DIY Sub

[Verwijderd]

Hi

ik wil deze sub namaken
http://www.diysubwoofers.org/projects/inf10/



ik zal minsten 20mm MDF nemen.
en als driver een monacor 10" 200W.
http://www.monacor.com/produkte/main.cfm?t=Produkte/showProdukte.cfm&UG=270064483#3108
en een versterker van 80W van de prijsklasse van 200 - 250€
De bedoeling is om dan gans de sub in echt fineer te doen (geen melamine of plastiek)
de afmetingen zijn +/- : 30x60x40

Wat denken jullie als 'expert' van het merk monacor?
en zou het binnenwerk van deze sub kunnen verbeterd worden door de rechthoeken te veranderen naar een soort 'matrix' systeem met allemaal grote ronde gaten? (zie pic)


BTW. ik ga 2 stuks maken , want ik heb 2 monacor's liggen op zolder.

[Verwijderd]

Hoe werkt het prog WinISD
met deze parameters van de sub?

Technical datasheet
Impedance (Z) 8 Ohm
Free air resonance (fs) 33Hz
Max. frequency range f3–4,000Hz
Music power 200WMAX
Power rating (P) 100WRMS
SPL (1W/1m) 94dB
Suspension compl. (Cms) 0.69mm/N
Moving mass (Mms) 33g
Mechanical Q factor (Qms) 2.33
Electrical Q factor (Qes) 0.38
Total Q factor (Qts) 0.33
Compl. equival. vol. (Vas) 115 l
DC resistance (Re) 6.5 Ohm
Force factor (BxL) 10.8Tm
Voice coil induct. (Le) 1.2mH
Voice coil diameter 50mm
Voice coil carrier aluminium
Linear excursion (X) ± 3.5mm
Eff. cone area (Sd) 346cm²
Magnet weight 40oz.
Weight 3.9kg

ik heb deze gegevens grotendels in het programma gezet

Maar ik weet niet hoe je de resultaten moet beoordelen
Zoals :

Vent Mach => moet de waarde zo groot mogelijk zijn of zo klein mogelijk?
(de kleur verandert van rood naar groen , afhankelijk van de poort diameter)

Volume => Moet je daarin het volume geven volgends de speaker eigenschappen?

Tuning Freq. => een sub moet goed het laag weergeven , dus de freq. zo laag mogelijk?


--------------

heb deze gegevens eruit gekregen

Driver : monacor sp250p
Vas : 115,0
Qts : 0,33
Fs : 33,00
SPL : 94,00
--
Number of drivers : 1
Box type : Vented
Box size : 59,3 l
Tuning frequency : 40,53 Hz
Vent : 1 vent(s)
0,172 m length for each
0,102 m round


Relative
Freq Gain Phase SPL
[Hz] [dB] [deg] [dB]
20,00 -24,13 265,09 69,87
25,00 -17,35 245,15 76,65
30,00 -11,97 224,74 82,03
35,00 -7,71 203,16 86,29
40,00 -4,56 180,69 89,44
45,00 -2,48 158,90 91,52
50,00 -1,28 139,60 92,72
55,00 -0,66 123,61 93,34
60,00 -0,35 110,72 93,65
65,00 -0,20 100,32 93,80
70,00 -0,13 91,82 93,87
75,00 -0,09 84,75 93,91
80,00 -0,07 78,77 93,93
85,00 -0,07 73,64 93,93
90,00 -0,06 69,19 93,94
95,00 -0,06 65,28 93,94
100,00 -0,06 61,81 93,94

[ Voor 71% gewijzigd door Verwijderd op 14-03-2003 03:45 ]

[Wekkel]

Ik ga nu werken, dus een reactie (met pics) van mij zal wel even duren

[Verwijderd]

Dit wordt niks die drivers die jij hebt liggen hebben een Xmax van 3,5mm dit is veel te weinig om een subwoofer van te bouwen. Het -3dB punt ligt tussen de 40 en 45 Hz en zal inroom ongeveer op 30hz liggen dit is in principe niet verkeerd.

Ik heb hem even in winisd gezet. Met 70 liter getuned op 41Hz ligt het -3dB punt op +/- 40Hz. Het probleem is dus de Xmax. Bij 20 watt input wordt de maximale slag bereikt en heb je 105dB SPL op 1 meter. Beetje weinig imho. Bij 20 watt een groupdelay bij 40hz van 15ms is op het randje.

[Wekkel]

15x40 = 600. De vuistregel voor de grens van nog toelaatbare group delay wordt wel geformuleerd als 400 = [group delay] x [Hz].

Daar zit je dus 1,5 maal boven.

[Verwijderd]

monacor is een goed merk voor speakers.
Ze hebben zelfs d bekende gele keflar speaker(sph 165 kep).
Dat is een OEM speaker die bijvoorbeeld B&W gebruikt.

Maar over je subwoofer........
De unit die je nu gebruikt is niet echt geschik voor een redelijke subwoofer.
Monacor heeft veel betere (je moet even searchen op got er is namelijk een topic over een subwoofer met een monacor driver geweest).
Maar als je goede subwoofer wilt en toch niet teveel geld wilt geven moet je eens kijken naar de W170sc8 van visaton.

Suc6!

[Verwijderd]

B&W maakt toch zijn eigen units? Die monacor's zien er iig ook heel anders uit .

[Wekkel]

Een keurig bereik met 59,3 liter en een ronde baspijp 10cm doorsnee, 17.2 cm lang tuned @ 40.53



Leuker is die blauwe lijn, die helaas nauwelijks zichtbaar is. Dat is een 6th order bandpass waarbij beide kamers vented zijn. Daarmee kan je flink diep komen zo te zien. Het wordt wel een monsterlijke kast Van -3dB 90 Hz naar -3dB 30 Hz.


De baspijpparameters. Helaas geen vent mach om eventuele poortruis te voorspellen, maar met 10 cm doorsnee gaat dat niet zo snel gebeuren.



De group delay, die is wel wat hoog. Lekker laag blazen

[Verwijderd]

na onderzoek lijkt de monacoar minder geschikt voor een goede sub (voor HT doeleinden)
De monacors zijn meer discobar-type...
Want dit zijn PA speakers , en zijn wat aan de hoge kant qua freq voor echt SUB LAAG.

ik ben op uitkijk voor een 15" op het moment

Weet iemand nog goede tips om de interne brace van de sub te verbeteren?

[ Voor 14% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2003 20:42 ]

[Verwijderd]

Kijk hier eens: [rml][ DIY] actieve sub[/rml]

Ik heb echt tussenschotten gemaakt met gaten er in en een doorvoer voor de B-R pijp.

en 15"
Voor een audiofiel verantwoord gluis zou ik eerder naar een wat kleiner model zoeken, die zijn wat soepeler opgehangen en daardoor makkelijker aanspreekbaar en geven veel meer tonen weel op laag volume. Een (goede) 15" zal waarschijnlijk pas op hoog volume echt goed gaan klinken, terwijl een kleinere op laag volume ook alles weergeeft.

[Verwijderd]

Wat Eul hier zegt over een audiofiel verantword geluid met link naar een 15" kan ik niet echt volgen. Ga er maar van uit dat met een goede 15" driver je echt wel een klasse sub kan bouwen. Probleem is dus om er 1 te vinden voor een schappelijke prijs.

Wat dacht je trouwens van deze 15" erg prijzig, maar als we het nou over goede 15" drivers hebben..



Ook de aanspreekbaarheid gerelateerd aan de soepelheid van de ophanging is me niet duidelijk, mijn idee bij een goede aanspreekbaarheid is een hoog rendement.

Voor een goede brace moet je ff zoeken op een "Matrix" constructie.

Je wil dus voor een andere driver gaan en het liefst een 15", ik ken geen goede Hifi-sub drivers in een 15"uitvoering dus raad je aan een driver te pakken van 12" en dan vooral de Adire Shiva. Dit is een erg goede 12" sub driver die je kan gebruiken met een Passive-radiator van 15" (ziet er echt prachtig uit) in een 80L behuizing zal dit echt een ongekend resultaat geven.

[Verwijderde gebruiker] kan je daar meer over vertellen.

Dit ontwerp word behandeld in dit topic: [rml][ DIY] Subwoofer[/rml]

Verder is er natuurlijk nog de bekende Peerless XLS combo die in 10" en 12" inch te krijgen is. Kijk ook even naar deze subs dus.

[ Voor 13% gewijzigd door Verwijderd op 15-03-2003 22:04 ]

[Verwijderd]

Wat ik bedoel met wat ik zei dat de aanspreekbaarheid van een woofer met een kleinere diameter beter is is puur natuurkundig te verklaren.

Een 15'' driver heeft een veel zwaardere conus als een 8'' driver, door de massatraagheid van deze zware conus (in vergelijking met een 8'' model bijv.) zal deze op laag volume de ''zachte'' bassen, dus de bassen die zacht weergegeven worden t.o.v. de andere bassen (weet ff geen betere omschrijving), minder goed weergeven omdat de energie waarmee de woofer aangestuurt wordt niet genoeg is om de conus goed in beweging te brengen terwijl dezelfde aansturing een 8'' conus makkelijk in beweging kan brengen. Maar de bassen die dus niet/minder goed weergegeven worden horen wel degelijk in het stuk thuis.
Dit effect wordt alleen nog maar versterkt doordat door de grotere massa van de conus ook nog een stevigere surround nodig is om de woofer vast te houden, dit resulteerd (bij de gangbare modellen) automatisch in een wat stugere surround. Ook de hoeveelheid surround (grotere omtrek) is groter, dus er moet ook meer surround in beweging gebracht worden (kost energie).

Dit is de reden dat een kleinere driver (op lager volume!!) in theorie beter zal klinken als een grotere. Als je een stamper/beuker wilt maken moet je uiteraard een grote driver nemen.

Op 1 ding wil ik wel terug komen: met een 15'' kun je idd zeker wel een muzikale sub maken (in tegenstelling van wat ik eerder zei), maar als je de sub op lager volume ook goed wilt laten klinken dan moet je denk ik wel een goede driver nemen met een zo licht mogelijke conus en soepele ophanging. Je komt dan denk ik wel in een wat hogere prijsklasse terecht, maar als je dit niet erg vindt


Waarom ik dit nu zo vertel...
Ik heb nu een 8'' subje in me kamer (zoals in een andere thread uitgebreid is besproken) die puur muzikaal is, en sinds kort heb ik ook een dikke 2x 12" sub in me auto.
Nu ik de sub in me kamer heb gehoord en een stuk of wat nummer geluisterd heb mis ik een heleboel klanken als ik naar dezelfde nummers in de auto luister op wat lager volume. Als ik hem harder zet worden deze klanken ook goed weergegeven maar op lager volume mis ik nu toch wat. De 8'' op me kamer geeft de klanken waarvan je dacht dat je ze alleen maar kon horen op hoger volume ook perfect hoorbaar weer op laag volume, dat was wat me verbaasde (jawel 8'', was geen toeval het voorbeeld ) Dit komt puur doordat ik grote stugge woofers heb (bewuste keuze hoor, beuken doen ze als de beste ), dit is dus logisch.

Nu ik dus zelf het verschil ervaren heb wil ik dat dus ook onder de aandacht brengen van degenen die hier niet bij stil staan.
Normaal zou ik dit hier niet zeggen, maar omdat de kreten audiofiel en 15'' hier allebij genoemd zijn wou ik het toch even kwijt .

Ik sta open voor verbeteringen Play , ben ik nog wat vergeten?

[Verwijderd]

Vervolg van vanochtend, heb toen maar geen poging gedaan, was waarschijnlijk op niks uitgelopen

Ik weet wat voor ervaringen jij met je subs hebt, maar je vergelijkt echt appels met peren.

Zo is jouw 8" subje gebouwd uit een erg mooie Seas woofer die gewoon erg muzikaal is. Dat heeft verder niks met het conusoppervlak te maken. Daarin tegen heb jij een sub in je auto met 2x12" car woofers. Deze zijn lang niet zo muzikaal als de Seas en puur gemaakt om veel lucht te verplaatsen. Wederom heeft dit ook niets met de grootte van het membraam te maken.

Ik kan niet te ver ingaan op de techniek van de speaker, puur omdat ik ook niet precies weet hoe het allemaal werkt, maar het verschil tussen een kleinere en grotere woofer zit hem alleen in de hoeveelheid lucht die ze verplaatsen wanneer ze beide een even grote slag maken.

Wat je zegt over de zwaardere conus kan ik wel wat in vinden, maar ik geloof dat dit gewoon gecompenseerd wordt door een sterkere magneet en de spreekspoel. Precies weten hoe het technisch in elkaar zit weet ik dus niet. Ga er ook dus maar niet dieper op in. Dit laat ik maar even aan iemand anders over

Maar wat jij zegt over een goede bas bij een laag volume is niks meer dan een eigenschap van een goede sub, deze moet je niet tot een hoog geluidsniveau moeten opschroeven voordat je pas een lekkere bas krijgt. Er zijn dus zat subwoofers met grote membramen die ook heerlijk spelen bij een laag vermogen.

Misschien moet je voor de gein eens een Rel Quake naast een Rel Q400E zetten, de laatste zal de Quake wegspelen, ook bij lagere volumes. Toch heeft de eerste een 200mm membraam tegenover een 300mm membraam van de laatste.

Nu stop ik maar, misschien kan iemand die wat meer technisch onderlegd is uitleggen hoe het nou echt zit

[ Voor 88% gewijzigd door Verwijderd op 16-03-2003 12:03 ]

[Verwijderd]

Oké, ik kom niet helemaal op me verhaal terug maar geef je wel gelijk. Als je de componeneten zorgvuldig uitkiest kun je idd wel een muzikale sub maken met een 15''

Dat mijn autowoofers niet te vergelijken zijn met een seas woofer weet ik wel, maar gebruikte het meer als voorbeeld.

Ik heb nu een heel leuk boek gekocht over luidsprekers, als ik er wat over lees kom ik er op terug oké

(met de fijten, niet alleen met meer argumenten om mijn verhaal kloppend te maken. Dat beloof ik )

[Verwijderd]

UP


ik ga vandaag toch die speakertjes bouwen.
aangezien er geen kopers zijn voor de monacor's.

ik heb hier toch nog 22mm dikke plaat , en die speakertjes en houten plaat liggen toch maar in de weg.

ik ga er 2 maken , in gesloten kast met als binnenafmetingen : 45x35x25.

ik vrees wel dat ik er een extra versterkertje zal moeten aanhangen.

Groeten

[Wekkel]

Laat het eindresultaat straks ook nog even langskomen.

[zimbab]

Verwijderd schreef op 16 maart 2003 @ 14:04:
Oké, ik kom niet helemaal op me verhaal terug maar geef je wel gelijk. Als je de componeneten zorgvuldig uitkiest kun je idd wel een muzikale sub maken met een 15''

Dat mijn autowoofers niet te vergelijken zijn met een seas woofer weet ik wel, maar gebruikte het meer als voorbeeld.

Ik heb nu een heel leuk boek gekocht over luidsprekers, als ik er wat over lees kom ik er op terug oké

(met de fijten, niet alleen met meer argumenten om mijn verhaal kloppend te maken. Dat beloof ik )

De grotere massa van een grotere unit geeft in principe gewoon problemen bij hogere frequenties, maar dat is hier toch niet aan de orde. Dat een groter (lees: zwaarder) membraan minder goed in beweging komt wordt wel weer gecompenseerd door het feit dat hij ook minder in beweging hoeft te komen dan zo'n kleine om toch hetzelfde effect (luchtverplaatsing) te bereiken. Dus ook op lagere luisterniveau's hoeft ie minder moeite te doen.

Voor een goede audiofiele sub kan men trouwens Eton nemen, maar die zijn ietsje prijziger.

[Verwijderd]

zimbab schreef op 01 October 2003 @ 09:57:
[...]


Voor een goede audiofiele sub kan men trouwens Eton nemen, maar die zijn ietsje prijziger.

En ook deze units hebben maar een kleine slag, dus verwacht hier ook geen hoge spl's van.

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2003 10:28 ]

[zimbab]

Ja, ligt er ook een beetje aan wat ie wilt. Voor HT is het wat minder, maar puur voor hifi is Eton moeilijk aan voorbij te gaan bij het maken van een eventuele keuze. Je ziet ook dat sommige top-hifi merken er al jaren op vertrouwen (Avalon, Kharma) en dat niet voor niks. Zie ook de Master Sub van Doede Douma: http://dddac.de/op04.htm

[Mex]

Je kunt er ook nog overwegen om de 2 subjes in 1 behuizing te klussen (Isobarik)

[zimbab]

Inderdaad....als je dan een beetje makkelijke woofers hebt en een beetje goede amp kan je zo nog parallel aan die ene amp hangen ook.

[Mex]

zimbab schreef op 01 October 2003 @ 11:44:
Inderdaad....als je dan een beetje makkelijke woofers hebt en een beetje goede amp kan je zo nog parallel aan die ene amp hangen ook.

Of een oude stereo-amp gebruiken, en dan op iedere uitgang een woofer aansluiten.

[Verwijderd]

Wekkel schreef op 01 October 2003 @ 08:56:
Laat het eindresultaat straks ook nog even langskomen.

OK

[MM]

Als ik naar de specs kijk lijkt het op het ook meer een BR sub, ik zal ze even voor je in winisd gooien en kijken wat ik ervan kan bakken, hopelijk ben je nu al niet aan het zagen

edit: hmm ik bedenk me net dat ik nog ff wat moet doen maar ik zal het vanmiddag nog even bekijken. Isobarik is overigens geen goed plan als je toch al een lage xmax hebt, dan heb je beide drivers hard nodig.

[ Voor 37% gewijzigd door MM op 01-10-2003 13:48 ]

[MM]

Hmm er valt niet veel te brouwen, 6e orde band á la wekkel zou nog het beste zijn, al zou ik voor een iets andere afstemming kiezen waardoor de groupdelay wat binnen de perken blijft. Iets van 50l/35hz+20l/90hz geeft al betere resultaten, hoewel het nog niet helemaal perfect is.

[Mex]

Mex schreef op 01 October 2003 @ 11:47:
[...]

Of een oude stereo-amp gebruiken, en dan op iedere uitgang een woofer aansluiten.

Kan dit eigenlijk wel? Is het mono-sub-signaal wat uit je DD/DTS versterker komt gewoon te splitten?

[Verwijderd]

Mijn plaat is al verzaagd.
in 45*35*25 = 40liter.

Is er een bepaalde regel , om de driver in de front te plaatsen?
Moet de woofer in het center , of net niet ?
De bedoeling is om op de 1e plaats een gesloten kist te maken.


Wat betekend BR-Sub ?

Normaal gezien zal ik de 2 subjes aan een stereo versterker plaaatsen op het B-kanaal.

Mischien met ik ook wel een Gainclone ervoor maken.
Ik zal het wel zijn als de subjes af zijn.

[Verwijderd]

m.m schreef op 01 oktober 2003 @ 14:30:
Hmm er valt niet veel te brouwen, 6e orde band á la wekkel zou nog het beste zijn, al zou ik voor een iets andere afstemming kiezen waardoor de groupdelay wat binnen de perken blijft. Iets van 50l/35hz+20l/90hz geeft al betere resultaten, hoewel het nog niet helemaal perfect is.

de monacor is een moeilijke speaker , infeite heb ik een verkeerde aankoop gedaan .(met dit type)
maar ja , ik kan ze toch moeilijk weggooien ?

[zimbab]

Gainclones hebben niet graag moeilijke speakers. BR-sub is Bass-Refelx.

[MM]

@zimbab: Anthrax bedoelde moeilijk in het construeren

@Antrax: dit is mischien wel een moeilijke speaker, maar als de specificaties helemaal kloppen is 94dB rendement met een f3 van 40Hz voor een 10inch speaker heel erg netjes! Drives maken is nu eenmaal consessies doen, de focus bij deze driver ligt echter wat anders als wat jij in gedachten had waarschijnlijk.

[Verwijderd]

Enkele grote fotos van het projectje.

http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/540.JPG
De platen op maat zagen en meten.

http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/553.JPG
B&W technologie

http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/557.JPG
Lijmen. Er zit momenteel nog geen enkele vijs in de kisten , en mijn spanvijzen zijn net groot genoeg.

[ Voor 66% gewijzigd door Verwijderd op 01-10-2003 19:24 ]

[Verwijderd]

Oei spaanplaat. Had beter MDF gepakt, zeker bij subwoofers is dat een veel beter materiaal omdat het soortelijk gewicht en daarnaast de stijheid veel groter is.

Je bracing ziet er in ieder geval erg goed uit dat kan nog wel wat worden. Maar als je nog wat hout over hebt gebruik dat dan ook voor extra versteviging, dat zal die kast nodig hebben.

[Verwijderd]

Ik heb nog niks moeten kopen om dit te bouwen .
Vandaar de spaanplaat.

Ik was wel van plan om de bracing nog uit te breiden.

[Wekkel]

Misschien kan je nog wat meer gaten in die bracing maken. Het is nu wel redelijk afgesloten, die schotten.

[Mex]

Mex schreef op 01 October 2003 @ 15:02:
[...]

Kan dit eigenlijk wel? Is het mono-sub-signaal wat uit je DD/DTS versterker komt gewoon te splitten?

Iemand enig idee?

[AcouSE]

Dat ligt een beetje aan de ingangsimpedantie van je sub-versterkers. Door twee kanalen parallel te zetten halveer je de totale ingangsimpedantie. Hoogstwaarschijnlijk is dat geen probleem voor je DD/DTS versterker, maar eventueel kun je twee weerstandjes in de kabel zetten om de te voorkomen dat de ingangsimpedantie te laag wordt Dat betekent dan wel dat de subversterker een lager signaal aangeboden krijgt wat kan resulteren in een lagere signaal-ruisverhouding en lager piekvermogen.

Conclusie: Gewoon splitten en testen, hij trekt het vast wel en je bespaart jezelf een boel problemen.

[Mex]

AcouSE schreef op 02 October 2003 @ 11:10:
Dat ligt een beetje aan de ingangsimpedantie van je sub-versterkers. Door twee kanalen parallel te zetten halveer je de totale ingangsimpedantie. Hoogstwaarschijnlijk is dat geen probleem voor je DD/DTS versterker, maar eventueel kun je twee weerstandjes in de kabel zetten om de te voorkomen dat de ingangsimpedantie te laag wordt Dat betekent dan wel dat de subversterker een lager signaal aangeboden krijgt wat kan resulteren in een lagere signaal-ruisverhouding en lager piekvermogen.

Conclusie: Gewoon splitten en testen, hij trekt het vast wel en je bespaart jezelf een boel problemen.

Ik zal het eerst eens op deze manier proberen inderdaad. Mijn oorspronkelijke plan was om van een oude stereo versterker een mono-versie te maken. Alleen mijn electrokennis laat het nogal afweten, dus ga ik liever voor de split-oplossing, dan klussen in de versterker.

[Verwijderd]

Mex schreef op 01 October 2003 @ 15:02:
[...]

Kan dit eigenlijk wel? Is het mono-sub-signaal wat uit je DD/DTS versterker komt gewoon te splitten?

jazeker , er bestaan daar splitters voor.
Is normaal geen probleem.

[ Voor 6% gewijzigd door Verwijderd op 02-10-2003 14:25 ]

[Raymond]

Wekkel schreef op 01 October 2003 @ 23:16:
Misschien kan je nog wat meer gaten in die bracing maken. Het is nu wel redelijk afgesloten, die schotten.

Zorg wel dat ze een grote diameter hebben (dus niet met een 15mm boor aan de gang gaan). Anders krijg je allemaal kleine "baspoortjes"

[Mex]

Raymond schreef op 02 October 2003 @ 14:38:
[...]


Zorg wel dat ze een grote diameter hebben (dus niet met een 15mm boor aan de gang gaan). Anders krijg je allemaal kleine "baspoortjes"

Heeft het dan nog wel nut? Als je voor de grootst mogelijke diameter gaat..?! Wat is de richtlijn die je hierbij aan moet houden?

[MM]

Sommige mensen zeggen dat je groter moet blijven dan de poortdiameter omdat het anders als poort gaat werken, nou ik kan je vertellen dat het dan ook nog wel zo is. Zorg gewoon voor genoeg gaten, niet ál te klein natuurlijk maar zorg dat je brace nog wel een beetje materiaal overhoudt anders zit 'ie er voor niks

[Raymond]

Mex schreef op 02 October 2003 @ 16:18:
[...]

Heeft het dan nog wel nut? Als je voor de grootst mogelijke diameter gaat..?! Wat is de richtlijn die je hierbij aan moet houden?

Je zou dan moeten uitrekenen wat de resonantie frequentie van zo'n gat is om er iets zinnigs over te kunnen zeggen.

Maar ik had het met deze opmerking even over deze specifieke sub. Er zaten al wat gaten in dat schot en dan lijkt me de verleiding groot om dan een flinke boor te pakken en er wat gaten omheen te boren. Maar dat is niet verstandig.

[Verwijderd]

ff gemonteerd met de monacor erin.

Ik heb hier een 2kanaals geintregreede versterker , kan ik daarmee de subjes actief maken ipv passief?

[Raymond]

Ik heb hier een 2kanaals geintregreede versterker , kan ik daarmee de subjes actief maken ipv passief?

Actief betekend niks meer dan dat de sub een eigen versterker, onafhankelijk van de andere speakers, heeft.

Dus: Jah

Wanneer ga je ze verven/fineren?

[Verwijderd]

Raymond schreef op 02 October 2003 @ 20:08:
[...]


Actief betekend niks meer dan dat de sub een eigen versterker, onafhankelijk van de andere speakers, heeft.

Dus: Jah

Wanneer ga je ze verven/fineren?

Zo snel mogelijk in de fineer zetten.
Gelukkig kan ik daar ook gratis aan komen.

Deze 2 subjes kosten mij nog altijd 0 euro!!

[Jag]

Lekker duidelijke term toch dat actief .

[Raymond]

Verwijderd schreef op 02 oktober 2003 @ 20:18:
Zo snel mogelijk in de fineer zetten.
Gelukkig kan ik daar ook gratis aan komen.

niet zoiets melden en ons dan zo in spanning achterlaten!!1
leg uit!

[MM]

Waar is het deksel van je subs?

_{PS Lampje sinds wanneer heet je raymond? (op got dan he )}

[Raymond]

vorige week vrijdag

[Verwijderd]

m.m schreef op 02 oktober 2003 @ 20:45:
Waar is het deksel van je subs?

_{PS Lampje sinds wanneer heet je raymond? (op got dan he )}

Dat moet er nog op.
Dat moet nog verzaagd worden.


Iemand een idee voor een filtertje?

[Jag]

Ja, line level crossover maken (dus voor de amp).

[MM]

Koop desnoods zo'n 30/40 euro ding voor in de auto als je het zelf niet aandurft om het te maken Of doe net zo dom als ik en koop zo'n professionele in een 1u behuizing voor 160 pleuro

[ Voor 18% gewijzigd door MM op 02-10-2003 22:22 ]

[Verwijderd]

m.m schreef op 02 oktober 2003 @ 22:22:
Koop desnoods zo'n 30/40 euro ding voor in de auto als je het zelf niet aandurft om het te maken Of doe net zo dom als ik en koop zo'n professionele in een 1u behuizing voor 160 pleuro

Ik wil het liefst de filter en versterker zelf bouwen.
Want voor 40euro heb je de meeste komponenten.

Als je een auto-amp gebruikt moet je weer een extra kastje hebben om 12Vdc te maken , die voldoende stroom kan trekken.

ik heb hier op zolder ook nog 2 transformatoren van 100VA elk.
Ik denk dat ik daarmee wel een gainclone kan bouwen.

Maar als er andere alternatieven zijn , hoor ik het graag !

Greetz

[Mex]

Verwijderd schreef op 02 October 2003 @ 23:49:
[...]

Maar als er andere alternatieven zijn , hoor ik het graag !

Greetz

Neem een oude stereo versterker, en sluit daar je beide subjes op aan. Misschien kun je hierop zelfs hoge/lage tonen al regelen. Hoef je ook geen filter meer te maken, als je het echt goedkoop wil houden.

[Jag]

Mex schreef op 03 October 2003 @ 09:02:
[...]

Neem een oude stereo versterker, en sluit daar je beide subjes op aan. Misschien kun je hierop zelfs hoge/lage tonen al regelen. Hoef je ook geen filter meer te maken, als je het echt goedkoop wil houden.

Je kan toch niet met twee shelving EQs een sub crossen .
Gewoon zelf een passief line level filter bouwen is simpel en kost heel weinig (allemaal kleine waarden componenten in tegenstelling tot een passief filter).

[Mex]

Jag schreef op 03 October 2003 @ 15:09:
[...]
Je kan toch niet met twee shelving EQs een sub crossen .

Wat ik bedoel is het simpele draaiknopje op oude versterkers met 'trebble' en 'bass' Dat dit niet optimaal is snap ik ook wel, wat je met 'shelving EQ's precies bedoeld weet ik niet.

[Verwijderd]

Mex schreef op 03 oktober 2003 @ 09:02:
[...]

Neem een oude stereo versterker, en sluit daar je beide subjes op aan. Misschien kun je hierop zelfs hoge/lage tonen al regelen. Hoef je ook geen filter meer te maken, als je het echt goedkoop wil houden.

Stel dat je op die manier een Cdspeler wil doen spelen , dan moet je het stereo signaal uit de CD splitesen , naar de ene amp voor de sattelietspeakers , en naar de amp voor de subs.

Dus een soort van bi-amping op verschillende speakers?

[Jag]

Verwijderd schreef op 03 October 2003 @ 16:11:
[...]


Stel dat je op die manier een Cdspeler wil doen spelen , dan moet je het stereo signaal uit de CD splitesen , naar de ene amp voor de sattelietspeakers , en naar de amp voor de subs.

Dus een soort van bi-amping op verschillende speakers?

Nee, dat moet je niet doen, want dan moet je altijd aan twee volumeknoppen draaien. Je moet de versterker van de subs aan de pre outs hangen of aan de sub out van de andere amp.
En je moet natuurlijk niet die bass en treble controls gebruiken, gewoon zelf een filter in elkaar solderen, zo moeilijk is dat niet.

[Raymond]

texas instruments filter pagina
Dan hoef je niet zelf je rekenmachine op te zoeken

[ Voor 3% gewijzigd door Raymond op 03-10-2003 16:38 ]

[Verwijderd]

Dekseltjes erop zetten.
De fineer is ook al in mijn bezit!
De wordt kerselaarfineer

[Raymond]

De wordt kerselaarfineer

Kewl. Toen ik mijn fineer uitzocht, zat ik te twijfelen tussen kerselaar en het fineer dat ik nu heb. Ik ben benieuwd hoe kerselaar er op een grote oppervlakte uitziet, want die proefstukjes bij de houthandel zijn ook maar zo klein

[Thefirstikke]

Verwijderd schreef op 05 oktober 2003 @ 19:37:

Dekseltjes erop zetten.
De fineer is ook al in mijn bezit!
De wordt kerselaarfineer

Het hout wat je hebt gebruikt lijkt op spaanplaat? Is dat wel stevig/stijf genoeg?

[MM]

Ik neem aan dat je deze spaanplaat kastjes als test gaat gebruiken en binnenkort van MDF de definitieve maakt? Spaanplaat fineren is zonde imho.

[Verwijderd]

Raymond schreef op 05 October 2003 @ 19:39:
[...]


Kewl. Toen ik mijn fineer uitzocht, zat ik te twijfelen tussen kerselaar en het fineer dat ik nu heb. Ik ben benieuwd hoe kerselaar er op een grote oppervlakte uitziet, want die proefstukjes bij de houthandel zijn ook maar zo klein

foto groot : http://users.skynet.be/HomeTheater/UPLOAD/581.JPG

en ik heb geluk , de vellen zijn op 4 van de 6 zijden groot genoeg , om 1vel fineer ineens te plakken.

[Verwijderd]

Thefirstikke schreef op 05 October 2003 @ 20:14:
[...]


Het hout wat je hebt gebruikt lijkt op spaanplaat? Is dat wel stevig/stijf genoeg?

Spaanplaat 22 mm , omdat ik dat toch liggen heb, en omdat dit mijn 1e zelfbouw is.
Is stevig hoor , de kast is toch redelijk compakt , en is versterkt met een brace.
Alles is gelijmd met RectaVit Houtlijm !! Das prima spul hoor.


__________________________-

m.m schreef op 05 October 2003 @ 20:29:
Ik neem aan dat je deze spaanplaat kastjes als test gaat gebruiken en binnenkort van MDF de definitieve maakt? Spaanplaat fineren is zonde imho.

De spaanplaat wordt gefineerd.
Ik heb de fineer , toch gratis.

Gans dit project op zich is wel een test voor mezelf , om te kijken of ik technich wel alles kan maken.

Later komen er mischien nog wel zelfbouwluidsprekers , maar mijn huis raakt bijna overvol van de speakers.

Ik weet niet waar ik ze nog moet zetten.

[ Voor 42% gewijzigd door Verwijderd op 05-10-2003 20:37 ]

[MM]

Ik heb een hele grote slaapkamer waar nog wel wat inpast

[Verwijderd]

zonder en met fineer

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 06-10-2003 18:06 ]

[Verwijderd]

Ehm is dat wel helemaal goed gegaan?

Of heb je het alvast geschuurd?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 06 October 2003 @ 18:10:
Ehm is dat wel helemaal goed gegaan?

Of heb je het alvast geschuurd?

ik heb eerst de spaanplaat en zo opgeschuurd.
de vellen fineer zijn iets groter dan elke kant.
ik moet nog de fineer afsnijden aan de boord.

[ Voor 9% gewijzigd door Verwijderd op 06-10-2003 18:21 ]

[voodooless]

Ik denk dat Play bedoeld dat het er een beetje vaal uitziet

edit: ik zeg dus niet dat het niet mooi gaat worden, maar het is, zoals hieronder al aan is gegeven nog niet klaar. Ik ben ervan overtuigd dat het er goed uit gaat zien.

[ Voor 59% gewijzigd door voodooless op 06-10-2003 19:59 ]

[Jag]

Nou, ik vind het er ook niet erg mooi uitzien, maar dik kans dat het door de foto komt ofzo.

[MM]

Maar het is in ieder geval verbeterd ten opzichte van dat spaanplaat aan de buitenkant

[zimbab]

Ik denk dat er even gewacht moet worden tot hij het netjes heeft afgewerkt en heeft gelakt of geolied.

[Verwijderd]

inderdaad zimbab !

ff vlug een fotogallery gemaakt

http://users.skynet.be/HomeTheater/sub/index.html

[Raymond]

Hoeveel cm ga je er nog afsnijden?
Op de foto lijkt het alsof er een paar lelijke barsten aan de rand zitten, vallen die nog weg?
Het fineer in het midden is namelijk wel erg mooi

[Jag]

Waarom gebruik je eigenlijk een passief filter als ik vragen mag?

[Verwijderd]

Jag schreef op 06 October 2003 @ 23:42:
Waarom gebruik je eigenlijk een passief filter als ik vragen mag?

Voor de prijs . want de goedkoopste hypex kost bijna 200 euro.

als ik alles samenreken wat 1 subje kost , kom ik aan 85euro !!

Dus het is niet in verhouding ,

De sub is in de 1e plaats gemaakt voor de fun van het bouwen.


.

[Verwijderd]

http://users.skynet.be/HomeTheater/sub/596.JPG

niewe foto

[JT]

Ziet er leuk uit

[Jag]

Verwijderd schreef op 07 October 2003 @ 13:56:
[...]


Voor de prijs . want de goedkoopste hypex kost bijna 200 euro.

als ik alles samenreken wat 1 subje kost , kom ik aan 85euro !!

Dus het is niet in verhouding ,

De sub is in de 1e plaats gemaakt voor de fun van het bouwen.


.

Ok, fair enough. Maar je had natuurlijk ook een passief lijn level filter kunnen bouwen (goedkoper en beter), of heb je geen aparte versterker voor deze subs?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 07 oktober 2003 @ 17:57:
http://users.skynet.be/HomeTheater/sub/596.JPG

niewe foto

Dat ziet er al beter uit!

Maar waar blijft nou die luisterimpressie? Daarnaast zou ik hem ook nog volledig stuffen, win je wat liters en de ergste pieken zullen afgezwakt worden. Kan een wat boomerig geluid verhelpen.

[Verwijderd]

Wat is "stuffen"?

De luistersessie is redelijk , terwijl ik de ene fineer , probeer ik de andere uit.
Maar een echte test is er nog nietgeweest.
Want er waren geen andere speakers verbonden voorde andere tonen.

[ Voor 86% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2003 19:48 ]

[JT]

Vullen met noppenschuim (open systeem) of een ander materiaal, weet ff niet hoe het heet (gesloten systeem).

[JWO]

ding volstouwen met dempings materiaal..

bedoel je schapenwol JT ?

[ Voor 26% gewijzigd door JWO op 07-10-2003 19:43 ]

[Verwijderd]

Ik heb ook schapenwol liggen , intussen even de fineer zachtjes effen geschuurd.
Het resultaat komt bijna in zicht !

[ Voor 45% gewijzigd door Verwijderd op 07-10-2003 20:39 ]

[Verwijderd]

99% klaar

[ Voor 5% gewijzigd door Verwijderd op 08-10-2003 20:18 ]

[sphere]

Wat ik me eigenlijk al 4 pagina's en enkele dagen afvraag, waarom bouw je twee subs ipv een (1)?

* sphere gaat nog eens het topic doorlezen.

Hrm, misschien omdat je dat ding in de startpost namaakt? Vraag me af wat nou een betere oplossing is. Dit is vast beter voor het steroebeeld ofzo?

* sphere audio n00b

[ Voor 45% gewijzigd door sphere op 08-10-2003 20:31 ]

[Verwijderd]

sphere2 schreef op 08 October 2003 @ 20:29:
Wat ik me eigenlijk al 4 pagina's en enkele dagen afvraag, waarom bouw je twee subs ipv een (1)?

/me gaat nog eens het topic doorlezen.

Hrm, misschien omdat je dat ding in de startpost namaakt? Vraag me af wat nou een betere oplossing is. Dit is vast beter voor het steroebeeld ofzo?

/me audio n00b

Omdat ik 2 monacor drivers tot mijn beschikking heb.

Het ontwerp in de startpost heb ik niet gevolgd.
Want over het idee , en het bouwen , is een ruime tijd tussen (check de datums)

[MM]

én 6dB geluidsdrukwinst

[sphere]

Verwijderd schreef op 08 October 2003 @ 20:53:
[...]


Omdat ik 2 monacor drivers tot mijn beschikking heb.

Het ontwerp in de startpost heb ik niet gevolgd.
Want over het idee , en het bouwen , is een ruime tijd tussen (check de datums)

Ja, maar waarom dan niet in een (1) behuizing bedoel ik dus.

[MM]

sphere2 schreef op 08 October 2003 @ 21:19:
[...]

Ja, maar waarom dan niet in een (1) behuizing bedoel ik dus.

Waarom wel? 2 kleine kasten zijn beter te 'verstoppen' dan 1 grote...

[sphere]

m.m schreef op 08 October 2003 @ 21:42:
[...]


Waarom wel? 2 kleine kasten zijn beter te 'verstoppen' dan 1 grote...

Ja, omdat ik deze had gelezen:

Peerless Sub af! & discussie over home-cinema sets/

Maar je hebt wel gelijk, ze zijn wellicht makkelijker te verstoppen dan een doos.

[Verwijderd]

En beter te plaatsen omdat je beter met kamer-reflecties kan spelen.

Ziet er wel lekker uit Anthrax, misschien nog een wat hogere resolutie foto.

[Verwijderd]

Bestaat er een soort zwarte lak of verf , waardoor je nog steeds de houtnerven van de fineer kan blijven zien?

[Raymond]

Met alle verf kan je de nerven blijven zien, zolang je het er niet te dik opsmeert.

Maar zwarte speakers zijn lelijk en te cliché

[Verwijderd]

Waarom eigenlijk, is het fineer niet mooi geworden?

Maar wat je zoekt is beits. Zet alleen m'n twijfels bij een mooi eindresultaat.

[Verwijderd]

Ik zie dat je de spoelen op je filter vlak naast elkaar heb zitten.
Je weet natuurlijk wel dat ze nu elkaars elektrisch veld verstoren hé? Dat komt niet ten goede van de kwaliteit van het geluid.....

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 oktober 2003 @ 17:26:
Waarom eigenlijk, is het fineer niet mooi geworden?

Maar wat je zoekt is beits. Zet alleen m'n twijfels bij een mooi eindresultaat.

De fineer is wel mooi , maar ik denk dat onbehandelde fineer , na een tijd verkleurd en vuil wordt.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 12 October 2003 @ 20:42:
Ik zie dat je de spoelen op je filter vlak naast elkaar heb zitten.
Je weet natuurlijk wel dat ze nu elkaars elektrisch veld verstoren hé? Dat komt niet ten goede van de kwaliteit van het geluid.....

inderdaad , deze filters zijn gerecycleerd uit een 3weg speaker.
en zo zaten ze er standaard in !?

Ik moet ze nog demonteren van elkaar , en inbouwen.


edit :mijn zinsbouw is niet 100% geweest

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 12-10-2003 21:13 ]

[Raymond]

Verwijderd schreef op 12 October 2003 @ 20:42:
[...]


De fineer is wel mooi , maar ik denk dat onbehandelde fineer , na een tijd verkleurd en vuil wordt.

owke, da's waar. Maar zwart? yuk

Doe eens een leuke beits. Gewoon ff naar de gamma, of mischien heb je wel een goeie verfwinkel in de buurt!
Zie ook wat ik met mijn speakertjes heb gedaan:
http://www.raymondaudio.nl/projects/project8/page4.html
Gewoon een kleurtje geven is voldoende. Bijvoorbeeld een meubellak oid