[W&G] Gratis hulp - Vrijwilligers

[Guardian Angel]

In dit topic http://gathering.tweakers...list_messages/679270/last schiet mij de opmerking van Cheatah deels in het verkeerde keelgat. (en dat aan het eind van het jaar )

Waarom niet een "Het grote - Ik zoek continue/eenmalig hulp" topic?

Er zijn nu eenmaal mensen die niet de kennis in huis hebben, of ooit zullen krijgen, om een goede ogende, functionele en doordachte website te maken. Dan is hulp absoluut noodzakelijk.

Als iemand er nu plezier in heeft anderen te helpen? Wat is daar op tegen? Waarom zou je jouw kennis niet gebruiken om (samen) iets leuks op te zetten?

Ik heb in 2 maanden tijd "mijn" site (zie homepage) op moeten zetten zonder enige kennis van HTML etc. Het resultaat is in principe voldoende voor het doel waarvoor deze is gemaakt maar er kan nog heel wat aan worden verbeterd.

In mijn geval gaat het om dagelijks vrijwilligerswerk, het enige wat je krijgt is een simpel dankjewel van mij en van het enige bestuurslid van onze stichting. Daarmee heb je direkt 2 mensen te pakken die zonder verdere hulp goed onbetaald werk proberen te doen.

Ik zou graag wat meer werk voor onze stichting willen doen waardoor er wat geld vrij kan komen om verder te komen dan we nu zijn. Nu zit ik mijn tijd feitelijk te verdoen met het zoeken naar wat voor anderen een kipsimpel iets is wat in 1 uurtje klaar is.

Even een gastenboek en 2 formulieren in elkaar draaien is voor mij namelijk nu al maanden werk en NOG is het me niet gelukt. Sorry, voor mijn onkunde maar ik heb er gewoon de aanleg niet voor.

Kortom, in veel gevallen zou ik kunnen begrijpen waarom er een slotje op soortgelijke topics komt maar er zouden uitzonderingen op deze regel moeten zijn.

Tenslotte is het zo dat er onder de vele GoT'ers misschien best wel mensen zijn die iets in de vrijwilligerssfeer, al is het maar eenmalig, zouden willen doen.

_{Ja, ik ken de regels, lees de FAQ, ook de kreet "topic onterecht gesloten" is mij niet wereldvreemd maar het zou geweldig zijn als ik door het voorgestelde topic te openen -eindelijk- wat hulp kreeg. Op verwijzend commentaar zit ik niet te wachten. Meer op een stuk begrip.}

[Arno]

GoT is gewoon geen wervings bureau, dat wil de crew simpelweg niet. Erg vervelend voor die gast met zijn DBZ site, maar zo zijn de regels

edit:
Popafters -> (zie jouw website)

[ Voor 15% gewijzigd door Arno op 27-12-2002 11:55 ]

[HunterPro]

In dit geval vind ik het ab-so-luut niet aan de orde. Dit omdat de persoon in kwestie deze site voor zichzelf bouwt; de site heeft geen enkele maatschappelijke functie.
Op het moment dat de vertegenwoordiger van het Wereld Natuur Fonds naar ons toekomt denk ik dat er heel anders wordt gereageerd op het verzoek of we ze voor nop uit de brand kunnen helpen met een goeie website.
Een 'groot' topic hierover gaat waarschijnlijk de verkeerde kant op. Want dan wordt het wel erg makkelijk; in plaats van dat je aan mensen vraagt hoe iets moet, laat je het gewoon door iemand anders doen! Noob heaven!

Als je de kennis of de middelen niet in huis hebt, zul je die moeten vergaren, zoals overal in het leven. Je kunt geen piloot worden zonder opleiding.

Als het gebrek in je capaciteiten ligt, is dit ook heel jammer, maar daar ben je mens voor. Niet voor iedereen is het weggelegd om aardappels te rooien op het land. Dus koop je ze per zak in de supermarkt. Kopen.

Waarom zou dit dan allemaal gratis moeten gebeuren

[edit]
in jouw geval zou ik het als iets heel anders zien; alleen is het lastig te oordelen over dit soort dingen. Komt er op neer dat henkie met z'n DBZ-site gaat wijzen van 'ja maar hij mocht wel en ikke niet!'. Bedenk wel dat er ook een hoop 'kinders' op dit forum rondlopen die dan gewoon vervelend worden als ze zo 'achtergesteld' worden.

[ Voor 16% gewijzigd door HunterPro op 27-12-2002 12:03 ]

[Guardian Angel]

Traag schreef op 27 december 2002 @ 11:54:
GoT is gewoon geen wervings bureau, dat wil de crew simpelweg niet. Erg vervelend voor die gast met zijn DBZ site, maar zo zijn de regels

edit:
Popafters -> (zie jouw website)

Het gaat er niet om wat de crew NU of vroeger wenst(e). Het gaat erom hoe in de toekomst ermee om te gaan.

Enne, opmerkingen mag uiteraard, maar mij valt wéér op dat je in 99,9% van de gevallen verdomde weinig behulpzaam bent.

Ipv. te blaten RTF etc. zou je (eindelijk?) ook wat constructief bezig mogen zijn.

[Verwijderd]

Het is jammer dat het gewoon niet kan, want er wordt misbruik van gemaakt. Even naar Webdesign & Graphics hobbelen, want daar maken ze dan wel even een website voor je.

Daar gaan we dus echt niet aan beginnen. Als je het zelf niet kunt, dan is het heel erg jammer, daar kan ik ook echt niets aan veranderen. Kijk, als iemand het nu zelf wil leren, dan kan hij best tips krijgen als hij specifieke vragen stelt over bepaalde dingen.

Maar dit komt er gewoon op neer dat zo iemand het achteraf nog steeds zelf niet kan. En dan heb je in mijn ogen het doel finaal gemist.

[crisp]

Ik kan me best voorstellen dat er situaties zijn waarbij een dergelijk topic wel gerechtvaardigd is. Het lijkt me echter niets dan logisch dat je dan vantevoren voor de zekerheid gewoon even contact opneemt met een W&G modje of het mag of niet, net als met contests en inkoopacties

[Guardian Angel]

|HunterPro| schreef op 27 December 2002 @ 11:58:
In dit geval vind ik het ab-so-luut niet aan de orde. Dit omdat de persoon in kwestie deze site voor zichzelf bouwt; de site heeft geen enkele maatschappelijke functie.
Op het moment dat de vertegenwoordiger van het Wereld Natuur Fonds naar ons toekomt denk ik dat er heel anders wordt gereageerd op het verzoek of we ze voor nop uit de brand kunnen helpen met een goeie website.
Een 'groot' topic hierover gaat waarschijnlijk de verkeerde kant op. Want dan wordt het wel erg makkelijk; in plaats van dat je aan mensen vraagt hoe iets moet, laat je het gewoon door iemand anders doen! Noob heaven!

Als je de kennis of de middelen niet in huis hebt, zul je die moeten vergaren, zoals overal in het leven. Je kunt geen piloot worden zonder opleiding.

Als het gebrek in je capaciteiten ligt, is dit ook heel jammer, maar daar ben je mens voor. Niet voor iedereen is het weggelegd om aardappels te rooien op het land. Dus koop je ze per zak in de supermarkt. Kopen.

Waarom zou dit dan allemaal gratis moeten gebeuren

Lees even wat ik schreef.... ik wil onze stichting niet gelijkstellen met het WNF maar wij voorzien wel degelijk in een maatschappelijke behoefte. Daarnaast hebben wij geen geld om ergens voor te betalen. We steken er al heel veel prive-geld in.

[Arno]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 11:59:
Enne, opmerkingen mag uiteraard, maar mij valt wéér op dat je in 99,9% van de gevallen verdomde weinig behulpzaam bent.

Ipv. te blaten RTF etc. zou je (eindelijk?) ook wat constructief bezig mogen zijn.

Ik geef toch duidelijk weer hoe de crew erover denkt

En popafters ZIJN gewoon vreselijk en voor mij voldoende reden om een site niet meer te bezoeken.

Overigens help ik iedereen waar ik denk dat ik dat kan, maar sommigen WILLEN niet geholpen worden (behalve met de F1 toets) en daar kan ik nu eenmaal slecht tegen.

[m-m]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 11:59:
[...]

Het gaat er niet om wat de crew NU of vroeger wenst(e). Het gaat erom hoe in de toekomst ermee om te gaan.

Enne, opmerkingen mag uiteraard, maar mij valt wéér op dat je in 99,9% van de gevallen verdomde weinig behulpzaam bent.

Ipv. te blaten RTF etc. zou je (eindelijk?) ook wat constructief bezig mogen zijn.

En toch maakt Traag een verdomde goed punt.... En dat hij een uitgesproken mening heeft over pop-afters vind ik eigenlijk ook wel terecht... Verdomde irritant.

[Freee!!]

Verwijderd schreef op 27 December 2002 @ 12:00:
Het is jammer dat het gewoon niet kan, want er wordt misbruik van gemaakt. Even naar Webdesign & Graphics hobbelen, want daar maken ze dan wel even een website voor je.

Inderdaad heel jammer

...
Maar dit komt er gewoon op neer dat zo iemand het achteraf nog steeds zelf niet kan. En dan heb je in mijn ogen het doel finaal gemist.

Je hebt volkomen gelijk, ik betrap mezelf erop dat ik te vaak dingen voor iemand doe die die persoon eigenlijk zelf zou moeten leren (laat maar, ik doe het wel dat gaat sneller ).

[HunterPro]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 12:04:
[...]


Lees even wat ik schreef.... ik wil onze stichting niet gelijkstellen met het WNF maar wij voorzien wel degelijk in een maatschappelijke behoefte. Daarnaast hebben wij geen geld om ergens voor te betalen. We steken er al heel veel prive-geld in.

zie edit

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op 27 December 2002 @ 12:00:
Het is jammer dat het gewoon niet kan, want er wordt misbruik van gemaakt. Even naar Webdesign & Graphics hobbelen, want daar maken ze dan wel even een website voor je.

Daar gaan we dus echt niet aan beginnen. Als je het zelf niet kunt, dan is het heel erg jammer, daar kan ik ook echt niets aan veranderen. Kijk, als iemand het nu zelf wil leren, dan kan hij best tips krijgen als hij specifieke vragen stelt over bepaalde dingen.

Maar dit komt er gewoon op neer dat zo iemand het achteraf nog steeds zelf niet kan. En dan heb je in mijn ogen het doel finaal gemist.

"Mijn" site bestaat al, ZONDER hulp van wie dan ook. Ik loste de problemen op door gebruik te maken van o.a. een gratis gastenboek (mijn 4e dus omdat de andere na verloop van tijd verdwenen bleken te zijn).

Ik ben op de een of andere manier gewoon niet bij machte ook maar iets van HTML PHP of weet ik veel in mijn hoofd te proppen (ik heb gelukkig wel andere kwaliteiten) Ik stap dan ook niet "makkelijk" naar een willekeurige site om iemand zover te krijgen dat hij mijn site "eventjes" state of the art maakt.

Eerst bewijzen wat jezelf hebt gedaan/gezocht is toch een eerste vereiste voordat je hulp vraagt? Nou, hier voldoe ik i.m.o. meer dan voldoende aan.

[Guardian Angel]

m-m schreef op 27 december 2002 @ 12:04:
[...]

En toch maakt Traag een verdomde goed punt.... En dat hij een uitgesproken mening heeft over pop-afters vind ik eigenlijk ook wel terecht... Verdomde irritant.

Prettige feestdagen irritant.... mwah......


Maar tot besluit. Ik open dus niet een topic hulp gezocht. Misschien is deze losse flodder in LA wel voldoende om iemand aan het denken te zetten om mogelijk mij (lees de stichting) te helpen. Komt er een positief resultaat dan heb ik alsnog mijn doel bereikt.

Enne, Traag.... ik snap je wel, maar ik doe dingen gewoon iets anders dan jij en dat staat/is i.m.o. gewoon wat vriendelijker. In principe heb je uiteraard gelijk maar mijn stijl/karakter is anders. Ik zal daarom het komende jaar best wel weer eens met je in aanvaring komen.... vervelend maar het zij zo.

[ Voor 48% gewijzigd door Guardian Angel op 27-12-2002 12:17 ]

[HunterPro]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 12:09:
[...]


"Mijn" site bestaat al, ZONDER hulp van wie dan ook. Ik loste de problemen op door gebruik te maken van o.a. een gratis gastenboek (mijn 4e dus omdat de andere na verloop van tijd verdwenen bleken te zijn).

Ik ben op de een of andere manier gewoon niet bij machte ook maar iets van HTML PHP of weet ik veel in mijn hoofd te proppen (ik heb gelukkig wel andere kwaliteiten) Ik stap dan ook niet "makkelijk" naar een willekeurige site om iemand zover te krijgen dat hij mijn site "eventjes" state of the art maakt.

Eerst bewijzen wat jezelf hebt gedaan/gezocht is toch een eerste vereiste voordat je hulp vraagt? Nou, hier voldoe ik i.m.o. meer dan voldoende aan.

ho ho ho, zijn we nou bezig met constructief denken over de do's en don'ts van een 'groot' topic, of gaat het hier over een eigen site die jij wel heel graag opgeleukt ziet door wat professionele designers

[m-m]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 12:10:
[...]


Prettige feestdagen irritant.... mwah......

mwoah? Jah!
Leuk dat je prettige feestdagen wenst, maar doe het dan gewoon IN de site. Als je een venster sluit, moet je ook van een site af zijn. Dit soort dingen zijn doorgaans meer materiaal voor porno- en warezsites.
Maar dit is geen discussie over de irritatiefactor bij popups en ik zal mn mond verder maar houden

[Arno]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 12:10:
Prettige feestdagen irritant.... mwah......

Ik heb het ook niet over de bedoeling van de popafter, maar de popafter "an sich".

Maar ontopic: ik deel de mening van |HunterPro| over die post

[ Voor 15% gewijzigd door Arno op 27-12-2002 12:16 ]

[HunterPro]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 12:10:
[...]


Prettige feestdagen irritant.... mwah......


Maar tot besluit. Ik open dus niet een topic hulp gezocht. Misschien is deze losse flodder in LA wel voldoende om iemand aan het denken te zetten om mogelijk mij (lees de stichting) te helpen. Komt er een positief resultaat dan heb ik alsnog mijn doel bereikt.

Enne, Traag.... ik snap je wel, maar ik doe dingen gewoon iets anders dan jij en dat staat/is i.m.o. gewoon wat vriendelijker. In principe heb je uiteraard gelijk maar mijn stijl/karakter is anders. Ik zal daarom het komende jaar best wel weer eens met je in aanvaring komen.... vervelend maar het zij zo.

Kijk. En dát snap ik dan niet; je begint met best een nette startpost 'in het algemeen belang' maar maakt van een LA topic gewoon even hard een ranzige siterequest? Dát schiet bij mij nou in het verkeerde keelgat.

[Guardian Angel]

|HunterPro| schreef op 27 december 2002 @ 12:10:
[...]
ho ho ho, zijn we nou bezig met constructief denken over de do's en don'ts van een 'groot' topic, of gaat het hier over een eigen site die jij wel heel graag opgeleukt ziet door wat professionele designers

Ik ga voor het grote topic. Tenslotte zullen er meer mensen zijn die in eenzelfde situatie zitten als ik.

Ik zoek geen professionals maar mensen die, in ons geval, uit betrokkenheid met het wel en wee van dieren enige inspanningen willen verrichten op het terrein waar ze goed (i.i.g. beter dan ik) in zijn.

Kijk. En dát snap ik dan niet; je begint met best een nette startpost 'in het algemeen belang' maar maakt van een LA topic gewoon even hard een ranzige siterequest? Dát schiet bij mij nou in het verkeerde keelgat.

Dat zie je verkeerd. Door het algemeen te tonen probeer ik begrip te krijgen voor hen die in eenzelfde situatie zitten als ik.

Conclusie is al vrij snel dat zo'n topic niet mag/kan. Logisch dat ik dan daar niet aan begin en verder -min of meer off the record- een hoop uitspreekt zonder een daadwerkelijk request te doen.

[ Voor 32% gewijzigd door Guardian Angel op 27-12-2002 12:25 ]

[D2k]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 12:20:
Ik zoek geen professionals maar mensen die, in ons geval, uit betrokkenheid met het wel en wee van dieren enige inspanningen willen verrichten op het terrein waar ze goed (i.i.g. beter dan ik) in zijn.

kortom je spamt hier met je site en wil gratis hulp?

*hijst broek op*

[Arno]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 12:10:
Enne, Traag.... ik snap je wel, maar ik doe dingen gewoon iets anders dan jij en dat staat/is i.m.o. gewoon wat vriendelijker. In principe heb je uiteraard gelijk maar mijn stijl/karakter is anders. Ik zal daarom het komende jaar best wel weer eens met je in aanvaring komen.... vervelend maar het zij zo.

Dat is dus blijbaar JOUW wens

Dat jouw karakter anders is, prima maar ga mij er dan niet mee lastigvallen op deze manier, komt kinderachtig over.

[HunterPro]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 12:20:
[...]


Ik ga voor het grote topic. Tenslotte zullen er meer mensen zijn die in eenzelfde situatie zitten als ik.

Ik zoek geen professionals maar mensen die, in ons geval, uit betrokkenheid met het wel en wee van dieren enige inspanningen willen verrichten op het terrein waar ze goed (i.i.g. beter dan ik) in zijn.


[...]


Dat zie je verkeerd. Door het algemeen te tonen probeer ik begrip te krijgen voor hen die in eenzelfde situatie zitten als ik.

Conclusie is al vrij snel dat zo'n topic niet mag/kan. Logisch dat ik dan daar niet aan begin en verder -min of meer off the record- een hoop uitspreekt zonder een daadwerkelijk request te doen.

hallo, je hebt het nu al 4 posts duidelijk gemaakt; kun je niet in godsnaam gewoon een topic met schreeuwerige letters openen ~~!!==WiE hElPt mIj MeT mIjN SiTe BoUwEn!1!!==!!~~ ? Dan wordt ie mooi dichtgegooid en zijn we ook van die discussie af.

[Arno]

[u]~~!!==WiE hElPt mIj MeT mIjN SiTe BoUwEn!1!!==!!~[/u]

[HunterPro]

Traag schreef op 27 december 2002 @ 12:34:
[u]~~!!==WiE hElPt mIj MeT mIjN SiTe BoUwEn!1!!==!!~[/u]

* HunterPro klikt

[Guardian Angel]

Ik reageer gewoon op jullie reacties. Op breezer opmerkingen met een 0 niveau zit ik niet te wachten.

Maar goed, als "men" het ziet als spam voor een niet-commerciële site met tot nu toe 25000 meestal eenmalige bezoekers waar hits niet tellen en verder in principe niet betrokkenen weinig tot niets te zoeken hebben dan mag dit topic op slot. Zonodig edit ik mijn postings wel tot "leeg" als men aan mijn oprechtheid twijfelt.


Overigens zie ik de laatste postings als het belachelijk maken van mezelf EN het vrijwilligerswerk wat ik doe. Bedankt "heren".

[ Voor 16% gewijzigd door Guardian Angel op 27-12-2002 12:37 ]

[Arno]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 12:35:
Maar goed, als "men" het ziet als spam voor een niet-commerciële site met tot nu toe 25000 meestal eenmalige bezoekers waar hits niet tellen en verder in principe niet betrokkenen weinig tot niets te zoeken hebben dan mag dit topic op slot. Zonodig edit ik mijn postings wel tot "leeg" als men aan mijn oprechtheid twijfelt.

Je geeft het zelf gewoon toe

* Arno denkt dat een slotje idd de beste oplossing is.

[ Voor 5% gewijzigd door Arno op 27-12-2002 12:37 ]

[D2k]

GuardianAngel schreef op 27 December 2002 @ 12:35:
Zonodig edit ik mijn postings wel tot "leeg" als men aan mijn oprechtheid twijfelt.

zou ik je afraden..

[HunterPro]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 12:35:
Ik reageer gewoon op jullie reacties. Op breezer opmerkingen met een 0 niveau zit ik niet te wachten.

Maar goed, als "men" het ziet als spam voor een niet-commerciële site met tot nu toe 25000 meestal eenmalige bezoekers waar hits niet tellen en verder in principe niet betrokkenen weinig tot niets te zoeken hebben dan mag dit topic op slot. Zonodig edit ik mijn postings wel tot "leeg" als men aan mijn oprechtheid twijfelt.

tis heel simpel; ik vind het niet kunnen, (zeker als ik in het achterhoofd heb dat jij weet hoe het is voor een vereniging te werken, geen dingen voor jezelf te vragen etc, jij doet iets voor de vereniging en hoeft daar niks van terug te verwachten) dat jij een discussie opwerpt voor het algemeen belang, en dat die gewoon eindigt in een ranzig 'wie helpt mij mijn site ontwerpen' topic; waarin je aangeeft dat het je niet boeit maar het er zo dik bovenop legt dat iedereen met een oogafwijking van -6 zonder bril het nog kan zien.

Het leeghalen van posts lijkt mij vrij onzinnig; dit omdat het geen doel dient. Plus dat praktisch al je posts ook nog eens gequote zijn. Maar wat zou in godsnaam de zin daarvan zijn? Ik heb het één keer toegepast, en dat was omdat een topic een ranzig 'wie doet mijn huiswerk' topic bleek te zijn; en daar doe ik niet aan (net zoals hier dus).

[supakeen]

Zoals Cheatah al duidelijk maakte, als de crew het zou toelaten komt meteen iedereen met zijn scriptrequests naar W&G want daar kun je wel gratis vrijwilligers vinden.

Het is ook wel weer duidelijk aan je te zien, je maakt de site van een dierenorganisatie die zielig doet over dieren die weglopen(dat is hun eigen schuld ). Kom op zeg, je trekt dit je allemaal veels te persoonlijk aan

[Guardian Angel]

|HunterPro| schreef op 27 December 2002 @ 12:39:
[...]

tis heel simpel; ik vind het niet kunnen, (zeker als ik in het achterhoofd heb dat jij weet hoe het is voor een vereniging te werken, geen dingen voor jezelf te vragen etc, jij doet iets voor de vereniging en hoeft daar niks van terug te verwachten) dat jij een discussie opwerpt voor het algemeen belang, en dat die gewoon eindigt in een ranzig 'wie helpt mij mijn site ontwerpen' topic; waarin je aangeeft dat het je niet boeit maar het er zo dik bovenop legt dat iedereen met een oogafwijking van -6 zonder bril het nog kan zien.

Het leeghalen van posts lijkt mij vrij onzinnig; dit omdat het geen doel dient. Plus dat praktisch al je posts ook nog eens gequote zijn. Maar wat zou in godsnaam de zin daarvan zijn? Ik heb het één keer toegepast, en dat was omdat een topic een ranzig 'wie doet mijn huiswerk' topic bleek te zijn; en daar doe ik niet aan (net zoals hier dus).

Het is nog steeds niet duidelijk dat ik persoonlijk er alleen absoluut niet uitkom om met forms etc. te maken? Man, je moest eens weten hoe ik zit te tobben met HTML!

Het enige wat ik wil is wat aandacht voor mensen zoals ik en ik geef duidelijk als voorbeeld aan wat voor problemen ik persoonlijk ontmoet.

Mijn site hoeft niet opgeleukt te worden, hij voldoet zoals ik al zei. Alleen zijn er wat kleine (voor mij grote) problemen waar ik nu al maanden niet uitkom. Vragen om een kant-en-klaar script mag niet, DEED of DOE ik ook niet. Is ook bedoeld als voorbeeld waarom een "Groot etc" topic in sommige gevallen best soortgelijke aanvragen als de mijne zou kunnen vermelden

Ik vind het gewoon belachelijk dat ik er nu persoonlijk op wordt aangesproken terwijl nogmaals mijn bedoelingen 100% oprecht zijn. Als iemand niet wilt helpen is dat ook goed. Dan tob ikzelf toch gewoon verder?

Off topic:
Raak nu dus een beetje heel erg gemotioneerd... wordt dus eigenlijk gewoon pissig. Wat een teleurstelling. Zo raakt iemand nog eens elke motivatie kwijt om ooit nog eens iemand behulpzaam te zijn.

[Guardian Angel]

zmn schreef op 27 december 2002 @ 12:51:
Het is ook wel weer ????
duidelijk aan je te zien, je maakt de site van een dierenorganisatie die zielig doet over dieren die weglopen(dat is hun eigen schuld ). Kom op zeg, je trekt dit je allemaal veels te persoonlijk aan

Wij doen niet zielig hoor.... wij helpen mensen... GRATIS.. maar wat bedoel je met WEER????????


Ik denk dat ik gewoon wat meer betrokken ben bij de maatschappij dan jij.

Overigens lopen dieren niet weg door hun eigen schuld maar, om een actueel voorbeeld te geven, breken los van een lijn omdat een of andere hufter vuurwerk naar het dier gooit.


/me om anderen en mezelf niet te beschadigen leg ik me een persoonlijke GoTban op

Ik moet even

[ Voor 16% gewijzigd door Guardian Angel op 27-12-2002 13:00 ]

[Arno]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 12:56:
Overigens lopen dieren niet weg door hun eigen schuld maar, om een actueel voorbeeld te geven, breken los van een lijn omdat een of andere hufter vuurwerk naar het dier gooit.

Wat ga je offtopic vrind

Je grote topic komt er niet en je devschuur scripters ook niet, kun je niet beter dit topic laten rusten ?

[supakeen]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 12:56:
[...]

Wij doen niet zielig hoor.... wij helpen mensen... GRATIS.. maar wat bedoel je met WEER????????


Ik denk dat ik gewoon wat meer betrokken ben bij de maatschappij dan jij.

Overigens lopen dieren niet weg door hun eigen schuld maar, om een actueel voorbeeld te geven, breken los van een lijn omdat een of andere hufter vuurwerk naar het dier gooit.


/me om anderen en mezelf niet te beschadigen leg ik me een persoonlijke GoTban op

Ik moet even

Sorry, moet nog duidelijk achter. Maar je bent gewoon een stereotype, je trekt je het lot van anderen veels te persoonlijk aan, ik zeg niet dat het slecht is. Er moeten zelfs van dit soort mensen zijn anders zou de maatschappij nog slechter lopen

Meeste bans zijn trouwens persoonlijk

[ Voor 8% gewijzigd door supakeen op 27-12-2002 13:02 ]

[McVirusS]

GuardianAngel schreef op 27 december 2002 @ 12:52:
Het is nog steeds niet duidelijk dat ik persoonlijk er alleen absoluut niet uitkom om met forms etc. te maken? Man, je moest eens weten hoe ik zit te tobben met HTML!

Ja, en ik kan geen huis bouwen, dan ga ik toch ook niet naar een bouwvakkersforum (als dat al bestaat) om te vragen of ze dat even voor mij kunnen doen omdat het voor hun makkelijk is.

Het idee/doel achter W&G is dat we mensen helpen met hun problemen, als jij dan ergens niet uitkomt en een concrete vraag hebt dan wordt je in de meeste gevallen geholpen of soms doorgestuurd naar de juiste site.

We zijn een discussie/hulp forum, geen uitvoerforum of iets dergelijks .

Het enige wat ik wil is wat aandacht voor mensen zoals ik en ik geef duidelijk als voorbeeld aan wat voor problemen ik persoonlijk ontmoet.

Daar is niks mis mee, alleen verschillen we van mening over dit punt. Maar het is voor ons (als crew zijnde) zeker goed om serieuze input te krijgen van bezoekers.

Mijn site hoeft niet opgeleukt te worden, hij voldoet zoals ik al zei. Alleen zijn er wat kleine (voor mij grote) problemen waar ik nu al maanden niet uitkom. Vragen om een kant-en-klaar script mag niet, DEED of DOE ik ook niet.

Je doet geen script-requests en dergelijke omdat je weet dat dat niet mag volgens de regels, maar als ik het goed begrijp snap je niet waarom die regels er zijn? Dat proberen o.a. Cheatah en HunterPro hierboven dus al uit te leggen, hopelijk snap je het nu iets beter.

Is ook bedoeld als voorbeeld waarom een "Groot etc" topic in sommige gevallen best soortgelijke aanvragen als de mijne zou kunnen vermelden

Andere discussie; maar ik vindt "het groot" topics over het algemeen erg irritant omdat je er later niets meer in terug kan vinden. In sommige gevallen volstaat het wel, zoals in W&G bijvoorbeeld het "Ik zoek dit font" topic(s).

Op je vraag waarom zo'n topic niet mag in W&G hebben we volgens mij al antwoord gegeven, maar ik wil daar nog wat aan toevoegen. Zo'n topic als jij voorsteld zou in W&G vrijwel zeker een zooitje worden, tevens zouden we met zo'n topic een verkeerd signaal uitstralen (namelijk dat je in W&G mensen kan vinden die "ff" je probleem oplossen). En ik weet zeker dat er een aantal niet gewenste neventopics geopend zullen worden. Al met al een niet gewenste situatie dus.

Ik vind het gewoon belachelijk dat ik er nu persoonlijk op wordt aangesproken terwijl nogmaals mijn bedoelingen 100% oprecht zijn.

Ik vindt het ook beetje flauw dat sommige mensen nogal snel het woord spam in de mond nemen, maar goed. Het is sowieso niet fijn om met iemand te discusseren die het op de persoon speelt.

Als iemand niet wilt helpen is dat ook goed. Dan tob ikzelf toch gewoon verder?

Nogmaals, we willen wel degelijk helpen. We stellen alleen een aantal eissen aan een topic of eigenlijk aan de topicstarter; we willen duidelijk zien dat je zelf moeite hebt gedaan. Daarom is een goede openingspost heel belangrijk. Voor de rest is het sluiten van een topic met verwijzing naar een site waar je antwoord kan vinden ook een vorm van helpen, mocht je er dan nog niet uitkomen kan je natuurlijk altijd de desbetreffende moderator even benaderen om topic weer te openen.

Off topic:
Raak nu dus een beetje heel erg gemotioneerd... wordt dus eigenlijk gewoon pissig. Wat een teleurstelling. Zo raakt iemand nog eens elke motivatie kwijt om ooit nog eens iemand behulpzaam te zijn.

Sorry, ik weet vrijwel zeker dat dat niet de bedoeling is van de mensen die hier hebben gereageert.

[McVirusS]

Even een oproep aan zowel topicstarters als een aantal mensen die hier reageren; on-topic please. En probeer het niet op de persoon te spelen, wees de slimste .

[supakeen]

Overigens ben ik wel van mening dat een groot kleine scriptjes topic een goed idee is, hier kunnen mensen dan hun vragen over bijvoorbeeld scripts die niet werken en kleine html vraagjes stellen. Andere users beantwoorden ze dan even snel(als ze dat willen) omdat ze dat toch als parate kennis hebben. Je maakt er een hoop mensen gelukkig mee en het is een kleine moeite voor de beantwoorders

[Verwijderd]

Mag ik eenieder vragen wat vriendelijker naar elkaar te reageren en wederom terug te komen tot het originele onderwerp

edit:

McVirusS was sneller

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 27-12-2002 13:07 ]

[Wekkel]

Ik zie niet zo goed in wat het verschil is tussen iemand site bouwen en iemands vragen antwoorden. Het een gaat wat verder dan het andere, maar het ligt in elkaars verlengde. Je kan zelf de grens trekken van hoe ver je gaat met je 'per definitie' gratis hulp. Een regelrecht verzoek tot het maken van iets kan je ook zien als een vraag om hulp.

Even doorvragen waar precies het probleem ligt kan misschien nog wel een fatsoenlijk topic doen ontstaan.

edit:
volgens de harde lijn kan deze dan ook wel op slot
Wie kan dit voor me fotosoepen? (bumper sticker)

[ Voor 14% gewijzigd door Wekkel op 27-12-2002 13:12 ]

[HunterPro]

zmn schreef op 27 december 2002 @ 13:06:
Overigens ben ik wel van mening dat een groot kleine scriptjes topic een goed idee is, hier kunnen mensen dan hun vragen over bijvoorbeeld scripts die niet werken en kleine html vraagjes stellen. Andere users beantwoorden ze dan even snel(als ze dat willen) omdat ze dat toch als parate kennis hebben. Je maakt er een hoop mensen gelukkig mee en het is een kleine moeite voor de beantwoorders

Dan lijkt een W&G / P&W Codebase me een beter idee; hier is al over gesproken op o.a. de meeting; alleen kun je dan net zo goed @ hotscripts.com kijken en posten

[edit]
dus een losse site, en geen opsomtopic waar je een uur aan het zoeken bent naar een scriptje van 3 regels

[ Voor 9% gewijzigd door HunterPro op 27-12-2002 13:21 ]

[HunterPro]

Wekkel schreef op 27 december 2002 @ 13:10:
[..]

edit:
volgens de harde lijn kan deze dan ook wel op slot
Wie kan dit voor me fotosoepen? (bumper sticker)

ho ho, dat is HK, en HK is geen Webdesign & Graphics !!!

policies verschillen *nogal* een beetje, best wel appels met peren vergelijken IMO.

[Verwijderd]

Okee en zojuist zijn er dus een aantal posts getrashed. Als ik door moet gaan, dan gaat deze topic gewoon op slot en is het pech hebben. Laat ik zeggen dat een aantal mensen beter moet weten hier.

[Crazy D]

Voor gastenboeken: http://www.hotscripts.com..._and_Programs/Guestbooks/
Voor formulieren: http://www.hotscripts.com...Programs/Form_Processors/ (al weet ik niet of je daar wat aan hebt, is afhankelijk van wat je precies voor formpjes nodig hebt).

Ontopic: ik begrijp waarom dat soort "requests" niet gewenst zijn, maar ik vind eigenlijk ook wel een beetje dat hulp vragen voor een vrijwilligersorganisatie totaal niet (en dan ook echt totaal niet) te vergelijken is met Pietje die een DBZ site wil maken, of Jantje die een site over raceauto's wil maken. Je moet natuurlijk ergens een grens trekken, en die grens is duidelijk (nl. gewoon helemaal niet), en dat is heel spijtig voor degenen met goede bedoelingen (zoals in dit geval GuardianAngel). En, als ik het voor het zeggen zou hebben, zou ik dat soort requests wel toestaan, zolang het maar voor 200% duidelijk is dat het om "een vrijwilligers-iets met een goed doel" gaat, en niet Pietje of Jantje die de blits wil maken bij z'n vriendjes met een mooie site. Maar goed, ik heb het niet voor het zeggen (en dat is misschien maar goed ook ).

GuardianAngel, hopelijk kun je wat met de scripts op hotscripts.com, als je er niet uitkomt, mail me maar. Ik kan niet beloven dat ik je kan helpen, maar kan allicht even kijken.

[HunterPro]

Crazy D schreef op 27 December 2002 @ 13:23:
[..]

en híer kan ik me nou geheel in vinden

[Wekkel]

|HunterPro| schreef op 27 December 2002 @ 13:20:
[...]


ho ho, dat is HK, en HK is geen Webdesign & Graphics !!!

policies verschillen *nogal* een beetje, best wel appels met peren vergelijken IMO.

Begrijpelijk, maar aan de andere kant weer niet. Gotten doe je voor gezelligheid en informatieuitwisseling. Dat is in W & G niet anders dan in de HK, of zijn mensen in W & G minder gezellig?

Ik snap dat slot wel, daar heb ik geen problemen mee, maar besef dat iedere hulp aan een ander (i) gratis is en (ii) iets voor een ander maken/doen is, lijkt mij op zijn plek hier. Waarom het bij websites zo gevoelig ligt, is mij duister. Check AV eens, waar complete bouwsimulaties voor luidsprekers over en weer gaan. Je houdt van je stekkie of niet.

[gorgi_19]

Wekkel schreef op 27 december 2002 @ 13:10:
Ik zie niet zo goed in wat het verschil is tussen iemand site bouwen en iemands vragen antwoorden. Het een gaat wat verder dan het andere, maar het ligt in elkaars verlengde. Je kan zelf de grens trekken van hoe ver je gaat met je 'per definitie' gratis hulp. Een regelrecht verzoek tot het maken van iets kan je ook zien als een vraag om hulp.

Even doorvragen waar precies het probleem ligt kan misschien nog wel een fatsoenlijk topic doen ontstaan.

edit:
volgens de harde lijn kan deze dan ook wel op slot
Wie kan dit voor me fotosoepen? (bumper sticker)

Naar mijn idee is er wel degelijk een verschil. In het ene geval maak ik de site voor iemand. De activiteit van de ander op dit gebied is praktisch 0. Iemands vragen beantwoorden is een ander verhaal. Hierbij ligt de activiteit nog steeds bij de ander; het enige wat een'helper' doet, is iemand een duw in de richting geven, zodat hij zelf verder kan gaan.

Vergelijk het verschil met: "Leer ik iemand vissen of ga ik voor iemand vissen".
Het tweede zal ik niet zo snel doen. Het eerste ben ik meer geneigd toe, mits iemand er al achter is dat hij een hengel moet gebruiken en al wat heeft geprobeerd.

[crisp]

Wekkel schreef op 27 December 2002 @ 13:10:
Ik zie niet zo goed in wat het verschil is tussen iemand site bouwen en iemands vragen antwoorden. Het een gaat wat verder dan het andere, maar het ligt in elkaars verlengde. Je kan zelf de grens trekken van hoe ver je gaat met je 'per definitie' gratis hulp. Een regelrecht verzoek tot het maken van iets kan je ook zien als een vraag om hulp.

Even doorvragen waar precies het probleem ligt kan misschien nog wel een fatsoenlijk topic doen ontstaan.

edit:
volgens de harde lijn kan deze dan ook wel op slot
Wie kan dit voor me fotosoepen? (bumper sticker)

Ik denk dat het aan de topicstarter is om in zijn beginpost al duidelijk te maken dat hij/zij er al moeite voor gedaan heeft; dit is gewoon een van de vereisten voor fora zoals W&G en P&W. Ik vind het nogal een groot verschil om een vraag te beantwoorden, of een volledig script voor iemand te maken. Dat laatste doe ik in 99% van de gevallen dus niet.

Als GuardianAngel problemen heeft met zijn form waar hij niet uitkomt, dan mag hij wat mij betreft best een topic daarvoor openen; ik neem aan dat hij best kan aantonen dat hij er zelf al veel moeite voor gedaan heeft.

Ik heb persoonlijk geen aversie tegen vrijwilligerswerk, en vanuit die optiek ben ik ook niet te beroerd om mensen af en toe te helpen door wat voor ze te maken (nee, dit betekend niet dat ik me bij deze bereid verklaar GuardianAngel te helpen!).
De reden dat het 'werven' op GoT niet mag is simpel: het is moeilijk om dan een grens te trekken. Zet een verzoek in je sig ofzo, of probeer het via andere kanalen...

[Wekkel]

Ik volg het helemaal, maar uiteindelijk ben je dan toch ook zelf degene, die de richting aangeeft? Je helpt of je helpt niet, en daarmee heb je de macht in het topic in handen. Een serieus verzoek tot een gratis site bouwen, daar antwoord je toch gewoon niet op?

[Pelle]

Het is grotendeels allemaal al gezegd, maar we zijn in W&G geen helpdesk. We willen je graag op weg helpen, maar dan alleen als je er blijk van geeft er zelf genoeg moeite voor gedaan te hebben. Ik spreek niet alleen voor mezelf als ik zeg dat ik een baan heb en m'n tijd wel beter kan gebruiken dan een site bouwen voor een ander zonder daar voor betaald te worden.
Ik ben echter wel bereid tijd te steken in het op weg helpen van iemand die de intentie heeft er van te leren. En ook al is men niet uit op winst (zoals bij een non-profit organisatie), het blijft imho het voor je karretje spannen van andere mensen. En de scheiding tussen zaken die eventueel wel door de beugel zouden kunnen, en zaken die niet kunnen, is erg dun. Zo dun, dat er gewoon één lijn wordt getrokken en dat houdt in dat niemand mensen mag werven voor het oplossen van zijn of haar problemen, betaald of niet.

Een tijdje terug kwam er vanuit de crew (!) een vraag of een soortgelijk topic geopend mocht worden in W&G en P&W, maar die is ook niet toegestaan.

Dit soort regels zijn gewoon nodig om het een beetje beheersbaar te houden. Het staat zelfs ook in de FAQ, en derhalve vind ik het raar dat je Cheatah aanvalt op iets waarvan duidelijk vermeld staat dat het niet is toegestaan.

[HunterPro]

Wekkel schreef op 27 December 2002 @ 13:31:
Ik volg het helemaal, maar uiteindelijk ben je dan toch ook zelf degene, die de richting aangeeft? Je helpt of je helpt niet, en daarmee heb je de macht in het topic in handen. Een serieus verzoek tot een gratis site bouwen, daar antwoord je toch gewoon niet op?

dus wat jou betreft zijn er geen policies nodig? Als je warez post; lekker laten staan, degene die het downloadt is fout, niet de TS? Een topic open je toch zelf? Dan ben je ook verantwoordelijk als je opeens dikke gay-pr0n op je beeldbuis krijgt!

Zo werkt het helaas niet in deze wereld. Policies moet je helaas stellen, en mensen moet je ook zo nu en dan aan die policy herinneren. Gebeurt dit niet is het in no-time een rotzooitje.

[Wekkel]

Cheatah aanvallen? Ik volg je niet helemaal.

Maar goed, we zijn 't wel met elkaar eens. Ik denk alleen graag even buiten de regels om voor de discussie, niet als uiteindelijk resultaat (waarbij de geldende regels prima functioneren).

[McVirusS]

Wekkel schreef op 27 december 2002 @ 13:25:
Begrijpelijk, maar aan de andere kant weer niet. Gotten doe je voor gezelligheid en informatieuitwisseling. Dat is in W & G niet anders dan in de HK, of zijn mensen in W & G minder gezellig?

En hier gaat het dus al mis, GoTten doe je tot op zekere hoogte voor de gezelligheid, in de HK draait het daar zeker om maar op de andere forums staat toch elkaar helpen voorop, dat dat gezellig is is een mooie bijkomstigheid.

Persoonlijk vind ik het in W&G trouwens heel wat gezelliger dan in de HK maar okay .

Ik snap dat slot wel, daar heb ik geen problemen mee, maar besef dat iedere hulp aan een ander (i) gratis is en (ii) iets voor een ander maken/doen is, lijkt mij op zijn plek hier.

Tot op zekere hoogte is dit waar, er is echter (voor mij) een groot verschil tussen iemand helpen en iets voor iemand vanaf het begin helemaal oplossen/maken. We willen in W&G namelijk dat mensen eerst zelf moeite doen omdat het anders gewoon een zooitje wordt ("Kan je ff dit voor me doen..." etc.). Maar goed, dat begreep je al .

Waarom het bij websites zo gevoelig ligt, is mij duister.

Wat bedoel je hiermee? Zo duister is het toch niet? Volgens mij zijn de regels vrij duidelijk en kunnen we ze heel goed beargumenteren. Trouwens, W&G is niet de enige met die regels, volgens mij gelden die gewoon op heel GoT.

Check AV eens, waar complete bouwsimulaties voor luidsprekers over en weer gaan.

Ik weet niet hoe goed jij W&G kent, maar W&G is geen Boeman-forum of iets dergelijks, er zijn zat gezamelijke projecten geweest. Topics over PellePaint, Beehive en dergelijke zijn een goed voorbeeld dat dat soort dingen prima kunnen in W&G. Sterker nog, dat houdt W&G juist zo leuk .

Je houdt van je stekkie of niet.

En dat doen we zeker , ik denk dat W&G 1 van de fora is met het meest hechte community gevoel (iets wat bijvoorbeeld heel goed naar voren komt bij een meeting).

Ik snap niet helemaal wat voor punt je dus wilde maken met deze post, enlighten me .

[HunterPro]

Wekkel schreef op 27 December 2002 @ 13:34:
Cheatah aanvallen? Ik volg je niet helemaal.

In dit topic http://gathering.tweakers...list_messages/679270/last schiet mij de opmerking van Cheatah deels in het verkeerde keelgat. (en dat aan het eind van het jaar )

vind ik toch een behoorlijke duw dat je het er niet mee eens bent en er tegenin gaat

[Pelle]

[nohtml]

Wekkel schreef op 27 december 2002 @ 13:34:
Cheatah aanvallen? Ik volg je niet helemaal.

Aanvallen is misschien een groot woord, maar uit deze zin merk ik op dat hij het allerminst eens is met Cheatah's slotje:

In dit topic http://gathering.tweakers...list_messages/679270/last schiet mij de opmerking van Cheatah deels in het verkeerde keelgat.

Anyhoet, je kunt er lang en kort over discussieren, maar GoT is niet de plek om met dit soort verzoeken langs te komen.

[Wekkel]

Volgens mij halen jullie mij in de war met GuardianAngel

Sjeez, ik wordt bestormd door een hongerige groep wolven

Het punt wat ik wil maken, is dat de macht bij de posters-antwoorders ligt, niet bij de poster-vragensteller. Ik snap de regels wel, maar die waanzinnige ophef niet. Af en toe bekruipt mij het gevoel dat er mensen zijn, die er vreugde in scheppen keihard de regeltjes onder iemands neus te blijven duwen. Van een mod is dat normaal, dat is zijn werk, maar de overige users kunnen ook dergelijke verzoeken 'uitkleden' of negeren, toch?

[HunterPro]

Wekkel schreef op 27 december 2002 @ 13:41:
Volgens mij halen jullie mij in de war met GuardianAngel

Sjeez, ik wordt bestormd door een hongerige groep wolven

Het punt wat ik wil maken, is dat de macht bij de posters-antwoorders ligt, niet bij de poster-vragensteller. Ik snap de regels wel, maar die waanzinnige ophef niet. Af en toe bekruipt mij het gevoel dat er mensen zijn, die er vreugde in scheppen keihard de regeltjes onder iemands neus te blijven duwen. Van een mod is dat normaal, dat is zijn werk, maar de overige users kunnen ook dergelijke verzoeken 'uitkleden' of negeren, toch?

klinkt raar; maar /13 is een íets andere community. Omdat het grootste deel hiervan in de zelfde branche werkt, en soms zelfs bij dezelfde bedrijven, en het veelal (fulltime) werkende mensen betreft of mensen die een studie over dit onderwerp hebben gevolgd is de community veel hechter. Dit merk je onder andere op meetings; mensen zitten elkaar niet wereldvreemd aan te staren, maar we hebben gezellig een dagje gebowld, gepoold, gegeten en ons lamgezopen in Utrecht. Ook aan tafel gaan de gesprekken over één ding. Dit omdat /13, unlike andere fora, een gebied van de computerwereld bestrijkt die precies in die vorm ook in de zaken- en opleidingenwereld voorkomt. En dat maakt, samen met een team dat ongelofelijk veel energie steekt in dit subforumpje, het een goeie gemeenschap. Dit betekent ook dat het lastiger is voor 'noobs' om hun draai in /13 te vinden (zelfs ik toen ik daar ongeveer anderhalf jaar geleden belandde) maar als je íets meer effort er in steekt word je vrij snel geaccepteerd. Doe je dit niet en post je alleen maar helpdeskerige vragen zonder anderen te helpen, of werk je alleen maar mensen op de zenuwen, heeft het hele 'team' dit door en zal als groep ook zich op die persoon storten, more or less

komt er dus op neer dat de relatie mod-regular in /13 iets anders is dan in bijvoorbeeld de HK; we kunnen topics vanuit professioneel oogpunt beoordelen, en daardoor is er tussen regulars en mods ook geen twijfel of een topic open of dicht zou moeten.

En toch zullen er altijd mensen blijven posten in 'slechte' topics. Waarom? Het is de aard van het beestje dat als iemand met een 'slecht' topic in 'zijn/haar thuishaven' aankomt, dit ook direct aan de persoon zelf te melden. En dit gaat vaak nog niet eens zo rottig; de meeste posts daarin zijn wel van goede hulp.

[Verwijderd]

|HunterPro| schreef op 27 december 2002 @ 13:48:
Uiteenzetting |HunterPro| ...

Ik lurk zelf ook nog wel eens op /13, en de situatie zoals jij die schetst klopt IMHO helemaal. Echter ik ben wel van mening dat W&G een forum is welke op de GoT frontpage staat, en daardoor ook aan dezelfde criteria qua modden, reply's etc. moet voldoen als de andere fora.
Ik snap je punt helemaal, maar vraag me dan tegelijkertijd af waarom W&G dan niet een soort <invite only> forum wordt. Dan hebben jullie geen last meer van nOOb's en kunnen er ook mensen terecht die niet full prof bezig zijn in dit vakgebied.
Ik ga er n.l. van uit dat GoT geen forum is voor proffesionals, maar de computerhobby als uitgangspunt heeft.

[D2k]

Verwijderd schreef op 27 december 2002 @ 15:57:
[...]

Ik lurk zelf ook nog wel eens op /13, en de situatie zoals jij die schetst klopt IMHO helemaal. Echter ik ben wel van mening dat W&G een forum is welke op de GoT frontpage staat, en daardoor ook aan dezelfde criteria qua modden, reply's etc. moet voldoen als de andere fora.
Ik snap je punt helemaal, maar vraag me dan tegelijkertijd af waarom W&G dan niet een soort <invite only> forum wordt. Dan hebben jullie geen last meer van nOOb's en kunnen er ook mensen terecht die niet full prof bezig zijn in dit vakgebied.
Ik ga er n.l. van uit dat GoT geen forum is voor proffesionals, maar de computerhobby als uitgangspunt heeft.

elk subforum heeft nou eenmaal een eigen policy binnen de got policy
als ik in SP ga vragen of ik een Xbox of een PS2 moet kopen krijg ik ook gewoon een slotje. overigens geldt voor /14 wel ong hetzelfde als voor /13
toon dat je zelf moeite doet en iedereen wil je helpen (hell meestal loopt het uit op een veel bredere discussie)

[Verwijderd]

D2k schreef op 27 december 2002 @ 16:02:

[...]

elk subforum heeft nou eenmaal een eigen policy binnen de got policy
als ik in SP ga vragen of ik een Xbox of een PS2 moet kopen krijg ik ook gewoon een slotje. overigens geldt voor /14 wel ong hetzelfde als voor /13
toon dat je zelf moeite doet en iedereen wil je helpen (hell meestal loopt het uit op een veel bredere discussie)

Ik ben het wel met jullie eens, maar je moet hier toch ook terecht kunnen om ff een klein probleempje te fixen. Uitgangspunt is en blijft de zelfwerkzaamheid natuurlijk.
Mijn opinie is dat het niveau op /13 (en op /14) ver boven het gemiddelde Tweakerniveau uitstijgt. Op zich niks mis mee, maar er moet ook plaats zijn vind ik voor een 'simpel' frontpage vraagje, zonder weggehoond te worden..

edit:
weggehoond is een te groot woord maar idee moge duidelijk zijn

[whoami]

Als je iets niet kunt, doe het dan niet en laat het over aan mensen die er wel de skills voor hebben (al dan niet betalend).
Of, je zorgt ervoor dat je de nodige skills onder de knie krijgt en je gaat zelf aan de slag, en als je ergens niet uitkomt, dan kan je altijd die vragen stellen in de daartoe bestemde fora.

En dat is heel wat anders dan 'ik zoek vrijwilligers om een site te bouwen voor mij'.

[EfBe]

Als ie het nou gebracht had als een gezamelijk W&G project? Er zijn geen commerciele belangen in het spel geloof ik, het lijkt zelfs op een goed doel, dus dan was het imho heel anders geweest (met hetzelfde resultaat). Wellicht een idee voor de topicstarter, tenslotte zijn er in /14 ook verschillende 'joined efforts' gaande.

[crisp]

EfBe schreef op 27 December 2002 @ 17:38:
Als ie het nou gebracht had als een gezamelijk W&G project? Er zijn geen commerciele belangen in het spel geloof ik, het lijkt zelfs op een goed doel, dus dan was het imho heel anders geweest (met hetzelfde resultaat). Wellicht een idee voor de topicstarter, tenslotte zijn er in /14 ook verschillende 'joined efforts' gaande.

Dan nog geldt: eerst toestemming vragen

[EfBe]

crisp schreef op 27 December 2002 @ 17:42:
[...]
Dan nog geldt: eerst toestemming vragen

err nee dan niet, want in /14 lopen ook verschillende 'joined efforts', met verschillende doelen.

[Pelle]

EfBe schreef op 27 December 2002 @ 20:00:
err nee dan niet, want in /14 lopen ook verschillende 'joined efforts', met verschillende doelen.

Maar we hebben het over /13 en niet over /14. In /13 is de policy dat je dat soort dingen eerst overlegt. Doe je dat niet dan wordt je getracteerd op een oh zo fijn slotje.

[Guardian Angel]

Zo, de door mijzelf aan mijzelf gegeven tijdelijke verbanning zit erop. Ik mag van mezelf weer posten.

Omdat e.e.a. mij echt hoog zit offer ik mijn nachtrust op door dit in het holst van de nacht neer te pennen.

Mijn conclusie is dat er toch mensen hebben gereageerd die in staat moeten worden geacht onze stichting te helpen. Ook heb ik de indruk dat er een aantal zijn die óf beroepsmatig of een hoog kennisniveau van HTML PHP SQL (en weet ik veel wat er nog meer nodig is in dat wereldje) hebben. Het overgrote deel van de materie is voor mij akoekedaai en abacadabra, kortom ik begrijp het niet.

Ik heb zelf in zeer korte tijd (en zonder enige hulp) de huidige site in twee maanden opgezet en grotendeels is deze nog identiek aan hetgeen in september 2001 voor het eerst op internet verscheen. Ondanks mijn onervarenheid en gebrek aan kennis vind ik het best een goed resultaat en ik ben er zelf erg trots op.

Sinds die tijd heb ik wat aanpassingen gedaan en i.m.o. wat aardige scripts gevonden en toegepast. Dit kostte mij erg veel moeite. Tot een maandje terug stond er ook een vacature voor webmaster op een van de pagina’s. Niet zozeer om hem of haar er een flitsend geheel van te laten maken, nee, meer alleen om samen met mij -mij te leren- de functionaliteit van de site te verbeteren. Er is in een jaar niemand geweest die mij in de strijd tegen de HTML-codes kon helpen. Dat is frustrerend.

Omdat de site vrijwel alleen bezocht wordt door mensen die hun huisdier kwijt zijn of een dier hebben gevonden is de “doelgroep” beperkt tot deze groep mensen. Er is dus geen reden om onze site aantrekkelijker te maken om daardoor meer bezoekers te trekken. Alleen toegankelijker maken zou al heel fijn zijn.

Sterker nog zelfs, de wens is zelfs de site er zo sober mogelijk te laten uitzien. Iemand die verdriet heeft omdat zijn huisdier zoek is zit niet te wachten op een superfraai ogende site met flashanimaties en meer van dit soort technische hoogstandjes.

Bij gebrek aan hulp ben ik op zoek gegaan naar hulp in de vorm van sites voor beginners en professionals. Ook de aanschaf van boeken bracht niet het beoogde resultaat. We hebben i.m.o. een goede provider (De Heeg) en mogelijkheden voor PHP en SQL. Het enige probleem blijft mijn gebrek aan kennis op dit gebied.

Natuurlijk is alles te leren maar dat is niet zo simpel als je een behoorlijk eind in de 50 bent. Daarnaast zijn er ook nog andere -persoonlijke- omstandigheden die zeer belemmerend werken. Kortom, ik zit met de handen in het -lange- haar.

Ik ben sinds juni 2000 een trouw bezoeker van T.Net en maart vorig jaar waagde ik ook de stap om mij te registeren bij GoT. Wie de moeite neemt om te zien wat ik hier doe zal tot de conclusie moeten komen dat ik “aardig hulpvaardig” ben en zelf weinig topics heb geopend. Ik voel me daar prima bij al is het soms vervelend als een veel jonger persoon een opmerking plaatst die voor mijn generatie net even te ver gaat.

Ik leer elke dag wel iets van mijn bezoeken aan GoT en aan de reacties op mijn postings te zien denk ik dat mijn antwoorden op een vraag in het algemeen goed bijdragen aan de inhoud van het topic.

Het zal duidelijk zijn dat mijn idee van een “gathering” net even verder gaat dan dat van de gemiddelde tweaker. Ook ik vind het soms ronduit vervelend om voor de 1000e keer dezelfde vraag te zien. Ik schreef het al eerder in LA, ik probeer op een -al of niet begrepen- humoristische wijze de poster op de FAQ te wijzen maar als ik kan helpen laat ik dat niet na.

In het forum W&G voel ik me -uiteraard- niet thuis al lees ik er wel iets. Het meeste gaat boven mijn pet. De meeste bezoekers die hier in LA op dit topic reageerden zijn frequente posters in W&G en het moet me van het hart. De indruk die ik nu heb gekregen is dat het een redelijk vaste groep mensen is die elkaar wel helpen maar absoluut niet mensen zoals ik wat op weg willen helpen. Of ja, toch wel, maar tegen betaling zoals ik uit wat opmerkingen destilleer.

Nogmaals, ik heb gezocht en ook zelfs iets gevonden. Ik probeerde het te leren maar dat kostte mij teveel energie en teveel tijd. Het enige wat ik mij afvroeg hoe men zou reageren als ik een topic zou openen waarin concrete hulp wordt gevraagd door organisaties zoals de onze. Zonder winstoogmerk en een maatschappelijk doel dienende en zonder kennis in huis of financiële middelen om het extern uit te besteden.

De investering in onze stichting en site is aanzienlijk. Realisering was alleen voor 100% mogelijk door er privé erg veel geld in te steken. Voor de oprichtster en mijzelf was en is het een kostbare zaak maar wat kun je anders als je iets erg graag wilt bereiken? We hopen over 5 jaar het geld wat er in is gestoken weer renteloos terug te hebben ontvangen. Bijdragen van donateurs zou tegen die tijd er voor kunnen zorgen dat we een jaarlijkse reserve hebben waar we dan weer twee jaar mee vooruit kunnen. Let wel, we doen alles 100% gratis en rekenen dus absoluut niets voor onze hulp.

Wie de moeite nam om dit epos te lezen zal begrijpen dat ik door een aantal postings nogal behoorlijk geëmotioneerd raakte en nog steeds zit ik met een gevoel van teleurstelling in mijn mede-forumleden.

Ik kan begrip opbrengen dat er regels zijn waar iedereen zich aan moeten houden. Men zal zich wel moeten afvragen of er incidenteel ook van deze regels kan worden afgeweken.

Mij bekruipt het idee dat een aantal mensen met kennis van web-specifieke software, wijzend met een vingertje naar de FAQ’s, bezig zijn zichzelf op een voetstuk te plaatsen. Zij zijn zo geweldig dat niemand zelfs maar in hun schaduw kan staan. Zij weten het allemaal (beter) en het liefst zouden ze een vraag waarin het woord “hoe” voorkomt al helemaal niet willen zien.

Nee, kennis moet je óf hebben óf zelf willen vergaren anders kun je hulp wel vergeten. Het feit dat iemand wel wil maar absoluut niet kán doet er dan niet meer toe. Dat ik afgebrand en mijn site afgekraakt wordt is gewoon een enorme teleurstelling zeker als dit gebeurt door mensen die gegarandeerd stukken jonger zijn en met begrip voor ouderen moeite hebben.

Het enige wat ik had willen vragen is om een kant en klaar voorbeeld van één pagina met een formulier en één pagina met een gastenboek. Ik had de bereidheid om dit bij degene te doen die mij te hulp wilde schieten, om te leren en ook om het in de toekomst zelf te kunnen. Ik moet gewoon voor mijn neus een scherm hebben en iemand die me het hoe en waarom uitlegt en nogmaals vooralsnog éénmalig. Verwijzingen naar sites helpen in mijn geval niet want ik heb er al tientallen onder ogen gehad maar de materie ligt me gewoon niet. Al was het 250 kilometer heen- en 250 km terugrijden naar mijn “HTML-goeroe”, het zou mij niets uit hebben gemaakt

Deze posting voegt alleen wat achtergrondinformatie toe. Wat jullie ervan denken zal naar ik verwacht weinig positief zijn maar dat is nu eenmaal een weerspiegeling van een mentaliteit die helaas almaar vaker voorkomt in onze maatschappij. Ik heb mijn frustratie op papier gezet en hoop hiermee een klein stapje gezet te hebben om de teleurstelling over enige van mijn mede-forumleden te uiten.

Het zou kunnen dat er onder jullie zijn die dit verhaal goed hebben gelezen en zelfs hebben herlezen en zich realiseren dat ze een noodkreet gewoon bewust negeren. Als je nu nog niet begrijpt dat ik pleit voor een wat ruimere opening naar noobs/newbies zoals ik dan zal het wel aan mijn in één keer met emoties neergepende stukje liggen.

GuardianAngel

NB:
Ik stel tot nu toe vast dat een posting die in de richting gaat van “wil iemand mij helpen” direct op slot gaat. Ik zal mezelf dan ook moeite besparen door dat maar niet te doen. Ik heb een lans willen breken voor organisaties -met mijn persoonlijke situatie als goed voorbeeld- zoals de onze maar ik ontmoet slechts weerstand. Jammer maar helaas.


_{Dit stukje schrijven kostte me emotioneel erg veel moeite. Ik heb puur uit mijn gevoel -maar wel aardig overdacht- gereageerd. Ik vraag niemand om die reden aardiger voor me te zijn maar probeer in hemelsnaam eens een beetje vriendelijker/socialer te zijn als je reageert. Kun of wil je dat niet? Reageer dan gewoon niet alsjeblieft.}

[Wekkel]

Volgens mij heb ik je gedachtengang al in enkele zinnen naar voren willen brengen, maar goed...

_{Misschien wordt ik ook al tot de 'oudjes' gerekend, ondanks dat ik half zo jong ben als jij}

Ik denk alleen dat je met wat gerichtere vragen beste een eind verder kan komen hier. De hulpvaardigheid is er wel, maar de vraag voor een direct eindproduct gaat wat ver voor velen.

[Guardian Angel]

Wekkel schreef op 28 december 2002 @ 03:02:
Volgens mij heb ik je gedachtengang al in enkele zinnen naar voren willen brengen, maar goed...

_{Misschien wordt ik ook al tot de 'oudjes' gerekend, ondanks dat ik half zo jong ben als jij}

Ik denk alleen dat je met wat gerichtere vragen beste een eind verder kan komen hier. De hulpvaardigheid is er wel, maar de vraag voor een direct eindproduct gaat wat ver voor velen.

Ik ben een (te) emotioneel mens. Dat weet ik donders goed en dat maakt alles een heel stuk lastiger kan ik je verzekeren.

Het is i.m.o. in en in triest als je zelf erg veel tijd steekt in hulp aan anderen en hier met _{-----censuur----------} opmerkingen het bos in wordt gestuurd.


totaal off-topic....

03:10 uur! Morgen, straks, om 10 uur wil ik bij de OC-shop zijn. Eens kijken naar wat er allemaal is uitgehaald met kasten en zo. Ik ga maffen... heel vroeg dag.

[ Voor 19% gewijzigd door Guardian Angel op 28-12-2002 08:26 ]

[whoami]

[nohtml]

GuardianAngel schreef op 28 december 2002 @ 02:51:
Mijn conclusie is dat er toch mensen hebben gereageerd die in staat moeten worden geacht onze stichting te helpen. Ook heb ik de indruk dat er een aantal zijn die óf beroepsmatig of een hoog kennisniveau van HTML PHP SQL (en weet ik veel wat er nog meer nodig is in dat wereldje) hebben. Het overgrote deel van de materie is voor mij akoekedaai en abacadabra, kortom ik begrijp het niet.

Misschien moet je toch maar eens een goed boek kopen over die materie. En de moeite doen (nogmaals) om het te begrijpen.

Sinds die tijd heb ik wat aanpassingen gedaan en i.m.o. wat aardige scripts gevonden en toegepast. Dit kostte mij erg veel moeite. Tot een maandje terug stond er ook een vacature voor webmaster op een van de pagina’s. Niet zozeer om hem of haar er een flitsend geheel van te laten maken, nee, meer alleen om samen met mij -mij te leren- de functionaliteit van de site te verbeteren. Er is in een jaar niemand geweest die mij in de strijd tegen de HTML-codes kon helpen. Dat is frustrerend.

Tja.... Er zullen daar 2 redenen voor zijn:
1. De vacature stond niet op de goede plaats. (Het moet al zeer toevallig zijn wil iemand met de nodige skills uw website bezoeken, die vacature zien, en bereid zijn van te helpen).
2. Ik veronderstel dat het vrijwilligerswerk betreft? Waarom denken mensen toch altijd van 'computermensen' (laat ik ze zo eens noemen) dat ze wel veel tijd en energie in hun problemen willen steken zonder daar iets voor terug te krijgen?

Bij gebrek aan hulp ben ik op zoek gegaan naar hulp in de vorm van sites voor beginners en professionals. Ook de aanschaf van boeken bracht niet het beoogde resultaat. We hebben i.m.o. een goede provider (De Heeg) en mogelijkheden voor PHP en SQL. Het enige probleem blijft mijn gebrek aan kennis op dit gebied.

Toch blijf ik erbij dat het moet mogelijk zijn voor jou om die kennis op te doen. Als je het maar wilt natuurlijk...

Nogmaals, ik heb gezocht en ook zelfs iets gevonden. Ik probeerde het te leren maar dat kostte mij teveel energie en teveel tijd. Het enige wat ik mij afvroeg hoe men zou reageren als ik een topic zou openen waarin concrete hulp wordt gevraagd door organisaties zoals de onze. Zonder winstoogmerk en een maatschappelijk doel dienende en zonder kennis in huis of financiële middelen om het extern uit te besteden.

Tja, dat heb je nu gezien.
Als we dat 1x toelaten, dan moeten we dat altijd toelaten en dan zullen P&W en W&G niet meer zijn wat ze ooit geweest zijn. Ze zullen overspoeld worden met dergelijke vragen.
Het is hier reeds vermeld, maar ik doe het nogmaals: Ook vanuit de crew werd er eens gepolst of er een dergelijk (concreet) topic mocht geopend worden. Iemand van de crew wou ook een site maken en had ook mensen nodig om dat te verwezenlijken. Ook dit werd niet toegestaan.

Nee, kennis moet je óf hebben óf zelf willen vergaren anders kun je hulp wel vergeten.

Idd.... Kennis moet je hebben om te kunnen helpen.
Kennis moet je zelf willen vergaren wil je iets bijleren. En iemand iets bijbrengen is helpen.

Het feit dat iemand wel wil maar absoluut niet kán doet er dan niet meer toe. Dat ik afgebrand en mijn site afgekraakt wordt is gewoon een enorme teleurstelling zeker als dit gebeurt door mensen die gegarandeerd stukken jonger zijn en met begrip voor ouderen moeite hebben.

Ik zie jou (en je site) nergens afgebrand en afgekraakt worden. Waar ik het moelijk mee heb, zijn mensen die aan zelfbeklag doen, om zo maar zielig over te komen en waar men dan gaat van denken : 'okok, ik help hem wel...'.

Het enige wat ik had willen vragen is om een kant en klaar voorbeeld van één pagina met een formulier en één pagina met een gastenboek.

scriptrequests mogen niet. Dat geldt voor jou, en voor iedereen op tweakers.
Als je een kant en klaar script wilt, moet je maar naar www.hotscripts.com surfen.

[drm]

GuardianAngel »
_{Ik zou graag willen reageren op een manier waardoor je je niet aangevallen voelt, in welk opzicht dan ook, en ik hoop dat je mijn posting dan ook op die manier kunt lezen, dat wil ik even voorop stellen....}

• W&G -- community

• Zoals je zelf al in eerdere posts aangaf (net als anderen) blijkt W&G een community te zijn waar geen plaats is voor newbie-vragen. Dit blijkt uit meerdere dingen. De insteek van mods, en de insteek van de regular users. Daarmee zou geconcludeerd kunnen worden dat W&G een community van hoogstaand niveau is, en waar daardoor geen plaats is voor newbie vragen. Nu kan het zijn dat het lijkt dat de mensen in W&G geen newbie vragen willen zien of horen, puur omdat ze denken dat ze het beter weten. Vaak is dit niet eens het geval. De regulars zoals ik ze daar ken, weten lang niet allemaal evenveel van alle materie af, en leren veelal zelf ook dagelijks bij. Het probleem is alleen, dat dit op zo'n niveau is gekomen dat een newbie vraag als storend wordt ervaren, maar desalniettemin niet [b]geheel[/] ongewenst.

• Vraag om hulp is ambigu

• De vragen die toegestaan worden in W&G (net als in P&W...) zijn [b]goed[/] onderbouwde vragen over het [b]vervaardigen[/] van een scriptje/html pagina/whatever, en daarbij een [b]gerichte vraagstelling[/]. Dan kan de vraag nog zo van een newbie zijn, en dan kan het nog zo'n domme vraag zijn (zijn die er dan?), maar toch zal je door een positieve insteek, waaruit blijkt dat je [i]echt[/] wilt en [i]echt[/] je best gedaan hebt, geen vervelende reacties oogsten. Je kunt dus een vraag doen waarbij je stelt dat je geholpen wordt [b]zodat je het zelf uiteindelijk kan[/], of een vraag om hulp doen [b]zodat iemand 't voor je oplost[/]. De laatste wordt als erg storend ervaren, door zowel regulars als mods als zelfs occasional lurkers.

• Doel van W&G

• Het doel van W&G is de eerste groep users te helpen. Mensen die hun best doen, en hun best willen doen om erbij te leren, en het de volgende keer dus niet weer zullen vragen, juist omdat ze een stukje wijzer zijn geworden. De meeste regulars uit W&G ken ik als behulpzame mensen die een newbie best op weg willen helpen zolang blijkt, en het ook zo is, dat deze newbie een user is met de intentie om [b]zelf[/] iets te gaan maken. Wanneer dus de 2e groep users (die graag "even" wat opgelost willen hebben) een vraag stellen en dat blijkt ook uit de vraag, dan wordt daar keihard een slotje op gedenderd. Waarom? Sorry, maar de doelstelling wordt dan aan voorbijgegaan. De wervende topics zijn het uiterste van deze groep mensen, want deze zeggen expliciet het niet zelf te willen doen.

• Username vs. persoon

• Daarbij moet je in je achterhoofd houden dat het nog niet eens gaat om de mensen die er achter de usernames zitten. Als ik een topic in P&W op slot gooi betekent dat in een aantal gevallen niet altijd dat ik niet wil dat de user geholpen wordt, maar dat ik denk dat het topic niet in P&W thuishoort. Dit kan door de aard van de vraag komen (de manier waarop) of het niveau van de vraag (inhoudelijk). De mods en litemods zullen de doelstelling die het forum heeft willen bewaken. En ja, dan vind je het zelfs wel eens vervelend voor de topicstarter om het topic op slot te doen. Ik weet zeker dat dat voor W&G mods hetzelfde geldt.

• Maar hoe kan jij nu geholpen worden?

• Hoe lastig het ook zal zijn, en hoeveel effort je er ook in zal moeten steken om het te bereiken, je zal je bij de eerste groep users moeten scharen. Je zal iemand moeten worden die het [i]zelf[/] wil doen. Dan pas je binnen de gebruikers-/doelgroep van W&G, en dan zal je ook absoluut geholpen worden. Zo niet, dan staat er een vervelend verloop van een W&G-carriere te wachten, en dat wil niemand, hoe zeer je dat soms misschien ook denkt.

• Je hebt het geprobeerd....

• Wellicht moet je dan tot de conclusie komen (en in dit geval ben je dat volgens mij al), dat je het niet zelf kan, en dat iemand anders het moet doen. Ik hoop dat uit mijn verhaal is gebleken dat W&G, net als P&W, niet het forum is om mankracht te vragen, ook al is het met de beste bedoelingen. Let wel dat je bedoelingen niet afgekraakt worden, en ook niet wat je al gepresteerd hebt, waar je imho best trots op [b]mag[/] zijn, maar je uiteindelijke vraag wordt gezien als een vraag die hier niet thuishoort.

• Het achterneefje ...

• Je zult moeten proberen om iemand te zoeken, zonder de hulp van GoT. Misschien heb je wel een zolderkamer-achterneefje die het werk voor je op wilt pakken, en misschien zul je daar dan inderdaad 250 km voor moeten rijden. Misschien is er zelfs wel een user op GoT die wat voor je wilt doen, maar probeer mensen dan zelf aan te spreken, als je het flauwe vermoeden hebt dat dat iemand is die je wil helpen.

• tot slot

• Ik zeg niet dat GoT een community is van gebruikers die geen ideeele of non-profit organisaties wil helpen, want de gebruikers ken ik niet allemaal. De gebruikers zijn mensen op zichzelf, en de community is min of meer een toevallige overeenkomst van interesses. Probeer die twee te scheiden, en probeer dan ook de mensen aan te spreken, niet de community. Ik denk dat dat de enige oplossing voor jouw probleem is als je het [b]perse[/] via GoT wilt proberen...

Als er iets onduidelijk is over wat ik gezegd hebt (ik tik ook maar aan 1 stuk door ), reageer gerust

[ Voor 1% gewijzigd door drm op 28-12-2002 12:54 . Reden: layout iets beter leesbaar :) ]

[Pelle]

* Pelle agrees met whoami
Is helemaal waar wat je zegt; op de een of andere manier schijnen mensen te denken dat als je iets van computers (of in dit geval webdesign of webdevelopment) weet, je ook bereid bent die kennis en tijd gratis met anderen te delen.
Ik kan wat dit betreft alleen voor mezelf spreken, maar ik krijg elke maand wel 1 of 2 aanvragen voor het helpen bij het opzetten van een site. Als je al gewoon een baan hebt en daarnaast ook 's avonds een HBO studie volgt dan heb je in je vrije tijd wel betere dingen te doen dan anderen te helpen met hun problemen. Tussen de bedrijven door wil ik graag mijn kennis inzetten om iemand een duw in de goeie richting te helpen, maar daar wil ik het graag bij laten. Momenteel doe ik voor 4 verschillende organisaties of mensen gratis een site bouwen of onderhouden, maar dat zijn allemaal dingen die mij aan het hart gaan.
Elke willekeurige vreemde die dat ook wil, verwijs ik resoluut naar een uitzendbureau of naar m'n tarieven. Klinkt bot, is het misschien ook, maar das dan jammer.

* Pelle agrees met drm
Goed verhaal, netjes uitgelegd. Waarom iemand een vis geven als je diegene ook kunt leren vissen? Kom maar op met je vragen, stukje bij beetje, hoe n00b ook. Zolang ze maar onderbouwd zijn, en worden vergezeld van relevante informatie waaruit blijkt dat je GoT niet wilt misbruiken omdat je zelf zo lui bent, zullen daar goeie antwoorden op komen waar je mee verder kunt.

[cutter]

Mmm, zal ook eens een duit in het denkbeeldige zakje doen.....

In W&G kunnen we gewoon niet beginnen aan het toelaten van wervingscampagnes voor het bouwen van sites.

Ik zit zelf in de juridische sector en daar lijkt het ook dat iedereen maar ff gratis advies wil: het kost je toch niets om ff te zeggen hoe dit en dat zit. Het metselen van een muurtje is idd tastbaar en dat vraag je niet aan een bouwvakker. Maar een jurist die een X aantal jaren in zijn studie heeft geinvesteerd kun je schijnbaar wel vragen om ff een antwoordje te geven. Dat is hetzelfde net W&G-ers, die hebben ook jaren geinvesteerd om hun kennis op pijl te brengen en zitten niet te wachten op het vergeven van free-rides.

Met jouw stichting ga je ook niet naar de plaatselijke smid voor hekken om de dieren binnen te houden. Als er een smid is die wel bereid is om de hekken om niet te plaatsen, prima maar laat die keuze bij hem.

Die keuze wil ik niet plaats laten vinden in het W&G forum. Voor je het weet verzand je in een competitie 'wie is het zieligst om een website voor te laten maken'. W&G is een forum waarbinnen kennis gedeeld wordt... laat je het een l33ch forum worden ben je binnen de kortste keren al je deelnemers kwijt.

[Guardian Angel]

Dank voor de reacties. Ze zijn behoorlijk uitgebreid en om daarop weer te reageren zou leiden tot een behoorlijk lange lap tekst. Ik laat dat echter achterwege omdat het niet zal helpen.

Ik vraag teveel en dat mag niet. Evenmin mag ik een newbie zijn en ondanks dat ik nu bijna een jaar vreselijk moeite doe er iets van te begrijpen moet ik het gewoon maar gaan snappen.

Ik heb zo'n beetje tot mijn 40e naast mijn betrekking langdurige (o.a. financieel-economische) opleidingen gevolgd. Op dat terrein kan ik mensen helpen en heb geen enkel probleem om dat daadwerkelijk te doen. Natuurlijk is het zo dat je er bedacht op moet zijn dat men jouw kennis en ervaring niet misbruikt, maar met een beetje mensenkennis en levenservaring is dat "a piece of cake".

Er is, sinds een uur, op GoT slechts één persoon die (een beetje) mijn achtergrond kent alsmede waarom ik dit topic heb gestart. Ik zal jullie verder niet vervelen met datzelfde verhaal. Ik laat het hierbij.

Ondanks mijn slechte ervaringen met wat W&G-mensen ga ik gewoon verder met positief reageren in de diverse fora waar ik dat kan. Ik vertik het mij, door een reactie van enkelen, te laten beïnvloeden. Hierdoor zijn al zoveel (meest jonge) mensen behoorlijk onverschillig geworden voor wat er rondom hen heen in de maatschappij gebeurt waardoor het egoïstisch denken almaar groter wordt. Voor hen... sterkte met jezelf.

Voor de crewleden.... regels zijn regels.... maar regels zijn er ook om er vanaf te wijken. Ik heb nog steeds veel plezier op dit forum. Waak er aub. voor dat niemand wordt buitengesloten of zich buitengesloten gaat voelen. Het kan tot een langzaam sterven van een gezond forum leiden.

[Verwijderd]

Ik vind het een beetje raar dat je de hele tijd je leeftijd (of die van ons) erbij betrekt, en dat doe je ook niet voor het eerst. Leeftijd maakt mij namelijk helemaal niets uit, ik kijk naar het gedrag van iemand. En dat van jou klopt dus niet met die leeftijd. Misschien ben je in het dagelijks leven gewend dat je met je leeftijd respect afdwingt, hier is dat dus niet zo.

[Guardian Angel]

Verwijderd schreef op 28 december 2002 @ 20:39:
Ik vind het een beetje raar dat je de hele tijd je leeftijd (of die van ons) erbij betrekt, en dat doe je ook niet voor het eerst. Leeftijd maakt mij namelijk helemaal niets uit, ik kijk naar het gedrag van iemand. En dat van jou klopt dus niet met die leeftijd. Misschien ben je in het dagelijks leven gewend dat je met je leeftijd respect afdwingt, hier is dat dus niet zo.

Leeftijd noemen is in dit geval proberen o.a. begrip te krijgen dat voor sommige mensen leren niet zo makkelijk (meer) gaat én dat mijn opmerkingen misschien wat anders zijn dan over het algemeen gepost worden.

Ik heb zelf totaal geen probleem met jullie leeftijd. Sterker nog, uit mijn postings blijkt overduidelijk dat ik bewondering heb voor iedereen JONG of OUD die wel in staat blijkt datgene te doen wat ik (nog) niet kan nl. scripts schrijven etc.

Verder wil ik geen commentaar geven als je het niet erg vindt.

Wat mij opvalt is dat wat ik schrijf gewoon NIET goed wordt gelezen. Iemand denkt zelfs dat ik jou "aanval" omdat ik zei het met dit

Hier gaan we dus niet aan beginnen. De meesten hier hebben wel iets beters te doen dan gratis iets op te knappen voor een ander.

DEELS niet eens was. Als men dit ziet als een aanval dan weet ik het niet meer. Het betreft dus de tweede zin die me raakte.

Maar fijn dat je i.i.g. het bericht hebt gelezen al komt het mij voor dat je er weinig van hebt begrepen.


EDIT: Wat is in de basis het verschil tussen dit (mijn) en dit http://gathering.tweakers...list_messages/679640/last topic?

[ Voor 6% gewijzigd door Guardian Angel op 28-12-2002 21:50 ]

[drm]

GuardianAngel »
Ik zou graag een reactie van je horen op mijn verhaal

[we_are_borg]

whoami schreef op 28 december 2002 @ 10:03:
[nohtml]
[...]

Misschien moet je toch maar eens een goed boek kopen over die materie. En de moeite doen (nogmaals) om het te begrijpen.

Dat probeert hij al vanaf het begin aan tegeven dat hij dat gedaan heeft alleen hij begrijp niet wat hij leest. Is net zoiets als jouw een boek geven over quantummechanica en die laten lezen en daarna uit voeren, geloof me gaat niet lukken.

Niet iedereen is op ze gemak met HTML, MySQL, C++, VB en PHP enz enz enz. ik vond persoonlijk de oude indeling van meer dan een jaar geleden veel beter daar kon je te minste iets vragen en een script vragen zonder dat je gelijk werd afgebrand en de grond werd in getrapt.

Het begint er op te lijken dat de devschuur en NOS een eigen forum hebben en niet meer samen hangt met de rest van GoT. Dit is mijn personlijke ervaring.

Misschien een idee voor een subforum iedereen is namelijk vrij om daar in te gaan kijken en te helpen ontlast je ook het andere subforum. O en de opmerking maar dan posten ze toch in huppelepup subforum wel daar heb je een policy voor en OW's.

Even sarcasties aan deze kant:
Over twee a drie jaar ziet GoT er heel anders uit. Hier bedoel ik mee dat je dan een zeer geavanceerde zoekmachine van Google voor geschoteld krijgt met de opmerking hier kunt u het antwoord vinden zo niet mag u in het onderstaande topic u vraag stellen.
Ik hoop dat de crew van GoT wel in ziet dat nu al een hoop subforums geen bestaan recht meer hebben doordat er al zeer veel naar Google en andere zoekmachines wordt verwezen of topics gesloten worden, omdat je beter ergens anders kan kijken.

Ook zie ik steeds meer dat alle crew altijd het zelfde zeggen. Het lijkt er wel op dat ze ergens een zeer verborgen topic hebben met daarin standaard antwoorden die zij geven of moeten geven.

[Verwijderd]

Ja, de Devschuur en NOS zijn aparte delen van het forum. Er komen veel mensen die al lang geleden iets hebben geleerd, nog voordat internet goed beschikbaar was. Die mensen weten dat je enorm veel zelf kunt oplossen door gewoon te lezen en te proberen.

Tegenwoordig heeft bijna iedereen wel regelmatig toegang tot het internet. En dat is de generatie internet-mensen die eerst naar een forum toerent voor hulp. Meestal willen de mensen met kennis wel hulp bieden, maar niet aan mensen die puur voor het doel gaan, en niet voor het middel.

Ik vind dus dat een forum best het middel mag bieden, zodat de gebruiker het doel zelf kan bereiken. Maar ik vind niet dat alles compleet moet worden opgeknapt zodat de gebruiker niets meer hoeft te doen. Dat willen de meeste users met kennis en ervaring niet eens, want zo iemand blijft terugkomen, of als hij het niet is, een ander wel.

Vaste users weten heel goed hoe goed iets te vinden is, of hoe moeilijk een vraag zelf is op te lossen. Van hen zul je dat dus ook te horen krijgen, als ze het idee hebben dat je eigelijk met hele andere reden naar het forum komt dan om iets te leren.

Dan houd je natuurlijk ook de users die het zelf niet kunnen. Daar is weinig aan te doen, maar dan is ook het forum geen oplossing voor je. Op het forum is geen plaats voor "ik kan het niet, willen jullie het doen" topics. Het is de harde waarheid, maar dergelijk excuses worden ook misbruikt, en het type user die dit misbruikt is van het ergste soort: luie mensen.

Dan heb ik het waarschijnlijk niet over de topicstarter, maar het is wel de reden waarom het gewoonweg niet kan. Probeer zelf mensen te zoeken, bied ruildiensten aan, whatever, maar dergelijke topics kunnen niet op het forum.

[Verwijderd]

we_are_borg schreef op 29 December 2002 @ 01:18:

Ook zie ik steeds meer dat alle crew altijd het zelfde zeggen. Het lijkt er wel op dat ze ergens een zeer verborgen topic hebben met daarin standaard antwoorden die zij geven of moeten geven.

Ja, die verborgen topics heten FAQ en policy enzo. En het is niet zo dat crewleden geen eigen mening hebben, het zij allemaal eigen meningen, die allen vrijwel hetzelfde zijn. Denk jij dat iemand die geen eigen mening mag hebben crewlid wil zijn?
Waarom zoveel mensen die mening delen weet ik niet, ik denk dat het een kwestie van inzicht en ervaring is.

[we_are_borg]

Verwijderd schreef op 29 december 2002 @ 01:45:

[...]

Ja, die verborgen topics heten FAQ en policy enzo. En het is niet zo dat crewleden geen eigen mening hebben, het zij allemaal eigen meningen, die allen vrijwel hetzelfde zijn. Denk jij dat iemand die geen eigen mening mag hebben crewlid wil zijn?
Waarom zoveel mensen die mening delen weet ik niet, ik denk dat het een kwestie van inzicht en ervaring is.

Dat bedoel ik dus de Mods (en Lite) kunnen niet meer voor de eigen denken alles wordt door de policy en faq bepaald zo lijkt het. Ga nu maar een paar topics door lezen waar mods (lite ook) antwoorden geven ze schrijven alleen een beetje anders maar ze bedoelen wel het zelfde.
De policy en faq zijn bedoeld om een leidraad uit te zetten maar zijn niet absoluut, zelfs een rechter interperteer de Wet anders. Ik hoop dat jullie dat ook doen, maar af en toe lijkt het er niet op.
Wat mij ook op valt (ik kan spoken zien) is dat heelveel user altijd met een mod mee praten en bijna nooit er tegen in gaan en dat die meestal van een jongere leeftijd zijn tot ongeveer 23 jaar (zoals ik al zei ik kan spoken zien (wat natuurlijk gelijk weer beweerd gaat worden)).

[Sport_Life]

Topicstarter: Surf naar http://www.sitechecks.nl en laat je website eens door 'profs' inspecteren en tips geven. Daarmee kom je een heel eind

Een goede website hoeft niet per se vol te zitten met PHP scripts of, zoals in jouw geval, JavaScripts.

[ Voor 31% gewijzigd door Sport_Life op 29-12-2002 02:18 ]

[we_are_borg]

Verwijderd schreef op 29 December 2002 @ 01:41:
Ja, de Devschuur en NOS zijn aparte delen van het forum. Er komen veel mensen die al lang geleden iets hebben geleerd, nog voordat internet goed beschikbaar was. Die mensen weten dat je enorm veel zelf kunt oplossen door gewoon te lezen en te proberen.

Internet is nu ongeveer een jaar of 8 redelijk beschikbaar, voor die tijd hadden we BBS'ers die hun computer beschikbaar stelde voor mensen. Ook Packet Radio is uit die tijd. Toen hadden we nog wel geduld als we een vraag hadden en we moesten wachten op antwoord.

Tegenwoordig heeft bijna iedereen wel regelmatig toegang tot het internet. En dat is de generatie internet-mensen die eerst naar een forum toerent voor hulp. Meestal willen de mensen met kennis wel hulp bieden, maar niet aan mensen die puur voor het doel gaan, en niet voor het middel.

Wel ik kan genoeg mensen die geen internet hebben of zelfs willen hebben.
Ik heb zelf nog de tijd van gopher protocol meegemaakt gewoon tekst en niets anders of archie server maar als nu iemand zal vragen hoe werkt zoiets weet ik het echt niet meer.
Mensen die kennis hebben over iets en voor zich zelf houden kan nooit goed gaan geloof me maar. Ook mensen die puur voor het doel gaan en niet voor het middel gaat ook niet goed. Maar iemand die vanalles heeft geprobeerd en 2 maanden er over doet om een stukje HTML te leren en dan toch niet te begrijpen die man die verdient juist hulp, als iemand zich geroepen voelt om het te geven. Ik zie namelijk redelijke hoeveelheid berichten die iemand vragen voor een bepaalde taak net zoals de topic starter. Is er wel eens over nagedacht om een nieuw subforum op te zetten waarin het mag om hulp te vragen op een bepaald gebied. Als er ergens vraag naar is dan zet je het product zelf op de markt.

Ik vind dus dat een forum best het middel mag bieden, zodat de gebruiker het doel zelf kan bereiken. Maar ik vind niet dat alles compleet moet worden opgeknapt zodat de gebruiker niets meer hoeft te doen. Dat willen de meeste users met kennis en ervaring niet eens, want zo iemand blijft terugkomen, of als hij het niet is, een ander wel.

Gedeeltelijk mee eens, maar iemand die al geruimere tijd bezig is die mag best wel een stuk verder geholpen worden, zoiets heet klantenservice. En echt alleen maar vragen stellers die moet je erop wijzen dat het niet zo werkt.
Ik heb namelijk niet zo gevoel dat iemand zich zomaar even registreerd om te lurken. Iemand zal zich eigen registeren om een vraag te stellen waar hij of zij niet uitkomt. Niet om een gezellig babeltje te maken.

Vaste users weten heel goed hoe goed iets te vinden is, of hoe moeilijk een vraag zelf is op te lossen. Van hen zul je dat dus ook te horen krijgen, als ze het idee hebben dat je eigelijk met hele andere reden naar het forum komt dan om iets te leren.

Als je lang genoeg zoekt of wacht lossen de problemen vanzelf wel op. Alleen soms ben je zo gefustreed over iets dat je snel een antwoord wil hebben. Ieder topic die ik leest in de tech gedeelte leer je iets van alleen het moet wel je interresse hebben.
Zelfde dat ik me eigen er op toe wil leggen op FreeBSD heb een boek besteld aangezien ik het lekkerder vind om een boek te lezen als alles vanaf een monitor te doen. Ik weet dat ik het moeilijk gaat krijgen ik ben namelijk een Windows / Dos fan alleen ik wil het zelf heel graag leren. Ik zal heus wel een topic openen waar een zeer domme vraag in staat voor iemand die al tijden met FreeBSD werkt.

Dan houd je natuurlijk ook de users die het zelf niet kunnen. Daar is weinig aan te doen, maar dan is ook het forum geen oplossing voor je. Op het forum is geen plaats voor "ik kan het niet, willen jullie het doen" topics. Het is de harde waarheid, maar dergelijk excuses worden ook misbruikt, en het type user die dit misbruikt is van het ergste soort: luie mensen.

Als je iets niet zelf kunt is juist een forum de plek om te kijken hoe je het wel op kan lossen en rugspraak kan houden. Een forum kan juist de plek daarvoor zijn om iemand anders te vragen om het te doen. Alleen moet daar wel de mogenlijkheid toegegeven worden om dat te vragen. Misschien iets voor een nieuw subforum. Je hoeft dan namelijk niet als user dat te lezen als je dat niet wilt. Niet alle mensen die hulp vragen zijn lui. Ik hoop dat je het een keer zelf meemaakt dat iets niet lukt en hulp in moet roepen van iemand anders die dan zegt .......... vul maar in.

Dan heb ik het waarschijnlijk niet over de topicstarter, maar het is wel de reden waarom het gewoonweg niet kan. Probeer zelf mensen te zoeken, bied ruildiensten aan, whatever, maar dergelijke topics kunnen niet op het forum.

Dan moet zo mogenlijkheid er wel zijn daarom opperde ik ook een nieuw forum waar je mensen kan zoeken en iets van tegenwaarde er tegen over kan zetten. en misbruik kan je toch bestraffen net zoals op de rest van GoT.

[ Voor 1% gewijzigd door we_are_borg op 29-12-2002 02:49 . Reden: Even quotes goed gedaan en wat bijgevoegd ]

[GA!S]

Voor zover ik het begrepen heb streeft GoT een bepaald niveau na. Dit door middel van een gezamelijk inzicht van modjes en adjes met een policy als richtlijn. Als een vraag inhoudelijk niet voldoet aan het gestelde niveau dan hoort die vraag gewoon niet in een van de fora op GoT thuis. Een PHP guru kan nog zo'n regular in [W&G] zijn, maar als hij in [VB] gaat vragen hoe TV-out werkt wordt ie net zo hard naar de FAQ verwezen en van een slot voorzien.
Je kan elk sub-forum op GoT wel voorzien van een extra sub-sub-forum voor simpele vragen, maar IMHO is GoT daar niet voor. Ik ben zelf van mening dat je vragen die niet aansluiten bij het gevraagde niveau hier dus ergens anders moet stellen. Er zijn niet zo gek veel nederlandse sites die zo breed zijn opgezet en gericht zijn op de wat meer ervaren gebruikers. Daar mag je best zuinig op zijn en proberen dit zo goed mogelijk vast te houden.

[ Voor 6% gewijzigd door GA!S op 29-12-2002 03:13 ]

[whoami]

[nohtml]

we_are_borg schreef op 29 december 2002 @ 01:18:
[...]


Dat probeert hij al vanaf het begin aan tegeven dat hij dat gedaan heeft alleen hij begrijp niet wat hij leest. Is net zoiets als jouw een boek geven over quantummechanica en die laten lezen en daarna uit voeren, geloof me gaat niet lukken.

Daarom dat ik zei, 'nogmaals'.
Een goed boek kan wonderen doen, geloof me. Ik heb zoveel talen uit boeken geleerd.

Niet iedereen is op ze gemak met HTML, MySQL, C++, VB en PHP enz enz enz. ik vond persoonlijk de oude indeling van meer dan een jaar geleden veel beter daar kon je te minste iets vragen en een script vragen zonder dat je gelijk werd afgebrand en de grond werd in getrapt.

Het is gewoon niet leuk om allemaal posts te zien waar mensen om kant en klare scripts vragen. Daar zijn andere plaatsen voor, zoals hotscripts.

Het begint er op te lijken dat de devschuur en NOS een eigen forum hebben en niet meer samen hangt met de rest van GoT. Dit is mijn personlijke ervaring.

DevSchuur en NOS zijn nu eenmaal fora waar er redelijk streng gemod wordt. Het resultaat mag er dan (naar mijn bescheiden mening) wel wezen. Het zijn fora met een betrekkelijk hoog niveau en met een schare trouwe bezoekers. Als we nu zouden toelaten dat scriptrequests, topics zoals dat van GuardianAngel, ... toegelaten zouden worden, dan vrees ik dat er binnen de kortste tijd niet veel meer overblijft van het 'niveau', van het type vragen, en dat de reguliere bezoekers gauw andere oorden zullen opzoeken.

[Guardian Angel]

Voor sommige mensen lijkt het onmogelijk te begrijpen dat iemand iets waarin zij zelf goed zijn ingevoerd niet kan behappen.

Voor sommige mensen blijkt het een enorme moeite te kosten een request van een noodkreet te onderscheiden.

Voor sommige mensen is het belangrijker vooral een schare trouwe en bedreven bezoekers te zien die vaak veel vragen stellen dan een bezoeker te zien komen die misschien maar een enkel maal voorbijkomt.

Bang zijn dat reguliere bezoekers verdwijnen door af en toe te "tolereren" dat er "domme" vragen worden gesteld is voor mij gelijk aan het behouden van een eliteclubje ipv. het voor nieuwkomers toegangkelijker maken van jouw hobby en de materie.

Voor sommige mensen is status houden cq. pochen/willen imponeren met eigen kwaliteit belangrijker dan een ander te helpen/leren en te promoten waarom hun vakgebied/hobby zo leuk is.

Het wordt straks denk ik heel erg eenzaam aan jullie "top" als dit de grondgedachte is.

Ik sluit geenszins uit dat er mensen zijn die jullie "werk" als amateuristisch geknoei bestempelen omdat hun niveau kennis weer hoger is dan dat van jullie.

Is het bij de regulars zo dat als ik leer "de elite" denkt dat ik op termijn weleens meer zou kunnen als hen en als een gevaar wordt beschouwd omdat hun "superieur aan een ander zijn" in gevaar komt?

Sorry W&G'ers dat ik überhaupt jullie stoor met mijn naiviteit. Sorry, dat mensen zoals ik bestaan. Mijn excuses, mijn verontschuldigen, ik heb er zo'n vreselijke spijt van.

Besteed je kostbare tijd vooral aan het posten van een negatieve reactie in dit topic ipv. misschien in minder tijd iemand daadwerkelijk te helpen.

Ik tob optimistisch verder en hoop oprecht voor het eind van het volgend jaar mijn 2 grote (voor jullie kleine) probleempjes zonder enige hulp van jullie te hebben opgelost. Dat wij (lees onze bezoekers) dan nog behoorlijk wat langer hinder ondervinden door het ontbreken van iets is dan maar jammer.

Ik hoop dat jullie, geweldige mensen, ooit een koekje van eigen deeg krijgen en net zo hard je neus stoot aan een dichtgeslagen deur zoals ik nu de mijne. Misschien dat er dan eindelijk eens een lampje gaat branden en je net zo teleurgesteld zult zijn en met een gevoel van onbehagen blijft zitten.

Veel genoegen in jullie eigen kleine wereldje dat W&G heet.


Voor drm:
Zal ik z.s.m. via email doen. Ik heb er vannacht 5 uur over gedaan om je bericht op me te laten inwerken en te proberen net zo gedreven te reageren als jij deed. Zie dat als een groot compliment. Voor mijn gevoel sta jij open voor mijn idee maar zit je erg opgesloten in de regeltjes. Heb ik het mis even goede vrienden. Ik had de intensie het hier als reactie te posten maar doe dit uit zelfbescherming maar niet. Het zou mogelijk tot een permanente ban leiden.

Voor hen die het voor mij (en mensen zoals ik) opnemen:
Dank voor de bijval en het tonen van begrip. Aan sociale vaardigheid ontbreek het jullie i.i.g. niet.


* * *
Voor mij moet dit het einde van mijn topic zijn.

Discussieer a.u.b. verder. Ik kan het niet meer opbrengen omdat het me persoonlijk teveel raakt. Ik ben nu eenmaal wat en wie ik ben.

[GA!S]

GuardianAngel schreef op 29 December 2002 @ 12:36:

[/dikke flame]

Veel genoegen in jullie eigen kleine wereldje dat W&G heet.

Man, doe niet zo kinderachtig. Op deze manier lijk je net een klein kind dat gaat stampen omdat er voor hem geen uitzondering gemaakt wordt. Waarom is het zo moeilijk om te accepteren dat inhoudelijk bepaalde dingen hier wel en bepaalde dingen hier niet wenselijk zijn?
Er zijn genoeg plekken op het web te vinden die wel aansluiten bij een ander niveau dan dat hier gewenst wordt.

[ Voor 14% gewijzigd door GA!S op 29-12-2002 12:49 ]

[whoami]

[nohtml]

GuardianAngel schreef op 29 December 2002 @ 12:36:
Voor sommige mensen is het belangrijker vooral een schare trouwe en bedreven bezoekers te zien die vaak veel vragen stellen dan een bezoeker te zien komen die misschien maar een enkel maal voorbijkomt.

Tja, ... eigenlijk wel. Het zijn de reguliere, bedreven bezoekers die het forum dragen.

Bang zijn dat reguliere bezoekers verdwijnen door af en toe te "tolereren" dat er "domme" vragen worden gesteld is voor mij gelijk aan het behouden van een eliteclubje ipv. het voor nieuwkomers toegangkelijker maken van jouw hobby en de materie.

Waar trek je de grens dan? Als je het éénmaal toelaat, moet je het altijd toelaten. Anders krijg je van die 'Waarom hij wel en ik niet' situaties.
En wij zijn geen 'elite-clubje', we hebben er niets op tegen om het toegankelijker te maken voor nieuwkomers. We willen newbies best helpen, en hen op het juiste pad brengen etc.... Alleen, een post zoals de jouwe dat was wordt niet getolereerd. Die post hoort niet thuis in het rijtje 'een newbie wat bijbrengen', die hoort thuis in 'iets voorbakken voor een newbie'.
Blijkbaar wil jij het verschil tussen die 2 dingen niet snappen.

Voor sommige mensen is status houden cq. pochen/willen imponeren met eigen kwaliteit belangrijker dan een ander te helpen/leren en te promoten waarom hun vakgebied/hobby zo leuk is.

Hier ga ik niet eens op in....

Ik sluit geenszins uit dat er mensen zijn die jullie "werk" als amateuristisch geknoei bestempelen omdat hun niveau kennis weer hoger is dan dat van jullie.

Nouja, we zijn allemaal knoeiers.

Is het bij de regulars zo dat als ik leer "de elite" denkt dat ik op termijn weleens meer zou kunnen als hen en als een gevaar wordt beschouwd omdat hun "superieur aan een ander zijn" in gevaar komt?

Ja, tuurlijk.... Daar zijn we bang voor...

Sorry W&G'ers dat ik überhaupt jullie stoor met mijn naiviteit. Sorry, dat mensen zoals ik bestaan. Mijn excuses, mijn verontschuldigen, ik heb er zo'n vreselijke spijt van.

Besteed je kostbare tijd vooral aan het posten van een negatieve reactie in dit topic ipv. misschien in minder tijd iemand daadwerkelijk te helpen.

Ik tob optimistisch verder en hoop oprecht voor het eind van het volgend jaar mijn 2 grote (voor jullie kleine) probleempjes zonder enige hulp van jullie te hebben opgelost. Dat wij (lees onze bezoekers) dan nog behoorlijk wat langer hinder ondervinden door het ontbreken van iets is dan maar jammer.

Ik heb het al eens gezegd, maar mensen die zich wikkelen in zelfbeklag en zelfmedelijden, daar hou ik niet van.
En denk maar niet dat die houding ook maar iets zal veranderen aan de policy.

[Verwijderd]

Ik ga er vanaf nu ook niet meer op in, met je flames heb je alle krediet bij mij al verspeeld. Zoek maar een andere plaats om hulp te vragen.

[whoami]

Ik hou het ook voor gezien. En verder sluit ik me volledig aan bij GA!S' laatste post.

[Verwijderd]

Ik vindt topicstarter ook tever gaan, maar de discussie over de 'beslotenheid' van /13 en /14 lijkt me toch een aardige om eens serieus over na te denken.
Aan de ene kant vind ik het een goede zaak dat er op hoog niveau gediscuseert wordt, maar ik blijf dan toch met de vraag zitten waar ik terecht kan als ik een wat simpeler Dreamweaver of Frontpage vraagje heb.

Als ik een probleempje aankaart in b.v. WOS wordt ik over het algemeen goed geholpen, en help zelf ook mee waar ik kan. De probleemoplossing is gegarandeerd op internet te vinden, maar als ik de gebruikelijke Google Omega search enz. geprobeert heb en kom er niet uit dan stel ik de vraag hier, en dan ondervind ik (bijna) nooit een probleem.

Ik kan echter niet onder de indruk vandaan, dat dat op W&G en P&W deze zaken behoorlijk anders liggen. Nogmaals niks mis mee, maar ik vindt dat de tweaker toch ook op z'n 'eigen' forum terecht moet kunnen, zonder gelijk naar beginnersweb oid verwezen te worden.

[crisp]

Ik denk dat het meeste wel gezegd is, en duidelijk is waarom we geen wervingstopics toestaan in een forum als W&G. Dat is gewoon een regel die strak gehanteerd wordt, en waarop geen uitzonderingen mogelijk zijn.
Dat topicstrarter zich daardoor extra gefrustreerd voelt moge duidelijk zijn; ik lees daar echter overheen omdat ik me eigenlijk zijn gevoelens ook wel kan voorstellen.
In mijn dagelijks leven maak ik regelmatig mee dat mensen gefrustreerd raken omdat bijvoorbeeld hun computer het weer eens niet doen, en ze zelf niet bij machte zijn om het op te lossen.

Ik weet ook een beetje hoe het in de vrijwilligerswereld gaat; meestal worden dit soort organistaties gerunt door mensen die daar hun hart en heel veel eigen tijd in steken, het is dan extra frustrerend als blijkt dat je voor iets hulp nodig hebt van buitenaf en iedereen zegt geen tijd of geen zin te hebben. Als je zelf ergens honderd procent voor gaat en er veel tijd in stopt is het soms moeilijk te begrijpen waarom een ander dat niet wil.

Ik ben zelf ook heel erg voorzichtig als het gaat om het aannemen van vrijwilligerswerk. Vaak blijkt dat je er in plaats van een paar uur gewoon dagen mee bezig bent, en er nadien nog vele malen beroep op je wordt gedaan. Ik denk dat sommige posters hier dit ook al regelmatig ondervonden hebben en daarom zo terughoudend reageren.

Mensen gaan me nu voor gek verklaren, maar ik ben wel bereid om GuardianAngel eenmalig te helpen. Niet omdat ik zo aardig ben, maar omdat ik denk dat hij toch wel goede intenties heeft en met een beetje persoonlijke begeleiding weer een stuk verder kan. Dit is dus geen vrijbrief voor anderen om scriptrequests in mijn mailbox te deponeren; daar reageer ik niet op!

[Verwijderd]

crisp

Tof aanbod

[onkl]

Interessant topic voor een newbie. Ik snap helemaal niets van websites maken, maar het valt me erg op dat er in dit topic twee dingen tegelijk spelen.

Enerzijds een soort ruzie tussen een groep die elkaar graag helpt en een groep die graag geholpen wil worden . Kan ik me voorstellen, het zal niet voor het eerst zijn dat een groep mensen, ook in de "echte wereld" de nek wordt omgedraaid omdat er meer mensen iets van willen dan er iets voor doen.

Anderzijds een niet onlogische gedachte, die de topicstarter misschien ook had. Er zit in GoT een flinke groep mensen die verstand heeft van iets waar ik niets van weet. Ik zie dat ze elkaar voor niets helpen behalve het aardig zijn voor elkaar en er misschien zelf ook wat van leren. Ik zit in een vrijwilligersclubje met een min of meer lovenswaardig doel (dat varieerd van geval tot geval en persoon tot persoon). Een site is voor ons onmisbaar, maar we kennen niemand die daar iets vanaf weet. (Of, om het buiten sites bouwen te trekken: we organiseren een (non-profit) taalcursus voor mensen wiens nederlands niet zo goed is, hebben daar een stapel computers voor nodig maar niemand weet ze te beheren. Of.. en ga zo maar door.

Dan is het helemaal geen gek idee dat iemand op GoT (zoals gezegd, een club waar mensen graag lijken te helpen) het doel van ons clubje best OK vind en er met alle plezier van de wereld een hobbyprojectje van maakt. Het lijkt mij dat allebei de kanten van het verhaal redelijk klinken. Iedereen zal wel een voorkeur voor een van beide kanten hebben, maar dat hoeft niet te zeggen dat je de andere kant daarmee fout vind of geen kans wil geven.

Nu weet ik als newbie natuurlijk niet wat er in het verleden al if geprobeerd om met zoiets om te gaan, maar het lijkt mij dat er op GoT voor zover ik het nu ken best ruimte is voor een vacaturebank(je) voor goede doelen. Of dat nou gebeurd via een sticky topic in alle relevante fora (met als motto 1 keer vragen verder niet zeuren) of iets als V&A van T.net, maakt niet uit. Verder hoeft GoT er niet al teveel moeite in te steken, als het contact er is, regelen mensen het verder maar buiten GoT. En tja, mensen die graag een kant en klare site over raceauto's willen, laat maar gaan, er zal waarschijnlijk toch niemand geinteresseerd zijn. GoT mag dat een IT forum zijn, we weten allemaal dat er nog veel meer aan de hand is in de wereld om ons heen en hebben daar ook waarschijnlijk wel enige interesse in. Ik kan dan ook niet echt boos worden op iemand die hoopt dat er iemand hier wil helpen met IT problemen in ruime zin in zijn vrijwilligersclub, en daar aandacht voor vraagt (of dat nou mag volgens een policy of niet).

Ik hoop dat ik mijn ideetje een beetje helder maak. Ik wil geen van beide kanten afzeiken (als ik mijn verhaal nog wolliger had gemaakt was dat alleen maar nog duidelijker ) maar het lijkt mij dat er hier best mensen rondlopen die iemand uit de brand helpen OK vinden ( crisp), terwijl niemand het prettig zal vinden dat "zijn/haar" forum overspoeld wordt door dit soort vragen.

[Guardian Angel]

Op (email) verzoek(en) toch (met enige tegenzin) een reactie.

Hierboven staan diverse opmerkingen van mensen die, ondanks mijn wat vervelende opmerkingen, toch de situatie goed aanvoelen waarin ik verkeer. Een schrale troost maar ik zie daardoor wel een lichtpuntje.

Helaas zijn er ook opmerkingen van een "nana na na lekker puh... jij krijgt lekker toch je zin niet" niveau en opmerkingen die waarschijnlijk nooit (zo) geplaatst zouden zijn als ik méér achtergrondinformatie had gegeven.

Ik wil verder hier niet meer reageren waarom ik nog steeds meen dat een topic openen zoals ik dat graag zou willen zou mogen worden toegestaan.

Als binnen een minuut !!!! na mijn opening al een negatieve reactie komt en het verder ook nog eens duidelijk is dat de betreffende poster mijn verhaal absoluut niet heeft gelezen dan weet ik uit ervaring dat daarmee de toon is gezet. Ook de postings kort daarna tonen aan dat de inhoud niet wordt begrepen.

Een half uurtje na opening blijkt het topic al om zeep te zijn of te worden geholpen. Wat daarna i.m.o. dan ook gebeurd is.

Dat ik mij heb laten beïnvloeden door de toonzetting van anderen is iets wat ik mezelf kan aanrekenen. Dat is te betreuren. Mijn reacties zijn, gezien vanuit mijn teleurstelling, echter menselijk. Helaas blijkt dat voor enkelen de kans te zijn om wat stoten onder de gordel uit te kunnen delen. Ik wordt met succes uit mijn tent gelokt en zo is een als eerlijk bedoelde "strijd" al snel te kwalificeren als een oneerlijke strijd.

Excuses van mijn kant zijn naar ik meen dan ook niet echt aan de orde. Wel wil/kan ik nogmaals zeggen dat ik het erg jammer vind zoals het e.e.a. is gelopen.

Mag ik -voorzichtig- opperen dat er toch nog eens nagedacht mag worden of in het algemeen de regels hier en daar niet eens wat soepeler kunnen worden gehanteerd?

Er zou ook aandacht geschonken mogen worden aan users die menen/de suggestie wekken uit naam van de crew te (moeten) spreken. Soms gebeurt dit op grond van hun bijna eeuwige aanwezigheid op dit forum of om redenen die ik niet kan achterhalen noch kan doorgronden maar waarschijnlijk hun oorsprong vinden in een relatie tot de crewleden of hun positie in het verleden. Hen valt het te verwijten dat zij regelmatig op een bijna ontoelaatbare manier reageren.

Ook voor hen is SM de plaats waar zij de crew op iets moeten wijzen. Hebben ze desondanks behoefte in het topic zelf te reageren dan zouden ze dat niet op modachtige toon (sorry crew, ik weet niet hoe dit op een andere manier te formuleren) mogen doen.

Ik vertrouw hiermee mijn bijdragen aan dit topic verder als beëindigd te mogen beschouwen.

[whoami]

[nohtml]

GuardianAngel schreef op 29 december 2002 @ 21:24:
Helaas zijn er ook opmerkingen van een "nana na na lekker puh... jij krijgt lekker toch je zin niet" niveau en opmerkingen die waarschijnlijk nooit (zo) geplaatst zouden zijn als ik méér achtergrondinformatie had gegeven.

Blijkbaar wil jij - alle argumenten ten spijt - niet begrijpen waarom dat niet toegelaten wordt. So be it dan.

Helaas blijkt dat voor enkelen de kans te zijn om wat stoten onder de gordel uit te kunnen delen.

Tja, jij kunt er blijkbaar ook wat van.

Mag ik -voorzichtig- opperen dat er toch nog eens nagedacht mag worden of in het algemeen de regels hier en daar niet eens wat soepeler kunnen worden gehanteerd?

Ik denk wel dat je onderhands weet wat het antwoord daarop zal zijn....
Als je het 'hier en daar' doet, moet je het altijd en overal doen.

[whoami]

[nohtml]

Verwijderd schreef op 29 december 2002 @ 14:04:
maar de discussie over de 'beslotenheid' van /13 en /14 lijkt me toch een aardige om eens serieus over na te denken.
Aan de ene kant vind ik het een goede zaak dat er op hoog niveau gediscuseert wordt, maar ik blijf dan toch met de vraag zitten waar ik terecht kan als ik een wat simpeler Dreamweaver of Frontpage vraagje heb.

Besloten is de DevSchuur niet. Als men zelf moeite wil doen om iets te bereiken, dan wordt men in de DevSchuur met plezier geholpen.
Newbie vragen mogen in die fora, alleen moet er aangetoond worden door de TS dat hij zelf ook moeite doet om iets te willen bereiken, iets te leren, te begrijpen waarom het zo moet etc... Wat er niet getolereerd wordt, is het vragen om kant en klare scripts, etc...

[Glimi]

whoami schreef op 29 December 2002 @ 23:05:
Besloten is de DevSchuur niet. Als men zelf moeite wil doen om iets te bereiken, dan wordt men in de DevSchuur met plezier geholpen.
Newbie vragen mogen in die fora, alleen moet er aangetoond worden door de TS dat hij zelf ook moeite doet om iets te willen bereiken, iets te leren, te begrijpen waarom het zo moet etc... Wat er niet getolereerd wordt, is het vragen om kant en klare scripts, etc...

Verder uitleg en verkondiging kan men vinden in faq: nieuw (under construction)

Waarom zit iedereen toch nog altijd met de 'ouwe devschuur' in z'n kop?

[Guardian Angel]

ff apeldoorn bellen

[ Voor 97% gewijzigd door Guardian Angel op 30-12-2002 02:17 ]

[crisp]

GuardianAngel schreef op 30 december 2002 @ 02:11:
ff apeldoorn bellen

tsja, hopelijk bied dat meer soelaas dan GoT. Ik vind het jammer dat iedereen over de posts van GuardianAngel heenleest; ik maak eruit op dat hij toch wel degelijk veel moeite al heeft gedaan, en potdomme in zijn eigen vrije tijd toch een hele website heeft weten op te bouwen zonder enige kennis of hulp vooraf.
Als ik naar de topic-history van hem kijk dan is hij toch echt wel een aanwinst voor GoT! Ik vraag me ook sterk af waarom deze user nog geen /61 toegang heeft, en als hij dat zou hebben wat er met dit topic in datzelfde forum gebeurd zou zijn...
Mensen, jongens, meisjes, kinderen, kijk toch aub eens verder dan Uw neus lang is, en geef mensen als GuardianAngel eens een kans!

[Duur!]

whoami schreef op 29 December 2002 @ 23:05:
Besloten is de DevSchuur niet. Als men zelf moeite wil doen om iets te bereiken, dan wordt men in de DevSchuur met plezier geholpen.
Newbie vragen mogen in die fora, alleen moet er aangetoond worden door de TS dat hij zelf ook moeite doet om iets te willen bereiken, iets te leren, te begrijpen waarom het zo moet etc... Wat er niet getolereerd wordt, is het vragen om kant en klare scripts, etc...

ik heb een tijdje mee gelezen in de devschuur, omdat ik zelf ook ontwikkel enzo...
maar de sfeer die daar hangt is voor een onzeker persoon zeker niet stimulerend...

en als je ergens gewoon het niet ziet en je vraagt er iets simpels, van geef eens een hint... werd er iig opgesprongen alsof je aan het godslasteren was... iig zo kwam het op mij over... en het enkele topic wat ik sindsdien gelezen heb bevestigt jammer genoeg iedere keer weer het beeld...

De DEV-schuur zal zeker in een vraag voor zien.... maar het nodigt niet uit om als beginnend programeur/scripter mee te lezen....
Het komt voor een buitenstaander, als ik, echt als een heel besloten groepje over... waarvan meerdere leden echt ik ben beter uitstralen... wat ik erg jammer vind....

[spook]

Ik moet zeggen dat de reacties van een behoorlijk aantal mensen hier mij zwaar teleurstelt.
Waarom moet er steeds op de man gespeeld worden?
Waarom kan er niet gewoon op een beschaafde manier gereageerd worden?
Is lezen nou zo moeilijk?
en dit is hoofdzakelijk gericht naar een paar (ex) mods

[Verwijderd]

De vraag is toch legitiem als iemand aangeeft wat hij heeft geprobeerd en wat hij niet snapt? Een handleiding zal mij ook 9 van de 10 keer helpen, maar het blijft statisch, je kunt niet om feedback vragen. Als je blijk geeft dat je het wel wilt, maar de beschikbare methoden niet toereikend voor jou zijn, dan is er toch niks mis om het hier te vragen? GuardianAngel geeft ook aan dat hij niet alleen een kant en klaar eindproduct wil, maar het ook zelf wil leren, de methoden die nu beschikbaar zijn zijn echter niet voldoende.

Ik heb er zelf de ballen verstand van, ben ook geen die-hard Devschuur-dude(tte), dus ik kan er volkomen naastzitten, maar het is voor mij duidelijk dat het niet uit onwil is dat GuardianAngel dit verzoek doet. Zijn postings hier zitten veel tijd in, hij heeft aangegeven veel moeite gedaan te hebben, maar het lukt simpelweg niet. Hij vraagt ook niet letterlijk om het eindproduct zonder zelf enige moeite te doen, hij vraagt om begeleiding bij het leerproces. Mijn vraag is eigenlijk wat er zo fout is aan vragen om dergelijke hulp als je blijk geeft er al veel tijd in te hebben gestoken en dat nog steeds doet?

Dat GuardianAngel het zelf ook wil leren maak ik iig op uit:

Het enige wat ik had willen vragen is om een kant en klaar voorbeeld van één pagina met een formulier en één pagina met een gastenboek. Ik had de bereidheid om dit bij degene te doen die mij te hulp wilde schieten, om te leren en ook om het in de toekomst zelf te kunnen. Ik moet gewoon voor mijn neus een scherm hebben en iemand die me het hoe en waarom uitlegt en nogmaals vooralsnog éénmalig. Verwijzingen naar sites helpen in mijn geval niet want ik heb er al tientallen onder ogen gehad maar de materie ligt me gewoon niet. Al was het 250 kilometer heen- en 250 km terugrijden naar mijn “HTML-goeroe”, het zou mij niets uit hebben gemaakt

Dit los gezien van de flamerige discussie die er tussendoor op gang kwam, dat lijkt me niet zo nodig

[ Voor 25% gewijzigd door Verwijderd op 30-12-2002 03:42 ]

[Verwijderd]

Ik denk dat spook hier een aantal belangrijke woorden zegt, aangezien het mij ook opvalt. Ook al ben ik het slechts deels met de laatste zin eens.

Verder verbaas ik mij over een aantal woorden die hier over NOS ter sprake komen. Dat mag dan wel een forum zijn met een redelijk grote schare vaste bezoekers met veel verstand van zaken. Als een post gewoon goed gemaakt wordt met een duidelijke uitleg dan is de kans dat deze op slot zou gaan maar minimaal. NOS is ondanks de kennis tamelijk open naar de nieuwere bezoekers. Ivoren torentjes is daar niet of nauwelijks aanwezig. Het is een forum, daarop kan je dat w.m.b. ook niet hebben.

Tot slot sluit ik me eigenlijk redelijk bij Durden aan. Ik begrijp ook absoluut niet waarom er nu zo over gevallen moet worden, terwijl ik alleen maar het verhaal lees van iemand die er i.m.o. meer dan voldoende tijd etc. ingestoken heeft. Niet iedereen is geboren als de ervaren web-developer en het is niet zo dat hij zomaar even langskomt wippen en zegt van "fix dit en dat even voor me ".