Gratis hulp - vrijwilligers - deel 2

[crisp]

pffft wat een discussie weer. Dan zal ik mijn visie ook maar eens geven:

In de eerste plaats ben ik het helemaal eens met de opmerkingen dat GoT geen monsterboard moet gaan worden, maar vind het jammer dat voor duidelijke gevallen waarin eigenbelang geen rol speelt geen uitzondering gemaakt kan worden.

Iedereen met een beetje gezond verstand en mensenkennis kan wel inzien wat het verschil is tussen bijvoorbeeld de situatie van GA, en van een willekeurig iemand die om een script vraagt.

In het geval van GA praat je ook niet over een gastenboek als 'de vis', maar als 'de hengel'. Ik verwacht niet van GA dat hij PHP leert omdat hij zo graag een (eigen gehost) gastenboek wil hebben; hij heeft niets aan die kennis. Hij wil alleen weten hoe hij het moet installeren, en hoe hij ermee moet werken.
Wat ik in dit geval heb gedaan is GA een hengel leveren met instructies daarbij. Dat ik die hengel zelf gemaakt hebt in plaats van dat ik bij hotscripts ben gaan shoppen is MIJN keuze geweest en heeft niets met het verzoek van GA te maken. Dat ik samen met GA het gastenboek heb geinstalleerd en aangepast aan de gewenste lay-out etcetera heeft alles met zijn verzoek te maken, en GA kan nu aardig zelf vissen

Ik verwacht van niemand dat hij of zij zich net als ik geroepen moet voelen om maar iets te doen voor een vrijwilligersorganisatie, maar het steekt mij wel dat als een gewaardeerd GoTter iets vraagt zonder daar eigenbelang bij te hebben zijn verzoek zo rucksichtloos aan de kant wordt geschoven. Je kan zijn verzoek dan ook negeren als je geen zin hebt om er aan mee te werken, of zeggen: "he jo, kom even op IRC dan kunnen we er daar over praten". Je vast blijven houden aan halsstarrige regelgeving en verder niet mee willen denken getuigd niet echt van een communitiegevoel imho...

[Verwijderd]

De vraagstelling is eigenlijk ook:

"Is er een manier te bedenken om hulp te vragen van de specialisten binnen GoT zonder het forum te ontdoen van normen en waarden?"

En daar zijn natuurlijk veel voorbeelden van te bedenken die over het gehele forum van toepassing zijn. Lees eens de prachtige proza die ReseTTim aan zijn case mod gespendeert heeft, en een aantal users die hem daarbij geholpen heeft door mee te denken, etc.

Kan dus wel! Sterker nog, kan zelfs heel boeiend zijn!

Ik had enkele weken geleden een probleem met harddisks waar ik niet uitkwam... Vrotogel was online, en ik weet dat het een goede analist is. Dus over en weer gebept, en daar kwam de oplossing in de vorm van een tooltje dat hij gevonden had.

Had dit binnen het forum gekunt in de vorm van een topic? Betwijfel ik toch echt! Maar het was wel de community die tot leven kwam, en als 'digitale vrienden' elkaar een helpende hand toestak.

Kan dat op een meer gestructureerde manier? Is er iets te organiseren zodat in dit voorbeeld GA niet afhankelijk is van het stomme toeval dat hij in een IRC channel iemand tegenkomt die hem verder wil helpen?

[Creepy]

crisp schreef op 03 February 2003 @ 16:11:
pffft wat een discussie weer. Dan zal ik mijn visie ook maar eens geven:

In de eerste plaats ben ik het helemaal eens met de opmerkingen dat GoT geen monsterboard moet gaan worden, maar vind het jammer dat voor duidelijke gevallen waarin eigenbelang geen rol speelt geen uitzondering gemaakt kan worden.

Iedereen met een beetje gezond verstand en mensenkennis kan wel inzien wat het verschil is tussen bijvoorbeeld de situatie van GA, en van een willekeurig iemand die om een script vraagt.

Het zou ook niet de eerste keer zijn dat een flinke uitleg over het onstaan van het probleem gewoon compleet uit de duim is gezogen (een aantal voorbeelden zijn in P&W wel te vinden... figuren die zeggen iets zelf gemaakt te hebben terwijl het gewoon gedownload is). Je kan nooit met zekerheid zeggen dat diegene die hulp wil, ook oprecht is. Ik denk dat hem daar juist de schoen wringt.

Hoe bepaal je of iemand oprecht is?

Ik verwacht van niemand dat hij of zij zich net als ik geroepen moet voelen om maar iets te doen voor een vrijwilligersorganisatie, maar het steekt mij wel dat als een gewaardeerd GoTter iets vraagt zonder daar eigenbelang bij te hebben zijn verzoek zo rucksichtloos aan de kant wordt geschoven.

Dus je bedoelt dat een "gewaardeerde" GoTter dit zonder problemen kan vragen, en bij een "niet gewaardeerde" GoTter dat er gecheckt moet worden of hij oprecht is (wat bijna niet kan dus)? Ik hoop het niet, want dat zou niet echt eerlijk zijn he.

Of bedoel je zoiets ala de wijlen HK. Na zolang geregged te zijn en/of zoveel "tech" posts mag je in het hulp forum?

Ook dan ben ik tegen.. d'r waren (zijn ) al teveel fora waar eisen worden gesteld aan de toegang.

[Verwijderd]

Een soort van klusjesmarkt...

Je hebt een probleem, je verwoordt dit en geeft er een rating aan (1-5 sterren bijvoorbeeld). Dit betekent dat je er zoveel credits (=sterren) voor over hebt (lees: wilt betalen). Sterren kan je verdienen door anderen te helpen (je krijgt dan het aantal sterren dat zij er voor over hebben). Heb je geen sterren, dan kan je ook geen hulp krijgen (je kan het immers niet betalen). Vraag je voor je probleem teveel sterren (gemeten naar moeilijkheid / tijd) dan zal niemand je willen helpen, soort van zelfregulerend systeem (marktwerking )

Gewoon maar even een voorzetje...

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 16:30 ]

[Verwijderd]

Zoals ook al meerdere keren is aangegeven, GoT is een verzameling van enthousiaste users met kennis op velerlei gebied, die zich veelal vanuit de hobby-sfeer met één of meerdere (it-gerelateerde) aspecten bezig houden. Of je je hobby zover wilt gaan uitdiepen dat daar ook hulp aan anderen uit voortvloeit zal ieder voor zichzelf wel uitmaken.

Wanneer je dit zover gaat structureren dat je daar sterren (voorbeel van Dajan) voor moet gaan uitdelen c.q. verzamelen gaat wat ver i.m.o.

Stel: dat er in GC een groot topic (ja ik weet dat dat "besmet" is ) zou komen waarin éénmalige hulpvragen gesteld kunnen worden; zónder dat dit direkt leidt tot een vanzelfsprekendheid dat daar ook invulling aan gegeven wordt; dan kan op die manier de vrager in contact kunnen komen met mensen die geinteresseerd zijn te helpen.
Is er niemand die reageert ? pech is er wel iemand die te hulp wil schieten? prima, leg op die manier kontakt en wellicht komt er iets *moois* uit voort waar meer mensen iets aan hebben zoals Crisp zijn freeware guestbook.

Je zou ook een apart GoT hoekje kunnen maken waarin vraag- en aanbod, inkoopacties en dit soort vragen in verzameld worden. De andere fora worden dan niet verstoord door dit soort akties.

[Guardian Angel]

Als er behoefte is aan mensen om dit mogelijk nieuwe onderdeel van GoT te helpen opzetten/te begeleiden:

/me Kandidaat nummer 1 meldt zich

[HunterPro]

als zo'n hulpeloos forumonderdeel er komt eet ik mijn inmiddels gebroken klomp op.

[crisp]

Creepy schreef op 03 februari 2003 @ 16:23:
[...]

Het zou ook niet de eerste keer zijn dat een flinke uitleg over het onstaan van het probleem gewoon compleet uit de duim is gezogen (een aantal voorbeelden zijn in P&W wel te vinden... figuren die zeggen iets zelf gemaakt te hebben terwijl het gewoon gedownload is). Je kan nooit met zekerheid zeggen dat diegene die hulp wil, ook oprecht is. Ik denk dat hem daar juist de schoen wringt.

Hoe bepaal je of iemand oprecht is?

Als je een beetje mensenkennis hebt dan kan je in 90% van de gevallen wel goed bepalen of een persoon oprecht is of niet. Leugenaars vallen vroeg of laat altijd door de mand en verspelen daarmee meer dan dat ze hebben gewonnen.

[...]

Dus je bedoelt dat een "gewaardeerde" GoTter dit zonder problemen kan vragen, en bij een "niet gewaardeerde" GoTter dat er gecheckt moet worden of hij oprecht is (wat bijna niet kan dus)? Ik hoop het niet, want dat zou niet echt eerlijk zijn he.

Of bedoel je zoiets ala de wijlen HK. Na zolang geregged te zijn en/of zoveel "tech" posts mag je in het hulp forum?

Ook dan ben ik tegen.. d'r waren (zijn ) al teveel fora waar eisen worden gesteld aan de toegang.

Waardering is natuurlijk subjectief en kan zeker niet gemeten worden met aantallen techposts of registratietijd. Mijn waardering voor GA is gebaseerd op wie hij is en wat hij doet - ook buiten GoT. Zijn oprechtheid en bereidheid om wel degelijk zelf ook inspanning te leveren maakt hem voor mij een "gewaardeerde GoTter".

Het gaat mij er ook niet om of er wel of niet een hulp forum komt, het gaat mij om een stukje meedenken met mensen in plaats van gewoon keihard "nee" te verkopen en de deur dicht te gooien zonder na te denken wie er eigenlijk voor de deur staat...

[Jaymz]

Een dedicated forumdeel ben ik persoonlijk op tegen (en het druist redelijk direct tegen hetgeen er @ /faq/policy/spam staat in)

Daarnaast denk ik dat je dezelfde gedachtengang kunt volgen die we volgens aangaande het weren van 18+ materiaal en (hulp @) warez. Niet zozeer omdat het minder legaal is ofzo, maar omdat het gewoon een enorme aantrekkingskracht zal gaan uitoefenen op iedereen die iets wil maar dat zelf niet 1-2-3 voor elkaar krijgt (maar het opzich wel zou kunnen) en het forumdeel zal zeer zeker aan zijn eigen succes ten onder gaan (onderbouw ik verder niet echt, noem het ervaring )

Dat er 'iets' op poten wordt gezet al dan niet door de crew (tip: probeer zelf iets op te zetten ) sta ik al een heel stuk minder kritisch tegenover. Iets @ IRC of bijvoorbeeld mensen die er niet onwelwillend tegenover staan laten dat duidelijk @ ondertitel / signature merken. Misschien dat GoT (als het geheel der oplossing er goed overdacht uitziet) zou kunnen voorzien in een lijstje met mensen die aangeven best anderen te willen helpen. (maar pin me hier nier op vast )

Ergo: Ik ben hoe dan ook tegen een dienst die GoT als forum / organisatie / site bied, maar als de leden ervan iets op poten willen zetten en dat goed doen hoor je me niet

[whoami]

GuardianAngel, als je echt zoiets wilt, waarom maak je er dan - samen met evt. andere geinteresseerden- zelf geen site/forum voor?

[Verwijderd]

Goed, dan spuit 11 nog even

Kort samengevat is de hele clou van het verhaal imo dat de goeden het in dit geval met de kwaden moeten ontgelden. Hoe je het ook wendt of keert, topicstarters' oorspronkelijke request kan niet anders gezien worden dan een scriptrequest. An sich heeft niemand wat tegen een scriptrequest zo af en toe, echter het probleem is dat zodra je er 1tje toestaat, je gelijk met een forum vol met 1000000 scriptrequests zit.

Goed, tot zover het herhalen wat al gezegd is, dan mijn nieuwe input:

1) waarom moet dit op GoT? Er is genoeg plaats voor dit soort zaken buiten GoT.

2) Ben ik de enige die ziet dat hetgeen wat topicstarter eigenlijk wil, allang bestaat? Het heet A61.. daar kan een scriptrequest wel (niet dat ik er tot nu toe een gezien heb), juist daar wordt kennis tussen verschillende disciplines uitgewisseld welke in normale fora op slot zou gaan ivm. faq/niet zoeken/enz.

Dan een idee voor /14: de applicatie van het kwartaal/maand/dag/week/whatever. Start 1 keer per periode een groepsproject, waarbij het onderwerp van dit groepsproject wordt gekozen uit een aantal aanvragen. Handel dit project geheel openbaar af in /14.

Op die manier groeien er vanzelf ook complete tutorials in /14, heeft de incidenteel 'terechte vrager' (semi dan) zoals topicstarter wel kans, en kunnen de meubels laten zien hoe goed ze zijn (niet dat dat ze kan schelen, maar toch)

[JvS]

whoami schreef op 03 February 2003 @ 17:18:
GuardianAngel, als je echt zoiets wilt, waarom maak je er dan - samen met evt. andere geinteresseerden- zelf geen site/forum voor?

omdat er hier veel mensen komen. Helaas stappen mensen met een eigen idee heel vaak over de gedachte heen "waarom komen hier zoveel mensen?"... Misschien wel omdat we dit soort requests (die niet echt heel interessant zijn ) niet toelaten...

[Creepy]

Verwijderd schreef op 03 februari 2003 @ 17:21:
2) Ben ik de enige die ziet dat hetgeen wat topicstarter eigenlijk wil, allang bestaat? Het heet A61.. daar kan een scriptrequest wel (niet dat ik er tot nu toe een gezien heb), juist daar wordt kennis tussen verschillende disciplines uitgewisseld welke in normale fora op slot zou gaan ivm. faq/niet zoeken/enz.

Jammer dat lang niet iedereen in A61 kan

[Verwijderd]

Creepy schreef op 03 February 2003 @ 17:51:
[...]

Jammer dat lang niet iedereen in A61 kan

In dit geval geen probleem, omdat iedereen het hier over gewaardeerde users heeft...

_{disclaimer: dit betekend niet dat users zonder A61 access niet gewaardeerd worden}

[ Voor 17% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 17:53 ]

[Verwijderd]

Als GoT forum heeft het geen overlevingskansen denk ik, omdat teveel mensen daar 'misbruik' van kunnen of zullen maken. Maar de opmerking van crisp vat precies samen waar het werkelijk om draait imho:

"Het gaat mij er ook niet om of er wel of niet een hulp forum komt, het gaat mij om een stukje meedenken met mensen in plaats van gewoon keihard "nee" te verkopen en de deur dicht te gooien zonder na te denken wie er eigenlijk voor de deur staat..."

Uiteraard zijn er regels, en uiteraard worden luie users geweerd, maar er zijn ook users die niet tot die groep horen, en soms eens over de hek willen kijken en een stukje ondersteuning vragen. Zonder expert te moeten worden in een gedeelte waar ze tijd nog zin voor hebben.

Dat zou moeten kunnen, alleen de vraag is hoe? Bot alles dichtsmijten omdat er een regel in een FAQ over staat, zonder te zien waar het om gaat en wat de achtergrond is, lijkt me zeker niet de oplossing.

Een simpel voorbeeldje: wanneer ik een topic open "Welke speakers zal ik eens gaan kopen" gooit JvS dat hoogstwaarschijnlijk met terugwerkende kracht dicht en terecht! Maar wat nu wanneer ik allerhande specificaties heb bekeken, allerhande tegenstrijdige adviezen heb gehoord en er gewoon niet meer uitkom? Kan ik dan wel bij JvS aankloppen? Is en blijft het antwoord: staat in de FAQ dus opzouten! Of is er een andere mogelijkheid?

Of ik wil mijn pc aanpassen, maar zie door alle cooler bomen het bos niet meer. En toch weet ik dat m-m me snel verder kan helpen, alleen de FAQ staat dit niet toe. Moet ik dan met die vraag blijven zitten en het zelf maar uitzoeken?

Ik zou er zelf voor kiezen om in een IRC channel te vragen of hij tijd en zin heeft om me hier mee te helpen. Maar dan moet je maar net de aanspreekbaarheid hebben.

Simpel, alleen wat doe je op het moment dat je niet weet welke persoon jou zou kunnen en wilpen helpen? Dan... is daar geen plaats op GoT.

[ Voor 39% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 18:22 ]

[Guardian Angel]

Off-topic
Het doet me veel goed als ik een simpel "bedankt" van een mede-tweaker lees die ik in een van mijn >1750 (?) postings hielp. Dit soort waardering leidt echter niet altijd tot toegang tot A61

Maar verder maar on-topic:
Sorry hoor, maar een "eigen site" daarvoor op te gaan zetten terwijl er hier onder de hoeveel-zijn-er >50.000 bezoekers mensen zitten die misschien wél de bereidheid hebben om incidenteel/eenmalig persoonlijke hulp te bieden lijkt me wel heel erg overdreven net zoals een sub-forum.

Ik voel me niet geroepen me op te werpen als beheerder van een nieuwe site die hulp biedt aan vrijwilligerswerk/organisaties. Dit trouwens om persoonlijke redenen die niemand hier verder wat aangaat. Daarnaast houdt het werk voor de Dierencentrale méér in dan het onderhouden van de site.

Wat ik wil is een lans breken voor die (trouwe of gewaardeerde) GoT-user wiens kennis tekort schiet en niet de capaciteiten heeft datgene te doen waar andere mede-tweakers wél toe in staat zijn. Het zou i.m.o. "de band" onderling versterken.

Ik verwacht dan ook dat er zeer weinig "aanvragen" zullen komen maar de mogelijkheid tot het stellen van een vraag is er dan i.i.g. wel. Misschien ben ik wel de enige op GoT die vrijwilligerswerk doe en is al de commotie over de gedachte aan het accepteren van een "gezocht-vraag", vnl. vanuit devschuur, totaal overbodig.

Als men eens probeert te begrijpen voor welke groep users een aanvraag mogelijk zou mogen zijn dan is het al snel duidelijk dat de groep zeer beperkt zal zijn én blijven.

Let wel, ook aanvragen van, voor mijn part een wandelclub om een harddisk te installeren in een PC waarop de routes worden uitgestippeld, zouden i.m.o. best mogen.

Het is i.m.o. een positieve uitbreiding van GoT. Er wordt immers een mogelijkheid geboden persoonlijk te helpen? Nogmaals, wil je niet dan doe je het gewoon niet.

Ik las hierboven dat GoT een discussieforum is en geen helpdesk. Ik zie toch echt "discussies" hoe een probleem moet worden opgelost. Dit werpt bij mij toch wat vraagtekens op. Is dit een voorbeeld van discussiëren? Ik noem het een vraag aan een helpdesk.

[Duur!]

D2k schreef op 03 februari 2003 @ 14:24:
[...]
nee
het nl is een frequently asked question "wie kan me helpen?".

iid het hele forum bestaat bij de gratie van die vraag..... en is dus duidelijk een Frequently Asked Question, maar in 90% van de gevallen kan ie dus wel....

wil je zoals jij in diverse postings zeggen dat die vraag niet kan.... dan moet je het GoT maar sluiten.... want het is ook wel ergens op een obscuur plekje op inet te vinden...

---

Ik denk dat als je niets wil doen minimaal een verwijzing in de FAQ moet opnemen waar je die hulp dan wel kunt krijgen...

En oh ja, een FAQ is altijd te bespreken imho, want net zo als in de normale maatschappij verandert de wereld... dus zullen er na verloop vantijd verouderde dingen uit de faq moeten en er nieuwe in.... Dus verwijzen naar een FAQ als zijnde onwrikbaar.... is 't meest lachwekkende wat ik de afgelopen tijd gelezen heb

[Creepy]

GuardianAngel schreef op 03 februari 2003 @ 18:25:
Off-topic

Ik las hierboven dat GoT een discussieforum is en geen helpdesk. Ik zie toch echt "discussies" hoe een probleem moet worden opgelost. Dit werpt bij mij toch wat vraagtekens op. Is dit een voorbeeld van discussiëren? Ik noem het een vraag aan een helpdesk.

Eehh.. hij vraagt wat anderen het beste vinden om te doen... hij zegt niet "Help ik kom er niet uit, doe eens fixen voor me". Subtiel verschil
Overigens zie je aan het verloop van het topic dat de T.S. ook zelf nog het 1 en ander inbrengt en mee discussieert.

_{Grappig dat je juist een voorbeeld uit P&W pakt..laat nou ook eens zien dat het buiten de devschuur ook gebeurt/handig kan zijn......}

[Guardian Angel]

Creepy schreef op 03 February 2003 @ 18:30:
[...]

Eehh.. hij vraagt wat anderen het beste vinden om te doen... hij zegt niet "Help ik kom er niet uit, doe eens fixen voor me". Subtiel verschil
Overigens zie je aan het verloop van het topic dat de T.S. ook zelf nog het 1 en ander inbrengt en mee discussieert.

_{Grappig dat je juist een voorbeeld uit P&W pakt..laat nou ook eens zien dat het buiten de devschuur ook gebeurt/handig kan zijn......}

Ach, ik pik er maar eentje uit, had ook deze eruit kunnen pikken. (nam gewoon een topic vanuit Got-Tracker).

Los hiervan, je kunt er gevoelsmatig wel vanuit gaan dat tweakers die een "help-wanted" topic openen er alles aan hebben gedaan hun probleem op te lossen en de bereidheid hebben zelf ook daadwerkelijk mee te helpen aan een oplossing. Daar zal het probleem dus zeker niet liggen.

[whoami]

GuardianAngel schreef op 03 February 2003 @ 18:41:
[...]


Los hiervan, je kunt er gevoelsmatig wel vanuit gaan dat tweakers die een "help-wanted" topic openen er alles aan hebben gedaan hun probleem op te lossen en de bereidheid hebben zelf ook daadwerkelijk mee te helpen aan een oplossing. Daar zal het probleem dus zeker niet liggen.

Neen, dat kan je niet. Er worden hier dagelijks topics geopend waarvan ik de topicstarter er van verdenk dat hij geen moeite gedaan heeft om zelf tot een oplossing te komen, en ik daartussen zitten nog eens topics waar ik durf van zeggen dat de TS niet wil meedenken en enkel maar een oplossing wil, en dan nog wel zo snel mogelijk.

[Creepy]

GuardianAngel schreef op 03 februari 2003 @ 18:41:
[...]
Los hiervan, je kunt er gevoelsmatig wel vanuit gaan dat tweakers die een "help-wanted" topic openen er alles aan hebben gedaan hun probleem op te lossen en de bereidheid hebben zelf ook daadwerkelijk mee te helpen aan een oplossing. Daar zal het probleem dus zeker niet liggen.

Bekijk dan eens de verschillende slotjes in de verschillende fora... ik zit zelf veel in P&W en bekijk ok redelijk wat in CME.... er zijn er nog steeds genoeg die zelf niet de moeite nemen om zelf naar een oplossing te zoeken... helaas

[Guardian Angel]

Heren, de "help-wanted-topics" die ik bedoel zijn de topics waarvoor ik het voorstel doe ze te mogen plaatsen en dus niet de duizenden "help-topics" (dus zonder wanted ) die je wekelijks ziet.

[Verwijderd]

GA: Ik vind de vergelijking tussen 'helpdesk topics' en dat wat jij voorstelt al een structurele fout.

[Verwijderd]

Ik weet een forum waar je dit soort vragen zou kunnen stellen. In Area 61 zou dit kunnen, maar of iemand zou helpen weet ik niet. In publieke fora zoals de Devschuur is dit gewoon uitgesloten, wat mij betreft.

En nee, dat geldt niet alleen voor mij als moderator, maar ook voor mij als user. Ik ben bereid mijn kennis en ervaring te delen, niet om iets in zijn geheel voor een ander op te knappen.

Kun je iets zelf niet, dan heb je dikke pech. Je moet het maar zelf proberen, en je kunt concrete vragen stellen als iets niet lukt. Open een topic, laat zien waar je vastloopt, en geef daarbij zo veel mogelijk informatie, en laat zien dat je er zelf moeite in hebt gestopt. Dat is écht niet teveel gevraagd.

Wellicht krijg je een paar antwoorden of tips, en dan kun je zelf weer verder. Dát soort topics kunnen wel. Niet van die topics waarin de topicstarter een beetje gaat zitten treuren over dat het maar niet lukt.

De insteek van de Devschuur is nu eenmaal zo, en ik ben in ieder geval niet van plan om dat te veranderen. Ik ga hierover niet meer in discussie, voor de reden kun je het vorige topic doorlezen.

[dusty]

Verwijderd schreef op 03 February 2003 @ 19:40:
Ik weet een forum waar je dit soort vragen zou kunnen stellen. In Area 61 zou dit kunnen, maar of iemand zou helpen weet ik niet. [..]

Voor een officiele vrijwilligers organisatie zijn er altijd kleine bedrijven te vinden die wel willen helpen om iets voor elkaar te krijgen. (aangezien het in principe daarover gaat) In dat geval is het alleen een kwestie van het juiste bedrijf aanspreken die misschien je zou kunnen helpen, immers voor kleine bedrijven is het helpen van zo'n organisatie alleen maar "gratis" reklame. (ligt aan de overeenkomst tussen het bedrijf en de organisatie uiteraard..) Volgens mij zijn er zelfs genoeg kleine bedrijven met de eigenaar/ medewerker op GOT die wel bereid zijn om te helpen, het is alleen een kwestie van uitzoeken wie.

Commerciele bedrijven zullen toch echt iemand moeten inhuren om hun problemen te verhelpen, heeft een programmeur hulp daarbij nodig zal het bedrijf dus moeten dokken of de programmeur moet iemand persoonlijk kennen die hem uit de brand wilt helpen.

In principe zou je dit een economische balans kunnen noemen.

[MSalters]

Miner dan een minuut googlen gaf http://www.vrijwilligersplein.nl/vraagenaanbod/aanbod/, wat kan GoT daaraan toevoegen? Kom niet aanzetten met 60000 gebruikers; die zijn niet hierheen gekomen om complete klussen aan te nemen. Die users die meer willen dan een oppervlakkige vraag beantwoorden kunnen dat vinden (desnoods via een nieuwe FAQ).

Ik heb het idee dat de laatste tijd wordt gedacht dat GoT alles voor iedereen moet zijn. Ik denk dat GoT zich bij z'n core competence moet houden, zeker indien er al andere sites zijn die in de behoefte voldoen. Concurrentie met andere sites leidt tot minder aandacht voor wat GoT groot heeft gemaakt.

[Guardian Angel]

Ik wijs enkelen er nog maar eens op dat dit al lang geen topic (meer) is dat voor mij van direct persoonlijk belang is. Ik had dan ook het topic NIET kunnen openen.

Het is een topic dat, als er een positief antwoord op komt, een mede-tweaker ooit mogelijk tot vreugde zou kunnen stemmen.

Tot nu toe stel ik vast dat wat betreft de devschuurcrew -en enkele users daar- er geen enkel animo is om eenmalig, korststondig of incidenteel mensen met een soortgelijk probleem als ik had te helpen. Om hulp vragen wordt niet getolereerd.

Zegt dit nu iets over heel GoT of over de groep daar an sich?

[D2k]

GuardianAngel schreef op 03 februari 2003 @ 20:29:
Zegt dit nu iets over heel GoT of over de groep daar an sich?

ja we zijn in en in slecht en weigeren om te helpen.


_{bovenstaande is uiteraard een grapje}

[whoami]

GuardianAngel schreef op 03 February 2003 @ 20:29:

Tot nu toe stel ik vast dat wat betreft de devschuurcrew -en enkele users daar- er geen enkel animo is om eenmalig, korststondig of incidenteel mensen met een soortgelijk probleem als ik had te helpen. Om hulp vragen wordt niet getolereerd.

Zegt dit nu iets over heel GoT of over de groep daar an sich?

Ja, tuurlijk. Begin maar weer eens lekker te trollen.
Heb je het nu nog niet begrepen? Verschillende mensen zijn gewoon tegen zo'n extra forum.
Waarom: da's al een paar keer aangedragen. Het behoort niet tot de 'core-business' van Got, het is niet waar GoT voor staat, de meeste mensen hier voelen er niets voor, en zoals MSalters al gezegd heeft : er bestaan daar reeds sites voor.

En nu trek jij de conclusie dat de hele DevSchuur tegen jou of tegen jouw idee is. Ik vermoed zo dat jij er niet tegen kan als je een in jouw ogen goed idee hebt, en dat idee wordt afgescheept.

[gorgi_19]

GuardianAngel schreef op 03 February 2003 @ 20:29:
Tot nu toe stel ik vast dat wat betreft de devschuurcrew -en enkele users daar- er geen enkel animo is om eenmalig, korststondig of incidenteel mensen met een soortgelijk probleem als ik had te helpen. Om hulp vragen wordt niet getolereerd.

Zegt dit nu iets over heel GoT of over de groep daar an sich?

Ik moet zeggen dat je weer lekker aan het generaliseren bent. Helpen ok, maar dit soort dingen gaan mij te ver en persoonlijk zie ik liever deze verzoeken ook niet.

[HunterPro]

dat zeurderige kleutertoontje ('mama, ze doen niet wat ik wil!!!!!11') waar we in het vorige topic al over hadden begint weer boven te komen...

kom op, hoevaak moet het nog gezegd worden? Het gebeurt niet! Je weet wel, niet, als in nee ?

[Verwijderd]

Mijn god, wat is deze topic de eerste 100 replies een ramp

Ik stond op het punt hem te sluiten met de mededeling een nieuw topic te openen, totdat ik de goede bijdrages in het laatste deel tegenkwam.

Persoonlijk vond ik destijds al wel uit GA z'n vraag blijken dat hij meer dan genoeg er voor gedaan had (heb ik ook laten merken in dat topic) en het niet een simpele MC-drive vraag was (niks zelf doen en snel geholpen willen worden).

Aan de andere kant is het voor ons ondoenlijk om daar een forum voor te openen of er ruimte voor te maken in de algemene faq o.i.d.

Persoonlijk ben ik er dan ook voor om dit soort dingen gewoon op dezelfde manier aan te pakken als inkoopacties. Laat de topicstarter maar eerst overleggen met de betreffende mod en aangeven wat hij/zij al gedaan heeft. De mod beslist dan uiteindelijk of er ruimte voor is of niet (de user wel een eerlijk kans gevende en niet op voorhand eigenlijk al nee willen zeggen).

Als ik naar NOS kijk, dan zie ik daar in het verleden toch wel wat voorbeelden van , waarbij mensen belangeloos andere mensen geholpen hebben etc. Bekendste voorbeeld daarvan is nog wel het vertalen van Software naar NL door een redelijk groot aantal NOS'ers.

HunterPro schreef op 03 February 2003 @ 20:39:
dat zeurderige kleutertoontje ('mama, ze doen niet wat ik wil!!!!!11') waar we in het vorige topic al over hadden begint weer boven te komen...

kom op, hoevaak moet het nog gezegd worden? Het gebeurt niet! Je weet wel, niet, als in nee ?

Wel eens gehoort van actie - reactie

Door dit soort opmerkingen versterk je dit soort dingen alleen maar. Doe dat dan ook gewoon niet meer a.u.b.

[ Voor 18% gewijzigd door Verwijderd op 03-02-2003 20:44 ]

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 03 February 2003 @ 20:42:

Laat de topicstarter maar eerst overleggen met de betreffende mod en aangeven wat hij/zij al gedaan heeft. De mod beslist dan uiteindelijk of er ruimte voor is of niet (de user wel een eerlijk kans gevende en niet op voorhand eigenlijk al nee willen zeggen).

Ergens hierboven staan de voorwaarden. Voldoe je er niet aan, dan geen topic in de Devschuur in ieder geval.

[spook]

whoami, gorgi_19 en HunterPro mischien posting van crisp beter lezen??

[whoami]

spook schreef op 03 February 2003 @ 20:58:
whoami, gorgi_19 en HunterPro mischien posting van crisp beter lezen??

GuardianAngel zich er misschien ff bij neerleggen dat hetgeen hij wil of voorstelt niet echt iets voor GoT is.

[gorgi_19]

spook schreef op 03 februari 2003 @ 20:58:
whoami, gorgi_19 en HunterPro mischien posting van crisp beter lezen??

De post van Crisp heb ik gelezen en ik begrijp zijn motivatie goed. Mij zul je over zijn post ook geen negatief woord zien typen. Als ik er andere opvattingen dan hem op na hou, kan je me denk ik niet kwalijk nemen.

Dat GuardianAngel vervolgens een post tik, waar ik mij niet in kan vinden, is een ander verhaal. Vervolgens geef ik mijn eigen mening over of ik het soort posts graag in de devschuur zie. En dat staat volledig los van de argumentatie van Crisp.

[ Voor 8% gewijzigd door gorgi_19 op 03-02-2003 21:07 ]

[Creepy]

GuardianAngel schreef op 03 February 2003 @ 20:29:
Tot nu toe stel ik vast dat wat betreft de devschuurcrew -en enkele users daar- er geen enkel animo is om eenmalig, korststondig of incidenteel mensen met een soortgelijk probleem als ik had te helpen. Om hulp vragen wordt niet getolereerd.

Zegt dit nu iets over heel GoT of over de groep daar an sich?

En dat beoordeel je aan de hand van alle reply's hier????

Als je laat merken dat je wat hebt gedaan, en er zelf echt niet uitkomt word je OOK in de devschuur gewoon geholpen. Zolang het maar niet afgaat op een "tja.. ik kom er niet uit en ik snap het niet, geef es ff wat code". Ja de regels in devschuur zijn heel strict. Voor half internettend nederland zijn de regels op geheel GoT al strict.

Ik snap eigenlijk niet waar dit topic nu nog verder over gaat want als iemand een probleem heeft, laat zien dat ie er wat aan heeft gedaan en er niet uitkomt wordt deze persoon (nogmaals.. OOK in de devschuur) over het algemeen gewoon geholpen als er iemand anders is met de juiste kennis. En dat kan mijn inziens gewoon forum wide.

Ook ik help regelmatig (belangeloos) mensen.. IRL, op het forum, IRC, via de mail (en dat voor een botte devschuurder! ). Dus oordeel a.u.b. niet te snel over de devschuurders persoonlijk wil je?

En zoals al eerder gezegd (en uitgelegd): Om hulp vragen word WEL getolereerd, OOK in de devschuur, zolang je maar aantoont dat je er wat aan hebt gedaan.

_{Hmm.. ik val in herhaling geloof ik}

[ Voor 3% gewijzigd door Creepy op 03-02-2003 21:12 ]

[Guardian Angel]

Creepy schreef op 03 February 2003 @ 21:11:
[...]

Ik val veel vaker in herhalingen dan jij hoor

Ik ken uiteraard niet alle frequente posters in devschuur en scheer daarom absoluut niet iedereen over een kam met mijn opmerking "Tot nu toe stel ik vast dat wat betreft de devschuurcrew -en enkele users daar- er geen enkel animo is om eenmalig, korststondig of incidenteel mensen met een soortgelijk probleem als ik had te helpen".

Wat mij geenszins bevalt is de toonzetting waarin e.e.a. wordt gezet, met name die van D2K. Ik vind zijn botte of als grappig bedoelde opmerkingen beschamend en diep treurig, zeker voor een crewlid. Dat is mijn mening als "gewoon user" en in die hoedanigheid heb je (helaas) niet de mogelijkheid iemand een OW te geven.

Van enkelen in dit topic krijg ik het idee dat hun bijdrage slechts is bedoeld het topic/idee om zeep te helpen of, om welke reden dan ook, mij te flamen/trollen whatever. Die categorie mensen hoort i.m.o. niet in een Gathering thuis.

Jammer dat goede bedoelingen niet door iedereen worden begrepen.

Met uw aller welnemen, ik stort mij nu weer op de overige discussies in het forum. Dat lijkt me zinvoller dan deze discussie nog verder te voeren.

[D2k]

GuardianAngel schreef op 03 February 2003 @ 21:49:
[...]

Ik val veel vaker in herhalingen dan jij hoor

gebeurt wel eens.

Ik ken uiteraard niet alle frequente posters in devschuur en scheer daarom absoluut niet iedereen over een kam met mijn opmerking "Tot nu toe stel ik vast dat wat betreft de devschuurcrew -en enkele users daar- er geen enkel animo is om eenmalig, korststondig of incidenteel mensen met een soortgelijk probleem als ik had te helpen".

het probleem met die mensen is nou juist dat ze geen input hebben in een forum maar alleen "vegeteren" op de kennis van anderen.

Wat mij geenszins bevalt is de toonzetting waarin e.e.a. wordt gezet, met name die van D2K. Ik vind zijn botte of als grappig bedoelde opmerkingen beschamend en diep treurig, zeker voor een crewlid. Dat is mijn mening als "gewoon user" en in die hoedanigheid heb je (helaas) niet de mogelijkheid iemand een OW te geven.

tom(at)tweakers.net

Van enkelen in dit topic krijg ik het idee dat hun bijdrage slechts is bedoeld het topic/idee om zeep te helpen of, om welke reden dan ook, mij te flamen/trollen whatever. Die categorie mensen hoort i.m.o. niet in een Gathering thuis.

als je mij aan probeert te spreken, mislukt. Ik voel me geenszins aangesproken en wmb hoeft niemand van de /14's of /13's dat te doen

Jammer dat goede bedoelingen niet door iedereen worden begrepen.

begrepen maar afgewezen.

Met uw aller welnemen, ik stort mij nu weer op de overige discussies in het forum. Dat lijkt me zinvoller dan deze discussie nog verder te voeren.

prima

[Verwijderd]

GuardianAngel schreef op 03 februari 2003 @ 21:49:

Ik val veel vaker in herhalingen dan jij hoor

Van enkelen in dit topic krijg ik het idee dat hun bijdrage slechts is bedoeld het topic/idee om zeep te helpen of, om welke reden dan ook, mij te flamen/trollen whatever. Die categorie mensen hoort i.m.o. niet in een Gathering thuis.

Als je niet zegt wie je bedoelt, kan ik slechts gissen. Als je mij bedoelt: ik heb je de vorige keer verteld hoe het zat, en dat is niet verandert. Sterker nog, ik heb het niet eens overwogen sinds je de vorige keer al ging flamen.

Jammer dat goede bedoelingen niet door iedereen worden begrepen.

Ik begrijp je maar al te goed. Jij begrijpt mijn punt niet.

Met uw aller welnemen, ik stort mij nu weer op de overige discussies in het forum. Dat lijkt me zinvoller dan deze discussie nog verder te voeren.

Dat was mij bij het vorige topic al net zo duidelijk.

[crisp]

Er is duidelijk nog steeds sprake van een stukje onbegrip naar beide kanten toe.
Enerszijds kan ik me de terughoudendheid van sommige mensen wel voorstellen, anderszijds had je als je de allereerste post van GA goed had gelezen kunnen zien dat het hier niet om een scriptrequest ging, maar om een vraag naar een stukje persoonlijke begeleiding.
Dat laatste kan inderdaad prima via IRC, en zo is het uiteindelijk ook gebeurd...
Jammer dat zelfs dit topic uiteindelijk zo heeft moeten lopen terwijl er alleen maar werd gevraagd naar een stukje begrip voor uitzonderlijke situaties, en of daar niet een plek voor kon worden gecreeerd (al is het maar een verwijzing naar IRC).

[Duur!]

crisp schreef op 03 februari 2003 @ 23:01:
[...]
Jammer dat zelfs dit topic uiteindelijk zo heeft moeten lopen terwijl er alleen maar werd gevraagd naar een stukje begrip voor uitzonderlijke situaties, en of daar niet een plek voor kon worden gecreeerd (al is het maar een verwijzing naar IRC).

amen

[disjfa]

crisp schreef op 03 February 2003 @ 23:01:
Jammer dat zelfs dit topic uiteindelijk zo heeft moeten lopen terwijl er alleen maar werd gevraagd naar een stukje begrip voor uitzonderlijke situaties, en of daar niet een plek voor kon worden gecreeerd (al is het maar een verwijzing naar IRC).

jammer dat er naats een stukje begrip vaak niet word bedacht dat we hier met 40.000 users zitten en dat dus 0.001% van de users zijn waar er bij deze begript voor getoond word

zoals ik al eerder zei, dit soort dingen gebeuren heus. vaak zat help ik mensen die niet in /13 durven te posten omdat ze net beginnen en ik ook zoiets heb van begin er aub niet aan als je alleen een klein dingetje wilt. tuurlijk. alleen t forum is er gewoon de plek nie voor.

verder zit ik wel met een mega leuk id. een site aka vraag en aanbod alleen dan computer gerelateerd. wilt u een scriptje... betalen. kan je lekker als freelancer oid beetje kan werken zonder iets vast maar dan och wel. verdere interesse in zo`n id. meel. maar das gewoon een leuk id

verder is t idd erg leuk dat soms mensen gewoon andere lekker helpen en amen for that

[Jaymz]

Jaymz schreef op 03 February 2003 @ 17:15:
Een dedicated forumdeel ben ik persoonlijk op tegen (en het druist redelijk direct tegen hetgeen er @ /faq/policy/spam staat in)

Daarnaast denk ik dat je dezelfde gedachtengang kunt volgen die we volgens aangaande het weren van 18+ materiaal en (hulp @) warez. Niet zozeer omdat het minder legaal is ofzo, maar omdat het gewoon een enorme aantrekkingskracht zal gaan uitoefenen op iedereen die iets wil maar dat zelf niet 1-2-3 voor elkaar krijgt (maar het opzich wel zou kunnen) en het forumdeel zal zeer zeker aan zijn eigen succes ten onder gaan (onderbouw ik verder niet echt, noem het ervaring )

Dat er 'iets' op poten wordt gezet al dan niet door de crew (tip: probeer zelf iets op te zetten ) sta ik al een heel stuk minder kritisch tegenover. Iets @ IRC of bijvoorbeeld mensen die er niet onwelwillend tegenover staan laten dat duidelijk @ ondertitel / signature merken. Misschien dat GoT (als het geheel der oplossing er goed overdacht uitziet) zou kunnen voorzien in een lijstje met mensen die aangeven best anderen te willen helpen. (maar pin me hier nier op vast )

Ergo: Ik ben hoe dan ook tegen een dienst die GoT als forum / organisatie / site bied, maar als de leden ervan iets op poten willen zetten en dat goed doen hoor je me niet

Hier blijf ik bij

Verder zie ik deze thread nergens op uit draaien (hetgeen ik zeker niet toejuich, maargoed ook dat gebeurd ) en alleen maar op meer onbegrip tussen de partijen ontstaan die meedoen ipv begrip. Discusieren is méér dan 'praten'; wàt meer, dat laat ik aan de fantasie van een ieder over