2 nieuwe peerless subjes incl. foto's !

[tbusquet]

Jullie kunnen je misschien nog wel mijn eerste topic herinneren over de bouw van een Peerless subwoofer naar design van Klang und Toon. Dat is nu bijna een jaar geleden. Ik heb toen ontzettend veel plezier beleefd aan het bouwen van die sub. Maar heb hem wel altijd wat groot en lomp gevonden. Dus daar heb ik een leuke oplossing voor bedacht, een sub in de vorm van een kubus, met precies dezelfde inhoud als de originele sub (te weten 31 liter) met een XLS10 en een XLS10 400gram slave. Waarom dan niet meteen 2 dezelfde subjes bouwen dacht ik, je krijgt meer performance, voor dezelfde ruimte die het in beslag neemt !

Dus daar ben ik maar aan begonnen, het worden dus 2 precies dezelfde subs, met ieder dezelfde capaciteiten als de originele Peerless sub. Het geheel gaat gevoed worden door een Rotel RB990 2x200 watt @8ohm eindversterker waarmee de subs zeker ten volle benut kunnen worden.

Ik zit nog te denken over een actief laagdoorlaat filter wat alles boven de 100hz met ca. 24db zou moeten wegfilteren, hier heb ik nog hulp bij nodig, dus als iemand me daar mee zou kunnen helpen zou ik zeer dankbaar zijn !

Maar goed genoeg geluld, ik geef jullie vast wat foto's van de eerste sub die klaar is, en hij klinkt weer erg lekker kan ik jullie vertellen !



















That's it for now folks, afwerking moet nog gebeuren.

En toen waren het er opeens 2 !!!







Ow. btw. de oude kast is te koop, zonder units, en moet opbrengen wat de gek ervoor geeft, de Hypex HS200 is ook te koop voor een bedrag van 300 euro.


Het eindresultaat !!!















En nog even wat tweaks en modificaties

[ Voor 26% gewijzigd door tbusquet op 15-01-2003 20:53 ]

[Anoniem: 50944]

Damn! Dat is echt serieuze bas.

Mooi werk man!

Ondanks dat het een totaal andere vorm is geworden, klinken ze nog wel even goed?

[ Voor 51% gewijzigd door Anoniem: 50944 op 29-12-2002 16:11 ]

[tbusquet]

Anoniem: 50944 schreef op 29 december 2002 @ 16:07:
Damn! Dat is echt serieuze bas.

Mooi werk man!

Ondanks dat het een totaal ander vorm is geworden, klinken ze nog wel even goed?

Ja, klinkt zelfs iets rustiger.. maar kastinhoud is hetzelfde, dus inprincipe klinken ze ongeveer gelijk..

[Rappie]

mooi torentje wordt het zo ja

lijkt ook net alsof je het echt even snel in elkaar gezet hebt al die fotos in een keer

[duncanvdlinden]

Erg mooi!!!

dus je gaat nu 2 met passieve subs draaien,
is dat wel net zo fijn af te stellen als met de actieve sub?

[Anoniem: 50944]

Ga je nu de mogelijkheden van de Hs200 niet missen? Bv regelbaar filter, is toch onwijs handig om hem zo mooi op je speakers te laten aansluiten?

Niet dat zo'n Rotel amp pruts is

Zal nog even naar dat filter kijken, denk niet dat ik een 24db filter voor je kan berekenen, maar 18 zou wel moeten lukken.

[GGS_206]

Wow, dat is vet

[Anoniem: 50944]

duncanvdlinden schreef op 29 december 2002 @ 16:14:
Erg mooi!!!

dus je gaat nu 2 met passieve subs draaien,
is dat wel net zo fijn af te stellen als met de actieve sub?

Ze worden wel actief, omdat de versterker NA het filter komt te staan.

[Anoniem: 50944]

Heb even snel met behulp van http://www.12vhifi.nl/filters.html een 18db filter in elkaar gedraaid, misschien heb je er wat aan. Je kan natuurlijk ook zelf wat gaan rommelen, 100hz is vrij hoog.

Als je helemaal slim bent mail je lampje gewoon ff

[JT]

tbusquet schreef op 29 December 2002 @ 15:54:
Ow. btw. de oude kast is te koop, zonder units, en moet opbrengen wat de gek ervoor geeft, de Hypex HS200 is ook te koop voor een bedrag van 300 euro.

Erm, hij kost nieuw 370 euro...

[tbusquet]

Rappie schreef op 29 december 2002 @ 16:12:
mooi torentje wordt het zo ja

lijkt ook net alsof je het echt even snel in elkaar gezet hebt al die fotos in een keer

Het heeft me 2 dagen gekost om 1 kubus af te maken. Afwerking moet nog gebeuren.

[tbusquet]

JT schreef op 29 december 2002 @ 16:29:
[...]

Erm, hij kost nieuw 370 euro...

Dus ?

Dat is dus 70 euro minder waar hem voor hebt, in mijn boekje nog steeds een hoop geld. In oud Hollandse guldens is dat nog steeds 154 gulden minder.

[JT]

tbusquet schreef op 29 December 2002 @ 16:34:
[...]


Dus ?

Dat is dus 70 euro minder waar hem voor hebt, in mijn boekje nog steeds een hoop geld. In oud Hollandse guldens is dat nog steeds 154 gulden minder.

Ja, als ik mijn amp verkoop voor 20% minder dan de nieuwprijs dan word ik voor gek verklaard Ik haal hem dan liever nieuw, zit erook nog gewoon een vol jaar garantie op enzo.

[tbusquet]

JT schreef op 29 december 2002 @ 16:36:
[...]

Ja, als ik mijn amp verkoop voor 20% minder dan de nieuwprijs dan word ik voor gek verklaard Ik haal hem dan liever nieuw, zit erook nog gewoon een vol jaar garantie op enzo.

Ga maar ff lekker ergens anders herrie schoppen, ik wil hier voor de rest gewoon geen gezannik over prijzen van nieuwe en gebruikte amps, als iemand interesse heeft in de amp kan hij mij een mailtje sturen.

[tbusquet]

Anoniem: 50944 schreef op 29 december 2002 @ 16:22:
Heb even snel met behulp van http://www.12vhifi.nl/filters.html een 18db filter in elkaar gedraaid, misschien heb je er wat aan. Je kan natuurlijk ook zelf wat gaan rommelen, 100hz is vrij hoog.

Als je helemaal slim bent mail je lampje gewoon ff

[afbeelding]

Dank je wel, helaas is dat een passief filter.

[JT]

tbusquet schreef op 29 december 2002 @ 16:49:
[...]


Ga maar ff lekker ergens anders herrie schoppen, ik wil hier voor de rest gewoon geen gezannik over prijzen van nieuwe en gebruikte amps, als iemand interesse heeft in de amp kan hij mij een mailtje sturen.

Nee, dat snap ik jammer want ik had op zich wel interesse alleen niet voor die prijs.

[tbusquet]

JT schreef op 29 december 2002 @ 16:59:
[...]

Nee, dat snap ik jammer want ik had op zich wel interesse alleen niet voor die prijs.

Hypex is trouwens heel erg makkelijk met garantie, als je binnen de 5 jaar zit repareren ze je spullen kosteloos als er iets mis mee is, dat is het voordeel van een klein bedrijf (nederlands nog wel ! )

En wat denk jij dat hij dan nog waard is ?

[JvS]

dat onderhandelen kan beter via de mail jongens :i

[LangTall]

tbusquet schreef op 29 December 2002 @ 16:10:

Ja, klinkt zelfs iets rustiger.. maar kastinhoud is hetzelfde, dus inprincipe klinken ze ongeveer gelijk..

Misschien domme vraag, maar wat heb je dan met de oude kast uitgespookt? Die is even diep, even breed, 2 x zo hoog en toch dezelfde inhoud?

Edit:
En door het peerless draadje nog eens door te fietsen zie je dan dat bij de 'oude' de achterwand verder naar binnen zit, en hij van dubbel MDF is gemaakt. Answers it all to me.

[ Voor 22% gewijzigd door LangTall op 29-12-2002 17:15 ]

[tbusquet]

LangTall schreef op 29 december 2002 @ 17:10:
[...]

Misschien domme vraag, maar wat heb je dan met de oude kast uitgespookt? Die is even diep, even breed, 2 x zo hoog en toch dezelfde inhoud?

Zit loze ruimte in voor de versterker, bovendien is die dikker van materiaal.

[CornelisJ]

Ik zit nog te denken over een actief laagdoorlaat filter wat alles boven de 100hz met ca. 24db zou moeten wegfilteren, hier heb ik nog hulp bij nodig, dus als iemand me daar mee zou kunnen helpen zou ik zeer dankbaar zijn !

Een 24dB/oktaaf actief laagdoorlaat filter is te realiseren met behulp van twee opampjes en wat weerstanden en condensatoren. Kijk eens naar project 9 op de site van Elliott Sound Products. Onderaan de pagina vind je een programmaatje om bij gegeven kantelpunt de waardes van de benodigde componenten te berekenen.

Nog een interessante pagina over actieve filters is deze pagina op de website van Siegfried Linkwitz.

[ Voor 17% gewijzigd door CornelisJ op 29-12-2002 17:22 ]

[tbusquet]

CornelisJ schreef op 29 December 2002 @ 17:17:
[...]

Een 24dB/oktaaf actief laagdoorlaat filter is te realiseren met behulp van twee opampjes en wat weerstanden en condensatoren. Kijk eens naar project 9 op de site van Elliott Sound Products. Onderaan de pagina vind je een programmaatje om bij gegeven kantelpunt de waardes van de benodigde componenten te berekenen.

Nog een interessante pagina over actieve filters is deze pagina op de website van Siegfried Linkwitz.

Ik dank u hartelijk, ga ik die eens raadplegen.

[Duck-Twacy]

Misschien zo'n bouwpakketje van Thel?



De 2 weg stereo module is iets van 152 euro (in 1% Vishay, goed zat). De voeding moet je apart kopen (vragen ze vrij veel voor vind ik)

Er zullen natuurlijk talloze ontwerpjes en wellicht kitjes te vinden zijn. Linkwitz lab is natuurlijk bekend.

Ikzelf zit te wachten op een diy XO ontwerp van Nelson Pass (komt binnenkort)

[Duck-Twacy]

tbusquet schreef op 29 december 2002 @ 16:34:
[...]


Dus ?

Dat is dus 70 euro minder waar hem voor hebt, in mijn boekje nog steeds een hoop geld. In oud Hollandse guldens is dat nog steeds 154 gulden minder.

Het is incl de kast. Als die goed gebouwd is, is het een scherpe prijs voor een 1 jaar oud apparaat (een amp kan best 15 jaar meer, het MDF 100 jaar of zo).

Firemen heeft wellicht interesse

(edit een XLS10 + slave koop je voor minder dan 200 euro in Antwerpen)

[ Voor 8% gewijzigd door Duck-Twacy op 29-12-2002 19:59 ]

[Mad_Demon]

Mooi man, je maakt er iedere keer weer iets leuks van

[Nikel]

Je actieve filter zal toch ook de lage frequenties moeten boosten, die hypex doet dat standaard ook toch? Is het niet een idee om je sub met een dB meter door te meten (gewoon elke frequentie tussen de 14 en 40 Hz ofzo laten spelen en kijken hoe hard het gaat) en aan de hand daarvan een actief filter te ontwerpen dat zorgt dat het laag zo ver mogelijk recht doorloopt?

[tbusquet]

En toen waren het er opeens 2 !!!

[Duck-Twacy]

Dat gaat weer kamer resonanties opleveren

[tbusquet]

Duck-Twacy schreef op 29 december 2002 @ 21:18:
Dat gaat weer kamer resonanties opleveren

Juist niet !

Deze 2 klinken samen strakker dan die ene peerless, amper last van staande golven meer.

[Galaxis]

tbusquet schreef op 29 December 2002 @ 21:06:
En toen waren het er opeens 2 !!!

[afbeelding]

[afbeelding]

[afbeelding]

W00t , ziet er mooi uit , ik hoop voor je dat je aardige buren heb

[tbusquet]

Galaxis schreef op 29 December 2002 @ 21:19:
[...]


W00t , ziet er mooi uit , ik hoop voor je dat je aardige buren heb

Nee, zijn hufters, dus dat komt heel goed van pas !

[Duck-Twacy]

tbusquet schreef op 29 december 2002 @ 21:18:
[...]


Juist niet !

Deze 2 klinken samen strakker dan die ene peerless, amper last van staande golven meer.

Dat heb ik ook wel eens gelezen, van die staande golven (snap eignelijk niet waarom )

maar in principe kun je 2 keer zo hard (afhankelijk van de amp natuurlijk), dus krijgt je kamer 2 maal zoveel druk te verwerken.

[tbusquet]

Duck-Twacy schreef op 29 december 2002 @ 21:25:
[...]

Dat heb ik ook wel eens gelezen, van die staande golven (snap eignelijk niet waarom )

maar in principe kun je 2 keer zo hard (afhankelijk van de amp natuurlijk), dus krijgt je kamer 2 maal zoveel druk te verwerken.

Ja in principe wel ja... maar het klinkt wat strakker nu... bovendien vind ik het fijn dat ik straks per sub minder stress hoef te leveren aan de unit. Samen nemen ze de load over, wat ook weer als voordeel heeft dat ze wat lager gaan samen.

Intro van Jurrasic Park 3 laat echt alles heerlijk trillen, zonder staande golven, gewoon dik laag tussen de 40-20hz

[ Voor 10% gewijzigd door tbusquet op 29-12-2002 21:41 ]

[Fireman]

Anoniem: 50944 schreef op 29 December 2002 @ 16:22:
Heb even snel met behulp van http://www.12vhifi.nl/filters.html een 18db filter in elkaar gedraaid, misschien heb je er wat aan. Je kan natuurlijk ook zelf wat gaan rommelen, 100hz is vrij hoog.

Als je helemaal slim bent mail je lampje gewoon ff

[afbeelding]

Even een vraagje tussendoor (zonder een nieuw topic te openen lampje/Jag )

Ik zit ook wat te rommelen met speakers en sub's en/of combinatie daarvan. Ik zit dus te denken om eventueel een geheel nieuwe speaker te bouwen met mijn bestaande units. (toekomstige mid en hoog)

Maar wat voor filter heb ik nu? 2de of 3e orde. Of wat anders? En hebben jullie ervaring met dit soort programmaatjes en is dat al voldoende om de speaker te bouwen? Of moet je ook nog testen via luister metingen?

maw: als ik op de gegevens afga van zo'n programma kan ik dan kwakkeloos een speaker bouwen met perfect geluid?

Ik heb in andere topics nl al eens de vraag gesteld hoe ik het filter kan maken, maar heb nooit goed antwoord gekregen. Een programma voor het volume heb ik ook al. Dus redelijk compleet zou ik zeggen.


Edit: plaatje van mijn huidige filter vergeten.

[ Voor 6% gewijzigd door Fireman op 29-12-2002 21:57 ]

[Anoniem: 26274]

Ziet er mooi uit man, wat betaal je voor die woofers?

[tbusquet]

Anoniem: 26274 schreef op 29 December 2002 @ 22:00:
Ziet er mooi uit man, wat betaal je voor die woofers?

XLS10 kost 147 euro en XLS10 Slave kost 94 euro beide bij Speaker-en-co in Haarlem gekocht.

[Fireman]

Anoniem: 26274 schreef op 29 December 2002 @ 22:00:
Ziet er mooi uit man, wat betaal je voor die woofers?

Ik heb ze zelf niet maar dit zie ik op de site van speaker & co

XLS-10 25 cm gietkorf lange slag tot 40 mm, zeer geschikt voor subwoofers 88,4 dB, 250 Watt € 147,50
XLS-10 Slave 265g 25 cm passief membraan 265 g. € 94,00
XLS-10 Slave 400g 25 cm passief membraan 400 g. € 94,00


Edit: net te laat

[ Voor 3% gewijzigd door Fireman op 29-12-2002 22:05 ]

[Anoniem: 26274]

tbusquet schreef op 29 december 2002 @ 22:04:
[...]


XLS10 kost 147 euro en XLS10 Slave kost 94 euro beide bij Speaker-en-co in Haarlem gekocht.

Moet je die Slave er persee bij of kan je ook gewoon los DE XLS10 nemen of gewoon los de Slave?

[Fireman]

Deze site -> http://www.12vhifi.nl/filters.html is die ook van toepassing op home hifi speakers of alleen op auto speakers?

[Anoniem: 48051]

Anoniem: 26274 schreef op 29 december 2002 @ 22:06:
[...]


Moet je die Slave er persee bij of kan je ook gewoon los DE XLS10 nemen of gewoon los de Slave?

Wat wil je gaan doen met alleen de slave ?

[Anoniem: 26274]

Anoniem: 48051 schreef op 29 December 2002 @ 22:14:
[...]


Wat wil je gaan doen met alleen de slave ?

Ik zou niet weten

[duncanvdlinden]

leg mij is uit hoe je ze dan aan hebt gesloten.
ik begrijp het niet helemaal,
je moet toch versterkers hebben om hem actief aan te sluiten?

[tbusquet]

Anoniem: 26274 schreef op 29 december 2002 @ 22:06:
[...]


Moet je die Slave er persee bij of kan je ook gewoon los DE XLS10 nemen of gewoon los de Slave?

Kan je gewoon los kopen hoor.

[tbusquet]

duncanvdlinden schreef op 29 december 2002 @ 22:50:
leg mij is uit hoe je ze dan aan hebt gesloten.
ik begrijp het niet helemaal,
je moet toch versterkers hebben om hem actief aan te sluiten?

Ja, lijkt me vrij logisch

Ik gebruik nu tijdelijk de Hypex HS200.. zitten beide subs op.. parallel, waardoor de imp. van 8 naar 4 ohm gaat, en dus kan de Hypex dan 200 watt leveren.

Hopelijk komt snel mijn Rotel RB990 binnen.

[Fireman]

tbusquet schreef op 29 December 2002 @ 22:58:
[...]


Ja, lijkt me vrij logisch

Ik gebruik nu tijdelijk de Hypex HS200.. zitten beide subs op.. parallel, waardoor de imp. van 8 naar 4 ohm gaat, en dus kan de Hypex dan 200 watt leveren.

Hopelijk komt snel mijn Rotel RB990 binnen.

Komt het rendement dan automatisch goed tov je front speakers? Of regel je het volume alleen met je rotel amp?

[teacher]

wauwie... ik denk dat ik weet wat mijn komende zomer project wordt (op mijn kozijnen achter redden na dan )....

edit> waarom heb je gekozen voor de 400 gr slave en niet de 250?

[ Voor 24% gewijzigd door teacher op 29-12-2002 23:21 ]

[tbusquet]

Fireman schreef op 29 december 2002 @ 23:02:
[...]


Komt het rendement dan automatisch goed tov je front speakers? Of regel je het volume alleen met je rotel amp?

Gaat wel goed komen. Kan op de eindtrappen gain instellen, en anders +10db of -10db op de pre-amp.

[Anoniem: 1933]

ziet er netjes uit zeg! zal snel eens even keertje komen luisteren

[gitaarwerk]

ik wil ook een speaker maken met alleen maar slaves!! *woei*
sorry..even een kansloos bericht!

[JT]

Gitaarwerk schreef op 30 december 2002 @ 00:54:
ik wil ook een speaker maken met alleen maar slaves!! *woei*
sorry..even een kansloos bericht!

Moet je veel blazen, dan werkt het wel

[gitaarwerk]

JT schreef op 30 December 2002 @ 01:23:
[...]

Moet je veel blazen, dan werkt het wel

of gewoon een grote " fart"
en dan kijken hoelang die door blijft klinken

"GOT ATTRACTIE : Resonacing Farting Race"

[Duck-Twacy]

Is toch ook aleen om naar te kijken

[tbusquet]

Gitaarwerk schreef op 30 December 2002 @ 01:35:
[...]

of gewoon een grote " fart"
en dan kijken hoelang die door blijft klinken

"GOT ATTRACTIE : Resonacing Farting Race"

Hmmm, fijn ja. Mag wel terug on-topic hoor.

[Jag]

Duck-Twacy schreef op 29 December 2002 @ 21:25:
[...]

Dat heb ik ook wel eens gelezen, van die staande golven (snap eignelijk niet waarom )

maar in principe kun je 2 keer zo hard (afhankelijk van de amp natuurlijk), dus krijgt je kamer 2 maal zoveel druk te verwerken.

Het kan twee keer zo hard, het hoeft niet twee keer zo hard. Als je twee keer zoveel subs hebt, zet je ze als het goed is allebei 3 dB zachter.

En wat betreft die staande golven: hoe egaler de verdeling van buiken en knopen in de kamer, des te beter. En ik denk dat dat met 2 subs beter is. Maar goed, neemt niet weg dat het altijd behelpen blijft. Om je een idee te geven van de invloed van een ruimte op de weergave onder de 200Hz, hier een screenshot van de EQ die ik op dit moment gebruik in mijn DSP voor mijn B&W 604's.



Deze EQ is tot stand gekomen met Siasoft Smaart live. Ik ben enkele uren aan het meten geweest voor deze EQ voor een nieuwe opstelling met mijn nieuwe bank, en luisterpositie in het midden van de kamer. Uitgangspunt was dat ik niet zou boosten (algemene regel bij EQ-en is dat je niet boost, alleen maar cut, omdat boosten zelden tot goede resultaten leidt). En nog twee punten: het midhoog stond op -3 dB voor deze EQ en de dip tussen de 1 en 10K komt doordat er geen weerstand meer in serie met de Kevlar midrange zit die een hogere gevoeligheid heeft. Maar het punt dat ik wil maken is dat je in de gemiddelde kamer dit soort grove EQ's moet toepassen om het een beetje recht te krijgen. En reken maar dat zo'n 100Hz bump lelijk klinkt, daarom zat ik ook nooit in het midden van de kamer te luisteren toen ik nog niet aan EQ-en deed .
Geweldig programma trouwens dat Smaart live. Ik ben er nu mee aan het oefenen voor straks als mijn DIY speakers eindelijk eens af zijn. Het is echt een extreem handige tool voor het afstellen van delays, het meten van afzonderlijke drivers, kiezen van crossovers en EQ-en van het geheel (het grappige was dat ook op mijn 604's een delay moest, het midhoog wordt nu 1 msec gedelayed wat neerkomt op 35cm).

[Duck-Twacy]

Wauw interessant. Bevalt dit beter dan de Ultracurve (en kan je dit in je eq voeden (die sony?)).

+ 7 dB @ 150 Hz
+13 db @ 100-120 Hz (auw)
+ 7 dB @ 70 Hz
Klopt dat nu een beetje met de hoogte, lengte en breedte van je kamer?

edit. of heb je nu toch die BSS fds366?

sry voor het OT gehalte

[ Voor 23% gewijzigd door Duck-Twacy op 30-12-2002 12:11 ]

[tbusquet]

Duck-Twacy schreef op 30 december 2002 @ 12:02:
Wauw interessant. Bevalt dit beter dan de Ultracurve (en kan je dit in je eq voeden (die sony?)).

+ 7 dB @ 150 Hz
+13 db @ 100-120 Hz (auw)
+ 7 dB @ 70 Hz
Klopt dat nu een beetje met de hoogte, lengte en breedte van je kamer?

edit. of heb je nu toch die BSS fds366?

sry voor het OT gehalte

Geeft niets, vind het ook interessant.

[Duck-Twacy]

Overigens het argument van een egalere verdeling bij 2 subs klinkt plausibel. Met 1 sub zal je harder afspelen, dus zullen de ongetwijfeld bij bepaalde frequenties ontstaande staande golven ook groter buiken hebben. Omdat er 1 sub is heb je grotere gebieden met een knoop of flinke buik. Met 2 subs krijg je meer kleine gebieden met een knoop of buikje (dus egalere verdeling)

[CornelisJ]

Fireman schreef op 29 December 2002 @ 21:56:
Even een vraagje tussendoor (zonder een nieuw topic te openen lampje/Jag )

Ik zit ook wat te rommelen met speakers en sub's en/of combinatie daarvan. Ik zit dus te denken om eventueel een geheel nieuwe speaker te bouwen met mijn bestaande units. (toekomstige mid en hoog)

Maar wat voor filter heb ik nu? 2de of 3e orde. Of wat anders? En hebben jullie ervaring met dit soort programmaatjes en is dat al voldoende om de speaker te bouwen? Of moet je ook nog testen via luister metingen?

maw: als ik op de gegevens afga van zo'n programma kan ik dan kwakkeloos een speaker bouwen met perfect geluid?

Ik heb in andere topics nl al eens de vraag gesteld hoe ik het filter kan maken, maar heb nooit goed antwoord gekregen. Een programma voor het volume heb ik ook al. Dus redelijk compleet zou ik zeggen.

[afbeelding]

Deze site -> http://www.12vhifi.nl/filters.html is die ook van toepassing op home hifi speakers of alleen op auto speakers?

Fireman, deze vragen gaan over scheidingsfilters, en zijn daarom een beetje off-topic.
Toch wil ik een poging doen om hier iets zinnigs over te zeggen.

1) Ondanks het relatief grote aantal componenten is het scheidingsfilter van jouw Dynaudio Nuance slechts 1ste orde.

R1 en C1 in de woofer sectie dienen als compensatie voor de zelfinduktie van de spreekspoel van de woofer. Hierdoor wordt het oplopen van de impedantie voor hoge frequenties voorkomen, en ziet het scheidingsfilter voor hoge frequenties een ohmse belasting. Het eigenlijke scheidingsfilter bestaat alleen uit de spoel L1.

Ook de hoog-sectie is 1ste orde. Het eigenlijke filter bestaat alleen uit C2. R4 en C7 compenseren wederom het oplopen van de impedantie van de tweeter ten gevolge van de zelfinduktie van de spreekspoel. R2 en R3 verzwakken het signaal dat naar de tweeter gaat, zodat de hoge tonen niet te sterk worden weergegeven.
Het netwerk bestaande uit de componenten L2, L3, C3 t/m C6 vormen een delay sectie. Dit netwerkje vertraagt het geluid dat naar de tweeter gaat. Hierdoor komt de tweeter als het ware iets verder naar achteren te liggen.

2) Een goed scheidingsfilter houdt rekening met a) het impedantieverloop b) de frequentie-overdracht van de afzonderlijke units. Eenvoudige programmaatjes om scheidingsfilters te berekenen gaan uit van een constante impedantie en een vlakke frequentie-karakteristiek. In de praktijk is dit nooit het geval. Daarom zijn dit soort programma's alleen bruikbaar om een eerste benadering te krijgen van een scheidingsfilter. Je moet dus niet verwachten dat de berekende waardes zomaar een perfect geluid opleveren!

Er zijn overigens programma's die wel rekening houden met impedantie-verloop en frequentie-overdracht van de gebruikte units (zoals LspCAD), maar dan moeten impedantie en frequentie-verloop wel gemeten worden en ingevoerd in het programma. Voor het meten heb je apparatuur en de nodige kennis nodig, zodat je weet wat je doet.

3) De calculators op de site http://www.12vhifi.nl/filters.html zijn ook van toepassing op hifi speakers, maar zoals gezegd alleen bruikbaar om een eerste benadering te krijgen van het scheidingsfilter. Een andere site met nog meer calculators is http://www.mhsoft.nl/

Mocht je een discussie willen opstarten over de constructie van scheidingsfilters, dan kun je beter een nieuw topic openen.

[tbusquet]

CornelisJ schreef op 30 December 2002 @ 12:56:
[...]


Mocht je een discussie willen opstarten over de constructie van scheidingsfilters, dan kun je beter een nieuw topic openen.

Nou, ik vroeg in mijn eerste post eigenlijk ook al naar de mogelijkheden kwa actievefiltering. Dus het is niet geheel off-topic.

[Anoniem: 14124]

Nu even een n00bopmerking hoor Maar is de kast niet te klein voor zulke speakers. Ik bedoel , dan heb je toch geen klankkast meer, of is dat tegenwoordig technisch niet meer nodig?

[Wekkel]

Dat hangt geheel van je speaker parameters af.

[Anoniem: 14124]

Wekkel schreef op 30 december 2002 @ 13:11:
Dat hangt geheel van je speaker parameters af.

Ja dat wist ik wel Maar wat bedoel je daar precies mee dan, ik ben speaker gebied echt een nono dus je kunt me alles wijsmaken

[Wekkel]

Als je speakerchassis zich 'prettig voelt' in een klein kastje, kan het best goed klinken.

[tbusquet]

Wekkel schreef op 30 December 2002 @ 13:21:
Als je speakerchassis zich 'prettig voelt' in een klein kastje, kan het best goed klinken.

Yupz, en vergeet niet dat dit een PR config is. Optimale kast voor deze config is 31liter, dus daar heb ik me maar netjes aangehouden

[Anoniem: 50944]

Waarom heb je toen je met je eerste sub begon eigenlijk gekozen voor de XLS10 ipv van de XLS12? ook daar zijn Passive Radiators voor te krijgen.

[Jag]

Duck-Twacy schreef op 30 December 2002 @ 12:02:
Wauw interessant. Bevalt dit beter dan de Ultracurve (en kan je dit in je eq voeden (die sony?)).

+ 7 dB @ 150 Hz
+13 db @ 100-120 Hz (auw)
+ 7 dB @ 70 Hz
Klopt dat nu een beetje met de hoogte, lengte en breedte van je kamer?

edit. of heb je nu toch die BSS fds366?

sry voor het OT gehalte

Ik denk dat ik er binnenkort een keer een topic aan ga wijden (aan Smaart live), het is een zeer interessant programma. En ik heb er betere resultaten mee gehaald dan met ETF. Met de Sony kan je ook echt alle kanten op qua EQ-ing. Ik gebruik hem met parametrische filters, waarbij je er 11 per kanaal kan gebruiken, plus nog 3 op de outputs. En je kan ook notch filters, bandpass of shelving EQ's gebruiken. Maar je kan ook kiezen om hem als 31 bands graphische EQ te gebruiken, min of meer zoals de Ultracurve. Maar parametrische EQs zijn veel beter geschikt voor dit soort room correcties.
Sony heeft ook een nieuwe versie van het besturingsprogramma uitgebracht, die ook onder win2k draait (eindelijk) en een betere interface heeft. Kan je hier downen als je eens wilt zien wat je met zo'n dsp kan. Maar het grappige is ook dat je met Smaart je dsp rechtstreeks kan besturen. Dus je kan meten en corrigeren met 1 programma, echt geweldig.

En of die room modes overeen komen met wat je zou verwachten? Moeilijk te zeggen. Het is namelijk een samenspel van de drie afmetingen, en de hoogte is bij mij variabel. Die drie afmetingen geven namelijk een bepaalde set van room modes: staande golven bij bepaalde frequenties. En dat kunnen staande golven zijn tussen 2, 3, 4, 5, enz wanden. Hoe meer wanden, hoe minder sterk de resonantie. En als er een paar staande golven qua frequentie dicht bij elkaar liggen, dan krijg je daar een hele sterke resonantie. Bij mij liggen er dus een aantal bij 110Hz in de buurt, en de buik daarvan valt precies midden in mijn kamer, waar ik dus ongeveer mijn luisterplek heb.
Het hangt trouwens ook af van waar je de luidsprekers zet. Als je ze precies op de buik van een staande golf zet, exciteer je die maximaal.
Overigens is EQ-en ook niet een zaligmakende oplossing. Je krijgt nu de response weliswaar redelijk vlak en dat is ook afhankelijk van hoe je het meet, en dan vooral over wat voor tijdsperiode (data windowing zoals dat heet). Maar een staande golf is toch een vorm van energie opslag, en dat wil je dus juist niet. Maar helaas is de oplossing ook iets dat je niet wilt, namelijk hele grote helmholz resonatoren in je kamer. Dan maar EQ-en .

tbusquet schreef op 30 December 2002 @ 13:04:
[...]


Nou, ik vroeg in mijn eerste post eigenlijk ook al naar de mogelijkheden kwa actievefiltering. Dus het is niet geheel off-topic.

Zelf een 24 dB Linkwitz-Riley filter maken is niet zo heel lastig lijkt me. Het regelbaar maken wel denk ik. Je kan dit soort dingen ook kant en klaar kopen, aangezien 24 dB LR filters de standaard zijn in de pro audio. Zijn niet heel duur, maar helaas zijn ze alleen als hele crossover te koop, terwijl je eigenlijk alleen maar het low pass gedeelte nodig hebt. Kijk hier voor prijzen.

[tbusquet]

Jag schreef op 30 December 2002 @ 14:05:

[...]



Zelf een 24 dB Linkwitz-Riley filter maken is niet zo heel lastig lijkt me. Het regelbaar maken wel denk ik. Je kan dit soort dingen ook kant en klaar kopen, aangezien 24 dB LR filters de standaard zijn in de pro audio. Zijn niet heel duur, maar helaas zijn ze alleen als hele crossover te koop, terwijl je eigenlijk alleen maar het low pass gedeelte nodig hebt. Kijk hier voor prijzen.

Ik zie op die site door de bomen het bos niet meer, wat is een goed crossover voor niet al te veel ? 1 kanaals is al genoeg omdat ik toch op beide subs hetzelfde wil draaien. Wel moet hij stijl zijn.

[tbusquet]

http://www.behringer.com/...ex.cfm?id=CX2310&lang=eng

Dat lijkt me wel een geschikt apparaat.. iemand die zijn licht er eens over kan laten schijnen ?

[Anoniem: 62484]

ruisbakken

[JT]

Anoniem: 62484 schreef op 30 December 2002 @ 17:41:
ruisbakken

Quote van de site:

ultra low-noise op amps

En anders filter je het weg

[Duck-Twacy]

Is trouwens de sub uitgang op je receiver/processor (weet niet wat je hebt) niet voldoende. Dat is toch ook meestal gefilterd (bij 70 of 90 Hz)

[Fireman]

Duck-Twacy schreef op 30 December 2002 @ 19:56:
Is trouwens de sub uitgang op je receiver/processor (weet niet wat je hebt) niet voldoende. Dat is toch ook meestal gefilterd (bij 70 of 90 Hz)

Goeie vraag.

[tbusquet]

Duck-Twacy schreef op 30 December 2002 @ 19:56:
Is trouwens de sub uitgang op je receiver/processor (weet niet wat je hebt) niet voldoende. Dat is toch ook meestal gefilterd (bij 70 of 90 Hz)

Dat ga ik inderdaad eerst proberen (pre/pro heb ik btw.) is instelbaar tussen de 40-120 hz met stappen van 20hz. Dus ik ga dat eerst proberen op het moment dat ik de Rotel binnen heb.

[tbusquet]

Ben net klaar met schuren en schilderen, nieuwe foto's volgen zeer binnenkort !

[Anoniem: 71114]

tbusquet, kan je iets meer vertellen over het dempingsmateriaal wat je gebruikt?
Is dat zachtboard wat ik op enkele foto's zie?

[Tazzy]

zie dat buttman de vraag al gesteld had die ik wilde stellen... Wat voor demping zit er in?

[Anoniem: 50944]

Tazzy schreef op 30 December 2002 @ 23:34:
zie dat buttman de vraag al gesteld had die ik wilde stellen... Wat voor demping zit er in?

Als je goed kijkt zie je dat de wanden bekleed zijn met Softboard

[Duck-Twacy]

Anoniem: 50944 schreef op 30 December 2002 @ 23:38:
[...]
Als je goed kijkt zie je dat de wanden bekleed zijn met Softboard

Ik zie alleen MDF, lijm en een paar hulpplankjes.

Demping heeft volgens mij niet veel zin in een sub (tonen onder 100 Hz laten zich echt niet door 5 cm pritex oid dempen)

[Wekkel]

Met demping kan je een grotere kast simuleren. Demping moet je dan ook meerekenen in je modellen. IMHO is demping nog steeds erg zinvol bij subgeluid.

[tbusquet]

Duck-Twacy schreef op 31 December 2002 @ 00:42:
[...]

Ik zie alleen MDF, lijm en een paar hulpplankjes.

Demping heeft volgens mij niet veel zin in een sub (tonen onder 100 Hz laten zich echt niet door 5 cm pritex oid dempen)

Er zit wel degelijk zachtboard in hoor ! Dus dat had Play goed gezien, is idd om te dempen, aangezien zachtboard lage freq's beter dempt dan noppenschuim.

[tbusquet]

Het eindresultaat !!!

[Wekkel]

Netjes, dat zwart maakt ze visueel kleiner.

[tbusquet]

Wekkel schreef op 31 december 2002 @ 09:49:
Netjes, dat zwart maakt ze visueel kleiner.

Dank u ! En inderdaad doordat ze zwart zijn ogen ze kleiner.

[Wekkel]

Hoe heb je die randen zo mooi afgerond gekregen? Ik neem aan dat je niet uren hebt zitten schuren met zo'n apparaat.

[Robino]

Je eindresultaat ziet er erg veelbelovend uit, echt netjes gedaan

Waar heb je het overigens mee zwart gemaakt, spuitbus of iets anders? Overigens vind ik het, persoonlijk, wel weer jammer dat je drivers nu wat meer opvallen doordat ze wat grijzer zijn. Maar dat mag de pret die je van je boxen hebt niet bederven

Wekkel schreef op 31 december 2002 @ 10:01:
Hoe heb je die randen zo mooi afgerond gekregen? Ik neem aan dat je niet uren hebt zitten schuren met zo'n apparaat.

Als ik dit plaatjes ermee vergelijkt, heeft hij blijkbaar het toch echt helemaal eraf zitten schuren. Of heb ik het mis

[tbusquet]

Wekkel schreef op 31 December 2002 @ 10:01:
Hoe heb je die randen zo mooi afgerond gekregen? Ik neem aan dat je niet uren hebt zitten schuren met zo'n apparaat.

Jawel 3 uur schuren totaal

[tbusquet]

Rave17 schreef op 31 december 2002 @ 10:23:

Waar heb je het overigens mee zwart gemaakt, spuitbus of iets anders? Overigens vind ik het, persoonlijk, wel weer jammer dat je drivers nu wat meer opvallen doordat ze wat grijzer zijn. Maar dat mag de pret die je van je boxen hebt niet bederven

Gewoon met lakroller en zijdeglans. Drivers lijken grijs omdat ik geflitst heb, dat is in werkelijkheid dus niet het geval, ziet er uit als een mooie eenheid.

[JvS]

damn, ook een beetje raspen en vijlen dan neem ik aan?

Pokkewerk

[Anoniem: 26274]

Nice , pics van je nieuwe opstelling?

[duncanvdlinden]

mooi!
alleen ik zou er nog spikes onder zetten.

[tbusquet]

JvS schreef op 31 december 2002 @ 10:44:
damn, ook een beetje raspen en vijlen dan neem ik aan?

Pokkewerk

Nee, alleen maar schuren, anders mol je het MDF zo, ga ik niet met een rasp of vijl te lijf liever

[tbusquet]

duncanvdlinden schreef op 31 December 2002 @ 11:10:
mooi!
alleen ik zou er nog spikes onder zetten.

Er komen geen spikes onder, maar rubber doppen, deze absorberen de trillingen naar de vloer veel beter dan spikes.

[Anoniem: 50944]

Poe, schuren, dat was vast wel een rotklus, had je geen bovenfrees kunnen lenen?

Maar ach ziet er nu mooi uit! goed werk,

en heb je snel gedaan!

[Wekkel]

Volgens mij zijn spikes niet bedoeld om trillingen te absorberen, maar om de druk op het contactvlak maximaal te maken, zodat trillingen minder goed doorgegeven worden.

m.i. net iets anders dan rubber doppen. Zo bezien zou je ook spikes onder die rubber doppen kunnen zetten voor maximaal resultaat.

[Duck-Twacy]

tbusquet schreef op 31 December 2002 @ 09:25:
[...]


Er zit wel degelijk zachtboard in hoor ! Dus dat had Play goed gezien, is idd om te dempen, aangezien zachtboard lage freq's beter dempt dan noppenschuim.

Aha, dan waren het toch geen hulpplankjes (om de afstand te bepalen tijdens het lijmen)

Overigens ken ik het volume vergrotend effect door wollige substantie te plaatsen in het midden van de kast (omdat je dan de geluidsnelheid verminderd). Wordt alleen toegepast bij gesloten systemen (kritisch dempen) en bij TLs. Demping bij een BR is puur tegen staande golven (en die heb je niet bij deze frequenties en afmetingen. Een halve golf van < 100Hz past nu eenmaal niet in 30 cm). Hoe minder demping hou beter (om de poort resonantie niet te hinderen).
Daarnaast het je nog eventueel demping tegen resonanties, maar of zachtboard dan helpt?

Voorover ik weet natuurlijk
ed.
Je hebt die subs trouwens ongelovelijk vlot gemaakt. Hoe ga je ze neerzetten (met de passieve facing upwards?) Doe je er nog een grilletje voor oid.

Knap werk verder.

[ Voor 12% gewijzigd door Duck-Twacy op 31-12-2002 11:44 ]

[Wekkel]

Toch hebben de B&W's van pa en ma keurig demping, zij het alleen de achterwand. Zou B&W dat voor noppes doen?

Anyway, ik demp gewoon altijd alles. Geen last van, dus breng me alsjeblieft niet op andere ideeen met goed onderbouwde verhalen

[Duck-Twacy]

Wekkel schreef op 31 December 2002 @ 11:36:
Toch hebben de B&W's van pa en ma keurig demping, zij het alleen de achterwand. Zou B&W dat voor noppes doen?

Anyway, ik demp gewoon altijd alles. Geen last van, dus breng me alsjeblieft niet op andere ideeen met goed onderbouwde verhalen

offtopic:
Dat zijn fullrange speakers neem ik aan? Als de basunit dan tot zeg 500 Hz moet meedraaien dan heeft demping wel zin. Bij deze frequentie kun je wel staande golven krijgen in een kast van 60 cm hoog of zo.

De verhaaltjes die ik gelezen heb spraken altijd over ongeveer de helft van de kastwand dempen met een paar cm dempingsmateriaal. De achterkant tegenover de speaker hoort daar zeker bij, zolang je maar bij de poort weg blijft.

Als het niet te veel is, schaad zeker niet. (lijkt mij)

[tbusquet]

Duck-Twacy schreef op 31 december 2002 @ 11:42:
[...]

offtopic:
Dat zijn fullrange speakers neem ik aan? Als de basunit dan tot zeg 500 Hz moet meedraaien dan heeft demping wel zin. Bij deze frequentie kun je wel staande golven krijgen in een kast van 60 cm hoog of zo.

De verhaaltjes die ik gelezen heb spraken altijd over ongeveer de helft van de kastwand dempen met een paar cm dempingsmateriaal. De achterkant tegenover de speaker hoort daar zeker bij, zolang je maar bij de poort weg blijft.

Als het niet te veel is, schaad zeker niet. (lijkt mij)

Ik heb er ook nog wat fiberfill ingestouwd, omdat ik het nog een beetje "hollig" vond klinken, dus er moest wat gedempt worden. Het klinkt gewoon lekker, en de actieve unit zit bovenin.

[Wekkel]

Duck-Twacy schreef op 31 december 2002 @ 11:42:
[...]

[ot]
Dat zijn fullrange speakers neem ik aan?

Fullrange 2 weg, dat zal het dan wel zijn

[Duck-Twacy]

Wekkel schreef op 31 december 2002 @ 11:24:
Volgens mij zijn spikes niet bedoeld om trillingen te absorberen, maar om de druk op het contactvlak maximaal te maken, zodat trillingen minder goed doorgegeven worden.

m.i. net iets anders dan rubber doppen. Zo bezien zou je ook spikes onder die rubber doppen kunnen zetten voor maximaal resultaat.

offtopic:
Hier http://www.callas-audio.nl/prodclamprackdutch.html een verhaaltje over koppelen versus ontkoppelen. Het gaat hier wel om audioracks niet om speakers. De keuze schijnt voornamelijk bepaald te worden door het soort vloer.

Overigens weet ik niet of ik met alles eens ben