Vervanging subwoofer!

[Wekkel]

Ik vraag me af of het loont om een passieve sub actief te maken. Als de sub zelf niet al te best is, zit je nodeloos dure euro's in het verkeerde te steken.

Met advies in dit soort zaken is het gevaar dat je als snel je eigen voorkeuren naar voren brengt. Daarom blijf ik dit keer even hangen bij de in schrift gestelde wensen van de TS. Center en surround, daar gaan we niet over praten. De sub is het lijdend voorwerp.

Ik ga er van uit dat het een passieve sub betreft. Als je huidige sub niet aan het lichtnet wordt aangesloten (al dan niet via de regelunit) kan het niet anders dan een passieve set zijn. Ik ga er van uit dat je het geluidsniveau van de sub zelf kan regelen.

Eigenlijk kom ik dan weer op mijn stokpaarde (samen met iemand anders hier ), de Visaton W170S, een woofertje met een zacht prijsje, maar goede prestaties. Als jij bereid bent een weekend flink te klussen en 100 euro all in te spenderen, 70 liter kan missen in je huiskamer en verder tevreden bent met wat je set er nu al aan vermogen uit kan pompen (afgezien van de geluidskwaliteit), lijkt mij dat een prima eerste poging tot een upgrade.

De W170S kan in een 70 liter basreflex kast behoorlijk diep gaan. Een -3dB op 30 Hz volgt uit de ideale wereld (de simulatie op de pc ). Ik heb deze woofer in de praktijk gehoord in een dergelijke behuizing en het klinkt echt top in basgebied. Met een dergelijk woofertje, die niet meer dan EUR 40 kost bij Conrad (http://www.conrad.nl) kan je die brakke kant_en_klaar sub vervangen met iets wat echt diep gaat.

Let wel, geen voordeel zonder nadeel. De Visaton is maar klein en 120 dB eruit pompen is natuurlijk niet reeel. Als je je buren over het algemeen te vriend houdt, zal ie meer dan voldoende druk kunnen geven, maar de buurt bij elkaar blaffen zit er niet in natuurlijk. Tevens is de 'group delay' wat hoog in de voorgestelde behuizing. Theoretisch betekent dat dat je bas wat later kan komen dan de speaker 'm produceert. Normaliter is dat geen probleem, maar als de delay te groot wordt, ga je het merken (nml. echt horen). Ik zou er echter niet al te veel zorgen over maken op dit budget niveau van opereren. Ik heb group delay in ieder geval nog niet als hinderlijk ervaren in mijn vele bouwprojecten.

Dat zou mijn voorstel zijn tot aanpassing van je set. Even een korte samenvatting:
-huidige center en overige (surround) speakers hou je. Deze bepalen grotendeels je geluidskwaliteit;
-sub gooi je weg en je maakt een totaal nieuwe sub;
-de nieuwe sub biedt veel diepgang, belastbaarheid is in zekere mate beperkt, alhoewel ie natuurlijk best hard kan;
-sub stuur je passief vanaf je versterker aan.

Het lijkt mij vrij onzinnig om een sub van EUR 250 te spenderen aan deze set, maar goed, ik ben geen kenner op het gebied van kant_en_klaar.

[Verwijderd]

Als je niet tevreden bent met de bas, dan moet je zoiezo die standaard subwoofer vergeten, dat is vaak zulke ongelofelijke rotzooi. Vergeten dus.

Dan kom je dus uit op een nieuwe subwoofer, ook daarbij heb je maar 1 keus, deze moet een ingebouwde versterker hebben of door een andere versterker aangestuurd worden. De versterker die nu de sub aanstuurt is absoluut ontoereikend. Vergeet het dus maar dat hij passief aangestuurd kan worden door je amp.

De sub, dit moet dus een actieve worden in de zin van het woord dat hij z'n eigen versterker heeft. Je hebt 2 mogelijkheden, zelf een sub bouwen of er eentje kopen. Het eerste is goed te doen en is je hier al vaak voorgedaan. Als je dat niet ziet zitten dan kan je er natuurlijk eentje kopen.

Bij alle twee moet je wel de afweging maken wat je er aan uit wilt geven en of hij ook meegenomen moet worden naar een volgend setje. Met alle respect, wat je nu hebt is niet geschikt om echt mooi muziek te spelen, zeker niet in combinatie met je huidige satalieten.

Dus wil je nu gewooon iets wat lekker beukt en maak je je niet echt druk over kwaliteit dan ben je goedkoop klaar en kan je bijvoorbeeld met zelfbouw een goedkope sub in elkaar zetten. Of bijvoorbeeld uit de koopjeskelder bij correct een subje uitzoeken.

Wil je toch wat investeren in audio kwaliteit en je dus waarschijnlijk deze sub mee gaat nemen naar en volgende set, dan zul je wat meer moeten investeren en zou je bijvoorbeeld naar een Yamaha, Rel oid kunnen kijken. Persoonlijk vind ik dit erg zonde om hiermee in combinatie met jouw setje mee te spelen, maar je weet in ieder geval zeker dat je hem in de toekomst blijft gebruiken.

Dus maak je keuzes, er is veel te krijgen en je kan alle kanten op, maar dan moet je wel weten wat je precies kwijt wil en wat voor eisen je stelt aan het resultaat.

[Griffin2k]

OK dan wil ik dus voor een zelfbouw gaan... het bouwen zelf zal geen probleem gaan...

Maar al die berekeningen ven shit voor een zelfbouw dat zie ik niet echt zitten?
Zijn er geen leuke zelfbouwsetjes kant - en klaar te koopp???

Hebben jullie hier ervaring mee????

[Wekkel]

Griffin2k schreef op 14 March 2003 @ 10:48:
Hebben jullie hier ervaring mee????

Dat is een understatement. Ervaring met zelfbouw genoeg hier op AV

Ga even wat dieper in op je wensen en kijk daarbij even naar mijn verhaal en dat van Play. Aan de hand daarvan kunnen we kijken wat iets voor je is en hoe het precies in elkaar moet worden gezet. Er wordt dagelijks gekeken in deze topics, dus zodra je vragen hebt, kunnen wij je weer verder helpen.

[Griffin2k]

Ok dan ga ik effe zelf wat research doen.. en proberen wat dingetjes op papier te zetten wat ik wil etc etc.. alvast bedankt jullie allemaal

[Bluppy2]

Wekkel schreef op 14 March 2003 @ 10:05:
handig verhaal

die 70 liter lijkt me niet zo'n probleem.. een bakje van 41x41x41cm is al 70 liter
dat past zo ongeveer in elke woonkamer denk ik...
maar is die 100 euro all-in, incl. versterker?'

[Verwijderd]

Mijn post van hierboven was eigenlijk een opstapje naar diy Mooi aangevuld door wekkel en play.
Griffin wij willen je uiteraard helpen als jij je voorwaarden stelt, zoals afmeting, budget enz, kunnen we helpen met het uitzoeken van de componenten en de kast berekeningen.
Dat visaton ontwerp is bv een mooie sub voor weinig geld. Als je zo'n diy sub hebt gehoord wil je alleen maar het raam open doen en die venturer sub eruit gooien-> het is gewoon geen vergelijk.
Een echte tweaker doet het zelf

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2003 11:03 ]

[Griffin2k]

Ahhh ok.... nou mijn budget is ongeveer 200 - 250 euro op zijn max... Hij is dus niet voor in de woonkamer!!! Maar voor in mijn slaapkamer... die is ongeveer 2m70 bij 4,5m... maar op zich kan ik wel een ding van 40x40x40cm kwijt ofzo...

Maar nu is het dus zo dat bij een hoog volume dat de satellietjes het makkelijk houden maar de sub enorm achterblijft.....
Hij verplaatst meer lucht dan dat er echt geluid uit komt bij hoog volume....

Dus ik wil gewoon een sub die goed aanwezig is voor bij films en muziek../ ook bij een hoog volume

[ Voor 40% gewijzigd door Griffin2k op 14-03-2003 11:12 ]

[Wekkel]

bluppy2 schreef op 14 maart 2003 @ 11:02:
maar is die 100 euro all-in, incl. versterker?'

Nope, de versterker is het duurste deel, ik ging uit van passief. Van passief kan je altijd nog actief maken als je er met het bouwen even rekening mee houdt

Een subwoofermodule (de versterker) kan je al krijgen voor EUR 109 bij Conrad. De betere merken (zoals Hypex) beginnen ergens bij EUR 180.

edit:
Als de belastbaarheid iets groter moet zijn, kan je ook nog voor een Tonsil 25 cm unit gaat (GTC 25/40). Die heeft wat meer membraamoppervlak, maar gaat wel beduidend minder diep in de simulatie (-3 dB 45 Hz). Als het allemaal niet zo superhard hoeft (hoe hard gaat je huidige sub nou?), lijkt de Visaton een betere keuze. Let wel, dit is absoluute instapniveau waar we het over hebben. Betere units zijn zeker te bedenken, maar kosten uiteraard ook weer wat meer.

[ Voor 36% gewijzigd door Wekkel op 14-03-2003 11:13 ]

[Verwijderd]

Ik zou gewoon voor kwaliteit gaan. Een mooie transientresponse en met een maxspllevel van 110dB. De DT-150 de kleine broer van mijn amp kost +/- 180 euro. Dit is een D-klasse versterker en deze geeft veel vermogen af met een kwalitatief goed geluid. De HS-80 van hypex kost eveneens 180 euro maar levert de helft van het vermogen van de DT150. De hypex modules hebben een 24dB/octaaf linkwitz-riley crossover. Deze module is qua geluidskwaliteit iets beter dan de Dt-150.

Ik denk dat je met een budget van 250 euro een vette sub kan bouwen die meerdere systemen mee kan gaan.

Kijk eens voor de grap op http://www.lautsprechershop.de voor inspiratie.
Ze zijn gespecialiseerd in subwoofers en hebben heel wat bouwideeen online staan incl foto.

[Griffin2k]

Ik kwam toevallig net bij STaffHorst in Utrecht... daar heb je een koopjeskelder...
Daar stond een actieve subwoofer van Mission en geloof 80 of 100Watt voor 329 euro dacht ik....

Is dit een leuke aankoop en heb ik er wat aan? wil eventjes een dealtje sluiten om hem te testen thuis en als hij niet voldoet om hem dan zonder risico's terug te brengen... goed idee?

[Verwijderd]

Ja luisteren is altijd een goed idee. Vergelijken is een nog veel beter idee.
Probeer altijd 2 of meer producten te vergelijken. En nou bedoel ik niet de venturer met die mission vergelijken want dat zal al dag en nacht schelen.
Voor 330 euro kun je al een veel betere sub bouwen. Bv met een Adire Shiva of een peerless XLS10

ps. volgende keer ff typenummer opschrijven

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2003 13:23 ]

[Griffin2k]

Ik zal vanmiddag zowiezo proberen nog eventjes langs de Staffhorst te gaan.. dan kan ik er effe wat meer info over vragen etc etc...

Maar wat betreft zelfbouw.. ik wil het wel... maar dan koop ik liever een hele zelfbouwset in een winkel ipv alle onderdelen apart te kopen en te zagen etc etc

[ Voor 1% gewijzigd door Griffin2k op 14-03-2003 13:35 . Reden: Typo ]

[Dewoudloper]

ik zit er net aan te denken dat ik met mijn 2 eltax zuilen ook nog wel wat dieper in het geluid wil gaan, toevallig heb ik tijdens het demonteren van mijn minicooper
een kleine sub eruit gehaald, zie plaatje



deze is 500watt op 8ohm, alleen het probleem is dat dit een free are woofer is, als ik deze nou zou willen aansluiten op mijn Sony DB780QS versterker
hoe zou ik dit dan moeten doen? ik weet dat de versterker op 8 ohm kan ook mijn eltax zuilen kunnen op 8ohm, ik weet alleen niet wat de meerwaarde hiervan is dus hij staat nog op 4ohm (of is dit niet slim m.b.t dat 8ohm stukken beter is)

[ Voor 5% gewijzigd door Dewoudloper op 14-03-2003 14:39 ]

[Wekkel]

Ehm, dat 4 Ohm/8Ohm verhaal moet je nog even wat duidelijker maken. Het lijkt mij dat die car-sub gewoon 4 Ohm is. Afhankelijk van de parameters van die sub kan je 'm ook gewoon in een kist gooien. De meeste free-air subs doen het ook nog wel behoorlijk in een gesloten kist, zolang die maar groot genoeg is. Je moet even de specificaties (de Thiele/Small parameters) geven van die woofer, dan kunnen we er aan rekenen.

Hoe je 'm aansluit aan een stereoversterker, ik weet het niet. Dat lijkt mij een onmogelijke opgave. De enige reele optie is dat je de sub actief maakt door hem een eigen versterker te geven.

[Dewoudloper]

tja om een aparte versterker daarvoor te gebruiken zat ik ookal aan te denken,
ik heb nog een oude sony surround versterker in de kast liggen waar ik niks mee doen en ik denk dat ik deze ga gebruiken om de sub mee te voederen.

Op mijn versterker kan ik dus mijn versterker schakelen op 4 of 8 ohm, deze heb ik gewoon standaard gelaten 4 ohm in dit geval.

ik ben mischien een beetje in de war met het ohm verhaal maar volgens mij waren auto speakers 8 ohm en thuis 4ohm.

De specificaties van de sub moet ik even zoeken op internet.

[Dewoudloper]

ik heb de specs gevonden!

Frequency response 25 - 3.000 Hz

Sensitivity (1W/1m) 91 dB

QTS 0,875

Lowest resonance frequency (FS) 64,7 Hz

Maximum Power 350 Watt

VAS 9,74 l

Woofer size (cm) 20 cm

Strontium Magnet Yes

Damper type Double damper

Subwoofer Cone Type Cone-integrated, molded diamond plates

Pole Yoke Type Vented and monocoque projected pole yoke

Mounting Ring Type Direct-to-cone voice coil

[Wekkel]

Een versterker schakel je niet naar 4 of 8 Ohm, hij kan een 4 of 8 Ohm lading (van de speakers) hebben. Rekenen aan de sub volgt vanavond wel

[Dewoudloper]

Wekkel schreef op 14 March 2003 @ 15:38:
Een versterker schakel je niet naar 4 of 8 Ohm, hij kan een 4 of 8 Ohm lading (van de speakers) hebben. Rekenen aan de sub volgt vanavond wel

wat raar dan. achterop de sony 780QS versterker zit een grote knop met een schakelaar 4 Ohm naar links en 8 Ohm naar rechts toe. waar is deze dan voor?

[ Voor 86% gewijzigd door Dewoudloper op 14-03-2003 16:05 ]

[Wekkel]

Antiek?



Eehm, dat weet ik niet. Tijd voor echte kenners, lijkt me.

[JWO]

op mijn panasonic receiver van een half jaar oud kan ik ook schakelen tussen lage(4ohm) en hoge(6-8ohm) impedantie hoor

[Dewoudloper]

nou antiek lijkt hij me echt niet, nu 1maand in bezit. werkelijk een prachtding!

[Verwijderd]

Beetje wazige knop, maar zal vast een functie hebben. Ik zou eigenlijk eerlijk gezegd niet beginnen met een project waar je deze woofer in gaat gebruiken. Als je echt een HT sub wilt maken kijk dan even naar een andere driver. Het resultaat zal stukken beter zijn en het hoeft ook niet alles te kosten.

Een Visaton W 250 s kost je bijvoorbeeld €69. Als je deze vervolgens in een mooie kast stopt met een versterker eraan, bijvoorbeeld die Sony amp (sub module is beter) dan heb je een pracht van een sub. Die car woofer moet je gewoon gebruiken voor wat hij bedoelt is, blazen in een auto

Voor de topicstarter, had laatst in een ander topic een lijstje opgedreund met geschikte woofers voor een DIY sub, de topicstarter had een iets hoger budget, maar je ziet in ieder geval dat er ook in jouw klasse best wat te krijgen is. De prijzen zijn van Speakerenco

Ik zal wel losbranden, kan je kiezen

Seas W254D + SP 25R, kosten €217 euro, 25cm basdriver met 25cm passive radiator, kan je veel bas van verwachten en zal ook vrij muzikaal zijn.

Peerless XA 10s: XLS 10 + XLS 10 slave €230, zelfde concept als boven, erg veel gedaan en blaast heerlijk laag (Moet je voor de gein even op GoT zoeken), tevens is er ook een XA12s, met een grotere woofer en radiator.

Peerless CSX 257 W, €110, Mooie woofer om een bassreflex sub van te maken. Ken het geluid verder niet.

Seas W 215 NAL €116 21cm Alu membraam, voor muziek een absolute aanrader, pas gehoord (basreflex) en klonk echt prachtig. Misschien wat minder geschikt voor brute baspower, maar zeker een aanrader.

Verder heb je nog de:
Vifa 30 WD 300 €131
Vifa M22WR €116
Vifa M26WR € 133
Seas WA 254 D €149
Seas WD 255 €119
Adire Shiva, deze ken ik niet maar hoor er wel eens wat over, schijnt echt een prachtige woofer te zijn voor sub gebruik, wie kan er wat meer over zeggen?
Visaton W 250s €69
Visaton W 300s €114
Allemaal ook goed geschikt om in een B-R behuizing te plaatsen.

Natuurlijk zijn er nog meer mogelijkheden maar zal het even hier bij houden, met elk van deze woofers zal je in ieder geval een stuk muzikaler resultaat krijgen dan met je Carsub.

Deze woofers kan je trouwens allemaal (behalve de Adire) bij S&C krijgen. Een paar sub's kan je daar ook beluisteren.

Edit: 't zijn er wel een beetje veel geworden, maar het lijstje is (al zeg ik het zelf) ook erg compleet. Ga lekker simuleren met de woofers die je wel aanstaan. Zelf ben ik wel gecharmeerd van Seas, maar moet jezelf allemaal even bekijken.

Hier komt dus nog de prijs bij van een versterker en andere dingen zoals bekabeling, bas-reflex buis, terminal, schroeven en eventueel verf of fineer.

Experimenteren met die sub van Stassen is ook een goed idee, probeer dan niet 1 maar meerdere subs, zo weet je in ieder geval wat je mag verwachten. Ze zullen allemaal zoveel beter als je huidige sub zijn, dat je misschien te snel voor een andere zal gaan.

[Verwijderd]

Wat heeft die Pioneer woofer een brakke t/s parameters. Daar kun je niks mee beginnen. Een Fs van 65Hz

[JWO]

Verwijderd schreef op 14 March 2003 @ 19:22:
Wat heeft die Pioneer woofer een brakke t/s parameters. Daar kun je niks mee beginnen. Een Fs van 65Hz

kun je mij vertellen waar ik uitleg over die T/s parameters kan vinden op internet ?

[Wekkel]

Dewoudloper schreef op 14 March 2003 @ 15:17:
ik heb de specs gevonden!

Pioneer woofer specs

Het enige wat ik ermee kan is het volgende:



Gesloten is het enige wat nog iets redelijks doet. Een beetje boom-achtige curve met een Q van 0.98

[Scarp]

Griffin2k schreef op 14 maart 2003 @ 08:54:
Kijk Scarp.. dus op zich is het mogelijk om een active sub erop te zetten??? maar dan moet hij dus wel zo getuned worden dat de rest van de set niet te veel beinvloed wordt.... Maar kan ik dus een actieve sub op die speaker uitgang aansluiten.. tis dus een uitgang waar 2 draadjes inmoeten!

Op m'n B&W sub kan ik ook gewoon speaker kabels aansluiten en dan gebruikt ie z'n eigen cutoff voor het versterken in een bepaald gebied. Eventueel kan je weer je speakers op de sub aansluiten en dan wordt alleen alles boven z'n cutoff naar de speakers gestuurt. Zelfs bij m'n vorige Yamaha (YST80) kan dit (en die was niet zo erg duur, two-pack heeft 'm nu ).

[GaMeOvEr]

Wat betreft Ohmage:

Ik heb een splinternieuwe Pioneer VSX-D2011. Daar zit ook een Ohm schakelaar op, (Naja, kun je instellen via de setup, een echte schakelaar is het niet. ) en dat werkt bij mij als volgt:

Ik kan instellen 8 Ohm: Die gebruik je als de impedantie van je Speakers tussen de 8 en 16 Ohm vallen.

Ik kan instellen 6 Ohm: Die gebruik je als je Speakers _maximaal_ 8 Ohm zijn.

Afhankelijk van je Amp, zal die keuze schakelaar ook voor een bereik staan, dus ff je manual erop naslaan.

Deze optie heeft iets te maken met het Ohmage van je Speaker onder belasting en of je versterker bij een bepaalt Ohmage dus wel of niet in de protected mode moet slaan, ivm clipping of oversturing ofzo.

Kan dus best een belangrijke optie zijn, als jij namelijk een 6 Ohm Speaker eraan hangt en hij staat ingesteld op 8-16, dan kan hij zomaar eens in Protection knallen terwijl er niets aan de hand is, wil je niet dus.

[Dewoudloper]

Wekkel schreef op 14 March 2003 @ 20:15:
[...]


Het enige wat ik ermee kan is het volgende:

[afbeelding]

Gesloten is het enige wat nog iets redelijks doet. Een beetje boom-achtige curve met een Q van 0.98

Ik heb het dit weekend even getest en inderdaad wat een bagger komt eraf!
ik heb nu gewoon weer 2 zuilen zonder extra sub, klint beter dan dat gekraak van de pioneer. het rare is dat het in de auto erg zwaar klonk maar dat zal wel met de ruimte en montage te maken hebben.

[Wekkel]

In de auto heeft hij meer liters om in te spelen en wordt het hele lage frequentiegebied beter versterkt door het autointerieur zelf. Het resultaat is in principe een licht oplopende curve naar onderen toe. In je huiskamer is dit effect al minder.

[Verwijderd]

JWO schreef op 14 March 2003 @ 19:39:
[...]

kun je mij vertellen waar ik uitleg over die T/s parameters kan vinden op internet ?

Moet je gewoon even googlen op "Thiele Small parameters".

Hier staat wat uitleg over de 3 belangrijkste Q(ts) V(as) F(s):
http://wug.physics.uiuc.e...r/Piya_Poongbunkor_TS.pdf

Deze uitleg van eminence is wat simpeler:
http://editweb.iglou.com/...es/params02/params.htm#Fs

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 17-03-2003 10:53 ]

[RonaldMcDonald]

Ik heb de 10" (25cm) versie van deze woofer in mijn auto in een kistje gepropt van 32x32x32cm (zo'n 27 liter geloof ik dat het was) en dat bonkt aardig hoor. tsja in je auto ben je al gauw minder kritisch maar ik vind het super klinken. En ja mijnes is ook een Free-Air versie.

[MM]

Ik zat net ook even te kijken op conrad voor componenten voor een sub, voor een kleine 70 euro kan je daar een 12" woofer met aluminium cone krijgen, ik ben al wat aan het rekenen geslagen en kwam op een f3 punt van 40Hz uit, best netjes voor dat budget. het rendement van het dingetje is 92dB, mischien ga ik 'em zelf wel combineren met de al eerder genoemde subversterker van conrad. Deze levert 150w bij 4ohm, de driver zelf is 120w rms (250max) past dus prima. in het 'free air' topic staan wel wat simulaties (ga ze niet nog een keer posten hoewel ik het bij nader inzien mischien toch beter hier had kunnen doen).

[Indoubt]

en voor 54 euro heb je een Raveland AXX1010 met 200 watt RMS die je in een heel klein kastje kunt bouwen. Als je redelijke frontluidsprekers hebt de crossover op 40-50Hz instellen en je hebt een beest in een kleine box. Ik heb een testsub gebouwd met 22 liter netto (met conrad module) en voor deze prijs moet ik z'n gelijke nog tegenkomen (de afmetingen in aanmerking genomen)

==================
In een voiture krijg je bas versterking in de laatste regionen. dat kan oplopen tot 20db. als het in de auto goed klinkt kan het in de woonkamer tegenvallen. In een hoek van de kamer zetten will nog wel eens helpen en kan bas versterking van 6-10 db opleveren. Dit kan wel de kwaliteit degraderen (hoeft niet), de bas kan "boomy"klinken vanwege reflecties (time delay) van achter en zijwand

succes

[Indoubt]

Nog eentje:

heb je wat geduld? is prijs belangrijk? bestellen in Duitsland geen probleem?

Ik heb nog een "source" gevonden:
http://www.klingtgut-lsv.de/

Scheelt echt aanmerkelijk in prijs

Hier verkopen ze ook de subwoofer module MIVOC AM120 120wat RMS 4 ohm
Deze is iets minder sterk dan de conrad module maar waarschijnlijk net iets beter in kwaliteit (verwacht ik, kan ik niet echt beoordelen) Voordeel is wel dat deze een bass boost heeft en de conrad module niet

ook verschillende luidsprekers zijn hier 20% goedkoper dan elders
(ja PLAY, ga maar ns kijken wat je future units hier kosten)

Ook een leuke page met veel zelfbouw projecten is :
http://www.audiocad.de/u/

succes

[MM]

Helaas, al besteld Ik zou graag eens mijn sub willen vergelijken met die van jou (echt geluidstechnisch). Ik bouw 'em uiteraard wel om hard te gaan, maar ik hoop toch ook dat er wel een goed geluid uit komt.

Het scheelt inderdaad wel iets op die shop, mischien iets voor de volgende keer.

hier wat pics van het bouwen tot dus ver (alleen nog maar plankjes hoor )
[rml][ DIY] vragen over WinISD icm Subwoofer[/rml]

[ Voor 28% gewijzigd door MM op 01-04-2003 22:24 ]

[Verwijderd]

Indoubt schreef op 01 april 2003 @ 22:14:
ook verschillende luidsprekers zijn hier 20% goedkoper dan elders
(ja PLAY, ga maar ns kijken wat je future units hier kosten)

Sow, your my hero

Een 17cm Kevlar Seas voor onder de 80 euro..heerlijk. Ook kunnen ze de Shiva leveren..het gaat jeuken

Voor onder de honderd euro stel je hier al een 2-weg box samen met een mooie 170mm seas woofer en klasse tweeter..

Wie kent of kan iets over deze woofer zeggen:



De Mivoc WP180 in deze shop voor maar €28....

Voor me gevoel is dit echt een goede deal, maar ik kan ernaast zitten

[ Voor 26% gewijzigd door Verwijderd op 01-04-2003 23:48 ]

[MM]

Ik zag 'em ook staan gisteravond en hij viel mij ook al op Helaas weet ik er niks van dus ik wacht in spanning met je mee

[Indoubt]

Mivoc is geen vergelijk met Seas, da's echt een wereld van verschil.

De seas die je bedoelt zijn volgens mij niet van kevlar maar van glas (die heb ik dus)

Gisteravond nieuwe receiver besteld, ben benieuwd hoe lang het duurt voor ik hem heb. Schijnt moeilijk leverbaar te zijn (Sony strdb1080QS S)
Van de week ook al een niewe PC p4 2,66 +17"tft. Ik lever mijn bijdrage aan de economie zullen we maar zeggen.

[Verwijderd]

Ja die seas is inderdaad van Glasfiber, maar is dit niet gewoon een andere benaming voor Kevlar? Nah dat zal wel niet...

Heb je die mivoc wel eens gehoord trouwens? IK vind trouwens de vergelijking Seas-Mivoc wel erg makkelijk. Al kijk je bijvoorbeeld naar de sub-driver van Mivoc, de Hcm 12, ik denk niet dat je daar een vergelijkbare Seas bij kunt vinden.



Nog steeds blijft mijn interesse gewekt, ziet er gewoon erg netjes uit voor die prijs, ook magnetisch afgeschermd, kan nog wel een mooie speaker zijn om 2 mooie boxen van te maken voor bij m'n computer (misschien daarvoor maar z'n kleinere broertje pakken, die je praktisch gratis krijgt, €23)

Ik moet trouwens ook maar eens de Pico Lino gaan beluisteren (staat bij speakerenco op de toonbank ), dit lijkt me een zeer interressant project om de transmissielijn in te duiken.



Driver is de Vifa 10 BGS 119/8, kost 44 euro.

Trouwens het aanbod om je DIY picjes even te hosten staat nog steeds hoor

[Indoubt]

Ik ben deze Seas units tegengekomen in peperdure luidsprekers. Vooral dit model schijnt erg goed te zijn. Seas units hebben over het algemeen een zeer goede reputatie, vandaar mijn keuze.

M'n frontluidsprekers zijn zo gebouwd dat ik eventueel kan upgraden naar een matching Seas Excell model. Als ik daarna nog beter wil moet ik denk ik eerst mijn huis acoustisch verbouwen

Met mivoc ben ik niet zo goed bekend, ik heb de units nooit beluisterd.
Dat wil natuurlijk niet zeggen dat ze niet ook uitstekend kunnen zijn en zeker hun geld meer dan waard, ik kan er alleen niet echt over oordelen t.o.v. Seas behalve het statement dat Seas een audiofiele reputatie heeft en over het algemeen in de audiobladen zeer goed getest is.

De HCM12 heeft in ieder geval ook lovende kritieken gekregen

[Wekkel]

Die Vifa 10 BGS 119/8 heeft een Fs van 81 Hz. Dat vind ik toch wat te hoog om met een transmissielijn te combineren. De Mivocs zitten met rond de 46 Hz een stuk beter wat dat betreft.

[Verwijderd]

Het zal ook geen baskanon worden, zeker niet. Maar ik geloof dat deze speakers echt enorm goed worden aangeprezen. Of je ze zelf ook goed vindt klinken is natuurlijk een ander verhaal.

Op het eerste gezicht zijn de woofers denk ik net wat te klein, om ook goed met wat dynamischere muziekstijlen om te kunnen gaan.

[Verwijderd]

Wow, echt goedkoop daar!
Ik heb de link maar snel bij me favo's gezet, I might need is soon .

tnx.

[MM]

Zo, vanmiddag ook weer ff verder gebouwd aan mijn sub, ik heb hout over dus ik heb besloten de hele buitenkant van 36mm te maken (2x18 dus). Bijna de hele plaat mdf zit er nu in. Versteviging is in de vorm van een kruisconstructie die vastgelijmd zit aan zowel de onderste als bovenste laag van de buitenkanten. Dit doe ik door een gleuf van 18mm in de binnenste laag te laten waar de versteviging precies in past.





Kast is nog niet gelijmd, het staat allemaal gewoon los op elkaar. In het middenpaneel moet ik nog gaten zagen, het onderste plaatje is gezien vanaf de zijkant, heel duidelijk is de extra laag aan de binnenkant, voor/achterkant zit er nog niet op (de verdubbeling dan)

[ Voor 4% gewijzigd door MM op 02-04-2003 16:07 ]

[Verwijderd]

@eul: Ja had je toch zo'n 30 euro gescheeld op je sub

Nu we toch lekker drivers aan het bespreken zijn:
Eton Hexacone, Wie kan hier wat over zeggen?

Natuurlijk het verplichte picje:



De 7-360/37 Hex bijvoorbeeld, te koop voor €125 Ben echt benieuwd wat dat Hexacone membraam nou doet met het klankbeeld.

[ Voor 3% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2003 16:10 ]

[Wekkel]

Om toch nog even wat te zeuren, je kan beter twee verschillende dikten kiezen voor een dubbele wand. Met verschillende dikten heb je verschillende resonaties te pakken, wat dus een heilzamer wandje oplevert.

[MM]

Ik had het toch nog liggen, en anders schuur ik gewoon 3mm van de buitenste wand af
Daarnaast had ik 5l 'teveel' in die kist, dat is nu ook netjes opgelost

[Arjan]

transmissielijn == bass reflex ?

ziet er erg mooi uit btw

[JT]

Transmissielijn is een soort van geavanceerde bass-reflex, met een tunnelstelsel voor mooiere en diepere bas.

[Wekkel]

Atgast schreef op 02 april 2003 @ 16:19:
transmissielijn == bass reflex ?

ziet er erg mooi uit btw

http://www.t-linespeakers.org/

Kort gezegd heb je met een transmissielijn een bas reflex effect, maar dat met een minder steile afval onderin en gedetaileerdere bas. Het bouwen is nog niet echt in exacte regeltjes gevat en dus nog wat mooi prutswerk voor de liefhebber.

m.m schreef op 02 April 2003 @ 16:14:
Ik had het toch nog liggen, en anders schuur ik gewoon 3mm van de buitenste wand af
Daarnaast had ik 5l 'teveel' in die kist, dat is nu ook netjes opgelost

Liever een dubbele 18 mm wand dan een enkele 18 mm

Verwijderd schreef op 02 April 2003 @ 16:09:
Nu we toch lekker drivers aan het bespreken zijn:
Eton Hexacone, Wie kan hier wat over zeggen?

Natuurlijk het verplichte picje:

[afbeelding]

De 7-360/37 Hex bijvoorbeeld, te koop voor €125 Ben echt benieuwd wat dat Hexacone membraam nou doet met het klankbeeld.

Hmm, blijf komen met die hele series, daar steek ik weer wat van op.

[ Voor 12% gewijzigd door Wekkel op 02-04-2003 16:25 ]

[JT]

Is het trouwens veel moeite om een filtertje te maken die al het geluid boven de 100hz weg filtert ? Wil binnenkort eigenlijk ook wel is een zelfbouw subje gaan maken maar omdat ik krap in de financien zit, is een sub-amp niet echt een optie.

[Wekkel]

De benodigde componenten zijn vrij fors, dat maakt het relatief duur. Veel moeite is het niet. Gewoon een printplaat en de juiste componenten op de juiste manier solderen. Een kind kan de was doen (zelfs ik kan dat ).

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 02 April 2003 @ 16:24:
Hmm, blijf komen met die hele series, daar steek ik weer wat van op.

Ja en dan is dat Hexacone ook nog eens een mega interessant concept.

De conus is namelijk opgebouwd uit een honinggraat constructie. Super stijf en licht dus. Als materiaal gebruiken ze trouwens Kevlar en nomex voor de honingraat.

Ik moet echt nog een keer gehoord hebben wat die grotere Eton's doen als subwoofer, dat moet haast wel indrukwekke(l)nd zijn.

[Verwijderd]

JT schreef op 02 April 2003 @ 16:26:
Is het trouwens veel moeite om een filtertje te maken die al het geluid boven de 100hz weg filtert ? Wil binnenkort eigenlijk ook wel is een zelfbouw subje gaan maken maar omdat ik krap in de financien zit, is een sub-amp niet echt een optie.

Nee erg simpel zelfs, een spoel van 18.1mH in serie met de woofer en parallel een condensator van ongeveer 140uF, dat zijn vrij grote waardes, maar al ben je niet al te kritisch kun je voor €20 klaar zijn.

Al wil je zelf eens rekenen: http://www.12vhifi.nl/filters.html

[JT]

Edit:
* JT kan niet lezen

[ Voor 92% gewijzigd door JT op 02-04-2003 16:45 ]

[Verwijderd]

IK heb de Eton 12-680/62 Hex gebruikt in een subwoofer na een ontwerp van www.dddac.de en hij klinkt erg strak.

[Verwijderd]

Je hebt dus deze gemaakt neem ik aan: http://www.dddac.de/op04.htm



Op basis van de ETON 12-680-60 HEX dus, die ook wel een slordige €400 kost, tja dat moet haast wel een mooi resultaat geven...

Dat ding loopt dik door tot de 20hz


Hij zegt zelf bij een druk van 105-110 decibel, holy mamma, iets minder mag in priincipe van mij ook wel, misschien dat ik dan met een wat minder dure woofer ook uit de voeten kan.

Kan je trouwens wat precieser op die woofer in gaan, heb je hem ook met andere vergeleken enz?

[ Voor 31% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2003 17:20 ]

[Wekkel]

Een behoorlijk beest, die Eton. Jammer genoeg is mijn budget en ruimteaanbod (een vrouw ) niet voldoende om daar eens hard mee te gaan klussen.

[Verwijderd]

Er zijn natuurlijk ook kleinere versies, deze is mij ook net even een stapje te ruig.

Interessant voor mij is de Eton 8/800, deze is nog best te betalen net z'n €150 en zal het in een kleine kast ook best doen. Maar in simulaties overtuigd hij mij niet echt, daarom zou ik hem graag eens horen want er moet wel iets speciaals aan zijn

Het is geloof ik het lichtste en sterkste membraam op de markt..

[JT]

Ik weet dat als je een beetje geld neerlegt dat je goede DIY speakers kan maken die beter zijn dan complete speakers voor hetzelfde geld. Maar ik heb al goede speakers voor muziek. Ik wil alleen een los setje voor HT maken. Echter, ik vraag me het volgende af:
- Ik zit te denken aan 50 pleuro voor een middentoner en 25-30 voor een tweeter. Samen met x-overs en andere materialen zit je zo aan de 100 euro per speaker.
- Een gewone speaker kan je ook makkelijk voor 100 euro krijgen, zelfs al voor 69.

Wat ik mij nou afvraag is of je wel veel kwaliteitswinst krijgt t.o.v. complete speakers in die prijsklasse. Wie o wie kan mij helpen ?

[ Voor 5% gewijzigd door JT op 02-04-2003 18:36 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 02 april 2003 @ 16:09:
@eul: Ja had je toch zo'n 30 euro gescheeld op je sub

Grrrrrrrr
Hehe, gelukkig heb ik me er al bij neergelegd dat dit soort dingen mij altijd overkomen

Nu we toch lekker drivers aan het bespreken zijn:
Eton Hexacone, Wie kan hier wat over zeggen?

Mmm, hier maar eens mee simuleren
Lijkt me een héle leuke driver voor m'n volgende DIY projectje. Dit worden twee 2-weg boekenplankspeakers die me Jamo's gaan vervangen en samen met me sub voor een mooi audiofiel *kuch ahum* (die kuch voor de echte audiofielen hier, ik bedoel naar mijn maatstafen ) gluidje moeten verzorgen.
Dit zou dan ook weer een leerproject worden voordat ik me aan 3-weg speakers ga wagen, de boekenplankspeakers zouden dan doorschuiven voor HT doeleinden, en zeker niet overbodig worden!

Over me sub gesproken, ik denk al over het volgende terwijl deze nog niet eens af is . Ik wou hem zaterdag gaan spuiten maar nu heb ik om de onmogelijke tijd van 12 uur een solicitatiegesprek (kinda importand...) . Dus als dit niet te lang duurt ga ik het daarna nog doen, anders als het zondag windstil is en mooi weer is misschien buiten en anders moet ik nog een week wachten

Natuurlijk het verplichte picje:

Uiteraard

[afbeelding]

De 7-360/37 Hex bijvoorbeeld, te koop voor €125 Ben echt benieuwd wat dat Hexacone membraam nou doet met het klankbeeld.

Nou... áls ik deze neem dan vertel ik het je en anders... moet je hem zelf kopen

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2003 20:05 ]

[Verwijderd]

JT schreef op 02 April 2003 @ 18:34:
Ik weet dat als je een beetje geld neerlegt dat je goede DIY speakers kan maken die beter zijn dan complete speakers voor hetzelfde geld. Maar ik heb al goede speakers voor muziek. Ik wil alleen een los setje voor HT maken. Echter, ik vraag me het volgende af:
- Ik zit te denken aan 50 pleuro voor een middentoner en 25-30 voor een tweeter. Samen met x-overs en andere materialen zit je zo aan de 100 euro per speaker.
- Een gewone speaker kan je ook makkelijk voor 100 euro krijgen, zelfs al voor 69.

Wat ik mij nou afvraag is of je wel veel kwaliteitswinst krijgt t.o.v. complete speakers in die prijsklasse. Wie o wie kan mij helpen ?

Als jij de juiste componenten uitzoekt en een goede kast maakt met filter kom je denk ik wel qua kwalliteid beter uit als de gemiddelde kant en klare speaker. Vooral de kast kun je goed bouwen (stijf), iets wat vaak te wensen over laat bij kant en klare speakers in die prijsklasse, terwijl de dit zelf heel goedkoop kunt maken.
Ik denk ook wel dat je met de juiste drivers en een goed filter de meeste fabrieks speakers te kijken laat, dit omdat je het aan je eigen behoeften kunt samenstellen en eventueel ook nog afstellen.

Hoop dat je hier wat aan hebt, als je informatie wilt over goede en betaalbare drivers kun je het gewoon hier vragen. Er zijn hier zat mensen die er zo een tiental voor je ophoesten (knipoog naar Play ).

[Verwijderd]

Wekkel.............70L BR met W170 he?
Moet je eens kijken naar de TIW 360 X 8 .
Ik heb hem de laatste paar weken eens goed bestudeerd en ik denk dat ik er wel wat mee wil doen in de zomer!

Als ik hem simuleer in een kastje van 79,6L en fine tune op 25Hz krijg ik een mooi -3dB punt van +- 26Hz.
En dat in een nog best compact (nou ja ik vind het net gaan laat ik het zo zeggen en dat voor een 12" unit) kastje!
Dat met een rendement van 85dB.....dat is een redelijk rendement al zeg ik het zelf.
Op 150W scoord hij ongeveer 107dB dus hij heeft genoeg power!
Met dit vermogen blijft hij ook nog eens mooi binnen zijn maximale uitslag (24mm).
Er zitten alleen 2 nadelen aan namelijk : de groupedelay is op zijn hoogst 20ms en zijn conus is behoorlijk zwaar (114gr zo even uit mijn hoofd).

Maar ondanks dat zal hij ongetwijfeld heel goed gaan klinken!
Ik wilde eerst wat gaan doen met de adire shiva maar dan moet ik hem weer laten importeren en daar heb ik geen zin in..............die TIW 360 x 8 kan ik namelijk in koop prijs krijgen via mijn werk veel makkelijker dus.

Aneway het is een hele leuke speaker

[ Voor 4% gewijzigd door Verwijderd op 02-04-2003 22:27 ]

[JT]

Wat is nou group-delay ?

[Wekkel]

Hmm, als ik met de TIW 360 ga rekenen krijg ik alleen maar pulp met enorme behuizingen en niet echt briljante diepgang. Misschien dat ik het verkeerd doe, maar in de buurt van 26 Hz kom ik toch echt niet

Group delay:
http://www.trueaudio.com/post_010.htm
http://www.trueaudio.com/basslst2.htm

[ Voor 19% gewijzigd door Wekkel op 02-04-2003 22:54 ]

[Indoubt]

Weckel, die TIW subs hebben een keigoede reputatie, op de eerder aangegeven link "Uibele" staat een voorbeeld met meetspecificaties en links naar meerdere doe het zelf projecten

++++++
Eton hexacone he? It crossed my mind moet ik zeggen. Uiteindelijk zijn het seas geworden

De luidpreker is uitstekend, De versie met de phase plug wordt gebruikt in de lumley Lampro's 200.

Nu voor je denkt: "dan koop ik die toch en bespaar ik me de moeit van een kastje bouwen" Ze kosten 4000 pond (per paar, dat wel) Ze zijn dan wel gematched met een Swan en met een Legend tweeter en het kastje is ongelooflijk mooi.

Kortom een goede luidspreker kopen is niet alles. Het staat en valt met de rest (kastje, matchen met tweeter, filterelementen, opbouw van het filter, bedrading etc)

Hier zie je de lumley's

http://www.sounds-of-music.co.uk/
of hier
http://www.metropolis-mus...lumley/lumley_lampros.htm

Ze zijn getest in "HIFICHOICE" van november 2002.

Kun je gelijk zien wat het prijsverschil is ( haha, dit is wel een beetje erg scheef hoor)

Maar zonder gekheid, ik denk dat ik voor mijn luidsprekers uiteindelijk 4 a 5 keer de prijs van de basspeaker uitgeef en dan ga ik nog niet eens voor de beste caps die ik kan krijgen. (Fineer en hardhout is ook prijzig)

Aangezien verschillende lieden op deze site blijkbaar interesse hebben om wat te bouwen kan ik ook de site van Tony Gee aanbevelen:
http://home.hetnet.nl/~geenius/index.html
Geeft uitegebreide documentatie over zijn zelfbouwprojecten en volgens mij worden ze ook veel gebouwd. Met enige kennis van zaken kun je zo zien dat er hier uitstekende luidsprekers worden ontworpen en in serieele filters bouwen is deze kerel een kei. Hij doet een hoop dingen goed, zeer leerzaam!


Verhelderend tussen al het audiofiele geweld en de met slangenolie gevulde luidsprekerkabels (de meeste kabels worden minder opzichtig maar met meer pouha aangeprezen) is de site van
http://web.inter.nl.net/hcc/hififaq/

Voor de goede orde: ik heb met geen van de vermelde links een relatie of enig belang behalve mijn eigen interesse.

Success (and goodnight)

[Verwijderd]

Wekkel ik denk dat je wat fout doet.
Je moet wel de "TIW 360 X 8" pakken die staat niet in de database van winISD zelf maar die moet je even zelf toevoegen ( http://www.visaton.com/english/artikel/art_407.htm ) .

c and beleve..........;)

Hij kost overigens wel een hand vol geld (290,82 EURO als je hem op de website besteld).
Maar dan heb je ook wel wat.
Met een kast van 79,6 liter en lage frequentie is hij bij mij wel een topper.

[Wekkel]

Ga ik eens proberen Als deze echt zo rocked met een 80 liter kast, ben ik verkocht

[Verwijderd]

Moet je eens proberen hoe erg een Adire Shiva met een PR 15 in een 80 liter kast rocked

[Wekkel]

Ho ho, PR erbij, ping ping. Mij lijkt een super bas reflex kast met enorme diepgang rond de 70-80 liter perfect voor mijn doeleinden. Dat is dan een totaaloplossing voor mij en met een beetje knappe componenten heb ik dan niets meer te klagen de komende jaren. Ik zoek dus één woofer (per speaker) die knap diep speelt en dan een 2 of 3 weg combinatie kan vormen met overige componenten. Die Visaton ziet er goed uit, maar hij wordt aangeraden voor gesloten of TL. TL kan ik met dat formaat speaker niet meer verkopen aan de vrouw

[Verwijderd]

@Indoubt: Goeie link van de zelfbouwsite, die kende ik nog niet en na 15min surfen heb ik al ideeein opgedaan dus tnx.

Die 2e kende ik al en zeer aan te raden maar... 1 tip, probeer een echte audiofiel dit niet wijs te maken want dat lukt gewoon niet. Zelf geprobeerd, maar die greep ook naar het bekende "iets" dat het bepaalde product bezit. Dit ging er om dat een beter netsnoer een wereld van verschil zou zijn, maar ach... als je er in gelooft... ik vind het best maar ga geen €600 betalen voor een netsnoer .

[Wekkel]

De Visaton TIW 360 X 8 rocked inderdaad aardig kont. Jammer genoeg is ie wel vrij prijzig. Toch even achter de oortjes krabben voor deze jongen. Hij geeft wel enorm veel bas zo te zien. Het rendement, daar maak ik me niet zo'n zorgen over. Heel hard hoeft het toch niet allemaal. De group delay lig ik ook niet wakker van.

Sparen, veel sparen dan maar

[Verwijderd]

Mijn plannen staan er ook voor om van de zomer een BR met de TIW 360 X 8 te maken.
Dit in een behuizing van 79,6 Liter en de unit downfiring gemonteerd met een front baspoort.
Ik dacht eerst dat het een probleempje ging worden als ik hem horizontaal ging monteren aangezien de conus aardig wat weegt en hij een rubberen ophanging heeft wat hem dus erg soepel maakt.
Dus had ik Visaton hierover gemaild :

Hello Frank,

No problem to mount all of ours speakers horizontal.

Regards

Friedemann Hausdorf

Dus dat zit wel goed .
De group delay valt inprenciepe ook wel mee, want in het gebied van 20 t/m 25Hz is hij ongeveer 20ms daarboven valt hij mooi naar beneden.
Dat gebied veel critieker en dat vond ik bij die W170sc8 in BR een probleem.
De groupedelay werd op 30Hz juist zo hoog en dat is niet gewenst!

De prijs van de woofer is ee verhaal appart maar als je deze bouwd heb je zel wat

[Wekkel]

Group delay is 26 ms voor de W170S op 30 Hz. Van de TIW 20 op een iets lager punt, maar wel tegen een bloedstollende 290 euro. Tel daarbij op het rendement van 86 db tegenover de gelijke 86 van de W170S. Hmm, het blijft toch wel lastig. Alleen die group delay boeit me niet zo.

[Verwijderd]

Die W170 heeft nog een ander probleem, want zijn Xmax vliegd de pan uit in een BR kast van 80L.
Nou als iets wel tegen valt is het denk ik wel een speaker die tegen zijn Xmax loopt aan te klapperen, ten minste dat vind ik.
De TIW kan meer lucht verplaatsen en hardere klappen geven (als dat een doel is ........ ik vind het wel leuk als er tijdens een film een flinke opdonder uit zo een ding komt zetten).
En hij kan meer vermogen verdragen dan de W170..............nou is dat niet zo een heel erg probleem.

Maar dat van die Xmax krijg ik wel rillingen van .

[Wekkel]

Hmm, die Xmax ga ik nooit aanschouwen. Maar goed, sommige mensen hebben de luxe van een alleenstaand huis

[Verwijderd]

Moet je voor de gein even de toongenerator erbij pakken, kijken wat een slagen _{hoe snel hij rookt} hij kan maken op 10hz

[Verwijderd]

Nou ik woon nog niet op mijn zelf hoor.......en die Xmax word wel snel over schrede namelijk op 50W al en het rendent van die speaker is ongeveer 83/84 dB.
Voor muziek een aangenaam rendement ik speel er zelf ook mee zoals je weet dus dar hoef je het neit voor te laten btw zo duur is deze speaker niet (de W170 dan )als het je niet klinkt kun je altijdnog wat anders doen met deze speaker zoals een 3 weg systeem maken .

[Verwijderd]

@play HAHAHAHAHAHA ja dat was wel een leuke grap van Wekkel even een speakertje het leven zuur maken .
Hij maakte toen zeker wel vlinke uitslagen (voor zover die speaker dat kan doen)
of niet wekkel?

[Wekkel]

Weeeeh Jullie pesten mij, snotter snotter

Oke, dat was niet zo slim destijds, maar ik ga 'm toch niet elke maand terugkrijgen?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 03 april 2003 @ 22:24:
Nou ik woon nog niet op mijn zelf hoor.......en die Xmax word wel snel over schrede namelijk op 50W al en het rendent van die speaker is ongeveer 83/84 dB.
Voor muziek een aangenaam rendement ik speel er zelf ook mee zoals je weet dus dar hoef je het neit voor te laten btw zo duur is deze speaker niet (de W170 dan )als het je niet klinkt kun je altijdnog wat anders doen met deze speaker zoals een 3 weg systeem maken .

Das ongeveer al een 110db, toch flink hard dus...

Wekkel hou op met snotteren, je vraagt er zelf om

Heb je die speaka's trouwens al het huis uit gedaan?

[Wekkel]

Yep, SpeaKa's zijn geinstalleerd en verzorgen een klein kamertje van heel wat meer bas dan eerst. De prutspeakers van 15x15x20 cm zijn vervangen door de groene wonders. Good luck waren mijn laatste woorden

Is er nog iemand die een dikke klasse woofer weet die onder de 30 Hz duikt en nog wel betaalbaar is? Anders blijft mijn TL plan met de W170S staan.

[MM]

Verwijderd schreef op 03 April 2003 @ 22:43:
[...]
Das ongeveer al een 110db, toch flink hard dus...

Wekkel hou op met snotteren, je vraagt er zelf om

Heb je die speaka's trouwens al het huis uit gedaan?

83dB rendement @ 50w = 110db?!!!?!

met 100dB ben je er wel hoor

[Verwijderd]

m.m schreef op 03 april 2003 @ 22:51:
[...]


83dB rendement @ 50w = 110db?!!!?!

met 100dB ben je er wel hoor

Ik ben helemaal de weg kwijt geloof ik, natuurlijk geen 110, op 32 watt zal je op 98db zitten, 100db@50watt is idd een betere gok

[Verwijderd]

ja ik dacht al.............

Die TL plan van jou wekkel met de W170 hoe ga je die simuleren?
Ik vind het nog steeds maar een beetje vaag systeem ik heb er ook nog nooit echt in verdiept .

[Wekkel]

http://www.t-linespeakers.org/design/rules.html

Classic Transmission Line Rules of Thumb
--------------------------------------------------------------------------------

• make the line length ~ 1/4 the wavelength of Fs (1/4 wavelength will be the F3 point)
• taper the line from 1.25 - 2 Sd down to Sd at the port
• after building it, stuff the line -- increasing or decreasing the stuffing till it sounds right. Add if the line is too "boomy", reduce if its too lean. The stuffing increases the length of the line (by slowing the speed of sound down to .7-.9) and (hopefully) damps out higher frequencies.

These rules seemed to work fairly well and were based on the available lit plus the dissasembly of a number of Fried, Rogers & IMF tlines.

Dat levert met een tapering van 1.6 Sd naar 1 Sd (tikkeltje boomy, daar hou ik wel van )de volgende berekening op:


Ik kom alleen 10 cm te kort als ik de lengte van de pijp bereken, ik hoop dat met fiberfill vulling op te kunnen vangen. De behuizing wordt ongeveer 80cm hoog, 20 breed en 30 diep en bevat een lijn in drieen gevouwen. De exit komt achterin onderaan.

[Indoubt]

Eul,

Ik ben niet echt audiofiel hoor. Dat de interne bekabeling van mijn luidsprekers bestaat uit handgevlochten zilverdraad met 99.999% zuiverheid heeft een andere oorzaak. Heel simpel was het voor mij goedkoper, ik had zilverdraad liggen in voldoende lengte, het was alleen te dun dus dan maar vlechten om naar de juiste dikte te gaan. Koper had ik moeten aanschaffen.

Ik kan overigens geen (of niet significant) verschil horen tussen een braided high purity silver cable en gewoon 2,5 mm2 koper. (Ook niet met SACD of DVD-A)

Misschien dat ik de test nog een keer herhaal als ik m'n niewe amp heb. Als ik verschil hoor dan post ik het wel. (en misschien ben ik wel hallef doof )

Zellf kabeltjes maken, die beter zijn vrijwel alle kabeltjes die je kunt kopen en voor een fractie van de prijs? kijk eens op:
http://www.tnt-audio.com/clinica/diycables.html

en ja, ik heb behoorlijk onderzoek gedaan voor ik aan iets begon. Indoubt not for nothing, I wanna know until I'm damn sure

Keep both feet on the ground (unless you wanna move)

[Verwijderd]

@wekkel..........ziet er goed uit!
Ik ben benieuwd hoe dat gaat klinken.

wat word dan je -3dB en je rendement?

[Wekkel]

Ik heb geen flauw idee wat -3db en rendement gaan worden.

Rendement bij TL staat niet bekend als enorm, een -3 db punt uitrekenen zal vast mogelijk zijn, maar ik heb geen flauw idee hoe. Waar ik op mik is een strakkere basweergave dan met basreflex en een minder steile afval onder het F3 punt, waardoor extreem lage tonen ook nog een beetje merkbaar zijn.

Dit in combinatie met een goede tweeter, waar echt wat centjes in mogen, moet garant staan voor een speaker die ik eens met rust kan laten voor vele jaren Hopelijk kan ik het TL idee goed vormgeven, het zal behoorlijk wat experimenteren worden met een spaanplaat testkast en een paar spanbanden.

[Verwijderd]

PMC heeft ook een tl met een 17cm basmiddentoner van vifa volgens mij en ze geven op dat hij tot 22hz gaat. De effectieve lijn is 3 meter.

[Verwijderd]

hmmmmmmmmm het lijkt een beetje op bandpass : super strakke bass weergave (hierdoor verkleurd de bass niet en dat is echt enorm gewild!) valt heel langzaam af waardoor inderdaad de lage tonen tot 30Hz nog goed hoorbaar zijn en op hogere volume voelbaar .

En idd een test kast is aangerade ik heb dat zelfde probleem hier dus ook gehad...........kost je wat extra hout maar aan het einde heb je wel een top speaker!
Als ik een tip mag geven zou ik die bass unit en de tweater wel op Bi-Wire terminals aansluiten.
Hoe zit dat eigenlijk met het filter...........is dat het zelfde principe als bij BR?
Ennuh het is messchien wel aangerade het rendement te weten aangezien die tweeter zeker weten harder gaat spelen.
Maar dat kan je natuurlijk nog op gehoor afremmen zo heb ik het uit eindelijk ook gedaan.

Over de tweeter gesproken..............Moet je eens kijken naar de G20sc8 van Visaton.
Die heb ik hier ook kost iets van 50€ dus dat valt nog wel mee dacht ik..........en ik vind het helemooie tweeter.
Ze spelen zo lekker kristal helder en niet schel (al hoewel dat ook afhankelijkkan zijn van je versterker).

[ Voor 32% gewijzigd door Verwijderd op 04-04-2003 11:50 ]

[Verwijderd]

lekkere tweeter, hmmmm probeer dit beestje dan maar:



Met een heerlijk lage fs van 500(!) hz, prijs is ongeveer 62 euro

specs:

Nominal impedance [ohm] 4 SPECIAL FEATURES:
Voice coil resistance [ohm] 3.0
Nominal power [W] 140 Dual concentric
Short term max power [W] 950 diaphragm (Patent)
Long term max power [W] 400
Operating power [W] 5.3 Non reflective
Sensitivity [dB] 91.5 dual chamber design
Frequency range [kHz] 1.5-40
Free air resonance [Hz] 500 Voice coil with
Voice coil diameter [mm] 25 copper-clad aluwire
Voice coil height [mm] 2.2 and braids
Air gap height [mm] 3.2
Voice coil inductance [mH] - Controlled directivity
Eff. diaphragm Area [cm²] 5.4 design
Moving mass [g] 0.30
Magnet weight [g]/[oz] 240/8.5 No ferrofluid
Force factor [Bl] 2.5
VAS [l] 0.017 High power handling
Qms 2.50
Qes 0.71 Wave-guide center
Qts 0.55 plug (Patent)

Ben ik errug benieuwd naar, moet echt fantastisch klinken zo'n ringradiator

[Wekkel]

Ohmage is 4, ik hou het liever bij 8. De rest ziet er inderdaad uit.

[Verwijderd]

Sluit je er 2 in serie aan en verzwak je ze 3db

Hij is trouwens afgeleid van de Beroemde scanspeak van €500

Ik denk dat ik deze nog we een keer ga proberen, 1,5-40khz, geen ferro fluid, het lijkt me een juweeltje.

[Wekkel]

Ik zie ook een mooi seas modelletje die voor wat meer centjes ook meteen wat beter merkmateriaal beloofd:

CSC-176 H 17 cm polyprop bas/midden, 88.0 dB, 70 Watt € 53,00

[Indoubt]

Wekkel, dat is geen Seas, dat ziet eruit als een Peerless

[Wekkel]

Dat bedoel ik

, het is weer vrijdag..

[Verwijderd]

Die ring radiator is idd een helemooie tweeter ik wilde hem zelf ook gaan gebruiken voor mijn zuil.
Maar hij is in zijn hoogste frequentie gebied een beetje piekerig vooral in 30.000 - 40.000Hz dat krijg je nooit weg met een filter.
Hierdoor kan hij messchien wat schel gaan klinken.....maar je kunt het altijd proberen.
Hij kost overigens 75€ bij S&C........
In jou geval moet je dus een tweeter hebben met een laag FS kijk eens naar de DT300 van Monacor.
Die zit een beetje met zijn Q maar een elcootje er over en hij is genezen.......
Mocht je verder nog opzoek zijn naar een mooie bass/midden toner moet je eens kijken naar de sph 165 kep ook van monacor!
Ik vind dat een helemooi speaker zowel het uiterlijk als de specs.
Met deze 2 heb ik ook nog eens een combo geprobeerd te maken ik heb dit echt nooit in de praktijk uitgevoerd aangezien ik daar geen goede software voor had.

[MM]

Frankel, mijn gehoor stopt er echt mee rond de 18.000Hz, wat heb je in godsnaam aan frequenties daarboven? Vanaf welke frequentie wil je je ring radiator in gaan zetten btw?