Niveau op GOT

[Erkens]

GA!S schreef op 16 december 2002 @ 10:34:
Aan de andere kant is het wel zo dat het laatste wat je wil hebben een berg zelf-benoemde-modjes die te pas en te onpas andere users op de vingers gaat tikken. Dat soort verantwoordelijkheid moet je nou juist WEL aan een daarvoor aangestelde groep users overlaten (de moderators) die met ongeveer dezelfde insteek te werk gaat en de beschikking heeft over de daarvoor bestemde middelen (meer rechten, crew-forum etc).

tuurlijk moet je dat "opvoeden" overlaten aan modjes en regulars enzo, maar ik zie niet in waarom een normale sterfeling als ik dat niet zou mogen?
Ik bedoel als ik een geheel ontopic post neerzet en daar in een neerzet of er al daar en daar op is gezocht, en of de faq's al zijn geraadpleegt enzo...

[spook]

GA!S schreef op 16 December 2002 @ 10:34:
[...]


Ben ik gedeeltelijk met je eens, in eerste instantie moet je zelf zorgen voor een goede inhoud.
Aan de andere kant is het wel zo dat het laatste wat je wil hebben een berg zelf-benoemde-modjes die te pas en te onpas andere users op de vingers gaat tikken. Dat soort verantwoordelijkheid moet je nou juist WEL aan een daarvoor aangestelde groep users overlaten (de moderators) die met ongeveer dezelfde insteek te werk gaat en de beschikking heeft over de daarvoor bestemde middelen (meer rechten, crew-forum etc).

Ik zie niet in waarom je een self benoemd modje bent als je iemand er op wijst dat dingen anders kunnen
Als er iemand een hond recht voor jou voordeur zijn behoefte laat doen bel je dan ook de politie ?
Iemand aanspreken op "verkeerd" gedrag is een ieders verantwoordelijkheid.
Een modje zou pas nodig moeten zijn als dat niet helpt.

Ik zeg hier niet mee dat de eerste 30 repy's in een topic moeten gaan over wat er niet goed is gedaan maar de eerst mag best eenige aanwijzingen geven

[ Voor 3% gewijzigd door spook op 16-12-2002 10:47 ]

[mystic]

mischien heb ik wel een rare oplossing, zorg dat als ze hebben aangemeld eerst de gehele faq moeten lezen als zeg maar een soort push-message en dat je bv pas na 10 minuten op acoord kan klikken en dan een soort mini quiz krijgt ofzow, mischien wat vergezocht, maar mischien helpt het

[JvS]

droupsnoet, daar zijn al hele LA topics over volgeluld. Maar het komt erop neer dat je daarmee mensen afschrikt en dat je daarmee ook niet gedrag van mensen kan aanpakken...

[mystic]

oeps, sorry

[comprobot]

maar got is stuk strenger maar het is ook onaanvaardbaar zonder respecteren....

[Meneer aard]

MaDLiVe schreef op 15 December 2002 @ 15:20:
Ik ben kennelijk 1 van de weinigen die niet snapt wat met de daling van het "niveau van GoT" wordt bedoelt.

Teveel noobs die vragen stellen? Ik kan mijn eigen n00b topics nog wel herinneren.
Het lage niveau in de HK? Kan me niet herinneren dat het niveau daar ooit hoog is geweest.

niet het niveau in de HK maar bijvoorbeeld in PMG en OH.

[Verwijderd]

aard jij loopt wel te zeuren over het nivo maar als ik een hoop oude topic`s door spit kom ik heel wat slotjes voor search vragen tegen of andere noob dingen tegen.

offtopic:
hoor jij niet @ school te zijn

[ Voor 16% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2002 10:13 ]

[Verwijderd]

Waar ik me nogal aan stoor is dat het niveau van de reply's zo verbijsterend laag ligt.
Je stelt een vraag, zeker 4 van de 5 reply's heb je helemaal niks aan.

[Erkens]

Verwijderd schreef op 17 December 2002 @ 10:18:
Waar ik me nogal aan stoor is dat het niveau van de reply's zo verbijsterend laag ligt.
Je stelt een vraag, zeker 4 van de 5 reply's heb je helemaal niks aan.

Waar denk je dat dit topic over gaat

[Meneer aard]

Verwijderd schreef op 17 december 2002 @ 10:13:

offtopic:
hoor jij niet @ school te zijn

ziek moet telkens

[ Voor 31% gewijzigd door Meneer aard op 17-12-2002 14:36 ]

[Sassie]

Mede nav de posts van Sepans en spook denk ik dat 'wij' als users het voorbeeld moeten geven aan newbies en/of n00bs.
Dat geld voor iedere user ongeacht ie in 1999 of in het afgelopen jaar geregd is.

Dat wil idd zeggen:
• goede vragen stellen met veel uitleg/extra info
• een ander niet afzeiken, maar juist (op weg) helpen
• geen onzinnige dingen posten (afgezien van een enkel grapje soms )
• je zoveel mogelijk inhouden qua taalgebruik (vloeken, schelden, flamen, etc)

[ Voor 16% gewijzigd door Sassie op 17-12-2002 15:04 ]

[Meneer aard]

Sassie schreef op 17 December 2002 @ 15:03:
Mede nav de posts van Sepans en spook denk ik dat 'wij' als users het voorbeeld moeten geven aan newbies en/of n00bs.
Dat geld voor iedere user ongeacht ie in 1999 of in het afgelopen jaar geregd is.

Dat wil idd zeggen:
• goede vragen stellen met veel uitleg/extra info
• een ander niet afzeiken, maar juist (op weg) helpen
• geen onzinnige dingen posten (afgezien van een enkel grapje soms )
• je zoveel mogelijk inhouden qua taalgebruik (vloeken, schelden, flamen, etc)

ik denk ook dat dit in een andere tekst vorm in de FAQ, als uitbreding van de huisregels moet komen te staan.

[Jaymz]

Je bedoeld zoiets: http://gathering.tweakers.net/forum/faq/6 ?

[Verwijderd]

Ik denk ook dat het goede voorbeeld geven de beste manier is, heb me een tijdje geleden ook ingezet om de oude garde, die zich had terug getrokken in de general chat fora, de techfora weer in te jagen, hier werd wel gehoor aan gegeven, misschien is het een idee om wederom zoiets te ondernemen....


GoT restauratie crew
GoT restauratie topic
Oproep: GoT restauratie!

[ Voor 24% gewijzigd door Verwijderd op 17-12-2002 16:40 ]

[Sassie]

Jaymz schreef op 17 december 2002 @ 16:24:
Je bedoeld zoiets: http://gathering.tweakers.net/forum/faq/6 ?

Tja eigenlijk is het weer een lang verhaal geworden. (sorry Jaymz , ik weet dat er erg veel tijd en werk ingestopt is...)
Je zou gewoon de basisnetGoTtiquette kort op moeten schrijven en daarbij verwijzen naar relevante onderdelen in de FAQ's. En dan bovenin het blauwe(?) balkje onderdeeltje 'NETTIQUETTE' plaatsen (beetje inschikken dan past het daar wel tussen ).

Een beetje dit idee, maar dan wat serieuzer:
Jorik in "Mijn eerste keer hier" (ja dit was mijn 1e topic )
10 geboden van het Tweakerdom

[ Voor 27% gewijzigd door Sassie op 17-12-2002 18:01 ]

[EfBe]

Je zou gewoon de basisnettiquette kort op moeten schrijven en daarbij verwijzen naar relevante onderdelen in de FAQ's.

Dan ga je ervan uit dat mensen die dingen uberhaupt lezen. Ervaring uit de softwarebranche leert echter dat mensen geen handleidingen lezen, iets dat je ook terugziet bij videorecorderprogrammeurs, je weet wel, de gemiddelde huisvader .

Na het lezen moet men zichzelf dan ook nog vermannen/vrouwen dat de gelezen materie in de praktijk wordt gebracht. In het kader van regeltjes wat je niet mag: men denkt veelal dat dat wel meevalt.

Ik denk dat men er wat te zwaar aan tilt, aan 'het niveau' dat op een zekere hoogte lijkt te staan waarbij die hoogte niet hoog genoeg is om... ja om wat eigenlijk? Ik post louter in het programmerenforum en vele discussies zijn best interessant en van een redelijk niveau. Tuurlijk zitten er ook een groepje mensen die echt niets snappen van computers, softwarebouw en wat daarmee te maken heeft, maar zijn wel verwoed bezig met het doorknoeien met waar ze mee bezig zijn. Die vragen sla ik fijn over, net zoals je normaliter doet in newsgroups, toch? Of gaan de mensen die hier klagen over het niveau elk nieuw bericht lezen in newsgroups? Lijkt me toch niet.

[Meneer aard]

Jaymz schreef op 17 December 2002 @ 16:24:
Je bedoeld zoiets: http://gathering.tweakers.net/forum/faq/6 ?

nee, wat hier staat : Forumgedrag / Huisregels


Probeer het eerst zelf op te lossen. (Google, handleidingen en een gezond verstand zijn goede hulpmiddelen.)
Gebruik de search en lees de forum-FAQ's voordat je een topic opent.
Plaats je topic in het juiste forum.
Gebruik een duidelijke topictitel en geef goed aan wat er aan de hand is en wat je zelf al geprobeerd hebt of nog wil gaan proberen.
Haal topics niet onnodig omhoog in de topiclist.
Plaats geen onzinnige replies.
Wees te allen tijde behulpzaam en toon respect voor anderen en het forum.

http://gathering.tweakers.net/forum/faq

en als ik in de HK ben zie ik in topic`s tegenwoordig erg veel porn pics of url`s, terwijl er nadrukkelijk in de faq staat dat dit NIET mag. nog even een vraagje: Waarom zegt bijna iedereen in de HK als ze de first post hebben van topic.

[ Voor 17% gewijzigd door Meneer aard op 17-12-2002 20:02 ]

[Verwijderd]

ben je op een kruistogt tegen de HK of wil je het niveau van GoT verhogen? want dat wordt nu een beetje onduidelijk

[Compubiter]

aard schreef op 17 December 2002 @ 19:53:
en als ik in de HK ben zie ik in topic`s tegenwoordig erg veel porn pics of url`s, terwijl er nadrukkelijk in de faq staat dat dit NIET mag. nog even een vraagje: Waarom zegt bijna iedereen in de HK als ze de first post hebben van topic.

Als je die ziet kun je ze gewoon melden in Schop een Modje, zoals ik in de eerste post al zei. Mensen willen gewoon graag de grenzen van iets opzoeken, en dit leidt meestal ook tot een HK-ban van 24 uur hoor.

[Meneer aard]

Verwijderd schreef op 17 december 2002 @ 20:37:
ben je op een kruistogt tegen de HK of wil je het niveau van GoT verhogen? want dat wordt nu een beetje onduidelijk

Ik wil met iedereen hier op GOT het niveau weer op peil te brengen. zoals het vroeger was.

[ Voor 4% gewijzigd door Meneer aard op 18-12-2002 12:15 ]

[Verwijderd]

Erkens schreef op 17 December 2002 @ 10:41:
[...]

Waar denk je dat dit topic over gaat

over dat een topic starter slecht start.

Maar als je goed start lijken de reply's ook nergens op.
En dit is niet de schuld van de newbies (meestal niet), maar vaak doen ook mensen die hier al heel erg lang lopen dat.

[Pearl]

Welk niveau? Als ik een topic open met te weinig “info” wordt deze gesloten, als dat niveau hoog zou zijn hadden de beterweters natuurlijk dat allang doorzien wat er aan de hand zou zijn, aangezien er van uit wordt gegaan dat iedereen een beginneling is en er ook niet goed gelezen wordt houdt dat in dat je eigelijk helemaal niet geholpen wordt maar alleen op je splinter in je oog gewezen wordt.
Aangezien ik veel tijd heb en ik het wel leuk vind om andere mensen te helpen met hun computerproblemen kom ik hier nog steeds vaak.
Ik hoop dan ook dat de objectiviteit en het niveau wat zal verbeteren, maar als je zelf geen goed voorbeeld bent en je toch ook moet realiseren dat alles wat je antwoord een dergelijk antwoord zal opleveren en dit zo zou blijven.
Ik moet toegeven dat de ervaring en leeftijd wat minder wordt maar dat is te sturen door dat goede voorbeeld.
Deze hele maatschappij is doordrenkt van het ikke virus en dat zal ook hier zijn weerslag hebben.
Ik kom hier al een poosje maar heb mij pas in sept. aangemeld en het niveau wisselt behoorlijk, zelfs in die 3 maanden.
Ook moet ik even kwijt dat sommige problemen die ik hier heb aangekaart nog steeds niet zijn opgelost en ik er voor huiver om ze opnieuw aan te kaarten, tevens omdat er van uitgegaan wordt dat ik zelf te weinig er voor zou hebben gedaan, dat moet je dus eerst allemaal in je topic vermelden voordat je hulp krijgt, dat vindt ik teveel van het goede en dan heb ik er geen zin meer in.
Maar als ik andere mensen kan helpen met hun problemen zal ik dat niet laten.

[Erkens]

Pearl schreef op 20 december 2002 @ 01:02:
Welk niveau? Als ik een topic open met te weinig “info” wordt deze gesloten, als dat niveau hoog zou zijn hadden de beterweters natuurlijk dat allang doorzien wat er aan de hand zou zijn, aangezien er van uit wordt gegaan dat iedereen een beginneling is en er ook niet goed gelezen wordt houdt dat in dat je eigelijk helemaal niet geholpen wordt maar alleen op je splinter in je oog gewezen wordt.

Tja het is hier geen beginnersweb oid
En ook geen helpdesk, en dat is vaak het probleem
Die topics die gesloten worden omdat je zelf maar moeite moet doen, is JUIST om het niveau iets te verhogen

Ook moet ik even kwijt dat sommige problemen die ik hier heb aangekaart nog steeds niet zijn opgelost en ik er voor huiver om ze opnieuw aan te kaarten, tevens omdat er van uitgegaan wordt dat ik zelf te weinig er voor zou hebben gedaan, dat moet je dus eerst allemaal in je topic vermelden voordat je hulp krijgt, dat vindt ik teveel van het goede en dan heb ik er geen zin meer in.

Misschien beginnersweb dan iets voor je?
Dit is tweakers, dus lui die niet lui zijn () maar zelf eerst alles onderzoeken enzo

Maar als ik andere mensen kan helpen met hun problemen zal ik dat niet laten.

Das ook een goed doel, daarmee ben ik hier ook begonnen

[spook]

Erkens schreef op 20 December 2002 @ 07:20:
[...]

Tja het is hier geen beginnersweb oid
En ook geen helpdesk, en dat is vaak het probleem
Die topics die gesloten worden omdat je zelf maar moeite moet doen, is JUIST om het niveau iets te verhogen

Het mischien de doelstelling om daarmee het nivo te verhogen maar ik (en zo te zien nog al wat andere) denken dat juist het tegengestelde berijkt wordt.
Door het topic te sluiten komt er geen antwoord in waardoor de search steeds meer gesloten topics zonder antwoordt oplevert. Ook door dat het topic vaak gesloten wordt met een veredelde vorm van UTFS is ook de educatieve werking vrijwel 0 en de werking die er is is negatief.

Misschien beginnersweb dan iets voor je?

Een beetje kortzichtige (iig komt zo over)
Iemand zal vragen stellen over dingen die hij niet weet, dat houd niet in dat hij/zij over andere zaken nix afweet. Ik weet veel van exchange 5.5 en aardig wat over SCSI systemen maar eigenlijk nix van linux. Dus dan moet ik maar naar beginnersweb omdat ik newbee vragen kan stellen over linux?

Pearl schreef op 20 December 2002 @ 01:02:
....ik er voor huiver om ze opnieuw aan te kaarten, tevens omdat er van uitgegaan wordt dat ik zelf te weinig er voor zou hebben gedaan, dat moet je dus eerst allemaal in je topic vermelden voordat je hulp krijgt, dat vindt ik teveel van het goede en dan heb ik er geen zin meer in.

Dit zie je vaak terug komen en als je er even over na denkt is het toch diep triest dat mensen "bang" zijn om een topic te openen of weer onder de aandacht te brengen?
Als elke vraag elk probleem een goed antwoordt krijgt dan kan ik er mee leven dat als het probleem niet moeilijk genoeg is je mensen verteld dat ze ergens anders moeten zijn. Dit is echter NIET het geval. Als je goed gezocht hebt op internet en je kunt het niet vinden krijg je hier 90% zeker ook geen antwoord.

[Verwijderd]

Erkens schreef op 20 December 2002 @ 07:20:
[...]

Tja het is hier geen beginnersweb oid
En ook geen helpdesk, en dat is vaak het probleem
Die topics die gesloten worden omdat je zelf maar moeite moet doen, is JUIST om het niveau iets te verhogen

Dan moet je ook consequent zijn, en ook zinloze replies hard aanpakken

[...]

Misschien beginnersweb dan iets voor je?
Dit is tweakers, dus lui die niet lui zijn () maar zelf eerst alles onderzoeken enzo

Ik denk dat we hier juist wel mensen kunnen gebruiken met zo'n instelling, maar wie ben ik?

[...]

Das ook een goed doel, daarmee ben ik hier ook begonnen

/me also

[Erkens]

spook schreef op 20 december 2002 @ 08:50:
[...]

Het mischien de doelstelling om daarmee het nivo te verhogen maar ik (en zo te zien nog al wat andere) denken dat juist het tegengestelde berijkt wordt.
Door het topic te sluiten komt er geen antwoord in waardoor de search steeds meer gesloten topics zonder antwoordt oplevert. Ook door dat het topic vaak gesloten wordt met een veredelde vorm van UTFS is ook de educatieve werking vrijwel 0 en de werking die er is is negatief.

helemaal waar, maar als je het ene topic wel toestaat dat gewoon een search/faq vraag is, waarom dan niet die enzo

Een beetje kortzichtige (iig komt zo over)
Iemand zal vragen stellen over dingen die hij niet weet, dat houd niet in dat hij/zij over andere zaken nix afweet. Ik weet veel van exchange 5.5 en aardig wat over SCSI systemen maar eigenlijk nix van linux. Dus dan moet ik maar naar beginnersweb omdat ik newbee vragen kan stellen over linux?

nee natuurlijk niet, mits je je topicstart goed is kan dat prima
maar ik neem aan dat jij als je er een vraag over hebt, wel eerst erin gaat verdiepen cq. faq's lezen, zelf zoeken enzo
wil je dat niet dan lijkt GoT mij geen plaats voor jou, simpel

Als elke vraag elk probleem een goed antwoordt krijgt dan kan ik er mee leven dat als het probleem niet moeilijk genoeg is je mensen verteld dat ze ergens anders moeten zijn. Dit is echter NIET het geval. Als je goed gezocht hebt op internet en je kunt het niet vinden krijg je hier 90% zeker ook geen antwoord.

hmm, maar er zijn altijd wel mensen die je iig in de goede richting kunnen duwen

Verwijderd schreef op 20 december 2002 @ 08:53:
Dan moet je ook consequent zijn, en ook zinloze replies hard aanpakken

tuurlijk, maar waardoor komen die? vaak door slechte topic start, komt het niet daardoor, meld zo'n reply gewoon @ sm, en dan wordt die heus wel getrashed

Ik denk dat we hier juist wel mensen kunnen gebruiken met zo'n instelling, maar wie ben ik?

[EfBe]

Erkens schreef op 20 december 2002 @ 07:20:
[...]
Tja het is hier geen beginnersweb oid

Niet? Ik zie alleen maar beginners en een enkele doorgewinterde developer in 'Programming & Webscripting'. Volgens mij hangt het van je eigen niveau af of anderen beginners kunnen worden genoemd of niet. En daarnaast hangt het volgens mij van je frontale kwab af of je daar problemen mee hebt of niet.

En ook geen helpdesk, en dat is vaak het probleem

Sommige fora hebben een thema dat nogal Q/A gericht is. Daar ontkom je niet aan. Een 'software algemeen' forum heeft meer een praatgroep-gehalte dan bv een 'programming & webscripting' forum waar veel vragen worden gesteld (wat ik logisch vind) en waarop antwoorden komen. Dus als mensen vragen hebben dan zullen ze die posten. Veel vragen zijn voor doorgewinterde developers uit hun hoofd te beantwoorden, maar daarom nog geen 'flauwekul'-vragen. Daarnaast vraag ik me af wat er mis is met een zeker Q/A gehalte in een forum. Kennelijk is dat een probleem en volgens mij zit dat puur tussen de oren van de mensen die een probleem ermee hebben.

Die topics die gesloten worden omdat je zelf maar moeite moet doen, is JUIST om het niveau iets te verhogen

Is die smiley bedoeld omdat je zelf vindt dat het onzin is dat je hebt opgeschreven of omdat je het wat vrolijker wilt doen voorkomen dan het in werkelijkheid is? Als ik naar de vragen kijk binnen mijn vakgebied op Programming & Webscripting, dan zie ik geen vragen die moeilijk zijn of niet op te zoeken zijn. Volgens mij is het echter niet nuttig alles dicht te gooien, toch? Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niveau van de een is niet het niveau van de ander, dus als je op een wat lager niveau lekker bezig bent, waarom moet dan een ander jou in de wielen rijden en topics dichtgooien omwille van een niveau wat anders te laag zou eindigen? Die persoon die lekker aan het knutselen is met programmeerzaken op een wat lager niveau zal dat niet echt op prijs stellen ben ik bang. Dan kun je redeneren dat die persoon dan maar moet opdonderen naar beginnersweb.nl of weet ik wat voor forum, maar zoals gezegd, het is maar waaraan je toetst: als je toetst aan het niveau van doorgewinterde developers dan kan 2derde van programming & webscripting naar beginnersweb.nl.

[...]
Misschien beginnersweb dan iets voor je?
Dit is tweakers, dus lui die niet lui zijn () maar zelf eerst alles onderzoeken enzo

Jaja, zelf alles uitzoeken Als je echt over tweakerzaken wilt praten, dan had je hier louter hardware-fora en misschien wat pheripheral / IC programming fora, maar that's it. Geen fora waar je php/asp en andere my-first-program-vragen op kunt dumpen hoor.

Je komt wel weer met beginnersweb.nl aan, het zit je wel hoog

[Erkens]

EfBe schreef op 20 december 2002 @ 09:20:
Sommige fora hebben een thema dat nogal Q/A gericht is. Daar ontkom je niet aan. Een 'software algemeen' forum heeft meer een praatgroep-gehalte dan bv een 'programming & webscripting' forum waar veel vragen worden gesteld (wat ik logisch vind) en waarop antwoorden komen. Dus als mensen vragen hebben dan zullen ze die posten. Veel vragen zijn voor doorgewinterde developers uit hun hoofd te beantwoorden, maar daarom nog geen 'flauwekul'-vragen. Daarnaast vraag ik me af wat er mis is met een zeker Q/A gehalte in een forum. Kennelijk is dat een probleem en volgens mij zit dat puur tussen de oren van de mensen die een probleem ermee hebben.

Ik heb absoluut geen problemen met "simpele" vragen, maar soms zie je het gewoon niet, wat je ook gezocht hebt enzo
en dan vind ik het absoluut geen probleem als er een helder topic geopend wordt

Is die smiley bedoeld omdat je zelf vindt dat het onzin is dat je hebt opgeschreven of omdat je het wat vrolijker wilt doen voorkomen dan het in werkelijkheid is? Als ik naar de vragen kijk binnen mijn vakgebied op Programming & Webscripting, dan zie ik geen vragen die moeilijk zijn of niet op te zoeken zijn. Volgens mij is het echter niet nuttig alles dicht te gooien, toch?

mwa, die smily is meer om de boel wat op te leuken
Alle vragen zijn op te zoeken, maar lang niet altijd kan je het antwoord vinden, en in het geval van P&W, waarschijnlijk zijn het vooral logisch problemen, een while loop die op de een of andere manier niet werkt ofzo
Tuurlijk allemaal slotjes is ook niet handig, daar heeft niemand wat aan, maar waar liggen die slotjes aan?

Wat ik hiermee wil zeggen is dat het niveau van de een is niet het niveau van de ander, dus als je op een wat lager niveau lekker bezig bent, waarom moet dan een ander jou in de wielen rijden en topics dichtgooien omwille van een niveau wat anders te laag zou eindigen? Die persoon die lekker aan het knutselen is met programmeerzaken op een wat lager niveau zal dat niet echt op prijs stellen ben ik bang. Dan kun je redeneren dat die persoon dan maar moet opdonderen naar beginnersweb.nl of weet ik wat voor forum, maar zoals gezegd, het is maar waaraan je toetst: als je toetst aan het niveau van doorgewinterde developers dan kan 2derde van programming & webscripting naar beginnersweb.nl.

*zucht* tuurlijk, ieder zijn eigen niveau, er lopen hier mensen met allerelei soorten niveau, van ongeschoolde, tot professionals, wat voor de een simpel is is voor de ander niet simpel, niet dat ik iedereen weg wil jagen hoor, in tegen deel, maar als je doel hier is om enkel vragen te stellen zonder vragen te beantwoorden, dan ben je hier toch echt verkeerd bezig. En DAN en alleen DAN zal ik je richting beginnersweb oid sturen

Jaja, zelf alles uitzoeken Als je echt over tweakerzaken wilt praten, dan had je hier louter hardware-fora en misschien wat pheripheral / IC programming fora, maar that's it. Geen fora waar je php/asp en andere my-first-program-vragen op kunt dumpen hoor.

tweaken is niet alleen hardware
dus wat je hier zegt is echt onzin, devven is wel degelijk iets voor tweakers, net zoals software die je "koopt"
want wat heb je aan een pc zonder software?

btw * Erkens weet absoluut niets van hardware, maar als ik daar een vraag over heb....

Je komt wel weer met beginnersweb.nl aan, het zit je wel hoog

nee, ik kom enkel met mijn mening, ook al zit ik hier vandaag pas een jaar, ik heb weldegelijk verschil kwa "niveau" gemerkt.

en btw "niveau @ got" zie ik meer als soort postings, niet zo zeer het niveau van de vraag, want dat is iets anders.

yo, mijn programma doet het niet, fix dit ff:

code:

... paar pagina's code ...

o, enne ff snel, dit heeft haast!!

of

Ik heb een probleem met mijn programma, ik kom er niet uit, ik heb dit en dat en zus en zo al geprobeerd, hier een klein fragment van waar het probleem volgens mij zit:

code:

.. code fragment ...

Alvast bedankt

Een verschil toch?

[EfBe]

Erkens schreef op 20 december 2002 @ 09:39:
Ik heb absoluut geen problemen met "simpele" vragen, maar soms zie je het gewoon niet, wat je ook gezocht hebt enzo en dan vind ik het absoluut geen probleem als er een helder topic geopend wordt

Maar hoe bepaal je of iemand goed gezocht heeft? Zoeken lukt alleen goed als je weet hoe je moet zoeken, welke keywords je moet invullen in de search hier (die volgens mij niet goed werkt zo lijkt het) of bij google bijvoorbeeld. Ik denk dat veel vragen nu het predikaat krijgen "kun je makkelijk opzoeken" maar dat dat onterecht is in veel gevallen, want de vragensteller weet gewoonweg niet hoe hij / zij moet zoeken.

*zucht* tuurlijk, ieder zijn eigen niveau, er lopen hier mensen met allerelei soorten niveau, van ongeschoolde, tot professionals, wat voor de een simpel is is voor de ander niet simpel, niet dat ik iedereen weg wil jagen hoor, in tegen deel, maar als je doel hier is om enkel vragen te stellen zonder vragen te beantwoorden, dan ben je hier toch echt verkeerd bezig. En DAN en alleen DAN zal ik je richting beginnersweb oid sturen

Ik zie nergens staan dat je moet helpen anders ben je geen goed bezoeker. Integendeel, ik denk dat de meeste mensen op dit forum nooit een bericht posten, simpelweg omdat ze niet geregistreerd zijn. Sommige mensen vinden het helpen van anderen leuk, anderen niet. Het lijkt me een beetje raar dat je pas iets mag vragen als je ook helpt. Want dan zou je alleen doorgewinterde mensen toestaan te vragen, en die weten het meestal al, dus komen er weinig vragen. Lijkt me niet handig

tweaken is niet alleen hardware
dus wat je hier zegt is echt onzin, devven is wel degelijk iets voor tweakers, net zoals software die je "koopt" want wat heb je aan een pc zonder software?

'devven' Tweaken is toch prutsen met je computerhardware? Of zie jij het bouwen van een website ook als tweaken? Wellicht doel je op demos maken zoals men vroeger deed in de demoscene, maar ik heb het vermoeden van niet

nee, ik kom enkel met mijn mening, ook al zit ik hier vandaag pas een jaar, ik heb weldegelijk verschil kwa "niveau" gemerkt. en btw "niveau @ got" zie ik meer als soort postings, niet zo zeer het niveau van de vraag, want dat is iets anders.
[voorbeeld]
Een verschil toch?

Ik ben eerlijk gezegd nog niet een vraag tegengekomen zoals in jouw voorbeeld, ook niet in mildere vorm. Verreweg de meeste vragen zijn gewoon normale vragen, met een normale achtergrond en waarbij er een zeker probleem is gerezen waar anderen wellicht een oplossing voor weten. Ik lees alleen Programming & Webscripting, wellicht dat in andere fora het anders aan toegaat, maar jouw voorbeeld is redelijk gericht op programmeren, dus lijkt het me dat je doelt op dat forum. Daarom vind ik het ook vreemd dat men praat over dit soort zaken, terwijl die dingen er helemaal niet zijn, problemen die men aandraagt zie ik echt niet. Daarom zei ik ook: wellicht zit het probleem tussen de oren van degene die het probleem ziet maar dat het probleem er niet daadwerkelijk is.

[Cyphax]

Mijn ervaring hieromtrent is het volgende (oftewel: ik zie het zo, daarnaast heb ik niet alles gelezen en ik reageer hiermee niet op iemand):

Het niveau is relatief niet gedaald en het aantal nieuwen stijgt in verhouding niet harder dan het aantal "die-hards". Deze verhouding is altijd al scheef geweest waardoor concreet het aantal 'n00bs' veel harder stijgt dan de regulars.
Dit levert meer topics op met als context "even gauw vragen" dan interessante discussies.

De search wordt aangewezen als zijnde een middel om topics te voorkomen, terwijl ik denk dat de kern wat meer zou moeten verschuiven naar dat de search als je 't goed doet gewoon vele malen sneller een antwoord oplevert.
Ik heb dat zelf ervaren en ik open geen topics zonder een hele tijd gezocht te hebben, er is zoveel te vinden.

Ik denk dat je uiteindelijk maar weinig kan doen behalve zorgen dat topics die gesloten zijn en geen antwoord bevatten op de vraag van de topicstarter worden gemarkeerd en niet in de zoekresultaten voorkomen, waardoor de zoekende gebruiker niet steeds loze topics als resultaat krijgt (en de moed opgeeft en een topic opent).

Het niveau zoals het nu is verschilt per forum (imho). Ik vind het niet storend maar ik ben tolerant. Anderen niet.
Ik hoop dat mensen een beetje tolerant kunnen blijven (streng maar rechtvaardig) ipv bot en kortaf.
Probeer de search aan te prijzen, misschien een soort van guide die uitlegt hoe je de beste zoekresultaten krijgt?
Maar dat is misschien een andere discussie.

[Erkens]

EfBe schreef op 20 December 2002 @ 10:20:
[...]

Maar hoe bepaal je of iemand goed gezocht heeft? Zoeken lukt alleen goed als je weet hoe je moet zoeken, welke keywords je moet invullen in de search hier (die volgens mij niet goed werkt zo lijkt het) of bij google bijvoorbeeld. Ik denk dat veel vragen nu het predikaat krijgen "kun je makkelijk opzoeken" maar dat dat onterecht is in veel gevallen, want de vragensteller weet gewoonweg niet hoe hij / zij moet zoeken.

Je hoort in je topic start aan te geven wat je gezocht hebt en waarom dat eventueel niet voldoende was

Daarnaast klopt het natuurlijk dat alles op te zoeken is natuurlijk, maar er is een verschil tussen zoeken en zoeken
Als een user niet weet hoe die moet zoeken DAN vind ik dat die eerst maar eens een cursusje googlen (oid) moet nemen, want dat zijn basic intenet skills

En geloof me aan een topic start zie je echt wel of iemand hier enkel komt helpdesken

Ik zie nergens staan dat je moet helpen anders ben je geen goed bezoeker. Integendeel, ik denk dat de meeste mensen op dit forum nooit een bericht posten, simpelweg omdat ze niet geregistreerd zijn. Sommige mensen vinden het helpen van anderen leuk, anderen niet. Het lijkt me een beetje raar dat je pas iets mag vragen als je ook helpt. Want dan zou je alleen doorgewinterde mensen toestaan te vragen, en die weten het meestal al, dus komen er weinig vragen. Lijkt me niet handig

jij snapt het nut van een discussie forum dus niet

'devven' Tweaken is toch prutsen met je computerhardware? Of zie jij het bouwen van een website ook als tweaken? Wellicht doel je op demos maken zoals men vroeger deed in de demoscene, maar ik heb het vermoeden van niet

het bouwen van een website valt daar natuurlijk ook gedeeltelijk onder, want een site moet je zo tweaken totdat het werkt onder praktisch alle browsers
En programmeren zelf natuurlijk ook, het programma moet zo goed en snel mogelijk draaien etc etc..

Ik ben eerlijk gezegd nog niet een vraag tegengekomen zoals in jouw voorbeeld, ook niet in mildere vorm. Verreweg de meeste vragen zijn gewoon normale vragen, met een normale achtergrond en waarbij er een zeker probleem is gerezen waar anderen wellicht een oplossing voor weten. Ik lees alleen Programming & Webscripting, wellicht dat in andere fora het anders aan toegaat, maar jouw voorbeeld is redelijk gericht op programmeren, dus lijkt het me dat je doelt op dat forum. Daarom vind ik het ook vreemd dat men praat over dit soort zaken, terwijl die dingen er helemaal niet zijn, problemen die men aandraagt zie ik echt niet. Daarom zei ik ook: wellicht zit het probleem tussen de oren van degene die het probleem ziet maar dat het probleem er niet daadwerkelijk is.

kom eens voor de grap buiten P&W en dan zal je het wel zien, P&W vind ik net als PNS gewoon twee fora waarin het allemaal veel beter aan toe gaat (sorry mods en andere meubels van de diverse fora )

[simon]

Nou ga ik eindelijk iets zeggen over het niveau van GoT

Ik vind dat al het gezeur over het niveau van GoT afgelopen moet zijn, als er iets is wat niet helemaal 'prettig' is, dan meld je dat gewoon bij de modjes...

Hoe groter de community, hoe meer verschillende mensen, dus ook hoe meer verschillende niveau's... En je kunt niet verwachten dat iedereen gepromoveerd is op 'Addslashen met een beowulf cluster'....

Dus er moet maar eens niet zo gezeurd worden

[Erkens]

Simon schreef op 21 december 2002 @ 09:17:
Nou ga ik eindelijk iets zeggen over het niveau van GoT

Ik vind dat al het gezeur over het niveau van GoT afgelopen moet zijn, als er iets is wat niet helemaal 'prettig' is, dan meld je dat gewoon bij de modjes...

Hoe groter de community, hoe meer verschillende mensen, dus ook hoe meer verschillende niveau's... En je kunt niet verwachten dat iedereen gepromoveerd is op 'Addslashen met een beowulf cluster'....

Dus er moet maar eens niet zo gezeurd worden

mja, je hebt deels gelijk,

echter het gaat niet om het niveau van de vraag, maar op de manier waarop, netzoals de antwoorden.
echter we kunnen er wel over blijven discusseren, maar daarmee lost het probleem niet op

[ArthurMorgan]

Simon schreef op 21 december 2002 @ 09:17:
Nou ga ik eindelijk iets zeggen over het niveau van GoT

Ik vind dat al het gezeur over het niveau van GoT afgelopen moet zijn, als er iets is wat niet helemaal 'prettig' is, dan meld je dat gewoon bij de modjes...

Hoe groter de community, hoe meer verschillende mensen, dus ook hoe meer verschillende niveau's... En je kunt niet verwachten dat iedereen gepromoveerd is op 'Addslashen met een beowulf cluster'....

Dus er moet maar eens niet zo gezeurd worden

Met erover zeuren komen we nergens. Netzomin als met het voeren van deze discussie week in week uit. Het moet echter wel een punt van aandacht en zorg blijven. Want als het beter kan dan moeten we daar ook zeker voor proberen te zorgen.
Dat lukt echter niet door alleen naar het probleem te kijken en daar maar over te discussieren. Er moet meer oplossingsgericht gedacht gaan worden. Misschien kan er in dat kader ook eens een soort sticky (O.I.D.) komen met oplossingen die al eens zijn aangedragen en waarom die niet ingevoerd gaan worden. Want als er oplossingen worden voorgesteld zijn ze in veel gevallen al (veel) vaker behandeld....

[moto-moi]

Simon schreef op 21 december 2002 @ 09:17:
Ik vind dat al het gezeur over het niveau van GoT afgelopen moet zijn, als er iets is wat niet helemaal 'prettig' is, dan meld je dat gewoon bij de modjes...

Ah.. en hoe gaan we dat doen ?
Alle topics uit OH o.i.d. in SM gooien, omdat het merendeel te vinden is ?

Hoe groter de community, hoe meer verschillende mensen, dus ook hoe meer verschillende niveau's... En je kunt niet verwachten dat iedereen gepromoveerd is op 'Addslashen met een beowulf cluster'....
Dus er moet maar eens niet zo gezeurd worden

Misschien moeten er niet zoveel mensen in Nederland ervan uitgaan, dat ze het gewenste niveau hebben om op GoT te komen, maar moeten deze mensen uitwijken naar www.beginnersweb.nl, forum.computertotaal.nl forum.pcactive.nl , en pas als ze die fora ontgroeit zijn, zich op GoT registreren, i.p.v. zich gelijk op GoT te registreren , hun vraag neer te smijten, en te verwachten dat hun probleem gelijk opgelost gaat worden. En als dat niet blijkt te gebeuren, omdat het niveau van hun vraag te laag is, zich te registeren op een van de bovengenoemde fora, en gaan roepen dat de modjes van GoT machtsgeil zijn, en alles doen om nieuwe users te pesten..

[EfBe]

Misschien moeten er niet zoveel mensen in Nederland ervan uitgaan, dat ze het gewenste niveau hebben om op GoT te komen, maar moeten deze mensen uitwijken naar www.beginnersweb.nl, forum.computertotaal.nl forum.pcactive.nl , en pas als ze die fora ontgroeit zijn, zich op GoT registreren, i.p.v. zich gelijk op GoT te registreren , hun vraag neer te smijten, en te verwachten dat hun probleem gelijk opgelost gaat worden. En als dat niet blijkt te gebeuren, omdat het niveau van hun vraag te laag is, zich te registeren op een van de bovengenoemde fora, en gaan roepen dat de modjes van GoT machtsgeil zijn, en alles doen om nieuwe users te pesten..

Goed, dit is de zoveelste posting in een paar dagen die ik lees waarin gepraat wordt over een zeker niveau en dat sommige mensen daar niet aan voldoen of hun postings voldoen er niet aan... ik denk dat het een goede zaak zou zijn als al deze mensen die zo in hun maag zitten met het erbarmelijke niveau een test op gaan stellen die iedere GoT bezoeker moet gaan doen. Slaag je de test? Dan mag je blijven, faal je dan wordt je account ingetrokken. Iedere nieuwe bezoeker die zich registreert moet eerst de test doen.

Voornamelijk dit: "En als dat [vraag wordt beantwoord] niet blijkt te gebeuren, omdat het niveau van hun vraag te laag is...". Geen mens alhier heeft een toetsinstrument waarmee een willekeurige vraag getoetst kan worden en waarbij een zeker niveau kan worden vastgesteld en ook daarmee of de vraag een zeker minimaal niveau haalt of niet, want dit is per mens, per beoordeler verschillend.

Dus om van het gezeur over al die duizenden beginners die hier komen en kennelijk GoT tot een verschrikkelijke nachtmerrie denigreren af te zijn: bouw een test, zodat je weet dat je mensen op dit forum hebt die een zeker niveau halen. Ben je meteen van de postings af waarin mensen over niveau praten alsof zij zelf de verpersoonlijking zijn van dat niveau.

Moto-moi praat wel over dat wanneer mensen een aantal fora zijn ontgroeid dat men dan pas hier mag komen, maar dat is natuurlijk larie: iemand met verstand van netwerken weet wellicht geen moer van programmeren, en gaat geheid een beginnersvraag stellen, ookal kan hij goed zoeken: immers, alles is te vinden via google, helpfiles en gezond verstand. Iedere vraag die gesteld wordt heeft dan m.i. een air om zich heen van "hier kon wel eens niet goed genoeg gezocht zijn!".

[ Voor 7% gewijzigd door EfBe op 21-12-2002 10:42 ]

[EfBe]

Erkens schreef op 20 december 2002 @ 15:50:
[...]
Je hoort in je topic start aan te geven wat je gezocht hebt en waarom dat eventueel niet voldoende was

Ach hou toch op. Je gaat toch niet bij je vraag alle sites opgeven waar je gekeken hebt. Als je aangeeft dat je via google gezocht hebt en niets kon vinden moet dat genoeg zijn. We leven toch niet in Oceania is het wel? Als ik zo de vragen doorkijk bij P&W zie ik geen vragen waarbij een paar sites wordt opgegeven waar de topicstarter is wezen kijken.

Daarnaast klopt het natuurlijk dat alles op te zoeken is natuurlijk, maar er is een verschil tussen zoeken en zoeken Als een user niet weet hoe die moet zoeken DAN vind ik dat die eerst maar eens een cursusje googlen (oid) moet nemen, want dat zijn basic intenet skills

Dan vind jij dus dat bijna iedere vragensteller hier op GoT eerst die cursus moet volgen, want alles is op te zoeken met de juiste termen en vragen stellen hier is dus overbodig, je had het kunnen vinden via google. Ik overdrijf het wellicht een beetje, maar zo komt het wel over, jouw opmerking. Ik krijg een beetje een naar gevoel in mn onderbuik als ik dat soort teksten lees, net of mensen hier superieur zijn aan anderen of iets dergelijks.

En geloof me aan een topic start zie je echt wel of iemand hier enkel komt helpdesken

Nou en? Dan beantwoord je die vraag toch niet? En ik zet kanttekeningen bij jouw bewering. Jij kunt nl. er nooit 100% zeker van zijn, maar je verbindt wel conclusies aan jouw aannames. Lijkt me een bron van misverstanden en de daaruit voortvloeiende ellende. Jij kunt dan wel denken dat je aan de goede kant van de scheidslijn zit tussen beginners en gevorderden, maar dat is maar schijn. Als het niveau dat gehaald moet worden omhooggeschroeft wordt kun jij buiten de boot vallen. En dan? Word je daar dan blij van? Ik denk het niet. Verplaats je eens in een ander, is soms echt verhelderend hoor

[...]
jij snapt het nut van een discussie forum dus niet

Je smiley geeft aan dat je het niet meent, of wel? Beetje verwarrend.

het bouwen van een website valt daar natuurlijk ook gedeeltelijk onder, want een site moet je zo tweaken totdat het werkt onder praktisch alle browsers
En programmeren zelf natuurlijk ook, het programma moet zo goed en snel mogelijk draaien etc etc..

Ja, in de hobbykamer wanneer je in 4 havo zit. Maar dat niveau willen jullie niet hebben hier, jullie willen een hoger niveau halen. Dan moet je niet met prutsmethodes aankomen als het 'tweaken' van software of iets dergelijks, het goed werken van je software is een gevolg van een goede set methodieken die je gebruikt bij het bouwen ervan. Kennelijk ligt het beoogde niveau dat jij voorstaat erg laag, maar wil je dat zelf niet onderkennen.

Mag ik vragen of men wat minder uit de hoogte kan doen en zich wat minder denigrerend kan opstellen jegens mensen die (nog) niet de kennis hebben die men zelf denkt te bezitten? Geeft zo'n wrange smaak in de mond, helemaal als je kijkt wie dat soort uitspraken doen, mensen die hun studie nog niet eens hebben afgemaakt... Zo'n 'wij-zijn-superieur' houding is m.i. echt niet nodig voor deze discussie.

[Verwijderd]

[nohtml]

EfBe schreef op 21 December 2002 @ 11:01:
[...]

Ach hou toch op. Je gaat toch niet bij je vraag alle sites opgeven waar je gekeken hebt. Als je aangeeft dat je via google gezocht hebt en niets kon vinden moet dat genoeg zijn. We leven toch niet in Oceania is het wel? Als ik zo de vragen doorkijk bij P&W zie ik geen vragen waarbij een paar sites wordt opgegeven waar de topicstarter is wezen kijken.

Ik snap niet waarom je dit zo negatief uitlegt, het helpt diegene die een oplossing zoekt zelf toch ook? Als hij gezocht en gevonden heeft, maar het antwoord verhielp zijn probleem niet, dan kan hij dat toch aangeven? Dat maakt het zoeken naar een oplossing alleen maar makkelijker, ook voor hemzelf. Het wiel hoeft niet elke keer opnieuw worden uitgevonden.

[...]

Dan vind jij dus dat bijna iedere vragensteller hier op GoT eerst die cursus moet volgen, want alles is op te zoeken met de juiste termen en vragen stellen hier is dus overbodig, je had het kunnen vinden via google. Ik overdrijf het wellicht een beetje, maar zo komt het wel over, jouw opmerking. Ik krijg een beetje een naar gevoel in mn onderbuik als ik dat soort teksten lees, net of mensen hier superieur zijn aan anderen of iets dergelijks.

Tsja, als iemand een topic opent met in de titel al voldoende steekwoorden om het antwoord te vinden in de eerste hit bij google, zie ik niet waarom die vragen hier moeten blijven staan? Daarmee vlak je het idee van een forum wel af, tot een veredelde zoekmachine. Als iemand wel aangeeft gezocht te hebben, maar het niet kan vinden, kun je hem allicht uitleg geven over hoe je beter kunt zoeken (als jij het antwoord wel kan vinden ), daar lijkt me niks op tegen.

[ArthurMorgan]

offtopic:
betekent niet dat je het voorgaande ontkracht maar dat je de zaak niet op de spits wilt drijven. Oftewel gewoon een vriendelijk gezicht bij hetgeen je zei

[ Voor 4% gewijzigd door ArthurMorgan op 21-12-2002 11:29 ]

[gorgi_19]

* gorgi_19 meldt zich ook in het feestgedruis..

EfBe schreef op 21 December 2002 @ 11:01:
[...]

Ach hou toch op. Je gaat toch niet bij je vraag alle sites opgeven waar je gekeken hebt. Als je aangeeft dat je via google gezocht hebt en niets kon vinden moet dat genoeg zijn. We leven toch niet in Oceania is het wel? Als ik zo de vragen doorkijk bij P&W zie ik geen vragen waarbij een paar sites wordt opgegeven waar de topicstarter is wezen kijken.

Helemaal mee eens. Je gaat niet alle sites noemen. Echter, je kan wel enkele ideeen noemen die je bent tegengekomen, en waarom deze niet werkten of wat hier aan mankeerde.

Ook het noemen van dingen die je hebt uitgeprobeerd is een voordeel. Anders krijg je dat mensen dit in hun eerste posts noemen.

Daarnaast zijn er ook een aantal debugvragen. Hierbij kan je moeilijk met Google zoeken. Echter, er zijn ook mensen die simpelweg een foutmelding niet snappen.
Door een foutmelding in Google te stoppen, gecombineerd met het regelnummer, heb je in principe binnen 5 minuten het antwoord of een duidelijke hint hiertoe.

En als een TS geen sites opgeeft, dan hoort zijn post normaal gesproken wel voldoende uitgebreid te zijn.

Dan vind jij dus dat bijna iedere vragensteller hier op GoT eerst die cursus moet volgen, want alles is op te zoeken met de juiste termen en vragen stellen hier is dus overbodig, je had het kunnen vinden via google. Ik overdrijf het wellicht een beetje, maar zo komt het wel over, jouw opmerking. Ik krijg een beetje een naar gevoel in mn onderbuik als ik dat soort teksten lees, net of mensen hier superieur zijn aan anderen of iets dergelijks.

Naar mijn idee moet je die opmerking anders lezen.... Een TS moet een poging doen met zoeken. Ik vind dat als een TS zegt dat hij heeft gezocht met de zoekwoorden x en y, maar deze volstrekt onlogisch blijken te zijn, je dit een TS kan leren.

Niets met superieuriteit te maken, meer met het tonen van goede wil door een topicstarter.

Nou en? Dan beantwoord je die vraag toch niet? En ik zet kanttekeningen bij jouw bewering. Jij kunt nl. er nooit 100% zeker van zijn, maar je verbindt wel conclusies aan jouw aannames.

Zie ook de Quickstart van de PW. De verantwoordelijkheid ligt hierbij bij de topicstarter en niet bij de beantwoorder.

Lijkt me een bron van misverstanden en de daaruit voortvloeiende ellende. Jij kunt dan wel denken dat je aan de goede kant van de scheidslijn zit tussen beginners en gevorderden, maar dat is maar schijn.

Wat al in een hoop topics door anderen ook zijn gezegd: Beginners zijn welkom, mits zij over de basiskennis beschikken en de juiste attitude. De wil om te leren, anderen te helpen, en niet GoT beschouwen als een helpdesk.

[...]
Ja, in de hobbykamer wanneer je in 4 havo zit. Maar dat niveau willen jullie niet hebben hier, jullie willen een hoger niveau halen. Dan moet je niet met prutsmethodes aankomen als het 'tweaken' van software of iets dergelijks, het goed werken van je software is een gevolg van een goede set methodieken die je gebruikt bij het bouwen ervan. Kennelijk ligt het beoogde niveau dat jij voorstaat erg laag, maar wil je dat zelf niet onderkennen.

Je kan best conform een correct design ontwerpen, maar toch moeten tweaken. Bepaalde algoritmes kunnen technisch gezien zeer correct zijn, maar een andere methodiek kan dan betere resultaten opleveren.

[EfBe]

Verwijderd schreef op 21 december 2002 @ 11:26:
Ik snap niet waarom je dit zo negatief uitlegt, het helpt diegene die een oplossing zoekt zelf toch ook? Als hij gezocht en gevonden heeft, maar het antwoord verhielp zijn probleem niet, dan kan hij dat toch aangeven? Dat maakt het zoeken naar een oplossing alleen maar makkelijker, ook voor hemzelf. Het wiel hoeft niet elke keer opnieuw worden uitgevonden.

Punt is, dat men expliciet het hier noemt (en in die andere thread die nu dicht is), ook in de FAQ. Wat is het nou, moet je die sites nu wel noemen of niet? Tuurlijk is het nuttig als de vragensteller zegt "ik heb dit en dit al geprobeerd maar dat hielp niet" of "hier en hier al aan gedacht maar dat bleek niet correct", maar dat moet toch voldoende zijn, we gaan hier toch niet verlangen dat iemand een half uur over een vraag doet. Alle info is welkom, helemaal mee eens, maar ik krijg het gevoel dat men gewoon helemaal geen vragen wil hier. Ja, je mag best vragen stellen maar dan moeten ze wel voldoen aan (zie FAQlijstje)... Je kunt wel zo'n lijstje maken, maar als geen hond zich eraan houdt, is wellicht het lijstje een beetje overtrokken (en sorry, dat is het zeker).

Tsja, als iemand een topic opent met in de titel al voldoende steekwoorden om het antwoord te vinden in de eerste hit bij google, zie ik niet waarom die vragen hier moeten blijven staan? Daarmee vlak je het idee van een forum wel af, tot een veredelde zoekmachine. Als iemand wel aangeeft gezocht te hebben, maar het niet kan vinden, kun je hem allicht uitleg geven over hoe je beter kunt zoeken (als jij het antwoord wel kan vinden ), daar lijkt me niks op tegen.

Wat wil jij nu met dit forum, leg me dat eens uit. Wil je nu dat mensen die jij niet kent ook hier een prettige tijd hebben, of wil jij dat bepalen en als ze dan geen prettige tijd hebben dat ze dan maar (even cru geformuleerd, want het komt daar gewoon op neer) op moeten donderen naar www.ikbeneensukkel.nl ? Ik krijg stellig de indruk, als ik de meningen van de 'moderators' zo lees, dat men eigenlijk zo weinig mogelijk vragen wil, eigenlijk helemaal niet, en alleen maar leuke verhaaltjes-discussies over het onderwerp van het forum, dus moederborden, softwarebouwen, netwerken etc.

Als dit werkelijk zo is, verbiedt dan het stellen van vragen! Kom eens uit voor de werkelijke mening die er heerst in plaats van een beetje om de hete brei heen te draaien en tussen de regels door toe te geven dat men de vragenstellers eigenlijk liever kwijt is dan rijk. Als dit niet zo is: hou dan asjeblieft op met zeuren erover of ga een toelatingsexamen opleggen.

[Erkens]

EfBe schreef op 21 December 2002 @ 11:59:
Punt is, dat men expliciet het hier noemt (en in die andere thread die nu dicht is), ook in de FAQ. Wat is het nou, moet je die sites nu wel noemen of niet? Tuurlijk is het nuttig als de vragensteller zegt "ik heb dit en dit al geprobeerd maar dat hielp niet" of "hier en hier al aan gedacht maar dat bleek niet correct", maar dat moet toch voldoende zijn, we gaan hier toch niet verlangen dat iemand een half uur over een vraag doet. Alle info is welkom, helemaal mee eens, maar ik krijg het gevoel dat men gewoon helemaal geen vragen wil hier. Ja, je mag best vragen stellen maar dan moeten ze wel voldoen aan (zie FAQlijstje)... Je kunt wel zo'n lijstje maken, maar als geen hond zich eraan houdt, is wellicht het lijstje een beetje overtrokken (en sorry, dat is het zeker).

Dat een user de faq's niet leest dat is niet ons probleem
waar denk je dat de afkorting faq voor staat
Vragen zijn prima, maar de McDonaldsusers ((c) Sinterklaas) zijn hier niet gewenst (McDonaldsusers: snel en veel topics consumeren zonder wat terug te doen)

[Verwijderd]

EfBe schreef op 21 december 2002 @ 11:59:
[...]

Punt is, dat men expliciet het hier noemt (en in die andere thread die nu dicht is), ook in de FAQ. Wat is het nou, moet je die sites nu wel noemen of niet? Tuurlijk is het nuttig als de vragensteller zegt "ik heb dit en dit al geprobeerd maar dat hielp niet" of "hier en hier al aan gedacht maar dat bleek niet correct", maar dat moet toch voldoende zijn, we gaan hier toch niet verlangen dat iemand een half uur over een vraag doet. Alle info is welkom, helemaal mee eens, maar ik krijg het gevoel dat men gewoon helemaal geen vragen wil hier. Ja, je mag best vragen stellen maar dan moeten ze wel voldoen aan (zie FAQlijstje)... Je kunt wel zo'n lijstje maken, maar als geen hond zich eraan houdt, is wellicht het lijstje een beetje overtrokken (en sorry, dat is het zeker).

Zoals jij het omschrijft, aangeven wat je hebt geprobeerd en wat niet merkt is wat mij betreft voldoende. Van mij hoef je echt geen 100 bronnen neer te zetten, maar kort aangeven wat je hebt gevonden en waarom het niet werkte is voldoende.

[...]

Wat wil jij nu met dit forum, leg me dat eens uit. Wil je nu dat mensen die jij niet kent ook hier een prettige tijd hebben, of wil jij dat bepalen en als ze dan geen prettige tijd hebben dat ze dan maar (even cru geformuleerd, want het komt daar gewoon op neer) op moeten donderen naar www.ikbeneensukkel.nl ? Ik krijg stellig de indruk, als ik de meningen van de 'moderators' zo lees, dat men eigenlijk zo weinig mogelijk vragen wil, eigenlijk helemaal niet, en alleen maar leuke verhaaltjes-discussies over het onderwerp van het forum, dus moederborden, softwarebouwen, netwerken etc.

Als dit werkelijk zo is, verbiedt dan het stellen van vragen! Kom eens uit voor de werkelijke mening die er heerst in plaats van een beetje om de hete brei heen te draaien en tussen de regels door toe te geven dat men de vragenstellers eigenlijk liever kwijt is dan rijk. Als dit niet zo is: hou dan asjeblieft op met zeuren erover of ga een toelatingsexamen opleggen.

Nu ben ik niet bij uitstek de techmod die veel vragen te verduren krijgt, maar vragen zijn zeker welkom. Wat wmb niet welkom is zijn zaken zoals ik omschreef (de topictitel levert al voldoende steekwoorden om het probleem op te lossen met de eerste hit bij google), omdat dat simpelweg niet de insteek is van een forum. We runnen hier geen google, als iemand echter moeite heeft met het vinden van het een of ander laat ik dat wel open. Ik ben niet tegen het stellen van vragen, ik ben tegen het gebruiken van een forum waar je al een zoekmachine voor hebt. Dat heeft niks met niveau of sfeer of wat dan ook te maken, het is hier gewoon geen zoekmachine. Net zoals vraag en aanbod naar V&A doorverwezen wordt, iemand die brood wil naar de bakker en iemand die vlees wil naar de slager.

[EfBe]

gorgi_19 schreef op 21 December 2002 @ 11:29:
Helemaal mee eens. Je gaat niet alle sites noemen. Echter, je kan wel enkele ideeen noemen die je bent tegengekomen, en waarom deze niet werkten of wat hier aan mankeerde. Ook het noemen van dingen die je hebt uitgeprobeerd is een voordeel. Anders krijg je dat mensen dit in hun eerste posts noemen.

Is inderdaad zo, vermijd je het vermelden van extra info dan is het oplossen van de vraag / het probleem, lastig(er) en krijg je wellicht geen antwoord. Jammer dan, pech gehad. Nee zeggen dan sommigen, je moet daar over zeuren, je moet de persoon in kwestie toespreken dat deze zich in de categorie 'beginnersweb.nl' bevindt en dat het stellen van vragen op dat niveau strafbaar is. Als dan de persoon in kwestie, opgezadeld met alweer een minderwaardigheidscomplex, hier zn beklag komt doen, worden de registers nogmaals opengetrokken en de persoon andermaal erop gewezen dat het hier geen helpdesk, beginnersweb en kleuterklas is maar een forum op niveau!

Hahahaha mijn hemel wat een zieligheid, ja sorry mensen, maar ik vind dit van een zieligheid getuigen! "Jij mag niet in onze hut, want jij bent stom! Ga maar naar die andere hut toe, daar zitten de stommerts!".

Ik overdrijf uiteraard, maar bezie de zaak eens van die kant. Ik heb maar een handjevol (en dat zijn er 3 of 4) mensen gezien hier op het forum tot nu toe waarvan ik denk... die weet waarover hij het heeft, de rest is net de hobbykamer ontgroeit of zit er nog middenin en gaat dan vermanend iemand anders toespreken want die persoon zit niet op een hoger niveau! Werkelijk hilarisch
(nuancering: ik bedoel hobbykamer etc. niet negatief noch wil ik aangeven dat ik daar zelf niet meer in zit, het gaat erom dat ik vind dat je pas iemand kunt verwijten echt op een lager niveau te zitten als je daar zelf niet meer op zit)

Daarnaast zijn er ook een aantal debugvragen. Hierbij kan je moeilijk met Google zoeken. Echter, er zijn ook mensen die simpelweg een foutmelding niet snappen.
Door een foutmelding in Google te stoppen, gecombineerd met het regelnummer, heb je in principe binnen 5 minuten het antwoord of een duidelijke hint hiertoe.

Valt tegen. Voorbeeld is de algemene error die je terugkrijgt uit een ADO COM Object crash. Die wordt nl. erg vaak teruggegeven door veel objects. Daarop zoeken heeft geen enkele zin. Als je dan een vraag stelt met die error en (en nu komt het) de lezer van die vraag, bv een lid van de niveaupolitie, weet niet dat die error erg vaak wordt teruggegeven door veel COM objects, zal die vraag dan als 'beginnersweb.nl-materiaal' betitelen, en de vragensteller loopt het risico op een reprimande, terwijl dit totaal onterecht is. Ik kreeg laatst bij het gebruik van de binary serializer in .NET een error. Dit bleek het gevolg van een bug in 1.0.3300 te zijn. Dit achterhaalde ik pas na het lezen van een newsgroup posting (1 enkele) via google groups. Niets bij microsoft, niets op het web, niets. Had ik hier de vraag gesteld, met als opmerking "ik heb gezocht echter niets gevonden" (wat waar was), had ik geheid de opmerking gekregen dat ik de search maar moest gebruiken. Zo werkt het hier kennelijk, zeker bij mensen zoals ik die pas geregistreerd zijn.

Naar mijn idee moet je die opmerking anders lezen.... Een TS moet een poging doen met zoeken. Ik vind dat als een TS zegt dat hij heeft gezocht met de zoekwoorden x en y, maar deze volstrekt onlogisch blijken te zijn, je dit een TS kan leren. Niets met superieuriteit te maken, meer met het tonen van goede wil door een topicstarter.

Tuurlijk, maar daar ging het mij niet om. Het ging mij om het feit dat een zekere groep mensen hier anderen bekritiseerd (die net zo goed als hen ook gewoon gebruikers zijn) omdat ze een zeker niveau niet halen, dus de kritikasters vinden dat ze een zeker niveau wel halen. Dat is bij mij gelijk aan het feit dat je je superieur voelt op een zeker vlak t.o.v. een ander, terwijl je totaal hetzelfde doet hier op het forum, waar dat vlak mee te maken heeft: bezoeker en gebruiker zijn van GoT. Als ik dan kijk naar profiles van sommige van deze kritikasters dan denk ik... jij komt ook pas kijken, wie ben jij om iemand anders te bekritiseren? (om aan te geven dat je je wel superieur kunt voelen maar dat dat maar subjectief is).

Wat al in een hoop topics door anderen ook zijn gezegd: Beginners zijn welkom, mits zij over de basiskennis beschikken en de juiste attitude. De wil om te leren, anderen te helpen, en niet GoT beschouwen als een helpdesk.

Klopt, maar komt weer neer op: het vragen van anderen naar een oplossing voor een probleem dat t.a.t. is op te zoeken blijft 'helpdesk'-werk en de enige manier waarop men dat hier kennelijk tolereert is dat de vragen van een 'zeker' niveau zijn, iets dat totaal niet toetsbaar is en dus de conclusies van beoordelingen van vragen op basis van dat zekere niveau onbetrouwbaar. Je loopt dus het enorme risico dat je mensen gaat bekritiseren zoals in de thread die gisteren werd gesloten terwijl dat totaal onterecht is.

Je kan best conform een correct design ontwerpen, maar toch moeten tweaken. Bepaalde algoritmes kunnen technisch gezien zeer correct zijn, maar een andere methodiek kan dan betere resultaten opleveren.

Als je via goede methodieken je software bouwt hoef je niet te tweaken, dwz. te prutsen in de marge. Wil je dan betere resultaten, neem je een andere methodiek, andere algoritmen en daaruitvolgt dan een andere implementatie. Gepruts in implementaties voor betere performance is tijdverlies en knoeierij, precies dat soort dingen wat je verwacht van amateurs en beginners, dus waarom ik het aanhaalde. (prutsen in de marge als een amateur/hobbyist is uiteraard geweldig en leuk maar kom dan niet aan met 'hoger niveau', dat is het punt waar het m.i. om ging)

[ Voor 6% gewijzigd door EfBe op 21-12-2002 12:29 ]

[simon]

Wat er dus nu eigenlijk sterk gesuggereerd wordt is dat GoT een redelijk hoog 'instap' niveau heeft... Maar wat ik nu niet snap is dat dit bijna als eis gehanteerd wordt... Het verwijzen naar zulke fora is in bepaalde gevallen begrijpelijk, maar is het dan niet gewoon slimmer om een beginners 'subforum' te maken?

Misschien is dit niet helemaal de doelgroep van t.net, maar blijkbaar bereikt t.net dus ook de niet n3rds, en die reggen hier zich dus...

T.net moet zijn n3rd uiterlijk blijkbaar vern3rden

[Erkens]

Simon schreef op 21 December 2002 @ 20:49:
Wat er dus nu eigenlijk sterk gesuggereerd wordt is dat GoT een redelijk hoog 'instap' niveau heeft... Maar wat ik nu niet snap is dat dit bijna als eis gehanteerd wordt... Het verwijzen naar zulke fora is in bepaalde gevallen begrijpelijk, maar is het dan niet gewoon slimmer om een beginners 'subforum' te maken?

geen goed plan, want daarmee lok je juist de users die alleen maar snel antwoorden willen zonder enige vorm van moeite zelf gedaan te hebben, en dat is juist niet de bedoeling.

Misschien is dit niet helemaal de doelgroep van t.net, maar blijkbaar bereikt t.net dus ook de niet n3rds, en die reggen hier zich dus...

T.net moet zijn n3rd uiterlijk blijkbaar vern3rden

Even dit alles terugkoppelen aan de topic start:

aard schreef op 14 December 2002 @ 21:11:
Ik erger me aan het niveau wat steeds minder word op GOT bijvoorbeeld in PMG, CME en OH. Als er bijvoorbeeld een nieuw dimmetje op de markt is gebracht, vinden tweakers het nodig om er een HK topic er van te maken, met onzinnige reply`s. Kunnen we er wat aan doen om dit tegen te gaan. Ik denk dat mijn mede tweakers zicht ook hier aan storen. Alvast bedankt.

Het gaat in dit topic namelijk niet om het denkniveau van de users, maar om het niveau van de posts, dus al dat geblaat van die user is minder dan ik () etc daar gaat het niet om, iedereen op zijn eigen niveau, maar dan wel normaal posten, en bij een topicstart gewoon eerst zelf moeite doen.

Topicstart:
Algemene gedragsregels (Netiquette) #pre-got

Het is dus niet de bedoeling dat als je ergens eventjes niet uitkomt of je snel advies wilt, je een berichtje op het forum kwakt en een uurtje later de oplossing komt afhalen. Je wordt geacht zelf initiatief te nemen, en als je er echt niet uitkomt pas de hulp van het forum in te roepen!

[FAQ=forumgedrag,#topicstart]

Zoals hierboven wel blijkt zijn een goede en duidelijke openingsreactie en de titel daarvan belangrijke onderdelen van een topic. Wees duidelijk in wat niet werkt, wat je zelf al gedaan hebt en wat je tegenhoudt in hetgeen je wilt.

En voor het reageren:
[FAQ=forumgedrag,#reageren]

• Laat niet merken dat je de topicstarter dom vindt; dat hij / zij iets niet weet wat jij wel weet, daar kan hij / zij ook niks aan doen.
• Kom je iets tegen dat niet door de beugel kan (op welke manier dan ook), dan is het niet de bedoeling dat je in dat topic de zogenaamde wijsneus gaat uithangen, maar dat je de kwestie meldt in Schop een Modje. Zie voor verdere uitleg daartoe de Schop een Modje richtlijnen. Zie verder ook de uitgebreidere uitleg hierover

[simon]

Erkens schreef op 21 December 2002 @ 20:58:
[...]

geen goed plan, want daarmee lok je juist de users die alleen maar snel antwoorden willen zonder enige vorm van moeite zelf gedaan te hebben, en dat is juist niet de bedoeling.


[...]



Even dit alles terugkoppelen aan de topic start:

[...]

Het gaat in dit topic namelijk niet om het denkniveau van de users, maar om het niveau van de posts, dus al dat geblaat van die user is minder dan ik () etc daar gaat het niet om, iedereen op zijn eigen niveau, maar dan wel normaal posten, en bij een topicstart gewoon eerst zelf moeite doen.

Topicstart:
Algemene gedragsregels (Netiquette) #pre-got

[...]


[FAQ=forumgedrag,#topicstart]

[...]


En voor het reageren:
[FAQ=forumgedrag,#reageren]

[...]

Maar dat zie ik zelf niet als het niveau, dat is meer het idee van 'anoniem' en 'boeie als ik een ban krijg'... Maar dan door gaan verwijzen naar www.beginersweb.nl snap ik dus niet.... Als je niet zelf iets wilt doen is het eerder luiheid dan onwetendheid...

[Erkens]

Simon schreef op 21 december 2002 @ 21:39:
[...]


Maar dat zie ik zelf niet als het niveau, dat is meer het idee van 'anoniem' en 'boeie als ik een ban krijg'... Maar dan door gaan verwijzen naar www.beginersweb.nl snap ik dus niet.... Als je niet zelf iets wilt doen is het eerder luiheid dan onwetendheid...

dat is precies waar het overgaat, n00bs willen we niet, newbies zijn welkom

n00b -> nieuwe user die geen moeite wilt doen, en alleen problemen opgelost wilt hebben zonder daar zelf moeite voor te hoeven doen

newbie -> nieuwe user die een probleem heeft, zelf moeite doet om het opgelost te krijgen en uiteindelijk "experts" raadpleegt en hiervan leert.

[spook]

en wat dan over het verwaande gedrag van de "elite"?
Liever een stapel noob topics dan een aantal alles wetende wijsneuzen die wel de tijd nemen om een SM topic te openen even de user op de faq wijzen en naar de search sturen.

Ik heb trouwens nu een tijdje opgelet, op de heren/dames die de noobs zo graag weg willen hebben. Het mediaan van hun is een LA meubel en de postings buiten LA zijn niet echt van hoog nivo te noemen.

[EfBe]

spook schreef op 22 december 2002 @ 00:51:
Ik heb trouwens nu een tijdje opgelet, op de heren/dames die de noobs zo graag weg willen hebben. Het mediaan van hun is een LA meubel en de postings buiten LA zijn niet echt van hoog nivo te noemen.

Dat was mij ook al opgevallen ja. Je vraagt je dan wel af welke groep ze met 'we' bedoelen

[EfBe]

Erkens schreef op 21 december 2002 @ 22:18:
dat is precies waar het overgaat, n00bs willen we niet, newbies zijn welkom

Wie zijn 'we'? Ik bv voel me niet echt in die 'we' thuis, ik zie liever minder 'holier than thou' gedrag en meer tolerantie, iets dat niet bekend is bij die 'we'-groep van jou, als ik jouw uitspraak zo eens bekijk. Ik wil verder niet lullig overkomen, vergeef me dan ook als ik dat wel doe, maar Erkens, als je profile klopt kom je echt pas kijken en weet je naar mijn smaak echt nauwelijks iets van professionele IT (dat kan ook nauwelijks gezien je leeftijd en dat je nog studeert, vandaar), maar je hebt wel de mond vol over hoe laag het niveau is van sommige mensen. Ooit bij stilgestaan dat die mensen ook, net als jij, gewone users zijn op dit forum? Is het dan niet behoorlijk treurig als jij als gewone user een andere user even kleineert tot 'n00b' of 'newbie' of 'beginner'?

Ook die termpjes die je bezigt:

n00b -> nieuwe user die geen moeite wilt doen, en alleen problemen opgelost wilt hebben zonder daar zelf moeite voor te hoeven doen
newbie -> nieuwe user die een probleem heeft, zelf moeite doet om het opgelost te krijgen en uiteindelijk "experts" raadpleegt en hiervan leert.

Ik hoop toch niet dat je jezelf tot die 'experts' rekent. Want dan weet ik nog een term voor je rijtje:
nitwitt -> normale user die gezien zijn sterk vertekend eigenbeeld denkt dat hij een klasse apart is en denkt sommige andere normale users te classificeren als 'n00b' en 'newbie' en daar ook zijn gedrag op aanpast. Zie 'Mensa Troll' : http://www.somethingawful.com/articles.php?a=61&p=2

(die complete guide is overigens geweldig leesvoer: http://www.somethingawful.com/articles.php?a=61 )

[ArthurMorgan]

Je kunt het vergelijken met een voetbal elftal. Naast elf spelers heb je ook een trainer nodig.
De LA meubels weten gewoon vaak veel van de policy en van de regels op GoT.
Je zult ze ook niet veel slechte vragen of bullshitreplies zien geven. (Uitzonderingen zijn vast wel te vinden maar in zijn algemeenheid gaat het wel op.)

Persoonlijk heb ik bijvoorbeeld een vrij brede kennis die niet echt heel diep gaat. Dan laat je de moeilijkere vragen maar over aan de wat meer gevorderde users om zo niet allerlei halve oplossingen in een draad te krijgen. Ik lurk dus gewoon voornamelijk in een aantal andere fora. Maar dat zijn meestal de wat technischere zoals NOS en /14. Daar zijn mijn bijdragen gewoon nog niet voor geschikt En daarom hou ik me daar buiten. Dus juist om GoT op niveau te houden. Ik zou idd in SA en WOS misschien wel kunnen reageren, maar ja daar kom ik zelden..... Ben ik gewoon niet zo in geinteresseerd.

Een aantal andere LA-meubelen zijn regular, (lite)mod of ex-mod. Dus ik vind je punt niet echt heel sterk, eerlijk gezegd.

edit:
en offtopic.... de crew denkt iets anders over de toegevoegde waarde van Erkens dan jij, EfBe, weet ik toevallig

[ Voor 7% gewijzigd door ArthurMorgan op 22-12-2002 11:21 ]

[Compubiter]

spook schreef op 22 december 2002 @ 00:51:
Ik heb trouwens nu een tijdje opgelet, op de heren/dames die de noobs zo graag weg willen hebben. Het mediaan van hun is een LA meubel en de postings buiten LA zijn niet echt van hoog nivo te noemen.

* Compubiter vraagt zich af of hij zich aangevallen moet voelen .

[EfBe]

Alfredt schreef op 22 December 2002 @ 11:18:
[voorbeelden]
Een aantal andere LA-meubelen zijn regular, (lite)mod of ex-mod. Dus ik vind je punt niet echt heel sterk, eerlijk gezegd.

Dat was het punt niet, Spook bedoelde, en ik onderschrijf dat, dat een user als Erkens wel erg veel post in LA t.o.v. andere fora. Als ik dan die replies lees dan heb ik toch wel zo'n gevoel van... is dit nou een persoon die iemand anders een newbie/n00b/beginner/whatever mag noemen? Ik vind zelf van niet. (uberhaupt vind ik dat je als gewone user het niet kunt maken iemand voor n00b volgens de definitie van Erkens, het zijn ook gewone users en hebben wellicht wel degelijk gezocht en weten wel degelijk iets van computers.) Want, wie is Erkens nu helemaal om even een andere user die wellicht 2 keer zou oud is als hem, maar op forumgebied pas komt kijken te berkitiseren als 'n00b', zo van 'zeg ventje, jij weet helemaal niks, je wil niks weten, rot op uit mijn forum naar het forum dat bedoeld is voor sukkels zoals jij: beginnersweb.nl'. Nou... niets meer dan respectloos puberaal gedrag noem ik dat.

edit:
en offtopic.... de crew denkt iets anders over de toegevoegde waarde van Erkens dan jij, EfBe, weet ik toevallig

Like I care. Ik mag toch zeker wel zeggen dat ik het werkelijk bespottelijk vindt dat mensen met een ego van hier tot gunter zichzelf dermate op een voetstuk plaatsen dat ze anderen, die ook doodgewone gebruikers zijn net als zij, maar moeten bespotten met 'n00b' en 'newbie'. Kleine kinderen doen dat, van volwassen verwacht je ander gedrag, maar iets zegt me dat je je vrij kleuterig moet opstellen naar anderen toe zodra je iets meer weet dan zij. Moet het echt zo op dit forum? Lijkt me toch niet de bedoeling, want nogmaals: wie is Erkens nu helemaal om anderen even de les te lezen, hij is notabene ook gewoon een user net als ieder ander. Kom eens van die zelfgebouwde troon af en doe normaal tegen mensen, wat is daar toch mis mee... ?

[ArthurMorgan]

n00bs zijn users die parasiteren. Die mag je zo aanspreken.
newbie is geen negatieve term (zoals al veel vaker is aangegeven in deze draad overigens)

En ik zie echt niet in hoe Erkens zich op een voetstuk plaatst door deze termen te gebruiken. Tuurlijk is Erkens op veel gebieden een newbie. Dat zal hij ook zelf wel weten. Maar hij probeert net zoals ik en net zoals vele duizenden gebruikers om geen n00bvragen te stellen. Newbies zijn hier van harte welkom, n00bs niet....

edit:
ik wil niet zeggen dat je n00bs mag uitschelden, wel aanspreken op hun foute gedrag...

[ Voor 10% gewijzigd door ArthurMorgan op 22-12-2002 11:38 ]

[Erkens]

EfBe schreef op 22 december 2002 @ 11:13:
Ik wil verder niet lullig overkomen, vergeef me dan ook als ik dat wel doe, maar Erkens, als je profile klopt kom je echt pas kijken en weet je naar mijn smaak echt nauwelijks iets van professionele IT (dat kan ook nauwelijks gezien je leeftijd en dat je nog studeert, vandaar), maar je hebt wel de mond vol over hoe laag het niveau is van sommige mensen. Ooit bij stilgestaan dat die mensen ook, net als jij, gewone users zijn op dit forum? Is het dan niet behoorlijk treurig als jij als gewone user een andere user even kleineert tot 'n00b' of 'newbie' of 'beginner'?

Tuurlijk ik weet ook niet alles, maar wat heeft mijn leeftijd en opleiding ermee te maken?
Als ik iets weet of op een andere manier iemand kan helpen zal ik dat ook zeker doen
Misschien ben jij wel een pubertje van 13 die nog op voortgezet onderwijs zit, like i care

Geregistreerd op Thursday 12 December 2002 22:58

en wel alles van GoT af weten

Alle users zijn uiteraard ook gewone mensen op dit forum, dat heb IK nooit ontkend. Ik kleineer niemend door iemand n00b of newbie te noemen, en al helemaal niet in een draad van iemand beginner is meestal de term die ze zelf gebruiken.
En nogmaals ik heb het NIET over het niveau van de users, maar om het niveau van de posts, maar op de een of andere manier wil je dat niet begrijpen.

Ook die termpjes die je bezigt:

[...]

Ik hoop toch niet dat je jezelf tot die 'experts' rekent. Want dan weet ik nog een term voor je rijtje:
nitwitt -> normale user die gezien zijn sterk vertekend eigenbeeld denkt dat hij een klasse apart is en denkt sommige andere normale users te classificeren als 'n00b' en 'newbie' en daar ook zijn gedrag op aanpast. Zie 'Mensa Troll' : http://www.somethingawful.com/articles.php?a=61&p=2

(die complete guide is overigens geweldig leesvoer: http://www.somethingawful.com/articles.php?a=61 )

Ik noem mij zelf absoluut geen expert, dat heb ik ook nooit gezegt, deze omschrijvingen ben ik zo tegen gekomen op irc en daarom hier neergezet om het verschil tussen n00bs en newbies te laten zien, en btw zelf zou ik nooit de term n00b gebruiken, ik negeer die lui.

EfBe schreef op 22 december 2002 @ 11:33:
[...]

Dat was het punt niet, Spook bedoelde, en ik onderschrijf dat, dat een user als Erkens wel erg veel post in LA t.o.v. andere fora. Als ik dan die replies lees dan heb ik toch wel zo'n gevoel van... is dit nou een persoon die iemand anders een newbie/n00b/beginner/whatever mag noemen? Ik vind zelf van niet. (uberhaupt vind ik dat je als gewone user het niet kunt maken iemand voor n00b volgens de definitie van Erkens, het zijn ook gewone users en hebben wellicht wel degelijk gezocht en weten wel degelijk iets van computers.) Want, wie is Erkens nu helemaal om even een andere user die wellicht 2 keer zou oud is als hem, maar op forumgebied pas komt kijken te berkitiseren als 'n00b', zo van 'zeg ventje, jij weet helemaal niks, je wil niks weten, rot op uit mijn forum naar het forum dat bedoeld is voor sukkels zoals jij: beginnersweb.nl'. Nou... niets meer dan respectloos puberaal gedrag noem ik dat.

[...]

Like I care. Ik mag toch zeker wel zeggen dat ik het werkelijk bespottelijk vindt dat mensen met een ego van hier tot gunter zichzelf dermate op een voetstuk plaatsen dat ze anderen, die ook doodgewone gebruikers zijn net als zij, maar moeten bespotten met 'n00b' en 'newbie'. Kleine kinderen doen dat, van volwassen verwacht je ander gedrag, maar iets zegt me dat je je vrij kleuterig moet opstellen naar anderen toe zodra je iets meer weet dan zij. Moet het echt zo op dit forum? Lijkt me toch niet de bedoeling, want nogmaals: wie is Erkens nu helemaal om anderen even de les te lezen, hij is notabene ook gewoon een user net als ieder ander. Kom eens van die zelfgebouwde troon af en doe normaal tegen mensen, wat is daar toch mis mee... ?

Waarom zit jij MIJ aan te vallen?
zieke gast ben je dan
Ik bemoei me verder niet meer met jou, jij kan niet eens normaal een discussie voeren zonder andere af te kraken

Alfredt schreef op 22 december 2002 @ 11:36:
n00bs zijn users die parasiteren. Die mag je zo aanspreken.
newbie is geen negatieve term (zoals al veel vaker is aangegeven in deze draad overigens)

En ik zie echt niet in hoe Erkens zich op een voetstuk plaatst door deze termen te gebruiken. Tuurlijk is Erkens op veel gebieden een newbie. Dat zal hij ook zelf wel weten. Maar hij probeert net zoals ik en net zoals vele duizenden gebruikers om geen n00bvragen te stellen. Newbies zijn hier van harte welkom, n00bs niet....

edit:
ik wil niet zeggen dat je n00bs mag uitschelden, wel aanspreken op hun foute gedrag...

precies

[ Voor 5% gewijzigd door Erkens op 22-12-2002 12:02 ]

[EfBe]

Alfredt schreef op 22 december 2002 @ 11:36:
n00bs zijn users die parasiteren. Die mag je zo aanspreken.
newbie is geen negatieve term (zoals al veel vaker is aangegeven in deze draad overigens)

Parasiteren kan helemaal niet, dan zou je eigen voordeel halen ten koste van een ander/iets anders zonder dat die ander / dat andere er iets aan kan doen. In het geval van dit forum is dat absoluut niet het geval: een 'specialist' kan t.a.t. geen antwoord geven. Ik vind parasiteren verder een zeer beledigende betiteling, als ik dat mag zeggen. Jij bent ook een gewone user, Alfredt, en jij zegt nu keihard tegen sommige andere gewone users: "jou soort motte we hier niet, oprotte!", realiseer je dat wel.

[ArthurMorgan]

ja dat realiseer ik mij! Ik moet dat soort users hier niet nee.
Want zij verknallen het voor een heleboel andere users door hun draadjes. Want het werkt wel degenlijk parasiterend. Je moet nl eerst een topic openen en lezen voordat je weet of het een goede of een slechte post is. Dat parasiteerd op de tijd van de users die ze anders in een leuk en uitdagend topic hadden kunnen stoppen.

[White Dust]

EfBe schreef op 22 December 2002 @ 12:05:
[...]

Parasiteren kan helemaal niet, dan zou je eigen voordeel halen ten koste van een ander/iets anders zonder dat die ander / dat andere er iets aan kan doen. In het geval van dit forum is dat absoluut niet het geval: een 'specialist' kan t.a.t. geen antwoord geven. Ik vind parasiteren verder een zeer beledigende betiteling, als ik dat mag zeggen. Jij bent ook een gewone user, Alfredt, en jij zegt nu keihard tegen sommige andere gewone users: "jou soort motte we hier niet, oprotte!", realiseer je dat wel.

Wat Alfredt bedoelt is users die voor de meest stompzinnige problemen een topic openen en verder niets terug geven, GoT is bedoelt om op en wat "hoger" niveau over de PC te discussiëren, als iemand niet zoveel over de PC weet kan die user beter naar www.beginnersweb.nl gaan, en dat is geen aanval, daar helpen mensen eerder iemand die niets/weinig over de PC weet...

Moet jij voor de aardigheid is SM een maandje in de gaten houden op "helpdesk" user topics...

[ Voor 3% gewijzigd door White Dust op 22-12-2002 12:14 . Reden: een s vergeten |:( ]

[snars]

*blup*

[ Voor 102% gewijzigd door snars op 22-12-2002 12:37 . Reden: Eerst even draad goed lezen |:( ]

[EfBe]

Zucht, waarom is na 100 of meer postings nog steeds niet duidelijk dat mens A mens B niet zomaar mag betitelen als 'onderkruipsel'...

Erkens schreef op 22 December 2002 @ 11:54:
Tuurlijk ik weet ook niet alles, maar wat heeft mijn leeftijd en opleiding ermee te maken? Als ik iets weet of op een andere manier iemand kan helpen zal ik dat ook zeker doen Misschien ben jij wel een pubertje van 13 die nog op voortgezet onderwijs zit, like i care

Ik bedoelde niet dat jij niets weet en niets kunt, gezien je leeftijd en opleiding (daar ben je nog mee bezig zeg je zelf) kun je gewoonweg niet op het niveau zitten van een professional, oftewel het 'hoge niveau' dat ik denk dat gevraagd wordt. Als ik jou dan wel anderen zie bekritiseren dan denk ik van... realiseer je wel Erkens dat jezelf ook nog maar pas komt kijken en dat die betiteling van 'n00b' ook wel eens op jezelf kan slaan. Dat wilde ik ermee aangeven, verder niets.

En misschien ben ik ook wel een pubertje van 13, ik geef alleen aan dat jouw gedrag in mijn ogen totaal niet te tolereren is in deze huidige maatschappij: we leven niet in een verzuild land meer, iedereen is gelijk, jij bent net zo goed een normale user en een normaal mens als een ander persoon hier en dus ben jij niet gerechtigd iemand anders als een persoon dat op een lager niveau zit of die niets wil leren mag afschilderen, althans, zo denk ik erover en volgens mij is normaal doen tegen mensen zonder ze te betitelen als sukkels, want een n00b is volgens jouw definitie gewoon een sukkel, echt niet iets slechts of iets ordinairs.

Alle users zijn uiteraard ook gewone mensen op dit forum, dat heb IK nooit ontkend. Ik kleineer niemend door iemand n00b of newbie te noemen, en al helemaal niet in een draad van iemand beginner is meestal de term die ze zelf gebruiken.

Jij hanteert een definitie en je zegt zelf dat 'we' dat soort mensen (de n00bs) niet willen hier. Als ik '1984' erbij mag halen: jij zit in the 'Outer Party', de moderators zijn de 'Inner Party' en de n00bs en newbies zijn de 'Proles'. Newbies kunnen door training nog wel vervallen tot the Outer Party, n00bs blijven Proles, net zoals in Oceania. Het is een aloude machtstructuur waarbij mensen niet denken aan anderen maar aan zichzelf en hoe ze hun huidige status kunnen handhaven. Ik zeg niet dat jij openlijk discrimineert, maar je geeft wel keihard aan, ja sorry, dat jij een bepaalde groep mensen niet wil hier. Ik zeg dan, wellicht ook keihard, wie ben jij omdat even te zeggen en om iemand te betitelen als n00b? Wellicht ben je zelf ook een n00b.

En nogmaals ik heb het NIET over het niveau van de users, maar om het niveau van de posts, maar op de een of andere manier wil je dat niet begrijpen.

Jij hebt het met 'n00b' niet over de inhoud van een posting, want de definitie zegt zelf dat een n00b niet wil leren, hoe kan een inhoud van een posting nu iets leren. Aangezien de enige expressievorm van een gebruiker hier het posten van berichten is, denk jij te kunnen bepalen aan de hand van de posting of een gebruiker in de categorie 'n00b' valt. Ik vind dat erg knap en geloof er geen barst van. Maar daar gaat het wel om: jij denkt mensen te moeten betitelen als 'n00b' en daarmee aan te geven dat je die mensen niet wil hier (en wie ben jij om dat te roepen?) aan de hand van de postinginhoud. Dan kan gewoonweg niet. Hou daar dan aub mee op en behandel die mensen ook gewoon als mensen en gooi die 2 definities weg, want ze slaan nergens op, zijn kleinerend en betuttelend (op zijn zachtst gezegd).

Ik noem mij zelf absoluut geen expert, dat heb ik ook nooit gezegt, deze omschrijvingen ben ik zo tegen gekomen op irc en daarom hier neergezet om het verschil tussen n00bs en newbies te laten zien, en btw zelf zou ik nooit de term n00b gebruiken, ik negeer die lui.

Als je geen expert bent, wat ben je dan? een gewone user? Je geeft zelf aan in een posting hierboven dat 'we' n00bs niet willen. Jij spreekt over 'we' dan neem ik aan dat je jezelf daartoe rekent? Als jezelf geen expert bent, wat voor last heb je dan van 'n00bs' ? Volgens alfredt parasiteren ze, ik zou dan wel eens willen weten hoe en wat ze innemen om ze parasiten te maken. Jij bent geen expert (zeg je zelf), dus parasiteren ze niet van jou.

Dus... waarom zeg je dan dat jij ze niet wil hier?

Waarom zit jij MIJ aan te vallen? zieke gast ben je dan Ik bemoei me verder niet meer met jou, jij kan niet eens normaal een discussie voeren zonder andere af te kraken

Ik denk dat dat wel meevalt, ik heb jou als voorbeeld genomen omdat jij expliciet beweert dat 'we' (en daarmee bedoel je in ieder geval jezelf en nog iemand, anders zou je 'ze' hebben gezegd) een bepaald soort mensen niet willen hier. Mag ik dan kanttekeningen plaatsen bij dat soort uitspraken die ik op zijn zachtst gezegd op het randje vindt van toelaatbaarheid, het is nl. pure discriminatie: dit forum is openbaar, het is toegankelijk voor iedereen die zich initieel aan de inschrijvingsregels houdt. Jij bent een normale user dus absoluut niet bij machte iets te doen aan een overtreding van die regels anders dan die user 'aan te geven'. Ik formuleer het nu erg extreem, maar wellicht komt het dan in ieder geval over.

Nogmaals: tolerantie en normaal doen tegen mensen, ook mensen die net komen kijken, is toch iets dat we allemaal willen? Waarom doe je dan zo kleinerend (jij en anderen) t.o.v. bepaalde mensen? "Dat soort willen we niet", "zij willen niks leren", "Ze parasiteren" en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik heb het al eerder gezegd: kinderen doen ook zo: "Jij mag niet in onze hut, jij bent een stommerd! Ga maar naar die andere hut, daar zitten de stommerds!".

[EfBe]

_sNaRs_ schreef op 22 december 2002 @ 12:14:
Ik heb de posthistory van Erkens niet doorgespit, maar ik denk dat ik redelijk veilig kan stellen dat hij deze termen nooit zou gebruiken. Je speelt wel erg makkelijk op de man in deze discussie, maar dan ga je even compleet voorbij aan het feit dat veel ervaren GoTers er zo over denken.

Ook jij begrijpt mijn punt niet. Ik wilde niet Erkens zwart maken, ik heb alleen hem als voorbeeld genomen omdat hij zelf hierboven zegt "we willen die niet", en 'die' is 'n00bs', ik koppel daar dan aan vast: als jij (Erkens) dan 'die anderen' niet wilt hier, wie ben jij dan? Hij is een gewone user net als jij en ik. Hij mag best vinden dat een bepaalde groep gewone normale mensen net als hij, jij en ik hier niet mogen komen omdat ze aan zekere eigenschappen voldoen die hij niet wenst hier. Maar ik mag dan op mijn beurt daar dan toch zeker wel kanttekeningen bij plaatsen?

En hoe veel ervaren gotters er over denken zal me eerlijk gezegd worst zijn. Als 'veel ervaren gotters' er zo over denken zijn er 'veel ervaren gotters' die ik dan als 'n00b' kwalificeer op het gebied van menselijke omgang. Ze willen namelijk niets leren, want zodra je er iets van zegt krijg je de deksel op de neus! (ik speel de man volgens jou). Weer erg zwart/wit gesteld maar denk er maar eens over na.

[snars]

EfBe schreef op 22 december 2002 @ 12:32:
[...]

Ook jij begrijpt mijn punt niet.

Dat klopt. Ik reageerde te snel, daarom heb ik m'n post ook ge-edit

[Verwijderd]

White Dust schreef op 22 december 2002 @ 12:12:
[...]


Wat Alfredt bedoelt is users die voor de meest stompzinnige problemen een topic openen en verder niets terug geven, GoT is bedoelt om op en wat "hoger" niveau over de PC te discussiëren, als iemand niet zoveel over de PC weet kan die user beter naar www.beginnersweb.nl gaan, en dat is geen aanval, daar helpen mensen eerder iemand die niets/weinig over de PC weet...

Moet jij voor de aardigheid is SM een maandje in de gaten houden op "helpdesk" user topics...

Elk antwoord dat iemand krijgt op een vraag die hij stelt, waar hij zelf niet uitkomt is voor hem een "hoger" niveau. Het hele begrip niveau is subjectief. Daarbij is iemand die alleen vragen stelt niet per definitie verkeerd bezig. Als het "legitieme" vragen zijn is er niks aan de hand. Nu is het begrip legitieme vraag onlosmakelijk verbonden met een aantal criteria.

Voor mij is het duidelijk dat iemand niet of niet goed genoeg gezocht heeft als je met de steekwoorden uit zijn post de oplossing kunt vinden. Zoals eerder gezegd, daar heb je Google / GoT-search voor. Als iemand moeite heeft met een oplossing vinden, omdat hij niet op de juiste steekwoorden kan komen vind ik het iig geen probleem om hem op weg te helpen. Daar is een forum voor bedoeld, iemand komt er niet uit en je helpt hem op weg.

En het begrip niveau komt pas om de hoek kijken als mensen blijk geven dat ze bedoeling van dit forum niet of in mindere mate snappen. Zoals iemand die bij de bakker vraagt om een gehaktbal Nu vind ik het ook denigrerend overkomen om een label op die mensen te plakken en af te voeren, omdat dit feitelijk weinig zegt over het technische niveau van iemand. Mijn technisch niveau is laag, maar ik weet wel ongeveer hoe het er hier aan toegaat, waardoor ik niet voor n00b wordt uitgemaakt. Iemand met een hoger technisch niveau dan ik kan dat wel overkomen.

Wat wordt uberhaupt door iedereen onder niveau verstaan? Technisch niveau? Niveau als inzicht in de manier waarop het er hier aan toe gaat? Een combinatie van beiden? Want dit lijkt me nogal een bron van miscommunicatie

[Erkens]

toch nog een reply van mij, EfBe jij wilt echt niet begrjipen wat "we" hier bedoelen
Iedereen is wmb welkom, dat voorop gesteld, echter als ze enkel als "parasiten" hier antwoorden komen leechen, dan vind ik persoonlijk dat ze beter ergens anders naar toe moeten gaan.
Ik mag hier dan nog maar een jaartje zitten, en in die tijd heb ik veel niveau van postings gezien dat ik daarover mijn mening mag uiten, jij echter bent hier nauwelijks een maand geregistreed maar weet het blijkbaar beter kloontje?

[White Dust]

EfBe schreef op 22 December 2002 @ 12:32:
[...]

Ook jij begrijpt mijn punt niet. Ik wilde niet Erkens zwart maken, ik heb alleen hem als voorbeeld genomen omdat hij zelf hierboven zegt "we willen die niet", en 'die' is 'n00bs', ik koppel daar dan aan vast: als jij (Erkens) dan 'die anderen' niet wilt hier, wie ben jij dan? Hij is een gewone user net als jij en ik. Hij mag best vinden dat een bepaalde groep gewone normale mensen net als hij, jij en ik hier niet mogen komen omdat ze aan zekere eigenschappen voldoen die hij niet wenst hier. Maar ik mag dan op mijn beurt daar dan toch zeker wel kanttekeningen bij plaatsen?

En hoe veel ervaren gotters er over denken zal me eerlijk gezegd worst zijn. Als 'veel ervaren gotters' er zo over denken zijn er 'veel ervaren gotters' die ik dan als 'n00b' kwalificeer op het gebied van menselijke omgang. Ze willen namelijk niets leren, want zodra je er iets van zegt krijg je de deksel op de neus! (ik speel de man volgens jou). Weer erg zwart/wit gesteld maar denk er maar eens over na.

Wat de meesten hier als n00b beschouwen, een user die een probleem heeft (goed dit mag), maar dan wat is dat probleem.

• hoe instaleer ik linux

dat is het probleem, z'n eerste post is:

• Goed, topictitel zegt genoeg.

na 10 minuten geen reactie.

• Heey, waarom reageert er niemand

na nog een 1/2 uurtje wachten.

• F*ck0rs, ik wil help!!!!!!!!!!!!!111111

Topic gaat opslot en 5 minuten later in de LA een nieuw topic met de titel

• k*t mod, waarom topic dicht

in dat topic, z'n eerste post

•
__________________________________

Dat is wat men probeert te weren, als je een probleem hebt, genoeg gezocht heb (google, als de GoT search het goed doet), en het probleem goed omschrijft willen de meesten andere users echt wel gewoon helpen, wat het probleem ook is...

[ Voor 3% gewijzigd door White Dust op 22-12-2002 12:42 ]

[EfBe]

Alfredt schreef op 22 December 2002 @ 12:09:
ja dat realiseer ik mij! Ik moet dat soort users hier niet nee.
Want zij verknallen het voor een heleboel andere users door hun draadjes. Want het werkt wel degenlijk parasiterend. Je moet nl eerst een topic openen en lezen voordat je weet of het een goede of een slechte post is. Dat parasiteerd op de tijd van de users die ze anders in een leuk en uitdagend topic hadden kunnen stoppen.

heh, die is wel leuk ja. Op zich heb je daar wel gelijk in, maar ik geef je dit denkwerk mee: in P&W, het forum waar ik normaliter alleen kom, gaan zo'n 50% van de postings over Php of gerelateerde technieken. Ik moet dan door die postings browsen om te kijken of er nog wat tussenstaat. Soms zet men er niet '[php]' voor en open ik zo'n topic, blijkt het php related te zijn, hup weer dicht. Kost mij ook tijd, maar is wellicht wel een goede vraag die gesteld is. Maar ja, dat is inherent aan een forum: mensen posten berichten over allerlei onderwerpen op allerlei niveaus. Als je niet wilt dat mensen onder een bepaald niveau gaan zitten moet je niet toestaan dat die mensen postings plaatsen. Het is heel simpel. Iedereen kan nl. postings plaatsen hier, dus is er geen drempel. Die kun je alleen opwerpen als je een setje eisen aan de users stelt en om te toetsen dat ze daaraan voldoen, kun je dat het beste toetsen aan de hand van ... een toets! (net als vroeger in de brugklas ) Haal je die toets, dan mag je posten, anders niet. Kan volledig automatisch, wellicht een leuk projectje voor een php knutselaar.

Je komt er anders echt niet uit en werkt alleen maar wrevel, ongelijkheid en de daaraan gelieerde ellende in de hand en dat is volgens mij voor niemand de te prefereren situatie.

[ArthurMorgan]

reactie op Durden:

Niveau is wat mij betreft vnl de manier van posten. Probeer je als vragensteller zelf ook mee te werken aan de oplossing of laat je het aan anderen over? Dat laatste is in mijn ogen fout. Als je hier alleen komt om vragen te stellen, maar wel gewoon zoekt en meedenkt vind ik dat jammer, maar niet fout.

Overigens om misverstanden te voorkomen/bestrijden, ik vind niet dat je in een topic zelf personen n00b of newbie moet noemen. Gewoon vriendelijk helpen en wijzen op de search (met daarbij het liefst een linkje uit die search!). Als users vervolgens het gedrag niet wijzigen kun je de crew op zo'n user wijzen. Die kunnen dan kijken of er een mailtje die kant op moet. Het bashen van users is gewoon altijd fout.

[Help!!!!]

Het grote probleem is dat het niet duidelijk is wat nu de criteria zijn om "goed genoeg te zijn" voor GOT. Een behoorlijk niveau. Maar wat is dat dan? Dit is eenvoudigweg op een open forum niet eenduidig vast te stellen.

Een oplossing is dat de eigenaren van het forum (Femme en in hun kielzog de moderators) het forum opsplitsen in twee identieke fora. In het 1e kan en mag iedereen in principe alles posten. Tot het 2e forum wordt je "handpicked door Femme enzo" toegelaten obv de kwaliteit van je postings. Verpest je dit dan wordt je weer teruggegooid naar forum 1.

Wat je ook veel ziet bij 'slechte"postings is dat de eerste reply een correctie is naar de TS toe en dat er dan nog 5 replys vandezelfde strekking volgen. Echt een beetje onnodig.
Verder: zie je een topic waarvan JIJ vindt dat het niet goed is, reageer dan gewoon niet.

Verder werkt het hier allemaal best redelijk.


ps EfBe: die link http://www.somethingawful.com/articles.php?a=61 is echt kostelijk !

[ Voor 8% gewijzigd door Help!!!! op 22-12-2002 13:04 . Reden: toevoegen ps ]

[EfBe]

Erkens schreef op 22 december 2002 @ 12:39:
toch nog een reply van mij, EfBe jij wilt echt niet begrjipen wat "we" hier bedoelen

Nee kennelijk niet . "wil" is het woord niet. Ik kan het gewoonweg niet begrijpen dat we nu al 100 postings doorzemelen over hetzelfde onderwerp en ik nog steeds postings zie met de strekking "n00bs willen we niet". Lekker belangrijk dat je die niet wilt.

Iedereen is wmb welkom, dat voorop gesteld, echter als ze enkel als "parasiten" hier antwoorden komen leechen, dan vind ik persoonlijk dat ze beter ergens anders naar toe moeten gaan.

Ik denk dat net als bij newsgroups er meer mensen lurken dan posten. Die mensen voegen nooit wat toe maar vreten wel bandbreedte. Parasieten? Wellicht.

Ik mag hier dan nog maar een jaartje zitten, en in die tijd heb ik veel niveau van postings gezien dat ik daarover mijn mening mag uiten, jij echter bent hier nauwelijks een maand geregistreed maar weet het blijkbaar beter kloontje?

Wat heeft mijn maandje geregistreerd zijn te maken met de waarde van mijn teksten die puur gaan over menselijke omgang, sociologische eigenschappen van communities en dergelijke? Ben ik een maand geleden geboren oid? Als je denkt dat GoT een uniek forum / community is dan heb je het mis, het is wel uniek in het hoge n00b-gehalte bij de 'regulars' m.b.t. menselijke omgang en sociologie. . Durden hierboven omschrijft de gevolgen van het denken in 'n00bs en newbies' goed.

[Erkens]

EfBe schreef op 22 december 2002 @ 12:56:
Ik denk dat net als bij newsgroups er meer mensen lurken dan posten. Die mensen voegen nooit wat toe maar vreten wel bandbreedte. Parasieten? Wellicht.

ik had het over leechen, niet lurken
lurken doe ik zelf ook, leechen niet.
Als ik een vraag heb, dan doe ik actief mee met het oplossen ervan, en niet post neerzetten en paar minuten later het antwoord ophalen

[Verwijderd]

Alfredt schreef op 22 december 2002 @ 12:47:
reactie op Durden:

Niveau is wat mij betreft vnl de manier van posten. Probeer je als vragensteller zelf ook mee te werken aan de oplossing of laat je het aan anderen over? Dat laatste is in mijn ogen fout. Als je hier alleen komt om vragen te stellen, maar wel gewoon zoekt en meedenkt vind ik dat jammer, maar niet fout.

Overigens om misverstanden te voorkomen/bestrijden, ik vind niet dat je in een topic zelf personen n00b of newbie moet noemen. Gewoon vriendelijk helpen en wijzen op de search (met daarbij het liefst een linkje uit die search!). Als users vervolgens het gedrag niet wijzigen kun je de crew op zo'n user wijzen. Die kunnen dan kijken of er een mailtje die kant op moet. Het bashen van users is gewoon altijd fout.

Ok, volgens mij zit hier het probleem. EfBe vindt het (terecht) dat je mensen niet voor een lager technisch niveau (n00b) uit mag maken als je zelf net om de hoek komt kijken. Alleen het niveau wordt hier aangeduid als een manier van gedragen op het forum. Het begrip niveau vind ik daarom ook niet echt nuttig in zo'n discussie, omdat het voor meerdere interpretaties vatbaar is...

Volgens mij zitten we in deze discussie dichterbij elkaar dan we denken

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2002 13:01 ]

[Compubiter]

Ik hoor hier wel de hele tijd iedereen over niveau, maar volgens mij gaat daar de discussie allang al niet meer over? EfBe, IMHO wordt er geen niveau gevraagd, maar bereidwillendheid. Je hoeft niet perse een professional te zijn om hier te komen, dat stadium is GoT allang al voorbij (als ze ooit in dat stadium hebben gezeten). Wat de meeste mensen hier in dit topic proberen duidelijk te maken is dat er wel van mensen (terecht) verwacht mag worden dat ze zelf een beetje initiatief tonen en niet bij elk klein probleem een topic op GoT openen. Dat is de essentie van het verhaal, niet of mensen een bepaald kennisniveau hebben, maar of mensen bereid zijn om zelf ook een beetje werk te doen en niet alleen maar om de haverklap om hulp komen vragen met topictitels als "HEEELP, M'N PC DOET HET NIET MEER", want dat is gewoon storend, en ontneemt ook van andere mensen het plezier .

[Erkens]

Verwijderd schreef op 22 december 2002 @ 13:01:
Ok, volgens mij zit hier het probleem. EfBe vindt het (terecht) dat je mensen niet voor een lager technisch niveau (n00b) uit mag maken als je zelf net om de hoek komt kijken. Alleen het niveau wordt hier aangeduid als een manier van gedragen op het forum. Het begrip niveau vind ik daarom ook niet echt nuttig in zo'n discussie, omdat het voor meerdere interpretaties vatbaar is...

yup, en dat is precies wat ik bedoelde vanaf mijn eerste reply in dit topic

[White Dust]

Verwijderd schreef op 22 December 2002 @ 13:01:

[...]

Ok, volgens mij zit hier het probleem. EfBe vindt het (terecht) dat je mensen niet voor een lager technisch niveau (n00b) uit mag maken als je zelf net om de hoek komt kijken. Alleen het niveau wordt hier aangeduid als een manier van gedragen op het forum. Het begrip niveau vind ik daarom ook niet echt nuttig in zo'n discussie, omdat het voor meerdere interpretaties vatbaar is...

Volgens mij zitten we in deze discussie dichterbij elkaar dan we denken

Dat is natuurlijk zo, maar mijn begrip van n00b (wat ik eigenlijk nooit gebruik) is het voorbeeld wat ik hierboven gaf, gewoon geen info geven en zo ongeduldig als wat...

[spook]

Verwijderd schreef op 22 december 2002 @ 13:01:

[...]

Ok, volgens mij zit hier het probleem. EfBe vindt het (terecht) dat je mensen niet voor een lager technisch niveau (n00b) uit mag maken als je zelf net om de hoek komt kijken. Alleen het niveau wordt hier aangeduid als een manier van gedragen op het forum. Het begrip niveau vind ik daarom ook niet echt nuttig in zo'n discussie, omdat het voor meerdere interpretaties vatbaar is...

Volgens mij zitten we in deze discussie dichterbij elkaar dan we denken

Ik denk dat we toch een eind uitelkaar zitten.
Ik vind het verwaande en arogante gedrag van een aantal LA meubel, Dyhards en elite hier op got vele male erger als de "noobs"
Zolang er hier een groep ois die het nodig vind om op een slecht topic met 20 man UTFS te gaan roepen moet er eerst daar gekeken worden want de nieuwe users nemen dat over.
De Got search gebruik ik eigenlijk nooit meer de eerste pagina staat vol met slotjes en UTFS oplossingen.
Waar ik ook over van is dat een deel van de groep die heel erg goed is in het UTFF roepen zich zelf niet aan voor mij normale netiquete kan houden.
RESPECT is daar belangrijk in. niet bevel is bevel en regel is regel.
Help de nieuwe users goed op weg ipv weg te sturen met spreekwoordelijke staart tussen de benen kan een hoop goeie nieuwe users opleveren. Ze weg jagen levert een hoop vrustratie op en een hoop elende.

Mijn iedee is kijk eerst naar de balk in je eigen ogen voordat je over splinters bij andere gaat ....

[Erkens]

spook schreef op 22 december 2002 @ 15:02:
[...]

Ik denk dat we toch een eind uitelkaar zitten.
Ik vind het verwaande en arogante gedrag van een aantal LA meubel, Dyhards en elite hier op got vele male erger als de "noobs"
Zolang er hier een groep ois die het nodig vind om op een slecht topic met 20 man UTFS te gaan roepen moet er eerst daar gekeken worden want de nieuwe users nemen dat over.
De Got search gebruik ik eigenlijk nooit meer de eerste pagina staat vol met slotjes en UTFS oplossingen.
Waar ik ook over van is dat een deel van de groep die heel erg goed is in het UTFF roepen zich zelf niet aan voor mij normale netiquete kan houden.
RESPECT is daar belangrijk in. niet bevel is bevel en regel is regel.
Help de nieuwe users goed op weg ipv weg te sturen met spreekwoordelijke staart tussen de benen kan een hoop goeie nieuwe users opleveren. Ze weg jagen levert een hoop vrustratie op en een hoop elende.

Mijn iedee is kijk eerst naar de balk in je eigen ogen voordat je over splinters bij andere gaat ....

UTFS oid is altijd not-done
en ook daar gaat dit topic min of meer oorspronkelijk over, het "niveau" van de posts zelf, niet de inhoud.

Aangezien bijna niemand die FAQ's lezen kan je er weinig aan doen, helaas,

[LuNaTiC]

spook schreef op 22 december 2002 @ 15:02:
[...]

Ik denk dat we toch een eind uitelkaar zitten.
Ik vind het verwaande en arogante gedrag van een aantal LA meubel, Dyhards en elite hier op got vele male erger als de "noobs"
Zolang er hier een groep ois die het nodig vind om op een slecht topic met 20 man UTFS te gaan roepen moet er eerst daar gekeken worden want de nieuwe users nemen dat over.
De Got search gebruik ik eigenlijk nooit meer de eerste pagina staat vol met slotjes en UTFS oplossingen.
Waar ik ook over van is dat een deel van de groep die heel erg goed is in het UTFF roepen zich zelf niet aan voor mij normale netiquete kan houden.
RESPECT is daar belangrijk in. niet bevel is bevel en regel is regel.
Help de nieuwe users goed op weg ipv weg te sturen met spreekwoordelijke staart tussen de benen kan een hoop goeie nieuwe users opleveren. Ze weg jagen levert een hoop vrustratie op en een hoop elende.

Mijn iedee is kijk eerst naar de balk in je eigen ogen voordat je over splinters bij andere gaat ....

Ben ik het ook mee eens hoor. Ik word niet vrolijk van n00btopics van mensen die er niets voor doen maar ik word al helemaal niet vrolijk van UTFS replies. Laat het topic dan links liggen, OF wees dan zo aardig om de topicstarter te vertellen hoe het hier ongeveer werkt, en geef een duwtje in de goede richting dat ie geholpen wordt.

'ja maar hij wil er zelf niks voor doen dus waarom zou ik hem dan helpen'. Tsjah, ergens kan ik het wel begrijpen als je dat denkt, maar in dat geval moet je dus op je back knop drukken, en dan help je hem dus ook niet. Maar druk je niet op back en je besluit toch iets neer te zetten, doe dan een suggestie de goede richting op. En niet met zn dertigen erop, maar als er 1 iemand iets over gezegd heb, hoe het hier op GoT werkt en evt een linkje naar google met de goede zoektermen, heeft die gast ook weer iets geleerd (tenminste, dat is te hopen)

Als zo iemand dat niet aanneemt en de volgende keer keihard daarmee doorgaat kan de crew er altijd nog voor zorgen met andere middelen dat ie het wel moet leren begrijpen.

Maar je hebt gelijk, wat dat betrfet zou meer respect en een vriendelijker toontje hier niet misstaan, want dat is ook de naam die je dan krijgt als elitair, bot, onvriendelijk etc.

Een beetje een balans moet je daar dus in zien te vinden, en je hebt er zeker een punt hoor.

[Verwijderd]

spook schreef op 22 december 2002 @ 15:02:

Mwao, ik denk dat iedereen het op dit punt er ook wel aardig over eens is dat denigrerend / bot tegenover anderen zijn net zo goed onder "slecht gedrag" valt, als het gedrag van de ander Dat was iig wel mijn insteek, want dat is idd storend...

[ Voor 7% gewijzigd door Verwijderd op 22-12-2002 15:55 ]

[spook]

Ok ik zat fout we zitten toch dichter bij elkaar als ik dacht.
Daar ben ik heel erg blij mee.
Mischien iets uitleg waarom ik zo loop te hameren op het gedrag van de vaste groep en een beetje de problemen met nieuwe users aan de kant schuif.
Sins kort merk ik dat het blijkbaar cool en stoer is om nieuwe users te grazen te nemen en belachelijk te maken. Dit blijkt zelfs georganiseert te gebeuren en hier ben ik toch zwaar van geschrokken. Toen ik ook nog merkte dat personen die zich hard maakte voor een betere sfeer zo hardmogenlijk onderuit gehaald werden kon ik m'n mond niet meer houden.
Ook hoop ik dat een aantal mensen (iig in dit draadje) door krijgen dat de datum van registreren er niet toe doet en dat de faq geen "holy word" is maar meer een richtlijn.
Mischien dat het al langer zo is en ik het niet gemerkt had door dat ik veel in m'n subform zat, maar ik schrok daar behoorlijk van.

[ Voor 2% gewijzigd door spook op 23-12-2002 10:44 . Reden: typo's ]

[Diaboluzzz]

alweer zo'n topic ?

* Diaboluzzz ziet het nut er niet van.

[Drogo]

ipv een ledenstop een éénmalige 'registration fee'?

[Diaboluzzz]

Cochrane schreef op 23 december 2002 @ 15:34:
ipv een ledenstop een éénmalige 'registration fee'?

NEE _dat_ is een goed idee
sorry hoor maar die opmerking kan ik gewoon niet serieus nemen.
dan gaan opzich alle users gewoon naar een andere site als tweakzone.nl oid.

dat gaat niet werken dus

[spook]

mischien mis ik iets maar zit er een toegevoegde waarde deze reacties?
dit komt zwaar over dat jullie dit topic niet serieus nemen en een behoorlijke minachting tonen voor de mensen die hier serieus mee bezig zijn ...

[Diaboluzzz]

nee hoor, maar de inhoudt van deze topics is altijd hetzelfde, en 9 vd 10 keer helpt het niks.

[Verwijderd]

spook schreef op 23 December 2002 @ 07:43:

Amen

Diaboluzzz schreef op 23 December 2002 @ 16:05:
nee hoor, maar de inhoudt van deze topics is altijd hetzelfde, en 9 vd 10 keer helpt het niks.

Hele draad gelezen? Dit keer is het wel een iets andere inhoud

[spook]

Dan is er altijd de optie om niet te reageren.
en als 1 van de 10 resultaat geeft heeft het nut.
waardeloze reply's daarintegen hebben 0 van de 10 keer nut.

[Compubiter]

Diaboluzzz schreef op 23 December 2002 @ 16:05:
nee hoor, maar de inhoudt van deze topics is altijd hetzelfde, en 9 vd 10 keer helpt het niks.

Ik denk dat er dit keer wel degelijk wat is uitgekomen. De mensen die in ieder geval serieus hebben gereageerd in dit topic begrijpen waarschijnlijk wel dat het probleem niet de simpele vragen zijn, maar ook de replies die daar op komen. Verder hebben de mensen die aangaven het niet erg te vinden dat het niveau daalt hun standpunt duidelijk kunnen maken, dat het niet erg is dat er simpelere vragen worden gesteld. Daartegenover staat dan natuurlijk wel weer dat er een beetje initiatief mag worden verwacht van de topicstarters .

[Verwijderd]

ik erger me er ook gvd erg aan.
en ook aan.
ik ben een half of jaar geleden hier voor het laatst geweest.
en nou heb ik maar ff een nieuwe login aan gemaakt. ik hou mijn woordenspelling op het nievea van newbies. om het zo te zeggen dat nieuwbies er ook wat van snappen
damz ik erger me er aan.
dat schop en modje. damz als t zo doorgaat is het schop het Gotje en dat meen ik.
maat van mij is gewoon gebanned om de reden. {teveel onzinnige posts} die gozer is system admin..
de mods zijn er niet voor om commetaar te geven.
en zij zijn er ook niet voor om zelf de problemen die users hebben op te lossen

-=waarom neemt een website een forum en waar is een forum voor bedoeld.=-
het uitwisselen van informatie onder mekaar [als user] zoals het forum voor non os systems het uitwisselen van informatie en problemen onder linux en bij problemen of niet zekere problemen het posten en hopen op hulp van ANDERE Users. ok het is niet erg dat een mod iemand helpt met een probleem. maar ?? als een mod de mening heeft dat het onzin is heeft hij dan het recht het forum te locken.

waarvoor is een mod
absoluut niet voor het commetaar geven en alles wat hun niet intereseert onzin te vinden en daardoor de post op slot te zetten
een mod is er voor om bij discriminatie het verwijderen van deze topics, het sluiten van topics doe je alleen bij topics waar in ongeveer 10 dagan niet op word gereageerd.
dus het Prunen van forum. DOOR DE ADMIN en niet door een mod.
een mod mag verwijderen dus van ruzie uitlokkende/ hackachtige en discriminerende posts en niet een topic over een onderwerp maar sluiten omdat dit onderwerp ONZIN moet wezen in zijn ogen.
dus forum admins..
haal de rechten tot sluiten van de mod's weg en ga zelf af en toe over tot prunen van het totale forum.

[Compubiter]

-R03L-
Heb je het topic al gelezen? Als ik je post (moeizaam) lees, lijkt het daar namelijk niet op, er is al besproken dat topics niet direct op slot hoeven als een vraag erg simpel is, als er maar een beetje moeite voor is gedaan. Maar lees daarvoor het topic maar, daar wordt helemaal in uitgelegd wat er allemaal aan de hand is .

[Pearl]

Verwijderd schreef op 23 December 2002 @ 22:59:
ik erger me er ook gvd erg aan.
en ook aan.
ik ben een half of jaar geleden hier voor het laatst geweest.
en nou heb ik maar ff een nieuwe login aan gemaakt. ik hou mijn woordenspelling op het nievea van newbies. om het zo te zeggen dat nieuwbies er ook wat van snappen
damz ik erger me er aan.
dat schop en modje. damz als t zo doorgaat is het schop het Gotje en dat meen ik.
maat van mij is gewoon gebanned om de reden. {teveel onzinnige posts} die gozer is system admin..
de mods zijn er niet voor om commetaar te geven.
en zij zijn er ook niet voor om zelf de problemen die users hebben op te lossen

-=waarom neemt een website een forum en waar is een forum voor bedoeld.=-
het uitwisselen van informatie onder mekaar [als user] zoals het forum voor non os systems het uitwisselen van informatie en problemen onder linux en bij problemen of niet zekere problemen het posten en hopen op hulp van ANDERE Users. ok het is niet erg dat een mod iemand helpt met een probleem. maar ?? als een mod de mening heeft dat het onzin is heeft hij dan het recht het forum te locken.

waarvoor is een mod
absoluut niet voor het commetaar geven en alles wat hun niet intereseert onzin te vinden en daardoor de post op slot te zetten
een mod is er voor om bij discriminatie het verwijderen van deze topics, het sluiten van topics doe je alleen bij topics waar in ongeveer 10 dagan niet op word gereageerd.
dus het Prunen van forum. DOOR DE ADMIN en niet door een mod.
een mod mag verwijderen dus van ruzie uitlokkende/ hackachtige en discriminerende posts en niet een topic over een onderwerp maar sluiten omdat dit onderwerp ONZIN moet wezen in zijn ogen.
dus forum admins..
haal de rechten tot sluiten van de mod's weg en ga zelf af en toe over tot prunen van het totale forum.

Dat is stevig, maar terecht, dit was niet de strekking van de topic maar aan de replies te zien is het wel een hot item, dus, doe er wat mee en trek je niet zo terug in de verdediging.

En wijs mens geeft zijn fouten toe.
Geldt dus voor iedereen.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 23 December 2002 @ 22:59:
ik erger me er ook gvd erg aan.
en ook aan.
ik ben een half of jaar geleden hier voor het laatst geweest.
en nou heb ik maar ff een nieuwe login aan gemaakt. ik hou mijn woordenspelling op het nievea van newbies. om het zo te zeggen dat nieuwbies er ook wat van snappen
damz ik erger me er aan.

Dan wil ik je vragen vanaf nu gewoon in grote mensen taal verder te gaan, want als ik heel eerlijk ben zijn alle door jou gemaakte posts van vandaag erg lastig te lezen. Ik ben niet de eerste die die opmerking maakt

dat schop en modje. damz als t zo doorgaat is het schop het Gotje en dat meen ik.
maat van mij is gewoon gebanned om de reden. {teveel onzinnige posts} die gozer is system admin..
de mods zijn er niet voor om commetaar te geven.
en zij zijn er ook niet voor om zelf de problemen die users hebben op te lossen

Nee, wij zijn er om te modereren em zorgen dat topics in goede banen blijven lopen en dat betekent automatisch dat je af en toe wel eens commentaar direct richting een persoon hebt ja

-=waarom neemt een website een forum en waar is een forum voor bedoeld.=-
het uitwisselen van informatie onder mekaar [als user] zoals het forum voor non os systems het uitwisselen van informatie en problemen onder linux en bij problemen of niet zekere problemen het posten en hopen op hulp van ANDERE Users. ok het is niet erg dat een mod iemand helpt met een probleem. maar ?? als een mod de mening heeft dat het onzin is heeft hij dan het recht het forum te locken.

Forum locken Topic bedoel je neem ik aan?
Als een topic niet aan onze "eisen" voldoet, dan gaat een topic op slot ja. Dit is wel Gathering of Tweakers. Dat zou al genoeg moeten zeggen

waarvoor is een mod
absoluut niet voor het commetaar geven en alles wat hun niet intereseert onzin te vinden en daardoor de post op slot te zetten
een mod is er voor om bij discriminatie het verwijderen van deze topics, het sluiten van topics doe je alleen bij topics waar in ongeveer 10 dagan niet op word gereageerd.
dus het Prunen van forum. DOOR DE ADMIN en niet door een mod.
een mod mag verwijderen dus van ruzie uitlokkende/ hackachtige en discriminerende posts en niet een topic over een onderwerp maar sluiten omdat dit onderwerp ONZIN moet wezen in zijn ogen.
dus forum admins..
haal de rechten tot sluiten van de mod's weg en ga zelf af en toe over tot prunen van het totale forum.

Mjah daarom zijn we ook het grootste ICT forum in de benelux, omdat we alles verkeerd doen

Maar goed, daar gaat deze hele topic niet over en ik heb meer het idee, dat je je frustraties er maar uit aan het gooien bent.

Pearl schreef op 23 december 2002 @ 23:27:
En wijs mens geeft zijn fouten toe.
Geldt dus voor iedereen.

En dat doen wij dus nooit? Sorry dat ik het zeg, maar dan heb je dus geen idee wat GoT als geheel inhoudt.

[ Voor 8% gewijzigd door Verwijderd op 24-12-2002 01:06 ]

[GA!S]

Verwijderd schreef op 23 December 2002 @ 22:59:

een mod mag verwijderen dus van ruzie uitlokkende/ hackachtige en discriminerende posts en niet een topic over een onderwerp maar sluiten omdat dit onderwerp ONZIN moet wezen in zijn ogen.
dus forum admins..
haal de rechten tot sluiten van de mod's weg en ga zelf af en toe over tot prunen van het totale forum.

Stel je voor, je hebt een slecht topic (en nu gaat het even niet om WAT een slecht topic is).
Optie 1: Slechte topic blijft open. Komen replies op, die zijn 9 van de 10 keer overbodig: "dit is een slecht topic" "lees de faq" "UTFS!!!" etc.... Topic laat je open en loopt op den duur op flamen uit. Modje moet alsnog sluiten. Daarbij heb je dan eerst nog eens een 20 postings aan onzin + overbodige opmerkingen die samen met dat topic in de database verdwijnen. Database raakt overvol met slechte replies en de users die iets op willen zoeken krijgen steeds vaker dit soort ruis voor hun kiezen.
Optie 2: mod sluit topic aangzien het toch niets toe voegt aan het forum. Dit geeft een boodschap naar andere users (consequent sluiten) en veel minder ruis en rommel in de database.

[spook]

optie 3: Je houd het topic open, je zorcht dat er een duidelijke en vriendelijke uitleg staat wat beter zou kunnen en de 10 a 20 man die UTFF en UTFS roepen spreek je er op aan dat dat niet gewenst is bij herhaaling (foute topic's en UTFF en UTFS) verbind je er consequenties aan.
Dit geeft een betere sfeer, minder slotjes, minder vervuilde database en een search waar je ook nog iets anders als slotjes kunt vinden.

[spook]

Verwijderd schreef op 23 December 2002 @ 22:59:
ik erger me er ook gvd erg aan.
en ook aan.
ik ben een half of jaar geleden hier voor het laatst geweest.
en nou heb ik maar ff een nieuwe login aan gemaakt. ik hou mijn woordenspelling op het nievea van newbies. om het zo te zeggen dat nieuwbies er ook wat van snappen
damz ik erger me er aan.
dat schop en modje. damz als t zo doorgaat is het schop het Gotje en dat meen ik.

Je hoeft niet te reageren en aan het topic kun je zien of je "jip en janeke" taal moet gebruik of niet.

maat van mij is gewoon gebanned om de reden. {teveel onzinnige posts} die gozer is system admin..

Het beroep dat iemand heeft zecht nix over zijn post gedrag. Ik ben er zeker van dat hij meerdere meldingen heeft gehad dat hij zijn post gedrag moest aanpassen, doet iemand dat niet dan is dat zijn/haar keuze en moet zonder gezeur de gevolgen daarvan dragen.

de mods zijn er niet voor om commetaar te geven.
en zij zijn er ook niet voor om zelf de problemen die users hebben op te lossen

-=waarom neemt een website een forum en waar is een forum voor bedoeld.=-
het uitwisselen van informatie onder mekaar [als user] zoals het forum voor non os systems het uitwisselen van informatie en problemen onder linux en bij problemen of niet zekere problemen het posten en hopen op hulp van ANDERE Users. ok het is niet erg dat een mod iemand helpt met een probleem. maar ?? als een mod de mening heeft dat het onzin is heeft hij dan het recht het forum te locken.

waarvoor is een mod
absoluut niet voor het commetaar geven en alles wat hun niet intereseert onzin te vinden en daardoor de post op slot te zetten
een mod is er voor om bij discriminatie het verwijderen van deze topics, het sluiten van topics doe je alleen bij topics waar in ongeveer 10 dagan niet op word gereageerd.
dus het Prunen van forum. DOOR DE ADMIN en niet door een mod.
een mod mag verwijderen dus van ruzie uitlokkende/ hackachtige en discriminerende posts en niet een topic over een onderwerp maar sluiten omdat dit onderwerp ONZIN moet wezen in zijn ogen.
dus forum admins..
haal de rechten tot sluiten van de mod's weg en ga zelf af en toe over tot prunen van het totale forum.

Volgens mij zijn Modjes er juist wel om mensen aan te spreken op hun gedrag. Zij zijn er voor om in te grijpen als iets niet goed gaat.
Daarbij zijn de modjes ook maar users met een eigen mening die ze mogen uiten (mits binnen de regels) die daarbij een hoop tijd en moeite in dit form willen steken.

Als een topic gewoon onzin is hoord hij gesloten te worden. Voor onzin zijn er genoeg andere forms. Dit is een thema form hou je aan het thema en ga voor de andere zaken naar een andere plaats.
Het sluiten van een topic na 10 dagen is nergens voor nodig.

Maar dit alles is offtopic, de discussie gaat hier om het post gedrag van de users (van alle users)

_{toevallig in de faq geken naar het deel over cloontjes?
Als je je login of wchtwoord niet meer weet kun je de modjes vragen of zij je kunnen helpen}

[White Dust]

spook schreef op 24 December 2002 @ 07:55:
optie 3: Je houd het topic open, je zorcht dat er een duidelijke en vriendelijke uitleg staat wat beter zou kunnen en de 10 a 20 man die UTFF en UTFS roepen spreek je er op aan dat dat niet gewenst is bij herhaaling (foute topic's en UTFF en UTFS) verbind je er consequenties aan.
Dit geeft een betere sfeer, minder slotjes, minder vervuilde database en een search waar je ook nog iets anders als slotjes kunt vinden.

En daar zit het probleem... dat kan gewoon niet, GoT telt te veel leden om zoiets te laten slagen...
Zelf heb ik wel 's meegemaakt dat er een warez topic was, netjes in SM gemeld, in het topic even melden dat we op GoT niet aan warez doen en 's voor het eerst melden dat anderen niet meer op het desbetreffende topic moeten reageren...
Wat gebeurd er, dacht je echt dat er daarna niet meer wordt gereageerd... een hele grote: nope...

Men vind het leuk om anderen even door het slijk te halen, en aangezien i-net aardig anoniem is, is het ook makkelijker om iets te doen wat je in het normale leven nooit zal doen...

[Jaymz]

Misschien is het een idee om daar eens lekker strak achteraan te zitten, dat heeft een klein jaar geleden ook het hele warez gedoe flink zwaar ingeperkt

[Verwijderd]

2 weken lang consequent de hardnekkige niet-Sem posters maar wel klagers aanpakken met duwbericht voor 1ste overtreding, waarschuwing voor 2e en daarna ... geen slecht idee.

[Twynn]

White Dust schreef op 24 December 2002 @ 11:11:
Men vind het leuk om anderen even door het slijk te halen, en aangezien i-net aardig anoniem is, is het ook makkelijker om iets te doen wat je in het normale leven nooit zal doen...

Dat is inderdaad een groot probleem.. Eigenlijk zou iedereen gewoon respect voor elkaar moeten hebben, maar dat is een punt wat vaak ontbreekt..

En een ander punt is gewoon dat je te maken hebt met een community. Sommigen voelen zich lid van die community en zien n00bs/newbies als buitenstaanders, dus daar moet tegen worden opgetreden.
En ook al bedoelen veel van die 'community-leden' het goed, het effect is juist het tegenovergestelde.