:strip_exif()/u/26373/anim4.gif?f=community)
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
/u/9784/crop68db620950675_cropped.png?f=community)
hum hum tis duidelijk 
maar :
. If you want it it's not a dream 
. Desnoods met posten op bv GOT / IRC als je het echt niet begrijpt / bij discussie punten .
maar :
IRC / niet officiele wegen
Leren programmeren ( oid )
. If you want it it's not a dream . Desnoods met posten op bv GOT / IRC als je het echt niet begrijpt / bij discussie punten .
Beware of listening to the imposter; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody.
/u/56680/gurgi.png?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/13921/Image1.jpg?f=community)
(c) GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
Life is a Joke!, but not all jokes are funny.
/u/7737/dsotm.png?f=community)
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
(c) GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
Life is a Joke!, but not all jokes are funny.
Verwijderd
Wat een ongelovelijk botte en ongemanierde methode van argumenteren wordt hier weer ten toon gespreid zeg... en het dan nog stoer vinden ook 
De vraagstelling is heel duidelijk: "Is er een manier om de kennis en ervaring van mede got'ers in te zetten bij problemen waar je zelf niet uit komt?"
Gelukkig is er @IRC in #gotbejaardensoos een mooi en boeiende discussie ontstaan, waarbij GA en crisp nader kennis hebben gemaakt en een prachtige samenwerking hebben gesloten, die werd bekroond met een krat bruizend geel vocht.
Weet je wat me dan zo vreselijk teleursteld? Dat zo'n gesprek met de 'meubels' en mods uit de 'devschuur' niet gevoerd kan worden, omdat het op voorhand al wordt afgekapt, en dan nog op een botte manier ook...
Ja, iedereen heeft de 'faq' gelezen, als je ook maar de moeite had genomen om op de namen van de posters te klicken, had je gezien dat het hier om mensen gaat die al een poosje rondlopen en ieder op hun eigen manier een bijdrage leveren aan GoT. FAQ citeren slaat dus gewoon weer helemaal nergens op, bot zijn al helemaal niet
Wellicht is het verstandiger deze discussie op een ander niveau aan te spannen, want 2 topics geschoffeert worden geeft aan dat het met de 'incrowd' iig. niet mogelijk is. En dat is jammer, maar wel typerend.
De vraagstelling is heel duidelijk: "Is er een manier om de kennis en ervaring van mede got'ers in te zetten bij problemen waar je zelf niet uit komt?"
Gelukkig is er @IRC in #gotbejaardensoos een mooi en boeiende discussie ontstaan, waarbij GA en crisp nader kennis hebben gemaakt en een prachtige samenwerking hebben gesloten, die werd bekroond met een krat bruizend geel vocht.
Weet je wat me dan zo vreselijk teleursteld? Dat zo'n gesprek met de 'meubels' en mods uit de 'devschuur' niet gevoerd kan worden, omdat het op voorhand al wordt afgekapt, en dan nog op een botte manier ook...
Ja, iedereen heeft de 'faq' gelezen, als je ook maar de moeite had genomen om op de namen van de posters te klicken, had je gezien dat het hier om mensen gaat die al een poosje rondlopen en ieder op hun eigen manier een bijdrage leveren aan GoT. FAQ citeren slaat dus gewoon weer helemaal nergens op, bot zijn al helemaal niet
Wellicht is het verstandiger deze discussie op een ander niveau aan te spannen, want 2 topics geschoffeert worden geeft aan dat het met de 'incrowd' iig. niet mogelijk is. En dat is jammer, maar wel typerend.
ik wordt er niet warm of koud van hoor
ik heb diverse sites gemaakt (backends) maar ik lig er niet wakker van of het bekeken/gebruikt wordt of niet
Doet iets met Cloud (MS/IBM)
:strip_exif()/u/9959/glimi.gif?f=community)
Misschien een kleine aanvulling op zijn argumentatie. Er zijn een aantal gebruikers, die regelmatig in PW komen, veel kennis hebben (denk verder aan mbravenboer, EfBe, etc.) die ontzettend veel problemen van anderen oplossen en zorgen voor een interessant niveau. (anders zouden er niet zo veel mensen richting PW komen)
In ieder geval al een deel van de vaste bezoekers van PW heeft al aangegeven twijfels te hebben bij dit voorstel. Het lijkt me dan ook logisch D2k hier niet zo snel mee akkoord zou gaan.
GA heeft aangegeven zelf geen softwareontwikkelaar te zijn. Nofi, maar wat kan hij dan concreet invullen?
edit:
Glimi: feli: Je bent sneller dan mij..
Glimi: feli: Je bent sneller dan mij..
[ Voor 4% gewijzigd door gorgi_19 op 03-02-2003 14:54 ]
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
(c) GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
Life is a Joke!, but not all jokes are funny.
Kijk, en dat begrijp ik dus niet.:
[...]
ik wordt er niet warm of koud van hoor
Mijn (naar ik inschat volgens jouw maatstaven) amateuristisch in elkaar gezette site geeft me elke dag wel een fijn gevoel als ik er naar kijk.
Voor mij maakt het wel degelijk uit of ik iets beroepsmatig doe of uit vrije wil. Ik kan helaas niet vatten waar jij dan jouw bevrediging in je werk vandaan haalt.
ARME AOW’er
:strip_exif()/u/25820/raptorsafari.gif?f=community)
het is gewoon simpel imho. als je echt iets wilt en je hier best vaak komt weet je bij wie je wel of niet kan zijn en natuurlijk een kratje geel vocht is nooit weg
maar om hier @ GoT een apart stuk te bouwen helpt gewoon niet. simpel. dan komen de ergste diebielen om scripten vragen of gewoon alles wat je ooit gebouwd hebt word zonder enigsinds sociaalheid gepikt ed. daarom zijn er dingen zoals irc, msn en icq uitgevonden.
als je gewoon wat wilt, vraag het dan.
maar om hier @ GoT een apart stuk te bouwen helpt gewoon niet. simpel. dan komen de ergste diebielen om scripten vragen of gewoon alles wat je ooit gebouwd hebt word zonder enigsinds sociaalheid gepikt ed. daarom zijn er dingen zoals irc, msn en icq uitgevonden.
als je gewoon wat wilt, vraag het dan.
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
(c) GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
Life is a Joke!, but not all jokes are funny.
:strip_icc():strip_exif()/u/7418/the_hat_icon.jpg?f=community){kind=icon}
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
als ik onwillig was was ik na die reply opgerot, immers mijn standpunt is al duidelijk. Ik heb nog geen enkel steekhoudend voor argument gezien, dus ik zie nog geen enkele reden mijn mening te veranderen. FYI: ik kan van mening veranderen
mits overtuigd met argumenten
Doet iets met Cloud (MS/IBM)
wat natuurlijk wel leuk zou zijn is een vraag en aanbod alleen dan met bv scripts of case mods oid. dat zou wel grappig kunnen zijn verder
hoeveel bier voor een scriptje
en t is een leuke manier van meeten
alleen dan met bv scripts of case mods oid. dat zou wel grappig kunnen zijn verder hoeveel bier voor een scriptje
en t is een leuke manier van meeten
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
hmmz zullen we dit maar eens in de P&W faq zetten
Bot?
die argumenten zijn nog niet weerlegd iig
Doet iets met Cloud (MS/IBM)
* gorgi_19 agrees.. Haal dan gelijk die van Register_Globals maar weer naar boven..:
hmmz zullen we dit maar eens in de P&W faq zetten
like i said..Bot?
[ Voor 14% gewijzigd door gorgi_19 op 03-02-2003 15:06 ]
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
/u/20544/pelle-jjvv-bg.png?f=community)
Nog een keer:
Het gaat niet om kant en klare oplossingen ....
Het gaat om hulp waar op een plaats weer het medium Form te kort schiet in z'n mogenlijkheden. Met dus de vraag of er een mogenlijkheid zou kunnen komen waar mensen om die hulp kunnen vragen. en dat op z'n manier dat het geen request bak wordt voor de kant en klare oplossingen.
Mischien een idee om dan eens hele topic opnieuw te lezen en te stoppen met dat requests voor kant en klare dingen niet wenselijk zijn wat daar gaat het niet om.:
[...]
als ik onwillig was was ik na die reply opgerot, immers mijn standpunt is al duidelijk. Ik heb nog geen enkel steekhoudend voor argument gezien, dus ik zie nog geen enkele reden mijn mening te veranderen. FYI: ik kan van mening veranderen
in mijn ogen slaan zijn argumenten de plank mis.
Het gaat niet om kant en klare oplossingen aan leveren
Het gaat er om of er een mogenlijkheid is een plaats te maken voor een hulp vraag waar nu nog geen plaats voor is.
(c) GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
Life is a Joke!, but not all jokes are funny.
Perfect !:
[...]
hmmz zullen we dit maar eens in de P&W faq zetten
Dan mag je dus ook vragen om ir uitleg te krijgen over je probleem.
en om hulp hoe het op te lossen
(c) GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
Life is a Joke!, but not all jokes are funny.
of dit binnen GoT past: nee. waarom niet? lees het topic ff door
die zijn voor mij de nr 1 reden om iets niet te doen. FYI zij draaien de toko
*denk*
ach ik blijf nog maar ff
degenen die met me mee zijn denken er anders over, degenen die tegen me zijn schreeuwen moord en brand. lijkt me vrij klassiek
je hebt nog steeds niet echt mbt het onderwerp gereageerd.
Doet iets met Cloud (MS/IBM)
:strip_exif()/u/1810/crop56df0441f2485.gif?f=community)
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
Helemaal mee eens. Je zult ook met me eens moeten zijn, dat problemen, welke op dit gebied liggen, mensen uit devschuur de meeste kans op een goede oplossing geven.:
[...]
De groep users @ GoT is groter dan de vaste kliek @ devschuur
Als al blijkt dat je hier aan kan twijfelen en mensen uit devschuur hier hun twijfels over hebben, kan je je afvragen of het onderdeel een succes zal worden en geen negatieve implicaties met zich meebrengt.
Er zal imho dus in ieder geval wel rekening mee gehouden moeten worden en kan het niet zomaar aan de kant schuiven.
[ Voor 12% gewijzigd door gorgi_19 op 03-02-2003 15:22 ]
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
Verwijderd
Goh, lees je het nu wel:
[...]
De groep users @ GoT is groter dan de vaste kliek @ devschuur
Er zijn dus een aantal mensen die een discussie willen voeren die niet tot de devschuur club horen. Daar moet je het niet mee eens zijn, alleen is dat nog steeds geen excuus om bot te zijn. Manier van doen gaat het dus om...
dan maak ik het breder naar "de vaste beantwoorders @Got":
Goh, lees je het nu wel
..
Doet iets met Cloud (MS/IBM)
:
[...]
[...]
Goh, lees je het nu wel
Er zijn dus een aantal mensen die een discussie willen voeren die niet tot de devschuur club horen. Daar maar je het niet mee eens zijn, alleen is dat nog steeds geen excuus om bot te zijn. Manier van doen gaat het dus om...
offtopic:
Zullen we het botte overkomen van "de devschuurclub" verder buiten deze discussie laten? Net alsof alle devswchuurders een stelletje botte eikels zijn. Of ga je me nu beweren dat de posts die ik in dit topic heb gedaan bot zijn?
ow.. eehh.. voordat bovenstaande verkeerd word opgevat, ik bedoel niet dat er wel botte eikels in devschuur rondwandelen.
Zullen we het botte overkomen van "de devschuurclub" verder buiten deze discussie laten? Net alsof alle devswchuurders een stelletje botte eikels zijn. Of ga je me nu beweren dat de posts die ik in dit topic heb gedaan bot zijn?
ow.. eehh.. voordat bovenstaande verkeerd word opgevat, ik bedoel niet dat er wel botte eikels in devschuur rondwandelen.
[ Voor 10% gewijzigd door Creepy op 03-02-2003 15:26 ]
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
'We' moeten het er gewoon eens wat 'minder concreet' over moeten hebben, proberen ons eventjes niet tot voorbeelden te laten verleiden en alleen over het idee ansich babbelen. (en dus de associatie met de devschuur eventjes vergeten; we hebben het slecht over het idee en nog niet over de uitvoering )
Dat zal (bijvoorbeeld) de sfeer redelijk ten goed komen, iets wat ik graag zou zien gebeuren
)Dat zal (bijvoorbeeld) de sfeer redelijk ten goed komen, iets wat ik graag zou zien gebeuren
[ Voor 19% gewijzigd door Jaymz op 03-02-2003 15:25 ]
:
De groep users @ GoT is groter dan de vaste kliek @ devschuur
100% gelijk, echter kijkend naar Glimi in "Gratis hulp - vrijwilligers - deel 2" ( hip om jezelf te quoten ) zie ik vanuit de devschuur voor /14 al een conclusie vallen. Als daar vervolgens van allerlei kanten de meest gore trolls vandaan komen, dan weet men zelf al hoe de discussie gaat verlopen.
Concluderend zegt /14 nee voor het plaatsen in /14 en geef ik hiermee geen verbod/mening/whatsoever voor andere fora, dat is aan andere mensen, maar daar lijkt de discussie al niet meer over gaan.
Verder valt me wel een beetje op dat men nogal 'wrang' doet over de devschuur kliek, maar ik zie net zo hard de #gotbejaardensoos kliek eig.
kom kom mensen. niet elkaar gaan doodflamen.... dat kan ook via meel 
ik suggesteer dit topic iets lager @ de topiclist te zetten en een mooi ander plaatje ervoor te zetten
ik suggesteer dit topic iets lager @ de topiclist te zetten en een mooi ander plaatje ervoor te zetten
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
Verwijderd
Allereerst wil ik even kwijt dat ik het klasse vindt dat crisp dit gastenboek voor GuardianAngel heeft geschreven 
De verdere afhandeling van GuardianAngel is tenminste ook zoals het hoort
Zoals de meesten in deze discussie waarschijnlijk wel weten ben ik redelijk vaak te vinden in de Devschuur® en dan met name in Webdesign & Graphics.
Als ik wel eens een verloren uurtje heb wil ik nog wel eens naast de active topics ook gesloten topics afgaan om te kijken in hoeverre ik de topicstarter nog kan helpen, ook al was zijn vraag onder het gewenste niveau van W&G. Als ik zie dat de topicstarter snel geholpen kan worden omdat hij simpelweg het probleem niet ziet terwijl hij erg dicht bij de oplossing zit, of wanneer de topicstarter oprecht geprobeerd heeft zoveel mogelijk informatie te vergaren voor zover dat voor hem mogelijk was, wil ik die user nog wel eens op ICQ benaderen om de topicstarter alsnog te helpen. Over het algemeen wordt dit zeer op prijs gesteld en is het voor mij slechts een kleine moeite
Toch denk ik niet dat er plaats is voor een dergelijke plek op GoT, zoals GuardianAngel dat omschrijft. Binnen een subforum als de Devschuur zou ik ook niet graag zien dat dit soort vragen gesteld worden aangezien een hoop users liever een discussie op niveau zien dan een scriptrequest voor het zoveelste gastenboek. Op een gegeven moment wordt dat, zoals D2k al zegt, ontzettend saai
Op dat moment heb je geen discussieforum meer, maar een supportforum en dat moet imho vermeden worden.
edit: oh ja ook nog vertellen wat het probleem is
Er gaat misbruik van gemaakt worden. Het voorbeeld van crisp en GuardianAngel is een erg mooi voorbeeld van hoe het kán, maar dat zal absoluut niet de manier zijn waarop het zál gaan
Veel users zullen denken dat zij ook het 'recht' hebben om geholpen te worden met hun website of iets dergelijks. Ik wil best af en toe iemand helpen, maar tegelijkertijd moet er ook geld verdiend worden. Ik vertoef op GoT voor mijn eigen plezier en om kennis te vergaren. Ik kan praktisch alleen binnen de Devschuur helpen, anderen kunnen mij op andere delen @ GoT helpen. Ik heb veel aan GoT, daarom doe ik graag iets terug. Geld hoef ik daarvoor niet te hebben, daarom lijkt het me alleszins redelijk dat ik van iemand anders wel mag verlangen dat hij zelf ook zijn best doet om zijn problemen op te lossen.
De verdere afhandeling van GuardianAngel is tenminste ook zoals het hoort
Zoals de meesten in deze discussie waarschijnlijk wel weten ben ik redelijk vaak te vinden in de Devschuur® en dan met name in Webdesign & Graphics.
Als ik wel eens een verloren uurtje heb wil ik nog wel eens naast de active topics ook gesloten topics afgaan om te kijken in hoeverre ik de topicstarter nog kan helpen, ook al was zijn vraag onder het gewenste niveau van W&G. Als ik zie dat de topicstarter snel geholpen kan worden omdat hij simpelweg het probleem niet ziet terwijl hij erg dicht bij de oplossing zit, of wanneer de topicstarter oprecht geprobeerd heeft zoveel mogelijk informatie te vergaren voor zover dat voor hem mogelijk was, wil ik die user nog wel eens op ICQ benaderen om de topicstarter alsnog te helpen. Over het algemeen wordt dit zeer op prijs gesteld en is het voor mij slechts een kleine moeite
Toch denk ik niet dat er plaats is voor een dergelijke plek op GoT, zoals GuardianAngel dat omschrijft. Binnen een subforum als de Devschuur zou ik ook niet graag zien dat dit soort vragen gesteld worden aangezien een hoop users liever een discussie op niveau zien dan een scriptrequest voor het zoveelste gastenboek. Op een gegeven moment wordt dat, zoals D2k al zegt, ontzettend saai
Op dat moment heb je geen discussieforum meer, maar een supportforum en dat moet imho vermeden worden.
edit: oh ja ook nog vertellen wat het probleem is
Er gaat misbruik van gemaakt worden. Het voorbeeld van crisp en GuardianAngel is een erg mooi voorbeeld van hoe het kán, maar dat zal absoluut niet de manier zijn waarop het zál gaan
Veel users zullen denken dat zij ook het 'recht' hebben om geholpen te worden met hun website of iets dergelijks. Ik wil best af en toe iemand helpen, maar tegelijkertijd moet er ook geld verdiend worden. Ik vertoef op GoT voor mijn eigen plezier en om kennis te vergaren. Ik kan praktisch alleen binnen de Devschuur helpen, anderen kunnen mij op andere delen @ GoT helpen. Ik heb veel aan GoT, daarom doe ik graag iets terug. Geld hoef ik daarvoor niet te hebben, daarom lijkt het me alleszins redelijk dat ik van iemand anders wel mag verlangen dat hij zelf ook zijn best doet om zijn problemen op te lossen.
[ Voor 22% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 15:48 ]
Hoewel ik het idee ansich best kan begrijpen enzo (er lopen @ GoT mensen rond die afdoenze kennis van zaken hebben en zo gek zijn om iemand eens een keertje te helpen voor een kratje of ander 'gebaar')
Ik denk however dat het redelijk simpel te verklaren en uit te leggen is waarom zoiets niet iets is dat @ GoT op zijn plaats is met behulp van redelijk simpele logica en opzich makkelijk en aanvaardbaar uit te leggen.
Dat laatste laat ik aan een ander helder licht over
[edit: FoOl doet meteen een goeie poging ]
Ik denk however dat het redelijk simpel te verklaren en uit te leggen is waarom zoiets niet iets is dat @ GoT op zijn plaats is met behulp van redelijk simpele logica en opzich makkelijk en aanvaardbaar uit te leggen.
Dat laatste laat ik aan een ander helder licht over
[edit: FoOl doet meteen een goeie poging
]
Volgens mij is dit idd het geval:
het is gewoon simpel imho. als je echt iets wilt en je hier best vaak komt weet je bij wie je wel of niet kan zijn en natuurlijk een kratje geel vocht is nooit weg
maar om hier @ GoT een apart stuk te bouwen helpt gewoon niet. simpel. dan komen de ergste diebielen om scripten vragen of gewoon alles wat je ooit gebouwd hebt word zonder enigsinds sociaalheid gepikt ed. daarom zijn er dingen zoals irc, msn en icq uitgevonden.
als je gewoon wat wilt, vraag het dan.
( wordt weer genegeerd gloof ik ) . Verder wordt deze discussie een beetje zinloos ( een discussie over hoe de discussie gevoerd wordt
)
Beware of listening to the imposter; you are undone if you once forget that the fruits of the earth belong to us all, and the earth itself to nobody.
:strip_exif()/u/3333/pumpkin_avatar.gif?f=community){kind=avatar}
pffft wat een discussie weer. Dan zal ik mijn visie ook maar eens geven:
In de eerste plaats ben ik het helemaal eens met de opmerkingen dat GoT geen monsterboard moet gaan worden, maar vind het jammer dat voor duidelijke gevallen waarin eigenbelang geen rol speelt geen uitzondering gemaakt kan worden.
Iedereen met een beetje gezond verstand en mensenkennis kan wel inzien wat het verschil is tussen bijvoorbeeld de situatie van GA, en van een willekeurig iemand die om een script vraagt.
In het geval van GA praat je ook niet over een gastenboek als 'de vis', maar als 'de hengel'. Ik verwacht niet van GA dat hij PHP leert omdat hij zo graag een (eigen gehost) gastenboek wil hebben; hij heeft niets aan die kennis. Hij wil alleen weten hoe hij het moet installeren, en hoe hij ermee moet werken.
Wat ik in dit geval heb gedaan is GA een hengel leveren met instructies daarbij. Dat ik die hengel zelf gemaakt hebt in plaats van dat ik bij hotscripts ben gaan shoppen is MIJN keuze geweest en heeft niets met het verzoek van GA te maken. Dat ik samen met GA het gastenboek heb geinstalleerd en aangepast aan de gewenste lay-out etcetera heeft alles met zijn verzoek te maken, en GA kan nu aardig zelf vissen
Ik verwacht van niemand dat hij of zij zich net als ik geroepen moet voelen om maar iets te doen voor een vrijwilligersorganisatie, maar het steekt mij wel dat als een gewaardeerd GoTter iets vraagt zonder daar eigenbelang bij te hebben zijn verzoek zo rucksichtloos aan de kant wordt geschoven. Je kan zijn verzoek dan ook negeren als je geen zin hebt om er aan mee te werken, of zeggen: "he jo, kom even op IRC dan kunnen we er daar over praten". Je vast blijven houden aan halsstarrige regelgeving en verder niet mee willen denken getuigd niet echt van een communitiegevoel imho...
In de eerste plaats ben ik het helemaal eens met de opmerkingen dat GoT geen monsterboard moet gaan worden, maar vind het jammer dat voor duidelijke gevallen waarin eigenbelang geen rol speelt geen uitzondering gemaakt kan worden.
Iedereen met een beetje gezond verstand en mensenkennis kan wel inzien wat het verschil is tussen bijvoorbeeld de situatie van GA, en van een willekeurig iemand die om een script vraagt.
In het geval van GA praat je ook niet over een gastenboek als 'de vis', maar als 'de hengel'. Ik verwacht niet van GA dat hij PHP leert omdat hij zo graag een (eigen gehost) gastenboek wil hebben; hij heeft niets aan die kennis. Hij wil alleen weten hoe hij het moet installeren, en hoe hij ermee moet werken.
Wat ik in dit geval heb gedaan is GA een hengel leveren met instructies daarbij. Dat ik die hengel zelf gemaakt hebt in plaats van dat ik bij hotscripts ben gaan shoppen is MIJN keuze geweest en heeft niets met het verzoek van GA te maken. Dat ik samen met GA het gastenboek heb geinstalleerd en aangepast aan de gewenste lay-out etcetera heeft alles met zijn verzoek te maken, en GA kan nu aardig zelf vissen
Ik verwacht van niemand dat hij of zij zich net als ik geroepen moet voelen om maar iets te doen voor een vrijwilligersorganisatie, maar het steekt mij wel dat als een gewaardeerd GoTter iets vraagt zonder daar eigenbelang bij te hebben zijn verzoek zo rucksichtloos aan de kant wordt geschoven. Je kan zijn verzoek dan ook negeren als je geen zin hebt om er aan mee te werken, of zeggen: "he jo, kom even op IRC dan kunnen we er daar over praten". Je vast blijven houden aan halsstarrige regelgeving en verder niet mee willen denken getuigd niet echt van een communitiegevoel imho...
Intentionally left blank
Verwijderd
De vraagstelling is eigenlijk ook:
"Is er een manier te bedenken om hulp te vragen van de specialisten binnen GoT zonder het forum te ontdoen van normen en waarden?"
En daar zijn natuurlijk veel voorbeelden van te bedenken die over het gehele forum van toepassing zijn. Lees eens de prachtige proza die ReseTTim aan zijn case mod gespendeert heeft, en een aantal users die hem daarbij geholpen heeft door mee te denken, etc.
Kan dus wel! Sterker nog, kan zelfs heel boeiend zijn!
Ik had enkele weken geleden een probleem met harddisks waar ik niet uitkwam... Vrotogel was online, en ik weet dat het een goede analist is. Dus over en weer gebept, en daar kwam de oplossing in de vorm van een tooltje dat hij gevonden had.
Had dit binnen het forum gekunt in de vorm van een topic? Betwijfel ik toch echt! Maar het was wel de community die tot leven kwam, en als 'digitale vrienden' elkaar een helpende hand toestak.
Kan dat op een meer gestructureerde manier? Is er iets te organiseren zodat in dit voorbeeld GA niet afhankelijk is van het stomme toeval dat hij in een IRC channel iemand tegenkomt die hem verder wil helpen?
"Is er een manier te bedenken om hulp te vragen van de specialisten binnen GoT zonder het forum te ontdoen van normen en waarden?"
En daar zijn natuurlijk veel voorbeelden van te bedenken die over het gehele forum van toepassing zijn. Lees eens de prachtige proza die ReseTTim aan zijn case mod gespendeert heeft, en een aantal users die hem daarbij geholpen heeft door mee te denken, etc.
Kan dus wel! Sterker nog, kan zelfs heel boeiend zijn!
Ik had enkele weken geleden een probleem met harddisks waar ik niet uitkwam... Vrotogel was online, en ik weet dat het een goede analist is. Dus over en weer gebept, en daar kwam de oplossing in de vorm van een tooltje dat hij gevonden had.
Had dit binnen het forum gekunt in de vorm van een topic? Betwijfel ik toch echt! Maar het was wel de community die tot leven kwam, en als 'digitale vrienden' elkaar een helpende hand toestak.
Kan dat op een meer gestructureerde manier? Is er iets te organiseren zodat in dit voorbeeld GA niet afhankelijk is van het stomme toeval dat hij in een IRC channel iemand tegenkomt die hem verder wil helpen?
Het zou ook niet de eerste keer zijn dat een flinke uitleg over het onstaan van het probleem gewoon compleet uit de duim is gezogen (een aantal voorbeelden zijn in P&W wel te vinden... figuren die zeggen iets zelf gemaakt te hebben terwijl het gewoon gedownload is). Je kan nooit met zekerheid zeggen dat diegene die hulp wil, ook oprecht is. Ik denk dat hem daar juist de schoen wringt.
Hoe bepaal je of iemand oprecht is?
Dus je bedoelt dat een "gewaardeerde" GoTter dit zonder problemen kan vragen, en bij een "niet gewaardeerde" GoTter dat er gecheckt moet worden of hij oprecht is (wat bijna niet kan dus)? Ik hoop het niet, want dat zou niet echt eerlijk zijn he.
Of bedoel je zoiets ala de wijlen HK. Na zolang geregged te zijn en/of zoveel "tech" posts mag je in het hulp forum?
Ook dan ben ik tegen.. d'r waren (zijn
) al teveel fora waar eisen worden gesteld aan de toegang.
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
Verwijderd
Een soort van klusjesmarkt...
Je hebt een probleem, je verwoordt dit en geeft er een rating aan (1-5 sterren bijvoorbeeld). Dit betekent dat je er zoveel credits (=sterren) voor over hebt (lees: wilt betalen). Sterren kan je verdienen door anderen te helpen (je krijgt dan het aantal sterren dat zij er voor over hebben). Heb je geen sterren, dan kan je ook geen hulp krijgen (je kan het immers niet betalen). Vraag je voor je probleem teveel sterren (gemeten naar moeilijkheid / tijd) dan zal niemand je willen helpen, soort van zelfregulerend systeem (marktwerking )
Gewoon maar even een voorzetje...
Je hebt een probleem, je verwoordt dit en geeft er een rating aan (1-5 sterren bijvoorbeeld). Dit betekent dat je er zoveel credits (=sterren) voor over hebt (lees: wilt betalen). Sterren kan je verdienen door anderen te helpen (je krijgt dan het aantal sterren dat zij er voor over hebben). Heb je geen sterren, dan kan je ook geen hulp krijgen (je kan het immers niet betalen). Vraag je voor je probleem teveel sterren (gemeten naar moeilijkheid / tijd) dan zal niemand je willen helpen, soort van zelfregulerend systeem (marktwerking
)Gewoon maar even een voorzetje...
[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 16:30 ]
Verwijderd
Zoals ook al meerdere keren is aangegeven, GoT is een verzameling van enthousiaste users met kennis op velerlei gebied, die zich veelal vanuit de hobby-sfeer met één of meerdere (it-gerelateerde) aspecten bezig houden. Of je je hobby zover wilt gaan uitdiepen dat daar ook hulp aan anderen uit voortvloeit zal ieder voor zichzelf wel uitmaken.
Wanneer je dit zover gaat structureren dat je daar sterren (voorbeel van Dajan) voor moet gaan uitdelen c.q. verzamelen gaat wat ver i.m.o.
Stel: dat er in GC een groot topic (ja ik weet dat dat "besmet" is ) zou komen waarin éénmalige hulpvragen gesteld kunnen worden; zónder dat dit direkt leidt tot een vanzelfsprekendheid dat daar ook invulling aan gegeven wordt; dan kan op die manier de vrager in contact kunnen komen met mensen die geinteresseerd zijn te helpen.
Is er niemand die reageert ? pech is er wel iemand die te hulp wil schieten? prima, leg op die manier kontakt en wellicht komt er iets *moois* uit voort waar meer mensen iets aan hebben zoals Crisp zijn freeware guestbook.
Je zou ook een apart GoT hoekje kunnen maken waarin vraag- en aanbod, inkoopacties en dit soort vragen in verzameld worden. De andere fora worden dan niet verstoord door dit soort akties.
Wanneer je dit zover gaat structureren dat je daar sterren (voorbeel van Dajan) voor moet gaan uitdelen c.q. verzamelen gaat wat ver i.m.o.
Stel: dat er in GC een groot topic (ja ik weet dat dat "besmet" is
) zou komen waarin éénmalige hulpvragen gesteld kunnen worden; zónder dat dit direkt leidt tot een vanzelfsprekendheid dat daar ook invulling aan gegeven wordt; dan kan op die manier de vrager in contact kunnen komen met mensen die geinteresseerd zijn te helpen.Is er niemand die reageert ? pech
is er wel iemand die te hulp wil schieten? prima, leg op die manier kontakt en wellicht komt er iets *moois* uit voort waar meer mensen iets aan hebben zoals Crisp zijn freeware guestbook.Je zou ook een apart GoT hoekje kunnen maken waarin vraag- en aanbod, inkoopacties en dit soort vragen in verzameld worden. De andere fora worden dan niet verstoord door dit soort akties.
Als je een beetje mensenkennis hebt dan kan je in 90% van de gevallen wel goed bepalen of een persoon oprecht is of niet. Leugenaars vallen vroeg of laat altijd door de mand en verspelen daarmee meer dan dat ze hebben gewonnen.
Waardering is natuurlijk subjectief en kan zeker niet gemeten worden met aantallen techposts of registratietijd. Mijn waardering voor GA is gebaseerd op wie hij is en wat hij doet - ook buiten GoT. Zijn oprechtheid en bereidheid om wel degelijk zelf ook inspanning te leveren maakt hem voor mij een "gewaardeerde GoTter".[...]
Dus je bedoelt dat een "gewaardeerde" GoTter dit zonder problemen kan vragen, en bij een "niet gewaardeerde" GoTter dat er gecheckt moet worden of hij oprecht is (wat bijna niet kan dus)? Ik hoop het niet, want dat zou niet echt eerlijk zijn he.
Of bedoel je zoiets ala de wijlen HK. Na zolang geregged te zijn en/of zoveel "tech" posts mag je in het hulp forum?
Ook dan ben ik tegen.. d'r waren (zijn
Het gaat mij er ook niet om of er wel of niet een hulp forum komt, het gaat mij om een stukje meedenken met mensen in plaats van gewoon keihard "nee" te verkopen en de deur dicht te gooien zonder na te denken wie er eigenlijk voor de deur staat...
Intentionally left blank
Een dedicated forumdeel ben ik persoonlijk op tegen (en het druist redelijk direct tegen hetgeen er @ /faq/policy/spam staat in)
Daarnaast denk ik dat je dezelfde gedachtengang kunt volgen die we volgens aangaande het weren van 18+ materiaal en (hulp @) warez. Niet zozeer omdat het minder legaal is ofzo, maar omdat het gewoon een enorme aantrekkingskracht zal gaan uitoefenen op iedereen die iets wil maar dat zelf niet 1-2-3 voor elkaar krijgt (maar het opzich wel zou kunnen) en het forumdeel zal zeer zeker aan zijn eigen succes ten onder gaan (onderbouw ik verder niet echt, noem het ervaring)
Dat er 'iets' op poten wordt gezet al dan niet door de crew (tip: probeer zelf iets op te zetten) sta ik al een heel stuk minder kritisch tegenover. Iets @ IRC of bijvoorbeeld mensen die er niet onwelwillend tegenover staan laten dat duidelijk @ ondertitel / signature merken. Misschien dat GoT (als het geheel der oplossing er goed overdacht uitziet) zou kunnen voorzien in een lijstje met mensen die aangeven best anderen te willen helpen. (maar pin me hier nier op vast )
Ergo: Ik ben hoe dan ook tegen een dienst die GoT als forum / organisatie / site bied, maar als de leden ervan iets op poten willen zetten en dat goed doen hoor je me niet
Daarnaast denk ik dat je dezelfde gedachtengang kunt volgen die we volgens aangaande het weren van 18+ materiaal en (hulp @) warez. Niet zozeer omdat het minder legaal is ofzo, maar omdat het gewoon een enorme aantrekkingskracht zal gaan uitoefenen op iedereen die iets wil maar dat zelf niet 1-2-3 voor elkaar krijgt (maar het opzich wel zou kunnen) en het forumdeel zal zeer zeker aan zijn eigen succes ten onder gaan (onderbouw ik verder niet echt, noem het ervaring
)Dat er 'iets' op poten wordt gezet al dan niet door de crew (tip: probeer zelf iets op te zetten
) sta ik al een heel stuk minder kritisch tegenover. Iets @ IRC of bijvoorbeeld mensen die er niet onwelwillend tegenover staan laten dat duidelijk @ ondertitel / signature merken. Misschien dat GoT (als het geheel der oplossing er goed overdacht uitziet) zou kunnen voorzien in een lijstje met mensen die aangeven best anderen te willen helpen. (maar pin me hier nier op vast )Ergo: Ik ben hoe dan ook tegen een dienst die GoT als forum / organisatie / site bied, maar als de leden ervan iets op poten willen zetten en dat goed doen hoor je me niet
Verwijderd
Goed, dan spuit 11 nog even
Kort samengevat is de hele clou van het verhaal imo dat de goeden het in dit geval met de kwaden moeten ontgelden. Hoe je het ook wendt of keert, topicstarters' oorspronkelijke request kan niet anders gezien worden dan een scriptrequest. An sich heeft niemand wat tegen een scriptrequest zo af en toe, echter het probleem is dat zodra je er 1tje toestaat, je gelijk met een forum vol met 1000000 scriptrequests zit.
Goed, tot zover het herhalen wat al gezegd is, dan mijn nieuwe input:
1) waarom moet dit op GoT? Er is genoeg plaats voor dit soort zaken buiten GoT.
2) Ben ik de enige die ziet dat hetgeen wat topicstarter eigenlijk wil, allang bestaat? Het heet A61.. daar kan een scriptrequest wel (niet dat ik er tot nu toe een gezien heb), juist daar wordt kennis tussen verschillende disciplines uitgewisseld welke in normale fora op slot zou gaan ivm. faq/niet zoeken/enz.
Dan een idee voor /14: de applicatie van het kwartaal/maand/dag/week/whatever. Start 1 keer per periode een groepsproject, waarbij het onderwerp van dit groepsproject wordt gekozen uit een aantal aanvragen. Handel dit project geheel openbaar af in /14.
Op die manier groeien er vanzelf ook complete tutorials in /14, heeft de incidenteel 'terechte vrager' (semi dan) zoals topicstarter wel kans, en kunnen de meubels laten zien hoe goed ze zijn (niet dat dat ze kan schelen, maar toch)
Kort samengevat is de hele clou van het verhaal imo dat de goeden het in dit geval met de kwaden moeten ontgelden. Hoe je het ook wendt of keert, topicstarters' oorspronkelijke request kan niet anders gezien worden dan een scriptrequest. An sich heeft niemand wat tegen een scriptrequest zo af en toe, echter het probleem is dat zodra je er 1tje toestaat, je gelijk met een forum vol met 1000000 scriptrequests zit.
Goed, tot zover het herhalen wat al gezegd is, dan mijn nieuwe input:
1) waarom moet dit op GoT? Er is genoeg plaats voor dit soort zaken buiten GoT.
2) Ben ik de enige die ziet dat hetgeen wat topicstarter eigenlijk wil, allang bestaat? Het heet A61.. daar kan een scriptrequest wel (niet dat ik er tot nu toe een gezien heb), juist daar wordt kennis tussen verschillende disciplines uitgewisseld welke in normale fora op slot zou gaan ivm. faq/niet zoeken/enz.
Dan een idee voor /14: de applicatie van het kwartaal/maand/dag/week/whatever. Start 1 keer per periode een groepsproject, waarbij het onderwerp van dit groepsproject wordt gekozen uit een aantal aanvragen. Handel dit project geheel openbaar af in /14.
Op die manier groeien er vanzelf ook complete tutorials in /14, heeft de incidenteel 'terechte vrager' (semi dan) zoals topicstarter wel kans, en kunnen de meubels laten zien hoe goed ze zijn
(niet dat dat ze kan schelen, maar toch)
:strip_icc():strip_exif()/u/2919/kevlar_cone.jpg?f=community)
omdat er hier veel mensen komen. Helaas stappen mensen met een eigen idee heel vaak over de gedachte heen "waarom komen hier zoveel mensen?"... Misschien wel omdat we dit soort requests (die niet echt heel interessant zijn
) niet toelaten...
4x APsystems DS3; 4x495Wp OZO/WNW 10° ; 4x460Wp OZO/WNW 10°; Totaal 3820Wp
Jammer dat lang niet iedereen in A61 kan
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
Verwijderd
In dit geval geen probleem, omdat iedereen het hier over gewaardeerde users heeft...:
[...]
Jammer dat lang niet iedereen in A61 kan
disclaimer: dit betekend niet dat users zonder A61 access niet gewaardeerd worden
[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 17:53 ]
Off-topic
Het doet me veel goed als ik een simpel "bedankt" van een mede-tweaker lees die ik in een van mijn >1750 (?) postings hielp. Dit soort waardering leidt echter niet altijd tot toegang tot A61
Maar verder maar on-topic:
Sorry hoor, maar een "eigen site" daarvoor op te gaan zetten terwijl er hier onder de hoeveel-zijn-er >50.000 bezoekers mensen zitten die misschien wél de bereidheid hebben om incidenteel/eenmalig persoonlijke hulp te bieden lijkt me wel heel erg overdreven net zoals een sub-forum.
Ik voel me niet geroepen me op te werpen als beheerder van een nieuwe site die hulp biedt aan vrijwilligerswerk/organisaties. Dit trouwens om persoonlijke redenen die niemand hier verder wat aangaat. Daarnaast houdt het werk voor de Dierencentrale méér in dan het onderhouden van de site.
Wat ik wil is een lans breken voor die (trouwe of gewaardeerde) GoT-user wiens kennis tekort schiet en niet de capaciteiten heeft datgene te doen waar andere mede-tweakers wél toe in staat zijn. Het zou i.m.o. "de band" onderling versterken.
Ik verwacht dan ook dat er zeer weinig "aanvragen" zullen komen maar de mogelijkheid tot het stellen van een vraag is er dan i.i.g. wel. Misschien ben ik wel de enige op GoT die vrijwilligerswerk doe en is al de commotie over de gedachte aan het accepteren van een "gezocht-vraag", vnl. vanuit devschuur, totaal overbodig.
Als men eens probeert te begrijpen voor welke groep users een aanvraag mogelijk zou mogen zijn dan is het al snel duidelijk dat de groep zeer beperkt zal zijn én blijven.
Let wel, ook aanvragen van, voor mijn part een wandelclub om een harddisk te installeren in een PC waarop de routes worden uitgestippeld, zouden i.m.o. best mogen.
Het is i.m.o. een positieve uitbreiding van GoT. Er wordt immers een mogelijkheid geboden persoonlijk te helpen? Nogmaals, wil je niet dan doe je het gewoon niet.
Ik las hierboven dat GoT een discussieforum is en geen helpdesk. Ik zie toch echt "discussies" hoe een probleem moet worden opgelost. Dit werpt bij mij toch wat vraagtekens op. Is dit een voorbeeld van discussiëren? Ik noem het een vraag aan een helpdesk.
Het doet me veel goed als ik een simpel "bedankt" van een mede-tweaker lees die ik in een van mijn >1750 (?) postings hielp. Dit soort waardering leidt echter niet altijd tot toegang tot A61
Maar verder maar on-topic:
Sorry hoor, maar een "eigen site" daarvoor op te gaan zetten terwijl er hier onder de hoeveel-zijn-er >50.000 bezoekers mensen zitten die misschien wél de bereidheid hebben om incidenteel/eenmalig persoonlijke hulp te bieden lijkt me wel heel erg overdreven net zoals een sub-forum.
Ik voel me niet geroepen me op te werpen als beheerder van een nieuwe site die hulp biedt aan vrijwilligerswerk/organisaties. Dit trouwens om persoonlijke redenen die niemand hier verder wat aangaat. Daarnaast houdt het werk voor de Dierencentrale méér in dan het onderhouden van de site.
Wat ik wil is een lans breken voor die (trouwe of gewaardeerde) GoT-user wiens kennis tekort schiet en niet de capaciteiten heeft datgene te doen waar andere mede-tweakers wél toe in staat zijn. Het zou i.m.o. "de band" onderling versterken.
Ik verwacht dan ook dat er zeer weinig "aanvragen" zullen komen maar de mogelijkheid tot het stellen van een vraag is er dan i.i.g. wel. Misschien ben ik wel de enige op GoT die vrijwilligerswerk doe en is al de commotie over de gedachte aan het accepteren van een "gezocht-vraag", vnl. vanuit devschuur, totaal overbodig.
Als men eens probeert te begrijpen voor welke groep users een aanvraag mogelijk zou mogen zijn dan is het al snel duidelijk dat de groep zeer beperkt zal zijn én blijven.
Let wel, ook aanvragen van, voor mijn part een wandelclub om een harddisk te installeren in een PC waarop de routes worden uitgestippeld, zouden i.m.o. best mogen.
Het is i.m.o. een positieve uitbreiding van GoT. Er wordt immers een mogelijkheid geboden persoonlijk te helpen? Nogmaals, wil je niet dan doe je het gewoon niet.
Ik las hierboven dat GoT een discussieforum is en geen helpdesk. Ik zie toch echt "discussies" hoe een probleem moet worden opgelost. Dit werpt bij mij toch wat vraagtekens op. Is dit een voorbeeld van discussiëren? Ik noem het een vraag aan een helpdesk.
ARME AOW’er
:strip_icc():strip_exif()/u/20069/eyez.jpg?f=community)
iid het hele forum bestaat bij de gratie van die vraag..... en is dus duidelijk een Frequently Asked Question, maar in 90% van de gevallen kan ie dus wel....
wil je zoals jij in diverse postings zeggen dat die vraag niet kan.... dan moet je het GoT maar sluiten.... want het is ook wel ergens op een obscuur plekje op inet te vinden...
Ik denk dat als je niets wil doen minimaal een verwijzing in de FAQ moet opnemen waar je die hulp dan wel kunt krijgen...
En oh ja, een FAQ is altijd te bespreken imho, want net zo als in de normale maatschappij verandert de wereld... dus zullen er na verloop vantijd verouderde dingen uit de faq moeten en er nieuwe in.... Dus verwijzen naar een FAQ als zijnde onwrikbaar.... is 't meest lachwekkende wat ik de afgelopen tijd gelezen heb
©GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
Bekijk dan eens de verschillende slotjes in de verschillende fora... ik zit zelf veel in P&W en bekijk ok redelijk wat in CME.... er zijn er nog steeds genoeg die zelf niet de moeite nemen om zelf naar een oplossing te zoeken... helaas
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
Heren, de "help-wanted-topics" die ik bedoel zijn de topics waarvoor ik het voorstel doe ze te mogen plaatsen en dus niet de duizenden "help-topics" (dus zonder wanted ) die je wekelijks ziet.
) die je wekelijks ziet.
ARME AOW’er
/u/27299/hoofd.png?f=community)
Man hopes. Genius creates. Ralph Waldo Emerson
Never worry about theory as long as the machinery does what it's supposed to do. R. A. Heinlein
Verwijderd
Mijn god, wat is deze topic de eerste 100 replies een ramp
Ik stond op het punt hem te sluiten met de mededeling een nieuw topic te openen, totdat ik de goede bijdrages in het laatste deel tegenkwam.
Persoonlijk vond ik destijds al wel uit GA z'n vraag blijken dat hij meer dan genoeg er voor gedaan had (heb ik ook laten merken in dat topic) en het niet een simpele MC-drive vraag was (niks zelf doen en snel geholpen willen worden).
Aan de andere kant is het voor ons ondoenlijk om daar een forum voor te openen of er ruimte voor te maken in de algemene faq o.i.d.
Persoonlijk ben ik er dan ook voor om dit soort dingen gewoon op dezelfde manier aan te pakken als inkoopacties. Laat de topicstarter maar eerst overleggen met de betreffende mod en aangeven wat hij/zij al gedaan heeft. De mod beslist dan uiteindelijk of er ruimte voor is of niet (de user wel een eerlijk kans gevende en niet op voorhand eigenlijk al nee willen zeggen).
Als ik naar NOS kijk, dan zie ik daar in het verleden toch wel wat voorbeelden van , waarbij mensen belangeloos andere mensen geholpen hebben etc. Bekendste voorbeeld daarvan is nog wel het vertalen van Software naar NL door een redelijk groot aantal NOS'ers.
Door dit soort opmerkingen versterk je dit soort dingen alleen maar. Doe dat dan ook gewoon niet meer a.u.b.
Ik stond op het punt hem te sluiten met de mededeling een nieuw topic te openen, totdat ik de goede bijdrages in het laatste deel tegenkwam.
Persoonlijk vond ik destijds al wel uit GA z'n vraag blijken dat hij meer dan genoeg er voor gedaan had (heb ik ook laten merken in dat topic) en het niet een simpele MC-drive vraag was (niks zelf doen en snel geholpen willen worden).
Aan de andere kant is het voor ons ondoenlijk om daar een forum voor te openen of er ruimte voor te maken in de algemene faq o.i.d.
Persoonlijk ben ik er dan ook voor om dit soort dingen gewoon op dezelfde manier aan te pakken als inkoopacties. Laat de topicstarter maar eerst overleggen met de betreffende mod en aangeven wat hij/zij al gedaan heeft. De mod beslist dan uiteindelijk of er ruimte voor is of niet (de user wel een eerlijk kans gevende en niet op voorhand eigenlijk al nee willen zeggen).
Als ik naar NOS kijk, dan zie ik daar in het verleden toch wel wat voorbeelden van , waarbij mensen belangeloos andere mensen geholpen hebben etc. Bekendste voorbeeld daarvan is nog wel het vertalen van Software naar NL door een redelijk groot aantal NOS'ers.
Wel eens gehoort van actie - reactie
Door dit soort opmerkingen versterk je dit soort dingen alleen maar. Doe dat dan ook gewoon niet meer a.u.b.
[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 20:44 ]
(c) GO - Respect verdien je niet door een status die je hebt, maar door het gedrag wat je laat zien.
Life is a Joke!, but not all jokes are funny.
De post van Crisp heb ik gelezen en ik begrijp zijn motivatie goed. Mij zul je over zijn post ook geen negatief woord zien typen. Als ik er andere opvattingen dan hem op na hou, kan je me denk ik niet kwalijk nemen.
Dat GuardianAngel vervolgens een post tik, waar ik mij niet in kan vinden, is een ander verhaal.
Vervolgens geef ik mijn eigen mening over of ik het soort posts graag in de devschuur zie. En dat staat volledig los van de argumentatie van Crisp.
[ Voor 8% gewijzigd door gorgi_19 op 03-02-2003 21:07 ]
Digitaal onderwijsmateriaal, leermateriaal voor hbo
En dat beoordeel je aan de hand van alle reply's hier????
Als je laat merken dat je wat hebt gedaan, en er zelf echt niet uitkomt word je OOK in de devschuur gewoon geholpen. Zolang het maar niet afgaat op een "tja.. ik kom er niet uit en ik snap het niet, geef es ff wat code". Ja de regels in devschuur zijn heel strict. Voor half internettend nederland zijn de regels op geheel GoT al strict.
Ik snap eigenlijk niet waar dit topic nu nog verder over gaat want als iemand een probleem heeft, laat zien dat ie er wat aan heeft gedaan en er niet uitkomt wordt deze persoon (nogmaals.. OOK in de devschuur) over het algemeen gewoon geholpen als er iemand anders is met de juiste kennis. En dat kan mijn inziens gewoon forum wide.
Ook ik help regelmatig (belangeloos) mensen.. IRL, op het forum, IRC, via de mail (en dat voor een botte devschuurder!
). Dus oordeel a.u.b. niet te snel over de devschuurders persoonlijk wil je? En zoals al eerder gezegd (en uitgelegd): Om hulp vragen word WEL getolereerd, OOK in de devschuur, zolang je maar aantoont dat je er wat aan hebt gedaan.
Hmm.. ik val in herhaling geloof ik
[ Voor 3% gewijzigd door Creepy op 03-02-2003 21:12 ]
"I had a problem, I solved it with regular expressions. Now I have two problems". That's shows a lack of appreciation for regular expressions: "I know have _star_ problems" --Kevlin Henney
Ik val veel vaker in herhalingen dan jij hoor
Ik ken uiteraard niet alle frequente posters in devschuur en scheer daarom absoluut niet iedereen over een kam met mijn opmerking "Tot nu toe stel ik vast dat wat betreft de devschuurcrew -en enkele users daar- er geen enkel animo is om eenmalig, korststondig of incidenteel mensen met een soortgelijk probleem als ik had te helpen".
Wat mij geenszins bevalt is de toonzetting waarin e.e.a. wordt gezet, met name die van D2K. Ik vind zijn botte of als grappig bedoelde opmerkingen beschamend en diep treurig, zeker voor een crewlid. Dat is mijn mening als "gewoon user" en in die hoedanigheid heb je (helaas) niet de mogelijkheid iemand een OW te geven.
Van enkelen in dit topic krijg ik het idee dat hun bijdrage slechts is bedoeld het topic/idee om zeep te helpen of, om welke reden dan ook, mij te flamen/trollen whatever. Die categorie mensen hoort i.m.o. niet in een Gathering thuis.
Jammer dat goede bedoelingen niet door iedereen worden begrepen.
Met uw aller welnemen, ik stort mij nu weer op de overige discussies in het forum. Dat lijkt me zinvoller dan deze discussie nog verder te voeren.
ARME AOW’er
gebeurt wel eens.:
[...]
Ik val veel vaker in herhalingen dan jij hoor
het probleem met die mensen is nou juist dat ze geen input hebben in een forum maar alleen "vegeteren" op de kennis van anderen.
tom(at)tweakers.net
als je mij aan probeert te spreken, mislukt. Ik voel me geenszins aangesproken en wmb hoeft niemand van de /14's of /13's dat te doen
begrepen maar afgewezen.
prima
Doet iets met Cloud (MS/IBM)
Verwijderd
Als je niet zegt wie je bedoelt, kan ik slechts gissen. Als je mij bedoelt: ik heb je de vorige keer verteld hoe het zat, en dat is niet verandert. Sterker nog, ik heb het niet eens overwogen sinds je de vorige keer al ging flamen.:
Ik val veel vaker in herhalingen dan jij hoor
Van enkelen in dit topic krijg ik het idee dat hun bijdrage slechts is bedoeld het topic/idee om zeep te helpen of, om welke reden dan ook, mij te flamen/trollen whatever. Die categorie mensen hoort i.m.o. niet in een Gathering thuis.
Ik begrijp je maar al te goed. Jij begrijpt mijn punt niet.
Dat was mij bij het vorige topic al net zo duidelijk.
jammer dat er naats een stukje begrip vaak niet word bedacht dat we hier met 40.000 users zitten en dat dus 0.001% van de users zijn waar er bij deze begript voor getoond word
zoals ik al eerder zei, dit soort dingen gebeuren heus. vaak zat help ik mensen die niet in /13 durven te posten omdat ze net beginnen en ik ook zoiets heb van begin er aub niet aan als je alleen een klein dingetje wilt. tuurlijk. alleen t forum is er gewoon de plek nie voor.
verder zit ik wel met een mega leuk id. een site aka vraag en aanbod alleen dan computer gerelateerd. wilt u een scriptje... betalen. kan je lekker als freelancer oid beetje kan werken zonder iets vast maar dan och wel. verdere interesse in zo`n id. meel.
maar das gewoon een leuk id verder is t idd erg leuk dat soms mensen gewoon andere lekker helpen en amen for that
disjfa - disj·fa (meneer)
disjfa.nl
:
Een dedicated forumdeel ben ik persoonlijk op tegen (en het druist redelijk direct tegen hetgeen er @ /faq/policy/spam staat in)
Daarnaast denk ik dat je dezelfde gedachtengang kunt volgen die we volgens aangaande het weren van 18+ materiaal en (hulp @) warez. Niet zozeer omdat het minder legaal is ofzo, maar omdat het gewoon een enorme aantrekkingskracht zal gaan uitoefenen op iedereen die iets wil maar dat zelf niet 1-2-3 voor elkaar krijgt (maar het opzich wel zou kunnen) en het forumdeel zal zeer zeker aan zijn eigen succes ten onder gaan (onderbouw ik verder niet echt, noem het ervaring
Dat er 'iets' op poten wordt gezet al dan niet door de crew (tip: probeer zelf iets op te zetten
Ergo: Ik ben hoe dan ook tegen een dienst die GoT als forum / organisatie / site bied, maar als de leden ervan iets op poten willen zetten en dat goed doen hoor je me niet
Hier blijf ik bij
Verder zie ik deze thread nergens op uit draaien (hetgeen ik zeker niet toejuich, maargoed ook dat gebeurd
) en alleen maar op meer onbegrip tussen de partijen ontstaan die meedoen ipv begrip. Discusieren is méér dan 'praten'; wàt meer, dat laat ik aan de fantasie van een ieder over
Dit topic is gesloten.