 2001” which enhances police wiretap powers and permits monitoring in more situations. The FBI's surveillance system is called Carnivore. (Lycos Network 9-20-01)
6) A global surveillance system known as Echelon exists and has the ability to eavesdrop on telephone calls, faxes and e-mail messages, a European Parliament committee has concluded. (Lycos Network 9-20-01)
7) Face-ID Technology gains new support. “State lawmakers who were planning to sponsor legislation restricting its use now say they are reassessing their plans.” (Denver Post Capitol Bureau, 9-20-01)
8 ) “Experts See a High-Security America of Surveillance & Seizures”: New York: Security Experts in the United States are describing a new kind of country that could emerge, where electronic identification might become the norm, immigrants might be tracked far more closely and the airspace over cities like New York and Washington might be off-limits to all civilian aircraft.” (The International Herald Tribune 9-19-01)
9) “Lawmakers See Need to Loosen Rules on CIA” Congressional leaders who oversee the nation's intelligence system have concluded that America's spy agencies should be allowed to combat terrorism with more aggressive tactics, including the hiring of unsavoury foreign agents, including revived discussion of reversing the US 25 year ban on using covert agents to assassinate foreigners. R. James Woolsey, the former director of the CIA said that “Washington has absolutely undergone a sea change in thinking this week.” (New York Times, 9-16-01)
10) NATO Announces a Third World War is Almost Upon Us. A Pentagon spokesman hinted towards potential targets being Libya, Iraq, Iran, Afghanistan, North Korea, Syria and others. (NATO Secretary-General Lord Robertson)
11) California Congresswoman, Mary Bono, R-Palm Springs warned that the country should prepare for a fight against international terrorists that will likely include personal sacrifice, the use of ground troops overseas and the risk of retaliation against civilians by the enemy. She also predicts intense scrutiny of airline passengers, a national system of fingerprinting and identification cards and the specter of chemical and biological attacks on the U.S. (The Desert Sun 9-18-01)
12) An enemy is needed to justify a $344 Billion War Budget, when the federal government currently spends only $42 billion on education, $26 billion on affordable housing and $1 billion on school construction.
13) President Bush sent his anti-terrorism bill to Congress one week after the WTC/Pentagon attack, launching an emotional debate that will force U.S. politicians to choose between continued freedom for Americans or greater security. (Lycos Network 9-20-01) DOES ANYBODY KNOW HOW LONG IT TAKES TO WRITE ONE OF THESE BILLS? IT TAKES MONTHS! They are hundreds of pages long. THIS ONE WAS OBVIOUSLY WRITTEN BEFORE THE ATTACK! How convenient! Wake up America!
14) Fast-Moving House Bill Restricts Liberties - Much of it Unrelated to Terrorism! Congress is being asked to rush to pass emergency anti-terrorist legislation written by the Department of Justice, but much of the legislation turns out to have nothing to do with fighting terrorism. Instead, the legislation contains a host of items which have been on the bureaucratic wish lists for many years.
15) “We Must Ignore the Peace Lobby and Show No Restraint” says The Independent - London (24-9-01)
16) Bush Suspends Habeas Corpus: Legal Immigrants May Be Held Without Cause: “The Bush Administration today announced it is using its powers under the National Emergency Act to suspend the right of Habeas Corpus for all immigrants in the country, including legal immigrants, meaning that any immigrant in the U.S. right now can be held INDEFINITELY by the police or government WITHOUT TRIAL OR DEMONSTRATION OF CAUSE TO HOLD THEM.”
Though no one has yet suggested infringing the rights of U.S. citizens, the move is a frightening first step to a national tyranny, based on perpetual suspension of the Constitution in the name of fighting perpetual war.”
17) President Bush has agreed to bail out the airlines with BILLIONS of dollars, an industry that was swimming in red ink LONG BEFORE the WTC/Pentagon attacks.
Het klinkt luguber, maar de aanslagen op het WTC en het Pentagon komen gezien het bovenstaande akelig 'goed van pas'. Ons wereldbeeld is dusdanig dat we het idee van opzet door anderen, dan door ene OBL en zijn Al Qaeda, verwerpen als op hol geslagen conspiracy-paranoia. Ik ook. Toch zijn er wel een paar vragen die rond zo'n theorie opduiken die om een antwoord vragen, naast de lijsten van al dan niet terechte of verzonnen vreemde details en toevalligheden rond de WTC/Pentagon aanslagen:
Never trust a computer you can't throw out a window [Steve Wozniak]
Verwijderd
haj,
k ben dus fel tegen...
maar wat mij het bangst maakt is dat al deze politiek al lang gepland is door een of andere vage denktank in de US....
de wolfowitz-doctrine die daar is uitgekomen houdt in dat de US een wereldmacht willen blijven, geen ander land zo machtig willen hebben dat zo machtig is als de US, en de hele wereld onder controle houden oa door controle over grondstoffen....
http://www.planet.nl/news/0,2031,80_3252_1469952,00.html
http://www.newamericancentury.org
k ben dus fel tegen...
maar wat mij het bangst maakt is dat al deze politiek al lang gepland is door een of andere vage denktank in de US....
de wolfowitz-doctrine die daar is uitgekomen houdt in dat de US een wereldmacht willen blijven, geen ander land zo machtig willen hebben dat zo machtig is als de US, en de hele wereld onder controle houden oa door controle over grondstoffen....
http://www.planet.nl/news/0,2031,80_3252_1469952,00.html
http://www.newamericancentury.org
Verwijderd
Ik ben sowieso fel tegen dit hele zwart-witdenken. Spijtig genoeg domineert de polarisatie ook in de GoT-sferen. Juist in conflictsituaties zijn de nuances hard nodig.
Wat bedoel je precies met zwart-wit denken? Het 'zwart-wit' c.q. 'goed-fout' AKA 'With us-Against us'-denken van de Bush-doctrine?Jånnis schreef op 20 March 2003 @ 19:43:
Ik ben sowieso fel tegen dit hele zwart-witdenken. Spijtig genoeg domineert de polarisatie ook in de GoT-sferen. Juist in conflictsituaties zijn de nuances hard nodig.
Never trust a computer you can't throw out a window [Steve Wozniak]
Waarschijnlijk dat er tussen zwart/wit denken nog een heel grijs spectrum ligt. In een discussie waar de deelnemers absolute standpunten innemen en niet van plan zijn van mening te veranderen wordt je aan het eind van de dag niet veel wijzer.testcase schreef op 20 March 2003 @ 19:48:
[...]
Wat bedoel je precies met zwart-wit denken? Het 'zwart-wit' c.q. 'goed-fout' AKA 'With us-Against us'-denken van de Bush-doctrine?
Niettemin, een pittige stelling kan wel helpen om de discussie te starten...dus...
Waar blijven al die Iraakse WMD nou? Ik hoor de hele tijd van al die experts op TV en in de kranten dat Irak er tjokvol mee zit en dat Saddam ze zou gebruiken ook! Het enige waar ze mee aankomen zijn een paar lullige korte afstand raketjes met conventionele lading op Koeweit. Hup Saddam, hou je aan het script!
[ Voor 3% gewijzigd door CapTVK op 20-03-2003 21:04 ]
TF2 GoT http://www.teamfortress.eu
Verwijderd
Punten met als doel verkleining tegenstellingen:
* Zowel Bush als Hussein/OBL maken zich schuldig aan polarisatie.
* Bush is een machtswellusteling maar nog geen 'neo'-imperialist.
* Dubieuze motieven van Amerika kunnen net zo goed worden gekaatst voor Frankrijk
* Saddam is een slecht leider voor zijn volk maar is an sich geen reden tot oorlog.
* Iraaks regime is onvoorspelbaar en waarschijnlijk ook gevaarlijk maar risico's buiten de landsgrenzen worden overschat.
* Oorlog is slecht maar niet per definitie slecht.
* Zowel Bush als Hussein/OBL maken zich schuldig aan polarisatie.
* Bush is een machtswellusteling maar nog geen 'neo'-imperialist.
* Dubieuze motieven van Amerika kunnen net zo goed worden gekaatst voor Frankrijk
* Saddam is een slecht leider voor zijn volk maar is an sich geen reden tot oorlog.
* Iraaks regime is onvoorspelbaar en waarschijnlijk ook gevaarlijk maar risico's buiten de landsgrenzen worden overschat.
* Oorlog is slecht maar niet per definitie slecht.
Verwijderd
Polarisatie maakt dan wel je standpunt duidelijker, maar dan wel op een of simplistische dan wel extreme manier.CapTVK schreef op 20 March 2003 @ 21:04:Waarschijnlijk dat er tussen zwart/wit denken nog een heel grijs spectrum ligt. In een discussie waar de deelnemers absolute standpunten innemen en niet van plan zijn van mening te veranderen wordt je aan het eind van de dag niet veel wijzer.
Tja, je hebt conflict-types en harmonie-typen.Niettemin, een pittige stelling kan wel helpen om de discussie te starten...dus...
De conflict-types zijn hyper-assertieve mensen die contraversiele standpunten innemen om zo discussies uit te lokken. Vaak is het meer sensatie-gericht dan echt oplossingen zoeken.
de harmonie-types, luistert naar de stellingnames en is genuanceerder. Deze is beter in het afwegen wat de beste oplossingen zijn.
edit:
dit slaat op de betreffende quote en niet op de poster annex alle GoT'ers anders polariseer ik zelf net zo hard.
dit slaat op de betreffende quote en niet op de poster annex alle GoT'ers anders polariseer ik zelf net zo hard.
[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 20-03-2003 22:06 ]
Verwijderd
hm...
Hoessein had die scud's niet eens mogen hebben...
Bereik van die dingen is te groot (meer dan 93 mijl)
Dus: Blix heeft zn werk goed gedaan niet?
Begrijp me niet verkeerd, Hoessein moet gaan (net als zn fijne zoontjes)
Maar wie pakken we nu eigelijk?
Pakken we de maniak? (die zich toch echt wel ergens NORAD-style heeft ingegraven)
Of pakken we wederom het Iraakse volk?
Drie meter nauwkeurigheid van een tomahawk is erg accuraat, zeker als je bedenkt dat ze van 800 km worden afgeschoten, maar er is een verschil tussen landen aan de ene kant van de muur binnen het ministerie en aan de andere kant van de muur op een bazaar...
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat een muur een deel van de impact kan keren.
De scudaanval volgens cnn
de scudaanval volgens Skynews
Hoessein had die scud's niet eens mogen hebben...
Bereik van die dingen is te groot (meer dan 93 mijl)
Dus: Blix heeft zn werk goed gedaan niet?
Begrijp me niet verkeerd, Hoessein moet gaan (net als zn fijne zoontjes)
Maar wie pakken we nu eigelijk?
Pakken we de maniak? (die zich toch echt wel ergens NORAD-style heeft ingegraven)
Of pakken we wederom het Iraakse volk?
Drie meter nauwkeurigheid van een tomahawk is erg accuraat, zeker als je bedenkt dat ze van 800 km worden afgeschoten, maar er is een verschil tussen landen aan de ene kant van de muur binnen het ministerie en aan de andere kant van de muur op een bazaar...
Wat ik hiermee probeer te zeggen is dat een muur een deel van de impact kan keren.
De scudaanval volgens cnn
de scudaanval volgens Skynews
[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2003 00:39 ]
Piet,
Links please...
Dat waren geen SCUDS maar korte afstandsraketten met conventionele lading. Dus op dat punt kan je Blix (nog) niks verwijten. Daarnaast was hij nog niet klaar met z'n onderzoek, dus we zullen het nooit weten of Blix alsnog SCUDS had gevonden.
http://www.nytimes.com/20...1048827600&partner=GOOGLE
Links please...
Dat waren geen SCUDS maar korte afstandsraketten met conventionele lading. Dus op dat punt kan je Blix (nog) niks verwijten. Daarnaast was hij nog niet klaar met z'n onderzoek, dus we zullen het nooit weten of Blix alsnog SCUDS had gevonden.
http://www.nytimes.com/20...1048827600&partner=GOOGLE
TF2 GoT http://www.teamfortress.eu
Wat je hier beschrijft lijkt een beetje op het Skulls & Bones verhaal dat de ronde doet. Een geheim genootschap, met verblijf op de universiteit van Yale, waar o.a de famillie Bush lid van is (evenals Rockefeller, voormalige presidenten USA, veel industrietyconen etc). bush´ zijn commentaar op zijn lidmaatschap was iets van: "Sommige dingen zijn zo geheim dat het niet opportuun is er over te praten, gelijk dit." Dat lijkt erg, geheimzinnig en occult maar als je ziet wat de organisaties rondom de Skulls & Bones allemaal doet voor de mensheid dan lijkt het mee te vallen. Ze zijn echter idd wel uit op iets gelijk een New World Order.Het past allemaal precies in de analyses van Amerika-deskundigen Ruth Oldenziel en Maarten van Rossum (hoewel die twee het niet in alles altijd met elkaar eens zijn ), over de grotere belangen en krachten achter het huidige VS-regime en haar beleid. Bij elkaar opgeteld schetsen zij het beeld van een machtige grotendeels evangelistische club, met diep gewortelde financiële connecties in diverse multinationals met belangen en interesses in het M.O. een club met daarbinnen een sterk pro-Israëlische groep (die de overtuiging aanhangen dat de Messias ooit in Israël zal wederkeren/verschijnen), die Israël van iedere mogelijke bedreiging willen bevrijden. Daarbij geholpen door de visie van Bush jr., zoon van George "Gulfwar" Bush sr., die na een verleden van verslavingen opeens 'het licht heeft gezien', en er waarschijnlijk echt van overtuigd is dat hem in zijn simplistische wereldbeeld (die verdeeld is in good guys en bad guys) de rol van de met God aan zijn zijde vechtende good guy is toebedeeld, daarom gemachtigd is alle bad guys (en rogue countries) zijn wil op te leggen, en zich niets aan te trekken van hen die niet vóór dus tegen hem zijn (en zelfs vóór terrorisme -aldus Bush jr.), en te komen tot verwezenlijking van The New World Order.
Democratie = recht van de sterkste: De persoon met het meeste aanzien, de sterkste invloed en soms (helaas) het meeste geld wint de meeste stemmen. Laat dat op internationaal niveau nu net de US of A zijn.
.
Gisteren bij de gezamelijke nieuwsuitzending op Ned 2 lieten ze het aanvalsplan zien van de strijdkrachten. Enkele doelen werden omschreven als "raket zones" waarvan bekend was dat daar de lanceerinrichtingen van Irak stonden. Eentje zo dicht mogelijk bij Israel en eentje nabij Basra (voor lanceringen richting Kuwait). Als de Amerikanen die doelen vooraf al hebben geidentificeerd, waarom is Blix en kornuiten daar niet geweest dan om het te controleren? Sterker nog, aannemelijk is dat Blix daar wel is geweest maar niets heeft gevonden. En op dag 1 van de oorlog komen er Scud-like raketten vanuit Irak. Bevestigd is dat diverse raketten gelanceerd zijn van mobiele platformen. Lijkt me niet al te lastig om die te verbergen voor de wapeninspecteurs in een land als Irak.CapTVK schreef op 20 March 2003 @ 22:11:
Piet,
Links please...
Dat waren geen SCUDS maar korte afstandsraketten met conventionele lading. Dus op dat punt kan je Blix (nog) niks verwijten. Daarnaast was hij nog niet klaar met z'n onderzoek, dus we zullen het nooit weten of Blix alsnog SCUDS had gevonden.
http://www.nytimes.com/20...1048827600&partner=GOOGLE
Wat ik raar vind is dat ik sommige tegenstanders van de oorlog hoor zeggen dat SCUDS nog niet het gelijk van de US of A bewijzen. Ze zijn nl. geladen met conventionele ladingen en geen chemische of biologische koppen. Dus als Saddam nu een kernbom gebruikt? Heeft de USA dan nog steeds geen gelijk daar het geen chemisch of biologisch wapen betreft? Beetje flauwe vraag natuurlijk, maar SCUDS waren verboden en hij blijkt ze toch te hebben. Ofdat er ooit bewijzen komen van MVW´s blijft een twijffel maar de dreiging was/is er. Oorlog is niet goed. Maar hopelijk wel een snelle oplossing.
.
Natuurlijk komen die bewijzen er, al moeten ze zelf een kist met het spul ergens in de woestijn droppen en die dan een dag later "vinden"...Eijkb schreef op 21 March 2003 @ 10:52:
Ofdat er ooit bewijzen komen van MVW´s blijft een twijffel maar de dreiging was/is er. Oorlog is niet goed. Maar hopelijk wel een snelle oplossing.
Verder somt testcase's post het allemaal wel al op.
Verwijderd
En bovendien, zand lijkt allemaal op elkaar...Eijkb schreef op 21 March 2003 @ 10:52:
[...]
Gisteren bij de gezamelijke nieuwsuitzending op Ned 2 lieten ze het aanvalsplan zien van de strijdkrachten. Enkele doelen werden omschreven als "raket zones" waarvan bekend was dat daar de lanceerinrichtingen van Irak stonden. Eentje zo dicht mogelijk bij Israel en eentje nabij Basra (voor lanceringen richting Kuwait). Als de Amerikanen die doelen vooraf al hebben geidentificeerd, waarom is Blix en kornuiten daar niet geweest dan om het te controleren? Sterker nog, aannemelijk is dat Blix daar wel is geweest maar niets heeft gevonden. En op dag 1 van de oorlog komen er Scud-like raketten vanuit Irak. Bevestigd is dat diverse raketten gelanceerd zijn van mobiele platformen. Lijkt me niet al te lastig om die te verbergen voor de wapeninspecteurs in een land als Irak.
je graaft een beetje bunker en daar parkeer je zoon SCUD in als je een beetje rondjes door de woestij rijdt zien inspecteurs van de VN echt het verschil niet volgens mij (aangenomen dat ze niet zo stom zijn om langs hun eigen sporen te rijden)
En dan hebben we het nog niet eens over de Al-Hussein raketten...Wat ik raar vind is dat ik sommige tegenstanders van de oorlog hoor zeggen dat SCUDS nog niet het gelijk van de US of A bewijzen. Ze zijn nl. geladen met conventionele ladingen en geen chemische of biologische koppen. Dus als Saddam nu een kernbom gebruikt? Heeft de USA dan nog steeds geen gelijk daar het geen chemisch of biologisch wapen betreft? Beetje flauwe vraag natuurlijk, maar SCUDS waren verboden en hij blijkt ze toch te hebben. Ofdat er ooit bewijzen komen van MVW´s blijft een twijffel maar de dreiging was/is er. Oorlog is niet goed. Maar hopelijk wel een snelle oplossing.
Volgend de Britse regering hebben de irakezen die SCUD's namelijk verbeterd
Als hoessein en co die dingen gewoon kunnen ontwikkelen, heeft de VN dan zitten slapen? Of heeft de VN Blix gewoon te weinig mandaat gegeven?Al-Hussein missile
Iraq has an undetermined number of Al-Hussein missiles, which are a modified version of the Scud-B ballistic missile. The Al-Hussein has a range of 400 miles (644 kilometers) and has the ability to carry chemical or biological weapons. U.N. resolutions ban Iraq from having missiles with this range but a British government report said that Iraq has illegally retained up to 20 al-Husseins.
Persoonlijk denk ik een combinatie van de twee. De VN heeft het te druk met ego-boosting. Landen willen binnen de VR laten zien hoe belangrijk ze zijn. (misschien is het wel wat om het veto-recht af te schaffen?)
Verder vind ik het ook een beetje flauw dat je niemand echt hoort over de millieuramp die de Irakezen aanrichten door olieveldenaan te steken...
Omdat je niet denkt ":'( hier zullen wel nooit meer madeliefjes groeien
" als je beschoten wordt door een stel Irakese malloten... Of als je die Irakese malloten in de gaten aan het houden bent... Of met andere, iets belangrijkere, zaken bezig bent. (eigenbehoud gaat voor milieubehoud)
[ Voor 42% gewijzigd door UDuckling5 op 21-03-2003 12:15 ]
Flap
Dat is de afgelopen maanden wel degelijk herhaaldelijk genoemd als aspect; het is één van de vele redenen waarom je een oorlog koste wat het kost moet voorkomen. Juist omdát het dit soort vervelende dingen met zich meebrengt, net als het radio-actief materiaal wat overal achterblijft van granaten en bommen. Er bestaat niet zoiets als een 'schone oorlog'. In 1991 maakte Saddam ook al gebruik van deze tactiek. Als ik het goed begrepen heb werd toen als reden voor het in brand steken van de oliebronnen genoemd dat daarmee beoogd werd het zicht van de tegenstander te verslechteren (vanuit verkenningsvliegtuigen en spionagesattellieten); dit door de hitte-uitstraling van de vlammen en de van visuele dekking door dekens van zwarte rookwolken.Verder vind ik het ook een beetje flauw dat je niemand echt hoort over de millieuramp die de Irakezen aanrichten door olieveldenaan te steken...
Nucleaire wapens zijn ook verboden, niet alleen biologische en chemische; weapons of mass destruction omvat ook nucleaire wapens namelijk.Wat ik raar vind is dat ik sommige tegenstanders van de oorlog hoor zeggen dat SCUDS nog niet het gelijk van de US of A bewijzen. Ze zijn nl. geladen met conventionele ladingen en geen chemische of biologische koppen. Dus als Saddam nu een kernbom gebruikt? Heeft de USA dan nog steeds geen gelijk daar het geen chemisch of biologisch wapen betreft? Beetje flauwe vraag natuurlijk, maar SCUDS waren verboden en hij blijkt ze toch te hebben. Ofdat er ooit bewijzen komen van MVW´s blijft een twijffel maar de dreiging was/is er. Oorlog is niet goed. Maar hopelijk wel een snelle oplossing.
Ik heb nog geen betrouwbaar bewijs gezien dat het daadwerkelijk om SCUDS gaat, en niet om de Al Samouds. CNN is geen betrouwbare bron, evenmin heeft de burgemeester van Koeweit-stad een objectieve expert-opnion. Niet dat het me verbaast als SH wél een stel SCUDS achter de hand zou hebben gehouden voor een situatie als deze, maar SCUDS zijn middellange afstandsraketten, en dus eerder iets om voor een verder weggelegen doel als Israël te bewaren (vanuit SH's positie gezien). Het bereik van de Al Samouds is met 150-180km groot genoeg om vanuit vooruitgeschoven posten de Amerikanen in Koeweit te bereiken, of intern ter verdediging te gebruiken.
[ Voor 4% gewijzigd door Cookie op 21-03-2003 14:07 ]
Never trust a computer you can't throw out a window [Steve Wozniak]
Verwijderd
Volgens de filosoof Peg Tittle is de nu volgende manier de oplossing om oorlog (voorgoed) tot een einde te brengen.
"At one time, bank tellers and secretaries had a certain prestige--the time when such positions were held by men. Schoolteachers used to be schoolmasters--before women entered the classroom. People who boast that many doctors in Russia are women fail to mention that doctoring in Russia, well, someone's gotta do it.
The thing is this: whenever women enter an occupation, it becomes devalued. It loses its glory. It loses funding. It loses media coverage. It becomes unpopular, even invisible. So if we (read 'men') were serious, really serious, about ending war, we'd (read 'they'd') fill the military ranks with women. (And I mean fill the ranks, let them pour in - don't just grudgingly accept a token woman here and there, giving her a very hard time every step of the way.) Because when becoming a soldier has about as much appeal as becoming a waitress...
An added bonus would be that if the enemy army were (still) male, they'd start killing themselves. Because better that than be killed by a woman. It would certainly save on ammunition.
And if the enemy army were (also) female, well, more often than not, the wars would probably just sort of fizzle out into some sort of stalemate. We just don't have the equipment for pissing contests. But since no one would really care, or even know, because it would be a woman thing, well, that'd be okay.
We could live with that."
Natuurlijk is dit erg discutabel maar het geeft wel een verfrissende kijk op alternatieve denkwijzes.
"At one time, bank tellers and secretaries had a certain prestige--the time when such positions were held by men. Schoolteachers used to be schoolmasters--before women entered the classroom. People who boast that many doctors in Russia are women fail to mention that doctoring in Russia, well, someone's gotta do it.
The thing is this: whenever women enter an occupation, it becomes devalued. It loses its glory. It loses funding. It loses media coverage. It becomes unpopular, even invisible. So if we (read 'men') were serious, really serious, about ending war, we'd (read 'they'd') fill the military ranks with women. (And I mean fill the ranks, let them pour in - don't just grudgingly accept a token woman here and there, giving her a very hard time every step of the way.) Because when becoming a soldier has about as much appeal as becoming a waitress...
An added bonus would be that if the enemy army were (still) male, they'd start killing themselves. Because better that than be killed by a woman. It would certainly save on ammunition.
And if the enemy army were (also) female, well, more often than not, the wars would probably just sort of fizzle out into some sort of stalemate. We just don't have the equipment for pissing contests. But since no one would really care, or even know, because it would be a woman thing, well, that'd be okay.
We could live with that."
Natuurlijk is dit erg discutabel maar het geeft wel een verfrissende kijk op alternatieve denkwijzes.
[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 21-03-2003 15:00 ]
Nou, ik noem het eerder een onrealistische zienswijze.Jånnis schreef op 21 maart 2003 @ 14:53:
Volgens de filosoof Peg Tittle is de nu volgende manier de oplossing om oorlog (voorgoed) tot een einde te brengen.
"At one time, bank tellers and secretaries had a certain prestige--the time when such positions were held by men. Schoolteachers used to be schoolmasters--before women entered the classroom. People who boast that many doctors in Russia are women fail to mention that doctoring in Russia, well, someone's gotta do it.
The thing is this: whenever women enter an occupation, it becomes devalued. It loses its glory. It loses funding. It loses media coverage. It becomes unpopular, even invisible. So if we (read 'men') were serious, really serious, about ending war, we'd (read 'they'd') fill the military ranks with women. (And I mean fill the ranks, let them pour in - don't just grudgingly accept a token woman here and there, giving her a very hard time every step of the way.) Because when becoming a soldier has about as much appeal as becoming a waitress...
An added bonus would be that if the enemy army were (still) male, they'd start killing themselves. Because better that than be killed by a woman. It would certainly save on ammunition.
And if the enemy army were (also) female, well, more often than not, the wars would probably just sort of fizzle out into some sort of stalemate. We just don't have the equipment for pissing contests. But since no one would really care, or even know, because it would be a woman thing, well, that'd be okay.
We could live with that."
Natuurlijk is dit erg discutabel maar het geeft wel een verfrissende kijk op alternatieve zienswijzes.
Maar succes met het vinden van een paar honderd vrouwelijke tankbemanningsleden, stuur een kaartje als het je gelukt is!
Op die fiets is er geen enkele betrouwbare bron.Ik heb nog geen betrouwbaar bewijs gezien dat het daadwerkelijk om SCUDS gaat, en niet om de Al Samouds. CNN is geen betrouwbare bron, evenmin heeft de burgemeester van Koeweit-stad een objectieve expert-opnion.
.
Over het verhaal van filosoof Peg Tittle kunnen we kort zijn. Ooit eens een groep vrouwen bijeen gezet voor langere tijd? Daar zijn MVW vriendelijk bij. Om dit te onderbouwen zou ik kunnen verwijzen naar de laatste aflevering van expeditie Robinson, maar dat doe ik natuurlijk niet. Nee, geef vrouwen chemische/biologische wapens in handen en ze zullen niet twijfelen dit te gebruiken tegen de medevrouw die toevallig in een mooiere tank rijdt.
.
Verwijderd
Zullen we weer ontopic gaan en het vrouwbashen maar overlaten aan de HK, of een goed nieuw topic daarover beginnen?
Verwijderd
Schop een modje en vraag of ie de topictitel iets wil wijzigen
Maar, welke bron is dan wel objectief?
Als CNN pro amerika is, en Al-Jazeera pro iraq. Waar hebben we het dan over? Dan kunnen we alle nieuwsbronnen wel afschrijven. En hoe blijf je dan een beetje op de hoogte? Ik was niet echt van plan om me in de voorstelinies te begeven zeg maar
Kom op zeg, je gelooft toch niet serieus alles wat er op CNN wordt uitgezonden heh? Alllemaal lachen om het feit dat er in iraq op tv wordt uitgezonden dat ze aan het winnen zijn, en dat dan zien op CNN waar net het bericht komt dat er EEN, jawel, EEN amerikaanse soldaat is gesneuveld.. en er bovendien een ONGELUK met een helicopter heeft plaatsgevonden... propaganda bestaat niet alleen in dictaturen hoor
Het eerste slachtoffer in welke oorlog dan ook is de waarheid.
Echter zodra deze oorlog over is herrijst de waarheid net als de Phoenix uit zijn as.
* Adm.Spock Of anders over 100 jaar.
Echter zodra deze oorlog over is herrijst de waarheid net als de Phoenix uit zijn as.
* Adm.Spock Of anders over 100 jaar.
Wel eens naar de Tour de Feminin gekeken? Zeg maar de Tour de France maar dan voor vrouwen. Wel eens gezien wat die mutsen doen als er een valpartij is geweest?Jånnis schreef op 21 March 2003 @ 14:53:
Volgens de filosoof Peg Tittle is de nu volgende manier de oplossing om oorlog (voorgoed) tot een einde te brengen.
"At one time, bank tellers and secretaries had a certain prestige--the time when such positions were held by men. Schoolteachers used to be schoolmasters--before women entered the classroom. People who boast that many doctors in Russia are women fail to mention that doctoring in Russia, well, someone's gotta do it.
The thing is this: whenever women enter an occupation, it becomes devalued. It loses its glory. It loses funding. It loses media coverage. It becomes unpopular, even invisible. So if we (read 'men') were serious, really serious, about ending war, we'd (read 'they'd') fill the military ranks with women. (And I mean fill the ranks, let them pour in - don't just grudgingly accept a token woman here and there, giving her a very hard time every step of the way.) Because when becoming a soldier has about as much appeal as becoming a waitress...
An added bonus would be that if the enemy army were (still) male, they'd start killing themselves. Because better that than be killed by a woman. It would certainly save on ammunition.
And if the enemy army were (also) female, well, more often than not, the wars would probably just sort of fizzle out into some sort of stalemate. We just don't have the equipment for pissing contests. But since no one would really care, or even know, because it would be a woman thing, well, that'd be okay.
We could live with that."
Natuurlijk is dit erg discutabel maar het geeft wel een verfrissende kijk op alternatieve denkwijzes.
Man wees blij dat het leger nog door mannen wordt gedomineerd! Zolang 99% man is, is er een goede kans dat ze zich overgeven als de situatie hopeloos is! Vrouwen zijn wat dat betreft KNETTERGEK, die blijven vechten totdat JIJ dood bent! (of zij natuurlijk, afhankelijk van hoeveel levens je op kunt offeren) Vrouwen hebben een heel andere kijk op oorlog voeren, zodra als dat ze oorlog voeren!
* Adm.Spock moet er niet aan denken dat ik oog in oog komt met een vijandige moordzuchtige vrouwelijke soldaat. Vijandige moordzuchtige mannelijke soldaten kan ik nog wel overreden zich over te geven. Bij vrouwen is dat echter onmogelijk.
Verwijderd
Er valt natuurlijk ook wel wat voor te zeggen met de oorlog in Irak in oog schouwend. Arabieren hebben een heel hoog eergevoel. Publiekelijk vernedert worden door een vrouw is onvergeeflijk.
Voorbeeld: - Mannelijke verliezers in de Arabische versie van de tv-quiz "de zwakste schakel" worden niet zelden afgestoten door zijn vrouw en de lokale bevolking. Met dramatische gevolgen voor de persoon. De presentatrice van de show wordt dan ook gehaat in de Arabische wereld.
Voorbeeld: - Mannelijke verliezers in de Arabische versie van de tv-quiz "de zwakste schakel" worden niet zelden afgestoten door zijn vrouw en de lokale bevolking. Met dramatische gevolgen voor de persoon. De presentatrice van de show wordt dan ook gehaat in de Arabische wereld.
[ Voor 11% gewijzigd door Verwijderd op 22-03-2003 15:01 ]
Omdat er zoveel topics zijn over de oorlog vraag ik mijn vraag maar een keer in de hoop dat ie niet eerder is gesteld. Anders mijn excuses en zal ik de desbetreffende posts gaan lezen.
Maar mijn vraag is: is oorlog echt de enige mogelijkheid om Irak te 'bevrijden'? Of is er een andere mogelijkheid? Ik kan zelf niet echt iets verzinnen, maar ik ben echt zo enorm tegen een oorlog. Daarom zou ik graag weten hoe het ook anders kan.
Is Sadam en zijn regime ook op een andere manier te laten verdwijnen waardoor het beter wordt in Irak?
Maar mijn vraag is: is oorlog echt de enige mogelijkheid om Irak te 'bevrijden'? Of is er een andere mogelijkheid? Ik kan zelf niet echt iets verzinnen, maar ik ben echt zo enorm tegen een oorlog. Daarom zou ik graag weten hoe het ook anders kan.
Is Sadam en zijn regime ook op een andere manier te laten verdwijnen waardoor het beter wordt in Irak?
If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router
Veel tegenstanders geloofden dat als je de sancties opheft, je het volk weerbaarder maakt en dat ze vervolgens Saddam af zullen zetten. De laatste tijd hoor ik alleen "iets anders" Of "er moet iets anders zijn"XLerator schreef op 23 March 2003 @ 00:08:
Omdat er zoveel topics zijn over de oorlog vraag ik mijn vraag maar een keer in de hoop dat ie niet eerder is gesteld. Anders mijn excuses en zal ik de desbetreffende posts gaan lezen.
Maar mijn vraag is: is oorlog echt de enige mogelijkheid om Irak te 'bevrijden'? Of is er een andere mogelijkheid? Ik kan zelf niet echt iets verzinnen, maar ik ben echt zo enorm tegen een oorlog. Daarom zou ik graag weten hoe het ook anders kan.
Is Sadam en zijn regime ook op een andere manier te laten verdwijnen waardoor het beter wordt in Irak?
Ik persoonlijk denk dat het met wat meer geduld en een VN resolutie, het misschien mogelijk was geweest Saddam met dreigen van z'n verboden wapens te ontdoen. Maar dat oorlog de enige manier is om Saddam binnen afzienbare tijd weg te krijgen.
Quidquid id est, timeo puellas, et oscula dantes
Verwijderd
Ik ben voor oorlog tegen Saddam omdat alle andere mogelijkheden uitgeput waren. Blix twijfelde zelf ook of verdere wapeninspecties wel geholpen zouden hebben. Het enige waar ik van baal is dat de oorlog met zo weinig draagvlak is begonnen. Hierdoor komt de suprematie en arrogantie van de VS zo nadrukkelijk na voren wat tot irritaties leidt in de rest van de wereld.
Verwijderd
Maar is er niet zo weinig draagvlak voor die oorlog omt er zoveel mensen denken dat het met diplomatieke middelen ook tot een goed einde gebracht had kunnen worden?
Aan de andere kant. Hoe laat je een maniak luisteren naar een groep mensen die tegen hem zeggen:"Dat mag je niet doen sadammeke"
En hoe kom je als VN over als je zelf ruziënd over straat rolt?
Ben je dan een instituut dat geacht wordt de wereld te behoeden voor WOIII?
Aan de andere kant. Hoe laat je een maniak luisteren naar een groep mensen die tegen hem zeggen:"Dat mag je niet doen sadammeke"
En hoe kom je als VN over als je zelf ruziënd over straat rolt?
Ben je dan een instituut dat geacht wordt de wereld te behoeden voor WOIII?
De enige diplomatie waar Saddam naar luistert is kanondiplomatie, maar daarvoor moet je wel een eensgezind duidelijk ultimatum stellen en dat heeft naast de VS Frankrijk wel heel erg gedwarsboomd. Maar als Saddam straks weg is, staat Tony straks bij Mugabe voor de deur en Rumsveld heeft ook al insinuaties naar andere dictators in het midden oosten gemaakt. Zo'n politiek lijkt me eerlijk gezegt vrij eng, hoe nobel het ook kan zijn.Verwijderd schreef op 23 March 2003 @ 17:57:
Maar is er niet zo weinig draagvlak voor die oorlog omt er zoveel mensen denken dat het met diplomatieke middelen ook tot een goed einde gebracht had kunnen worden?
Aan de andere kant. Hoe laat je een maniak luisteren naar een groep mensen die tegen hem zeggen:"Dat mag je niet doen sadammeke"
En hoe kom je als VN over als je zelf ruziënd over straat rolt?
Ben je dan een instituut dat geacht wordt de wereld te behoeden voor WOIII?
Quidquid id est, timeo puellas, et oscula dantes
Hoe kan je iemand nou schuldig vinden als die tegen geweld en oorlog en elende is?
Dat kan niet.
Maar ik blijf geloven dat een oorlog gewoon NIET de enige oplossing is.
Hoe is het nou mogelijk dat de hele wereld 1 mannetje niet kan oppakken? En dan maar net zolang bombaderen in de hoop dat je hem raakt. Lekker naif, aangezien iedereen weet dat ie enorme bunkers heeft van 250 meter onder de rotsen in de grond.
Waarom moet ie dood? Waarom niet nu gewoon, of eigelijk voor deze onzinnige verschikkelijke oorlog, de staat opnieuw opbouwen. En als hij dan tevoorschijn komt, maak je dan korte metten met `m.
Of zoiets.
Dat kan niet.
Maar ik blijf geloven dat een oorlog gewoon NIET de enige oplossing is.
Hoe is het nou mogelijk dat de hele wereld 1 mannetje niet kan oppakken? En dan maar net zolang bombaderen in de hoop dat je hem raakt. Lekker naif, aangezien iedereen weet dat ie enorme bunkers heeft van 250 meter onder de rotsen in de grond.
Waarom moet ie dood? Waarom niet nu gewoon, of eigelijk voor deze onzinnige verschikkelijke oorlog, de staat opnieuw opbouwen. En als hij dan tevoorschijn komt, maak je dan korte metten met `m.
Of zoiets.
If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router
Verwijderd
Het probleem is dat hij wel enkele aanhangers heeft, de aanhangers van Saddam moeten gevangen worden genomen om een burgeroorlog te voorkomen.XLerator schreef op 24 March 2003 @ 02:01:
Hoe kan je iemand nou schuldig vinden als die tegen geweld en oorlog en elende is?
Dat kan niet.
Maar ik blijf geloven dat een oorlog gewoon NIET de enige oplossing is.
Hoe is het nou mogelijk dat de hele wereld 1 mannetje niet kan oppakken? En dan maar net zolang bombaderen in de hoop dat je hem raakt. Lekker naif, aangezien iedereen weet dat ie enorme bunkers heeft van 250 meter onder de rotsen in de grond.
Waarom moet ie dood? Waarom niet nu gewoon, of eigelijk voor deze onzinnige verschikkelijke oorlog, de staat opnieuw opbouwen. En als hij dan tevoorschijn komt, maak je dan korte metten met `m.
Of zoiets.
Wanneer ze Irak hebben overgenomen en Saddam steekt de kop weer op is het niet moeilijk meer om hem te pakken maar eerst moeten de aanhangers van Saddam gevangen worden genomen.
Nou `t zelfde verhaal voor hun? Als amerika Irak bezet zeg maar, hebben ze toch geen schijn van kans meer?
If then else matters! - I5 12600KF, Asus Tuf GT501, Asus Tuf OC 3080, Asus Tuf Gaming H670 Pro, 48GB, Corsair RM850X PSU, SN850 1TB, Arctic Liquid Freezer 280, ASUS RT-AX1800U router
Verwijderd
Volgens mij heb je gelijk als je stelt dat saddam alleen naar kanondiplomatie luistert (helaas).zeikstraal schreef op 23 maart 2003 @ 22:54:
[...]
De enige diplomatie waar Saddam naar luistert is kanondiplomatie, maar daarvoor moet je wel een eensgezind duidelijk ultimatum stellen en dat heeft naast de VS Frankrijk wel heel erg gedwarsboomd. Maar als Saddam straks weg is, staat Tony straks bij Mugabe voor de deur en Rumsveld heeft ook al insinuaties naar andere dictators in het midden oosten gemaakt. Zo'n politiek lijkt me eerlijk gezegt vrij eng, hoe nobel het ook kan zijn.
Ik ben het alleen niet helemaal met je eens als het gaat om het laatste stukje van je post, tenminste als je hier in stelt dat het aanvallen van landen een nobel doel is (Zo niet: Mon excuse. Dan heb ik het verkeerd opgevat).
Ik kan me namelijk niet voorstellen dat het aanvallen/bezetten van een ander land een nobel doel dient. Oorlog voeren is in mijn boekje omschreven als slecht.
En volgens mij krijgen de VS en het VK nog minder steun om mugabe weg te krijgen of welke andere malloot in het Midden-Oosten (Van mij mogen ze beginnen met het opruimen van sharon maar dat zie ik niet zo snel gebeuren).
Maar mochten bush en co dit voort willen zetten, en dan ga ik op jou af want ik heb er nog niets over gehoord dus ik ga ook niet roepen dat het niet waar is, dan is dit inderdaad heel eng.
Rest volgens mij de vraag: We hebben nu oorlog in Irak. (Ik persoonlijk ben daar niet zo blij mee, ook al vind ik dat hoessein en zijn regering weg moeten.) Wat gaat er gebeuren als dit voorbij is? En wat gaan we daar aan/tegen doen?
Had een foto neer gezet, maar de foto is al weer weg
[ Voor 136% gewijzigd door Ed_Capone op 24-03-2003 19:41 ]
Voor 90% juist zijn is nog niet zo goed als stilte.
Ik heb het idee dat Tony Blair zelf denkt dat hij ten koste van zichzelf het beste voor de wereld doet en dat noem ik nobel. Ik heb alleen m'n twijfels of het inderdaad de beste politiek is. Het lijkt me op z'n minst nogal riskant.
Ik weet trouwens niet zeker of ze dit inderdaad gaan doen, alleen dat ze er aan denken. (Was een keer een lang programma over op radio 1)
Ik weet trouwens niet zeker of ze dit inderdaad gaan doen, alleen dat ze er aan denken. (Was een keer een lang programma over op radio 1)
[ Voor 29% gewijzigd door zeikstraal op 24-03-2003 20:09 ]
Quidquid id est, timeo puellas, et oscula dantes
Als je al meer dan 12 jaar aan het proberen bent om iemand mat diplomatieke middelen ervan te overtuigen dat-ie op moet stappen en hij doet dat niet, dan schiet je 'm voor z'n lompe harses!
UN resolution 1441 implies severe consequences if Iraq (read: Saddam Hussein) does not comply with the demands of the UN weapon-inspectors.
Ik heb zo de indruk dat ik niet meer uit hoef te leggen wat severe consequences zijn.
De letterlijke woorden van Blix: "Irak werkt niet echt helemaal mee."
Imho kun je dat maar op een manier interpreteren na meer dan twaalf jaar vriendelijk er redelijk vriendelijk op gewezen te hebben dat ze mee moeten werken.
* Adm.Spock Ik ben niet voor oorlog, maar sommige mensen vragen er gewoon om.....
UN resolution 1441 implies severe consequences if Iraq (read: Saddam Hussein) does not comply with the demands of the UN weapon-inspectors.
Ik heb zo de indruk dat ik niet meer uit hoef te leggen wat severe consequences zijn.
De letterlijke woorden van Blix: "Irak werkt niet echt helemaal mee."
Imho kun je dat maar op een manier interpreteren na meer dan twaalf jaar vriendelijk er redelijk vriendelijk op gewezen te hebben dat ze mee moeten werken.
* Adm.Spock Ik ben niet voor oorlog, maar sommige mensen vragen er gewoon om.....
Verwijderd
tja, tis net een pedagogisch corrigerende tik, als het over 20 jaar nog eens fout gaat dan walsen we er maar nog eens overheen.Adm.Spock schreef op 01 April 2003 @ 21:28:
* Adm.Spock Ik ben niet voor oorlog, maar sommige mensen vragen er gewoon om.....
Verwijderd
Als het ff kan ruimen ze die gekken nu gewoon op.Jånnis schreef op 03 april 2003 @ 21:52:
[...]
tja, tis net een pedagogisch corrigerende tik, als het over 20 jaar nog eens fout gaat dan walsen we er maar nog eens overheen.
Maar het blijft afvragen of dat de stabiliteit in de regio ten goede komt...
Of ze moeten al die extremisten daar opruimen...
Kan nog wel ff duren ben ik bang.
Dus in dat opzicht corrigerende tikken uitdelen... het moet ook ergens een keertje ophouden.