Wel een hele rare reactie

[Robin]

En dat bedoel ik deze. Even gaan analyseren :

De downloadlink niet nee, maar de URL die jij geeft is dezelfde als de bron (dubbelpost!):
http://hp.vector.co.jp/au...74/src/download.html#wcpu

Die downloadlink heb ik niet eens gegeven als bron. Dit is dan ergens behulpzaam wezen en ook weer spam in een verkapte vorm van spam. En dan ook nog enigszins commentaar geven over hoe je die betreffende post moet modereren, daar is toch /16 voor en niet de FP. En ik kan het bijna niet mis hebben, vooral als je gaar kijken naar de tijden van de reacties.

[Randal Peelen]

* Randal Peelen heeft hem een tik gegeven in de vorm van een -1 overbodig

veel meer kan ik er niet van maken.

[SvMp]

Een beetje een twijfelachtige reactie... van de ene kant spamt hij z'n eigen (mirror)site, van de andere kant is het wel goed bedoeld. (ik bedoel die reactie waarin hij z'n eigen mirror post)

De reactie:

De downloadlink niet nee, maar de URL die jij geeft is dezelfde als de bron (dubbelpost!):
http://hp.vector.co.jp/au...74/src/download.html#wcpu

Is wat mij betreft een flamebait richting Rene59, omdat Rene59 een prima link geeft, die inderdaad gelijk is aan de bron, maar niet gelijk is aan de download. Als de download niet werkt, kijkt men in de regel niet zo snel naar de bron, dus ik vind Rene59 eerder behulpzaam als een dubbelpost. Opruiend en jaloers gedrag van Hedskes mag van mij rechtstreeks naar de -1 flamebait.


Misschien is het een idee om een apart TMF voor Hedskes op te richten

[Verwijderd]

Sja, rare post...

Ik kon het niet laten om even op zijn andere postje te reageren
Gewoon een link geven is behulpzaam, zo noem ik het spammen.

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 29-09-2002 21:27 . Reden: Typo ]

[Netman768]

Ik denk dat dhr Hedskes het weer beter kan. Hijs nu op -1 en daar maggie blijven.

[4AMD]

Rene59 krijgt een 'behulpzaam' moderatie voor het kopieeren van de door Robin Vreuls geplaatste (en door mij gesubmitte ) bron?
Zo'n reactie vond ik meer iets als 'overbodig' of 'dubbelpost', vandaar mijn reactie daarop.

Verder over die zogenaamde 'spam'; daar had ik het al over in deze reactie: Mecallie post de directe downloadlink die op mijn mirror pagina staat (en zegt erbij dat het zijn site is ). Dit is dus niet handig om te doen, het gaat niet over reclame ofzo, maar als je direct linkt houdt je straks een hoop dode links over die naar reclame pagina's gaan (en krijgt degene die de link plaatst een adminbreak). Nu kom je op een pagina met een lijstje mirrors van recent uitgebrachte programma's terecht, waar je het desbetreffende programma zo kunt aanklikken. Mocht die URL ooit veranderen kom je tenminste niet op een reclame pagina. Op die pagina staat trouwens geen enkele link naar mijn eigen site of wat dan ook, dus het is geen reclame of spam of wat dan ook voor mijn site.

[botoo]

hedskes toch, vertel, wat zit je dwars?

[KeX]

botoo schreef op 29 september 2002 @ 22:25:
hedskes toch, vertel, wat zit je dwars?

Ja knul, deel het met ons.

[4AMD]

Dat post ik juist net!

[Robin]

hedskes schreef op 29 september 2002 @ 22:21:
Rene59 krijgt een 'behulpzaam' moderatie voor het kopieeren van de door Robin Vreuls geplaatste (en door mij gesubmitte ) bron?

Als de download niet werkt, kijkt men in de regel niet zo snel naar de bron, dus ik vind Rene59 eerder behulpzaam als een dubbelpost

Zo'n reactie vond ik meer iets als 'overbodig' of 'dubbelpost', vandaar mijn reactie daarop.

Ik denk dat jij wel ondertussen weet dat het niet gewaardeerd wordt als er opgedrongen wordt hoe een reactie gemoddereerd moet worden. Evenals een je reactie editten omdat je het niet eens bent met hoe je reactie gemodderd is (of een variant).

Verder over die zogenaamde 'spam'; daar had ik het al over in deze reactie:

Je mag blij zijn de je geen edit aan de broek heb gekregen van mij omdat er een paar mensen waren die mij ervan weerhouden konden. Je kunt het noemen wat je wilt, maar ik vind het een verkapte vorm van spam.

Mecallie post de directe downloadlink die op mijn mirror pagina staat (en zegt erbij dat het zijn site is ).

Zoiets gaat bij mij onder de noemer plagen, en dat op een sarcastische manier.

Dit is dus niet handig om te doen, het gaat niet over reclame ofzo, maar als je direct linkt houdt je straks een hoop dode links over die naar reclame pagina's gaan

Dat is juist een van de gevaren van een pagina alleen maar geweid aan mirrors. Als jij deeplinken toelaat dan ben jij er verantwoordelijk voor en niet iemand anders. Dan moet jij ervoor zorgen dat deeplinken niet meer kan.

(en krijgt degene die de link plaatst een adminbreak).

Flauwekul, een mirror plaatsen wilt niet meteen zeggen dat er gedeeplinkt moet worden. Er zijn genoeg sites die als mirror fingeren maar verwijzen naar een pagina met enkele banners om zo de kosten te dekken vanwege het mirroren (Fileforum en fileconnect om er 2 te noemen). En het is heus niet erg dat er enkele banners op een site staan, dat neemt iedereen voor lief als er een mirror nodig is en deze dan de rest aankan. Het is ook niet erg dat er een minuut gedownload moet worden voor een bestand van 400KB. Het wordt andere koek als je een bestand gaat downloaden van 400KB met 1KB/s.

Nu kom je op een pagina met een lijstje mirrors van recent uitgebrachte programma's terecht, waar je het desbetreffende programma zo kunt aanklikken. Mocht die URL ooit veranderen kom je tenminste niet op een reclame pagina.

Kwestie van eigen webspace of een goeie, gratis hostingsbedrijf.

Op die pagina staat trouwens geen enkele link naar mijn eigen site of wat dan ook, dus het is geen reclame of spam of wat dan ook voor mijn site.

Lijkt mij ook erg logisch, want dan ben je ondertussen op je site.

[botoo]

hedskes schreef op 29 september 2002 @ 22:32:
Dat post ik juist net!

* botoo begrijpt het niet meer

[Netman768]

* botoo begrijpt het niet meer

Ik denk dat Hedskes jouw hint iets verkeerd oppakte

Hedskes: Mecallies reactie was om jou te laten zien dat het NIET nodig is om direct naar je eigen mirrors-pagina te linken. Dat noemen we 'Spam'. Wat Mecallie deed was met een iets cynische ondertoon te wijzen op die spam, waarbij hij taalgebruik gebruikte alsof hij jou was ('en nu ga ik', 'mijn site'). IMO heeft hij gelijk. Je hebt meerdere malen beloofd te stoppen met first posten, ongevraagd mirrors plaatsen en, als iemand er om vraagt, spammen. Daarmee komen we op de reactie van dhr Botoo, die zich een beetje geergerd afvraagt waarom je dat nog steeds doet.

Heb ik een beetje een lichtje aangedaan?

[KeX]

Netman867 schreef op 29 september 2002 @ 23:00:

[...]
...

Heb ik een beetje een lichtje aangedaan?

Probeer het eens met napalm of een blikseminslag.

[Beaves]

KexDaFlex schreef op 29 september 2002 @ 23:05:
[...]


Probeer het eens met napalm of een blikseminslag.

Ik denk dat een nuke beter werkt bij Hedskes...

[Netman768]

Probeer het eens met napalm of een blikseminslag.

Met een zaklamp in een oog schijnen, is vele malen effectiever dan een heel voetbalveld omploegen met een bliksemschicht.

_{[/W&L :X]}

[Bor]

Probeer het eens met napalm of een blikseminslag.

Of een mailbom met alle mirrors en firstposts van de afgelopen 4 jaar oid

Maar serieus. Dit is nu al het zoveelste topic wat ik over dhr Hedskes tegen kom. Het is gewoon jammer om te zien hoe hij zich elke keer maar weer laat meeslepen in de firstposts, spams en ongevraagde mirrors, want ook die heb ik al weer een paar keer voorlangs zien komen. Heel erg jammer, want ik denk dat Hedskes toch best een waardevolle aanvulling voor t.net kan zijn. Echter, wanneer dit gedrag na een aantal keer beleefd vragen, waarschuwingen en zelf enkele complete GOT draadjes nog steeds niet veranderd vraag ik mij af welke middelen we nog wel kunnen hanteren.

[SvMp]

Dit is echt komisch...

hedskes schreef op 29 september 2002 @ 22:21:
Rene59 krijgt een 'behulpzaam' moderatie voor het kopieeren van de door Robin Vreuls geplaatste (en door mij gesubmitte ) bron?
Zo'n reactie vond ik meer iets als 'overbodig' of 'dubbelpost', vandaar mijn reactie daarop.

Dat jij die bron hebt gesubmit doet in deze situatie niet terzake. Als jij die reactie meer iets als 'overbodig' of 'dubbelpost' vindt, dan kun je de reactie modereren (democratisch moderatie-systeem), maar als je zelf al hebt gepost en dus niet meer kan modereren, dan is het gewoon jammer. Zelfs de lieve modjes hebben dit probleem soms

Ga in zo'n geval niet lopen blaten dat het topic een dubbelpost is, want dan krijg je gegarandeerd een flamebait-moderatie. Als je ons er toch van wilt overtuigen dat het een dubbelpost of iets dergelijks is, kun je naar TMF gaan.

Verder over die zogenaamde 'spam'; daar had ik het al over in deze reactie: Mecallie post de directe downloadlink die op mijn mirror pagina staat (en zegt erbij dat het zijn site is ). Dit is dus niet handig om te doen, het gaat niet over reclame ofzo, maar als je direct linkt houdt je straks een hoop dode links over die naar reclame pagina's gaan (en krijgt degene die de link plaatst een adminbreak). Nu kom je op een pagina met een lijstje mirrors van recent uitgebrachte programma's terecht, waar je het desbetreffende programma zo kunt aanklikken. Mocht die URL ooit veranderen kom je tenminste niet op een reclame pagina. Op die pagina staat trouwens geen enkele link naar mijn eigen site of wat dan ook, dus het is geen reclame of spam of wat dan ook voor mijn site.

Sorry, maar ik vind dat je nu onzin zit uit te kramen.

[4AMD]

Robin Vreuls schreef op 29 september 2002 @ 22:52:
[nohtml]
Ik denk dat jij wel ondertussen weet dat het niet gewaardeerd wordt als er opgedrongen wordt hoe een reactie gemoddereerd moet worden. Evenals een je reactie editten omdat je het niet eens bent met hoe je reactie gemodderd is (of een variant).

Ik dring niet op hoe je moet modden, ik wijs modderators alleen maar op het feit dat zijn URL dezelfde is als de bron dus dat ze weten dat het copy en paste werk is.

Je mag blij zijn de je geen edit aan de broek heb gekregen van mij omdat er een paar mensen waren die mij ervan weerhouden konden. Je kunt het noemen wat je wilt, maar ik vind het een verkapte vorm van spam.

Het noemen van een mirror als de originele URL niet werkt én erom gevraagd wordt was toch wél goed? Was toch op een ander topic afgesproken!

Zoiets gaat bij mij onder de noemer plagen, en dat op een sarcastische manier.

Ik kan er wel inkomen, maar wil voortaan niemand dat meer doen?

Dat is juist een van de gevaren van een pagina alleen maar geweid aan mirrors. Als jij deeplinken toelaat dan ben jij er verantwoordelijk voor en niet iemand anders. Dan moet jij ervoor zorgen dat deeplinken niet meer kan.

Ik laat dus deeplinken niet toe, maar het gebeurt toch, dus nogmaals: verwijs naar die mirror pagina en niet naar de directe download anders krijg je daar straks problemen mee!

Flauwekul, een mirror plaatsen wilt niet meteen zeggen dat er gedeeplinkt moet worden. Er zijn genoeg sites die als mirror fingeren maar verwijzen naar een pagina met enkele banners om zo de kosten te dekken vanwege het mirroren (Fileforum en fileconnect om er 2 te noemen). En het is heus niet erg dat er enkele banners op een site staan, dat neemt iedereen voor lief als er een mirror nodig is en deze dan de rest aankan. Het is ook niet erg dat er een minuut gedownload moet worden voor een bestand van 400KB. Het wordt andere koek als je een bestand gaat downloaden van 400KB met 1KB/s.

Ja, dan duurt het 400 seconden... maar ik had het niet over nú, ik had het over de toekomst. Die mirror pagina blijft daar wel staan en anders krijg je een 404; als je een oude deeplink aanklikt kom je op een of andere reclame pagina, dat heb ik al een paar keer gehad, krijg je een mail + adminbreak:

De crew van Tweakers.net zag je reactie staan bij (...) en heeft besloten deze te aan te passen. De reden hiervoor is dat je illegale dingen hebt gevraagd of aangeboden. Hieronder vallen serials, cracks, illegale software en sites met dergelijke zaken.

of

De crew van Tweakers.net zag je reactie staan bij (...) en heeft besloten deze te aan te passen. De reden hiervoor is dat je porno links aanbied.

Dit bedoel ik dus. Op die mirror pagina verwijder ik niet werkende links gewoon.

Kwestie van eigen webspace of een goeie, gratis hostingsbedrijf.

Wie er een weet mag het zeggen...
Ik heb nu mijn mirrors op goede servers staan, het enige is dat je niet moet gaan deeplinken.

[/nohtml]Lijkt mij ook erg logisch, want dan ben je ondertussen op je site.

Nee, dan ben je niet op mijn site; http://home.hccnet.nl/h.edskes/index.htm is mijn site; op http://home.hccnet.nl/h.edskes/mirror.htm staat daar geen link naartoe, daar staat alleen maar een kaal lijstje links naar mirrors.

[botoo]

Hedskes, je komt een beetje chaotisch en onduidelijk over, wil je eens uitleggen wat je bedoeld en wat je wilt bereiken?

[SvMp]

botoo schreef op 29 september 2002 @ 22:25:
hedskes toch, vertel, wat zit je dwars?

botoo schreef op 30 september 2002 @ 08:14:
Hedskes, je komt een beetje chaotisch en onduidelijk over, wil je eens uitleggen wat je bedoeld en wat je wilt bereiken?

Botoo, je wordt met de dag duidelijker

[4AMD]

Inhoudelijke reacties op mijn bovenstaande reactie(s) lijken me nuttiger. Daar staat ook in wat ik wil bereiken.

[alt-92]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 07:09:
[...]
Ik dring niet op hoe je moet modden, ik wijs modderators alleen maar op het feit dat zijn URL dezelfde is als de bron dus dat ze weten dat het copy en paste werk is.

Betweterig gedrag dus op een drammerige wijze gebracht, vol met verwijzingen naar jouw site (spam).
Bovendien, zijn die "mirrors" van jou in essentie niet ook knip en plak werk? wat is in feite de toegevoegde waarde daar nou van?

Het noemen van een mirror als de originele URL niet werkt én erom gevraagd wordt was toch wél goed? Was toch op een ander topic afgesproken!

ik zie de effectiviteit van die afspraak niet af aan je postings.

[plagen]
Ik kan er wel inkomen, maar wil voortaan niemand dat meer doen?

*proest*

Ik laat dus deeplinken niet toe, maar het gebeurt toch, dus nogmaals: verwijs naar die mirror pagina en niet naar de directe download anders krijg je daar straks problemen mee!
[...]

euh.. blijkbaar wel, anders was het nooit gebeurd

Nee, dan ben je niet op mijn site; http://home.hccnet.nl/h.edskes/index.htm is mijn site; op http://home.hccnet.nl/h.edskes/mirror.htm staat daar geen link naartoe, daar staat alleen maar een kaal lijstje links naar mirrors.

Blikjbaar zijn tweakers dus wel goed genoeg om wat met urrels te spelen, zal ongetwijfeld wel iets te maken hebben met het zoeken naar "ïnteressante" linkjes

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 08:39:
Inhoudelijke reacties op mijn bovenstaande reactie(s) lijken me nuttiger. Daar staat ook in wat ik wil bereiken.

* alt-92 moet aan DextersLab denken als hij die zin zo ziet staan

[botoo]

BackSlash32 schreef op 30 september 2002 @ 09:44:
* botoo moet aan DextersLab denken als hij die zin zo ziet staan

LOL@memories


quote:
--------------------------------------------------------------------------------
hedskes schreef op 30 september 2002 @ 08:39:
Inhoudelijke reacties op mijn bovenstaande reactie(s) lijken me nuttiger. Daar staat ook in wat ik wil bereiken.

--------------------------------------------------------------------------------

Nope, dat is te kort door de bocht hedskes, probeer nu eens in begrijpelijke taal uit te leggen wat je wilt bereiken, mogelijk willen wij dat ook en kunnen dan meewerken.

[Bor]

Ik laat dus deeplinken niet toe, maar het gebeurt toch, dus nogmaals: verwijs naar die mirror pagina en niet naar de directe download anders krijg je daar straks problemen mee!

Anders krijgen wij daar straks problemen mee? Hoe kan het dat jij deeplinken niet toe staat maar dat't toch mogelijk is? Of bedoel je met niet toestaan alleen een zinnetje van "nie deeplinken jongens"? Als je deeplinks niet wilt toestaan zal JIJ ervoor moeten zorgen dat deze ook echt onmogelijk zijn! Ik zie niet in hoe wij daar ooit problemen mee krijgen. Als iemand mirrors zoekt gaan ze wel naar filemirrors of fileforum etc. Dat weet elke tweaker.

[KeX]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 07:09 weer eens een heleboel knØt:
...

Sorry * KeX , ik ga lekker niet inhoudelijk op je verhaal in, want daar heb ik geen zin in en bovendien doe je dat zelf al helemaal nooit.

Ik ga lekker op het risico van een vermaning van een mod vertellen wat ik van je vindt. Dit is een uitzonderlijke situatie die je hebt bewerkstelligd, want zoiets doe ik normaal nooit. In het algemeen ben ik liever de brave burger, die zich in houdt for all well's sake, maar nu even niet want:

Je haalt me het bloed onder nagels vandaan, werkt me godsgruwelijk op mijn zenuwen, met die enorme mirror voor je kop. Je bent zo ongelofeloos trots op die pruts0r site met spiegeltjes van je dat je hem overal te kust en te keur moet slijten. Iedereen die je zegt dat het irritant is knik je uit beleefheid ja tegen om hem vervolgens te negeren en keihard gewoon door te gaan waar je mee bezig was. Je beledigt daar mensen rechtsreeks mee, maar dat zul je wel niet begrijpen of willen begrijpen.

Ook je irri copy/paste slowchat postgedrag op de frontpage is een bron van ergernis, dat je het zelluf niet ziet/wil zien snap ik wel, want je wil je mirrorflutsje promoten. Probleem is dat je op het randje balanceert, want ergens ben je soms best behulpzaam, maar dat weegt IM(not so humble)O niet op tegen de irritatie die je opwekt. Dat alles is wat mij betreft een gevolg van totale lack off netiquette.

Ga hier eens een dag of wat lezen (waarschijnlijk zou je nu willen zeggen dat je die allemaal al kent) en kom dan eens terug. Ik heb echt gedacht dat het wel goed met je zou komen omdat je in principe alleen overijverig leek, maar je bent gewoon meer dan too pushy.

All flames intended.

[ Voor 0% gewijzigd door KeX op 30-09-2002 15:56 . Reden: 2 typo's verwijderd (heel laat pas) ]

[Netman768]

* KeX zet het wat 'duidelijk' neer, maar demonstreert IMO wel heel aardig de algemene reactie in het IRC-kanaal als er weer een mirror voorbijvliegt. Ik wil nog één laatste poging wagen om dhr * Netman768 duidelijk te maken dat dit niet gewenst is, dan kan iig niemand zeggen dat ik het niet geprobeerd heb.

-----Hoe erger ik minder in 10 minuten?-------
- Zou je een nieuwsbericht zien dat nog geen reacties heeft, ga dan niet als een gek op de reageer-knop rammen, maar wacht een uurtje ofzo. Als je perse wil laten zien dat je eerst was kan je screenshots verzamelen van lege draden (doe ik ook nog steeds elke keer dat de moderatie-Q leeg is ).
- Zie je een meukpost met een slechts één downloadlink, besef dan dat er niet altijd wens is voor een mirror. Behulpzaam zijn is prima, maar alleen als er om gevraagd wordt!!!
- Denk goed na voordat je een reactie plaatst, had de oorspronkelijke schrijver misschien nog andere bedoelingen? Is er een cynische ondertoon? Is je reactie absoluut nodig, of kan iedereen zelf wel verzinnen wat jij geschreven hebt? Besef je dat reacties plaatsen niet moet.
- meld fouten in nieuwspostings/meukposts ALLEEN via de mail, niet in de draad zelf. Gebruik de mail NIET voor mirrors of meningsverschillen.
- Als je trots bent op iets (zie punt 1), ga dan geen reactie plaatsen (bijvoorbeeld als je bedankt wordt in een bericht). Maak een screenshot en sla die op als je perse bewijs wil hebben.
- Besef je dat kritiek lang niet altijd slecht bedoeld is. Vraag het na via mail of ICQ als je het niet zeker weet.

En als laatste, maar misschien wel de belangrijkste, aangezien het eigenlijk een samenvatting van alles bovenstaand is:

- Is je post echt nodig? Zum beispiel: toen de poll 9x werd aangemaakt, reageerde je in elke poll met iets in de trend van 'hey, deze is fout'. Dat is zeer irritant, en levert vaak onvriendelijke reacties op.
----------------------------------------------

Ik heb geprobeerd zo duidelijk mogelijk te zijn, mocht het je hierna nog niet lukken je irritatie-niveau terug te schroeven, dan kan ik je helaas niet helpen. Zou je over deze posting nog (persoonlijke?) vragen hebben, dan is men e-mail adres wel bekend

[Renegade]

Netman867 schreef op 30 september 2002 @ 15:45:
dan is men e-mail adres wel bekend

Als je em in je profile @ GoT zou zetten wel ja...

_{Ja ik weet dat Hedskes em waarschijnlijk wel kent, maar ja, een beetje jennen hoort erbij}

[Verwijderd]

/me wandeld de draad binnen...
/me kijkt om zich heen...

/me

Sorrie hedskes, maar het duurt soms wel lang om jou iets uit te leggen

Dat je op reclame uitkomt als de link is verwijderd kan ik ook niet helpen, dat ligt aan de HP. En linken naar een pagina is gewoon irritant, als de link op T.net niet werkt wil je niet eerst nog naar een andere pagina surfen (noem het lui). Als ik een mirrortje opzet laat ik het gewoon een maandje ofzo staan, daarna is er al lang een nieuwere versie.

Enneuh: een admin break? Er heeft bij mij nog nooit een admin een linkje verwijderd, ook niet als deze verouderd was

EDIT:
Ik lees nu de reactie van hedskes pas!
Leuk leuk leuk, mijn dag is weer helemaal goed

_{Ik dacht dus dat hedskes dat van de reclame, en mijn post enzo alleen aankaartte in /TMF zoals het hoort. Foutje...}

[ Voor 0% gewijzigd door Verwijderd op 30-09-2002 18:28 . Reden: En mijn post was dus ironisch bedoelt ja :) ]

[Robin]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 07:09:
Ja, dan duurt het 400 seconden... maar ik had het niet over nú, ik had het over de toekomst. Die mirror pagina blijft daar wel staan en anders krijg je een 404; als je een oude deeplink aanklikt kom je op een of andere reclame pagina, dat heb ik al een paar keer gehad, krijg je een mail + adminbreak

Die adminbreaks zijn gemaakt omdat je linkte naar warez en porno

[botoo]

* botoo never argue with an idiot, they will drag you down to their level and beat you with experience . . .

Sja, ik heb me in dit topic ook even laten verleiden tot vergelijkbare slappe reacties als die van hedskes, rustige tekst en uitleg geven en proberen om iets duidelijk te maken was al volledig op niets uitgelopen.

Wat Kex schrijft verwoord de gevoelens van meerderen, iig die van mij (thnx Kex).

Wat hedskes betreft, toch nog een wijze (?) raad: zoek tijdens je schijnbaar 24/7 aanwezigheid op het web een naar Eric S. Raymond. Deze meneer heeft veel interessante dingen geschreven, onder meer iets over gedragsregels. Dit zal niet direct je interesse opwekken, maar uitlatingen als 4ll y0ur b4s3 4r3 b3l0ng t0 us kan je ook van zijn hand verwachten. Bijzonder leuk en ook waardevol leesvoer dus, waar je heel wat uren, dagen, weken, maanden, zelfs jaren plezier aan kunt hebben.
Eric S. is heel duidelijk als het gedragsregels aangaat, en daar zal jij best wel wat van op kunnen steken.

[4AMD]

Robin Vreuls schreef op 30 september 2002 @ 18:33:
Die adminbreaks zijn gemaakt omdat je linkte naar warez en porno

Daarom plaats in dus nu alleen nog maar links naar mijn mirror-pagina en niet meer direct naar het bestand. Als dan een van de mirrors een andere URL krijgt en je op de oude URL op zo'n site komt waar je een adminbreak voor krijgt heb ik hem allang van mijn mirror-pagina gehaald (en krijg ik dus geen adminbreak).
Als dan andere Tweakers.net gebruikers gaan 'deeplinken' naar zo'n URL dan krijgen zij een adminbreak.
Ik hoop dat het nu iedereen duidelijk is waarom het werkt zoals het werkt.

[botoo]

zucht

^{zei er iemand iets over betonnen platen?}

[4AMD]

BackSlash32 schreef op 30 september 2002 @ 09:45:
[...]
Zijn die "mirrors" van jou in essentie niet ook knip en plak werk? Wat is in feite de toegevoegde waarde daar nou van?

Mirrors zijn in de praktijk alleen handig als het origineel niet werkt of (heel) traag is. Het is inderdaad een lange en ingewikkelde manier van copy & paste , maar dan wel een copy & paste waarbij het origineel 'verdwijnt' maar de mirror er nog is. Dán is het .
Daarom zie je tegenwoordig alleen nog maar een mirror van mij als de URL in de post niet werkt of erg langzaam is én er om wordt gevraagd.

[Robin]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 19:27:
[...]
Daarom plaats in dus nu alleen nog maar links naar mijn mirror-pagina en niet meer direct naar het bestand. Als dan een van de mirrors een andere URL krijgt en je op de oude URL op zo'n site komt waar je een adminbreak voor krijgt heb ik hem allang van mijn mirror-pagina gehaald (en krijg ik dus geen adminbreak).
Als dan andere Tweakers.net gebruikers gaan 'deeplinken' naar zo'n URL dan krijgen zij een adminbreak.
Ik hoop dat het nu iedereen duidelijk is waarom het werkt zoals het werkt.

* Robin sets mode: +plaat hedskes

[alt-92]

Ruk de betonmolen maar aan

* alt-92 zou graag een killfile á la USENET zien, heerlijk lijkt me dat

[Verwijderd]

/me

[KeX]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 19:27 de spreekwoordelijke druppel:
[...]

prrrrrt, prrrrt prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrt!!!!!!!!!!!!!!!!!!


* KeX






* KeX sets mode: +dwangbuis * KeX

[ Voor 3% gewijzigd door KeX op 26-07-2004 22:36 ]

[Randal Peelen]

KexDaFlex schreef op 30 september 2002 @ 19:52:
[...]


prrrrrt, prrrrt prrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrt!!!!!!!!!!!!!!!!!!


* Randal Peelen

<marquee> </marquee>

[afbeelding]


* KeX sets mode: +dwangbuis * KeX

[Bor]

Hoor ik daar disciplinaire maatregelen? De maat is vol, de koek is op, Bor hangt de gitaar in de wilgen. Wat kunnen we nog meer doen Hedskes om je te wijzen op je irritante gedrag. Dit is nu al het zoveelste topic over jou. Ik hoop dat er een tijd komt dat de Tweakers admins ons beschermen tegen dit soort gedrag.

[4AMD]

Inhoudelijke reacties op mijn bovenstaande reactie(s) lijken me nuttiger. Ik leg gewoon uit hoe het werkt!

[KeX]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 20:05:
Inhoudelijke reacties op mijn bovenstaande reactie(s) lijken me nuttiger. Ik leg gewoon uit hoe het werkt!

Nee hoor je kunt niet iets uitleggen wat je niet weet en ik ben lekker gek en ik doe nauwelijks aan offtopix.

Er lijkt me zoveel nuttiger, voorbeeldje? Een * KeX die zich een keer een beetje aanpast aan de mores bijvoorbeeld.

[botoo]

Heb je als eens gezocht hedskes?

[Randal Peelen]

Ja hedskes, wanneer ga je nou inzien dat we hier speciaal voor jou bezig zijn om je aan het verstand te brengen dat je moet veranderen. En dat we hier niet zijn om van jou aan te horen "hoe het zit" dat weten we allang, als je nou gewoon de post van b.v netman ff goed in je oren knoopt is er daarna nuf sed, maar als je ons blijft vertellen hoe het zit schieten we nix op.

[MM]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 20:05:
Inhoudelijke reacties op mijn bovenstaande reactie(s) lijken me nuttiger. Ik leg gewoon uit hoe het werkt!

-1 lees de faq eens?

[botoo]

hoe het zit . . .
In een encyclopedie staat ook een heleboel "zo zit het", maar het boek zelf weet helemaal niets.
Verschil tussen hedskes en een encyclopedie is dat de laatste weet te zwijgen . . .

[Netman768]

Hedskes, ik zie nog maar een andere manier behalve deze, en die vindt je minder leuk. Omdat je blijkbaar moeite hebt met vatten, Houd gewoon op met mirrors posten! De andere optie is een ban, mocht je interrese hebben.

[Randal Peelen]

Nuf sed.

[Felicia]

JimmyPop schreef op 30 september 2002 @ 20:29:
Nuf sed.

Agreed

[Renegade]

hedskes schreef op 30 september 2002 @ 20:05:
Inhoudelijke reacties op mijn bovenstaande reactie(s) lijken me nuttiger. Ik leg gewoon uit hoe het werkt!

Hedskes, wat ik zie in de reacties van de anderen is het feit dat je niet ingaat op de opmerkingen van de anderen. Persoonlijk heb ik het idee dat je koste wat het kost je mirrorpostings wil verdedigen, en daarbij zelfs een ban riskeert zoals Netman al aangeeft.

Misschien is het tijd om je eens af te vragen of je (goedbedoelde) liefhebberij, namelijk het mirrorposten, het risico van een ban waard is. Ik wil hierbij duidelijk vermelden dat het hier gaat om de frontpage, en dat ik daar absoluut geen vorm van gezag whatsoever heb, maar ook jij zult denk ik inzien dat de mensen die daar de regels bepalen het ook niet meer helemaal zien zitten.

[4AMD]

Netman867 schreef op 30 september 2002 @ 15:45:
-----Hoe erger ik minder in 10 minuten?-------
- Zou je een nieuwsbericht zien dat nog geen reacties heeft, ga dan niet als een gek op de reageer-knop rammen, maar wacht een uurtje ofzo. Als je perse wil laten zien dat je eerst was kan je screenshots verzamelen van lege draden (doe ik ook nog steeds elke keer dat de moderatie-Q leeg is ).

Dit doe ik niet meer

- Zie je een meukpost met een slechts één downloadlink, besef dan dat er niet altijd wens is voor een mirror. Behulpzaam zijn is prima, maar alleen als er om gevraagd wordt!!!

Én het originele adres niet werkt of langzaam is, anders is het nóg overbodig

- meld fouten in nieuwspostings/meukposts ALLEEN via de mail, niet in de draad zelf. Gebruik de mail NIET voor mirrors of meningsverschillen.

Zal ik doen!

- Als je trots bent op iets (zie punt 1), ga dan geen reactie plaatsen (bijvoorbeeld als je bedankt wordt in een bericht). Maak een screenshot en sla die op als je perse bewijs wil hebben.

Ik doe niet aan screenshots, maar ik zal dan niet meer reageren.

- Besef je dat kritiek lang niet altijd slecht bedoeld is. Vraag het na via mail of ICQ als je het niet zeker weet.

Doe ik voortaan.

O ja, het aantal smilies zou ik ook nog terugbrengen, nou ja, dat komt de volgende keer dan wel...

[ Voor 0% gewijzigd door 4AMD op 30-09-2002 20:44 . Reden: tikfout ]

[Robin]

hmmmmmmmm

[KeX]

Robin Vreuls schreef op 30 september 2002 @ 21:25:
hmmmmmmmm

* KeX tempert ingegeven door de voorgeschiedenis de feestvreugde en wacht kalm in een hoekje of de gedane beloften ook werkelijkheid zullen worden.

[MM]

KexDaFlex schreef op 30 september 2002 @ 21:29:
[...]


* KeX tempert ingegeven door de voorgeschiedenis de feestvreugde en wacht kalm in een hoekje of de gedane beloften ook werkelijkheid zullen worden.

* MM is ook wel benieuwd

[4AMD]

Tot nu toe wel...
Bij Nero Burning Rom 5.5.9.13 stonden tig mirror requests dat ik het niet kon laten deze reactie neer te zetten (origineel traag/niet werkend + request = posten). Bij het origineel was de snelheid trouwens écht laag (300 bytes/sec áls hij al verbinding had).

[4AMD]

En nu doet bij Nero Burning Rom 5.5.9.13 alleen mijn mirror het nog

[botoo]

zucht

-1 dubbelpost . . .

[Beaves]

hedskes schreef op 01 oktober 2002 @ 08:34:
En nu doet bij Nero Burning Rom 5.5.9.13 alleen mijn mirror het nog

Interessant, wat wil je daar nou mee zeggen?

[4AMD]

Interessant, wat wil je daar nou mee zeggen?

Dat hij niet overbodig is!

[4AMD]

hedskes schreef op 01 oktober 2002 @ 10:27:
Dat hij niet overbodig is!

Mmmmmm... dat was quote en niet edit.
Is er toch nog íets overbodig

[ Voor 0% gewijzigd door 4AMD op 01-10-2002 10:31 . Reden: Foutje ]

[KeX]

hedskes schreef op 01 oktober 2002 @ 08:34:
En nu doet bij Nero Burning Rom 5.5.9.13 alleen mijn mirror het nog

*klapt* voor een waarschijnlijk van oor tot oor glunderende * KeX

[botoo]

De zeven bovenstaande posts geven een fraaie indicatie van het postgedrag van hedskes en hoe de community daar op reageert.

[4AMD]

hmmmmmm... met een 'Behulpzaam' moderatie...

[Spice]

Geachte mede-TMF'ers, ik heb het draadje uiteraard gelezen. Ik zou vanaf nu geen woorden meer aan dit onderwerp vuil maken. Het is duidelijk dat de boodschap niet doordringt, er is genoeg gepraat.
De mogelijkheden die ons nog resten is: strak modden op de FP, draadje openen of volgen op TFF en duidelijk maken dat er maatregelen genomen dienen te worden.
Dit is zonde van jullie tijd en niet goed voor het algemene welbevinden.

[alt-92]

hedskes schreef op 01 oktober 2002 @ 21:46:
hmmmmmm... met een 'Behulpzaam' moderatie...

*plonk*

[4AMD]

Ik zei toch niet dat het logisch was?
Het is alleen zo!

[yared]

Geachte mede-TMF'ers, ik heb het draadje uiteraard gelezen. Ik zou vanaf nu geen woorden meer aan dit onderwerp vuil maken. Het is duidelijk dat de boodschap niet doordringt, er is genoeg gepraat.
De mogelijkheden die ons nog resten is: strak modden op de FP, draadje openen of volgen op TFF en duidelijk maken dat er maatregelen genomen dienen te worden. Dit is zonde van jullie tijd en niet goed voor het algemene welbevinden.

Relax Spice, zonder Hedskes, geen t.net soap!
Moet ik weer terug naar de TV voor ONM of GTST.

Ga zo door mijn vrienden, het liefst elke dag een nieuw draadje!

(man, heeft die gozer alweer gereplied in de tijd dat ik dit tik)

[ Voor 0% gewijzigd door yared op 01-10-2002 22:25 . Reden: hedskes full speed never redundant replies ]

[4AMD]

Vier regels in vier minuten, da's een aardig tempo

(Sorry: Off-Topic)

[Randal Peelen]

hedskes schreef op 01 oktober 2002 @ 22:51:
Vier regels in vier minuten, da's een aardig tempo

(Sorry: Off-Topic)

C'mon hedskes moet dat nou?

Als je nou eens een keer deed wat we je vanuit de bodem's van onze harten met alle liefde vragen zou ik het allang niet meer erg vinden dat je af en toe off-topic uitschiet maar moet dit nou?

[Spice]

Relax Spice, zonder Hedskes, geen t.net soap!
Moet ik weer terug naar de TV voor ONM of GTST

Er is nix mis mee ,met ONM btw , ik ben superrelext btw, ik denk toch dat mijn opmerking verstandig is. Onze tijd en input is beperkt daarom moet je die niet nutteloos investeren imho.
Zalig zijn de armen van geest, zij weten niet wat ze doen - Luc de Vos

[ Voor 0% gewijzigd door Spice op 02-10-2002 00:13 . Reden: typo ]

[KeX]

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 00:12:
[...]

...
Zalig zijn de armen van geest, zij weten niet wat ze doen - Luc de Vos

Hmmm, deze uitspraak in zijn originele vorm (Mattheus 5:3) beangstigt mij een beetje in deze context.

Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum

Laten we het dan maar op de variant van Luc houden.

[JAVA-Doctor]

KexDaFlex schreef op 02 oktober 2002 @ 00:26:
[...]
Hmmm, deze uitspraak in zijn originele vorm (Mattheus 5:3) beangstigt mij een beetje in deze context.

Beati pauperes spiritu, quoniam ipsorum est regnum caelorum

Laten we het dan maar op de variant van Luc houden.

Als je even stilstaat bij wat er in Mattheus 5:3 nu staat, dan weet je dat je je daar bij hedskes geen zorgen om hoeft te maken. De armen van geest zijn degenen die zich nergens op beroepen, zich op niet groot maken en zich niets laten voorstaan.

Dat is nou niet iets dat me bij hedskes als eerste te binnen schiet

[4AMD]

Alsof dát on-topic is...

[KeX]

hedskes schreef op 02 oktober 2002 @ 06:51:
Alsof dát on-topic is...

Like, who said that it should be!

Verklaar het woord alsof eens, ooit iemand soms tegen je gezegd in deze draad dat je niet ontopic bent? De reactie waarover deze draad gaat is afgehandeld en TMF heeft zo zijn eigen gebruiken met draden over reacties die niet meer modbaar zijn. Ontopic waren we hier allang niet meer, inclusief jij niet. Of vind je jezelf zo belangrijk dat jij als onderwerp alleen ontopic bent. Dacht het niet!

JAVA-Doctor schreef op 02 oktober 2002 @ 01:03:
[...]

Als je even stilstaat bij wat er in Mattheus 5:3 nu staat, dan weet je dat je je daar bij hedskes geen zorgen om hoeft te maken. De armen van geest zijn degenen die zich nergens op beroepen, zich op niet groot maken en zich niets laten voorstaan.

Dat is nou niet iets dat me bij hedskes als eerste te binnen schiet

Zeg maar gerust dat hij dan de laatste in line zou zijn.

[ Voor 0% gewijzigd door KeX op 02-10-2002 07:11 . Reden: +reactie ]

[4AMD]

Ontopic zijn inhoudelijke reacties over het overwerp.

[Beaves]

hedskes schreef op 02 oktober 2002 @ 07:46:
Ontopic zijn inhoudelijke reacties over het overwerp.

Goh, dat wist ik nog niet

[Robin]

[knuppelbeestje]

* Robin pakt knuppel nr. 10, extra lang en extra dik, en rost hedskes neder

[/knuppelbeestje]

[Renegade]

Rustig nou mensen

hedskes, in TMF wil het nog wel eens gebeuren dat een draadje ergens off-topic raakt (indien het probleem bijvoorbeeld is opgelost, zoals Kex al aangeeft). Een onderdeel van de kracht van TMF is het feit dat we verschrikkelijk snel weer on-topic kunnen reageren indien dat nodig is. Dat was/is een van de redenen dat TMF vrijwel geheel zonder slotjes door het leven ging.

Overigens ben ik het met Spice eens dat we misschien beter onze energie in nuttige zaken kunnen steken.

[KeX]

hedskes schreef op 02 oktober 2002 @ 07:46:
Ontopic zijn inhoudelijke reacties over het overwerp.

Ik vroeg je het woord "alsof" te verklaren niet het woordje "ontopic".

Alsof, is namelijk een indirect verwijzend woord en ik was heel benieuwd waarnaar je verwees. Is lastig praten met mensen bij wie je alles le-ter-lijk moet zeggen voordat de *ploink* doorkomt.

Renegade schreef op 02 oktober 2002 @ 09:58:
...

Overigens ben ik het met Spice eens dat we misschien beter onze energie in nuttige zaken kunnen steken.

Als iemand dat soort reacties schrijft als hierboven dan loopt hij gewoon opzettelijk te stangen of hij komt van een andere planeet (Ur-Anus bijvoorbeeld). Ik weiger dat met een soort apeacement politiek (Neville Chamberlain 1936-1938) af te doen. Dat is wat mij betreft de kop in het zand steken. Ik snap absoluut dat dit soort draadjes verspilde moeite zijn. Maar negeren is in feite gedogen in dit geval, en ik weet niet of we daar nu zo blij mee moeten zijn.

Maar dan leggen we vanaf heden de pseudo-opvoedkundige taak die we op TMF altijd zo koesteren naast ons neer en gaan we gewoon modden. Je kunt elke minuut per slot van rekening ook maar één keer leven hè.

[Renegade]

KexDaFlex schreef op 02 oktober 2002 @ 10:45:
[...]

Maar dan leggen we vanaf heden de pseudo-opvoedkundige taak die we op TMF altijd zo koesteren naast ons neer en gaan we gewoon modden. Je kunt elke minuut per slot van rekening ook maar één keer leven hè.

Absoluut, en de pseudo opvoedkundige taak wil ik persoonlijk ook absoluut blijven hanteren, maar soms is het gewoon beter om je te realiseren dat je je energie beter in iets anders kunt steken.

*Probeer geen personen te onderwijzen die niet willen leren*

[ Voor 0% gewijzigd door Renegade op 02-10-2002 10:55 . Reden: typo ]

[Spice]

Maar negeren is in feite gedogen in dit geval, en ik weet niet of we daar nu zo blij mee moeten zijn

Ik word niet graag vergeleken met Chamberlain, hoewel die wel de herbewapening van Engeland op tijd aanpakte.
Renegade quote mij overigens niet compleet, hij vergat een essentieel stuk

De mogelijkheden die ons nog resten is: strak modden op de FP, draadje openen of volgen op TFF en duidelijk maken dat er maatregelen genomen dienen te worden.

[Beaves]

[off-topic]

Ik word niet graag vergeleken met Chamberlain, hoewel die wel de herbewapening van Engeland op tijd aanpakte.

Op tijd? Gelukkig zag de fabrikant (Supermarine) van de Spitfire dat er een oorlog aan zat te komen waardoor ze op eigen houtje het vliegrtuig hebben ontwikkeld, want Chamberlain had totaal niet in de gaten (of wilde het niet weten) wat Hitler aan het doen was.
[/off-topic]

[Renegade]

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 11:26:
Renegade quote mij overigens niet compleet, hij vergat een essentieel stuk

Euh

Volgens mij ben ik echt ziek, ik zie namelijk geen quote van jou in een tekst van mij

[Spice]

voor Beavis:
Chancellor of the Exchequer Chamberlain justifies his 1936 plan to raise taxes for the largest peacetime rearmament in British history
http://www.earthstation1....r_armaments_1936.wav.html

Voor Renegade, quote misschien niet wel een opvatting van mij

[Netman768]

Tijd voor een topic-change? We hadden het gloof ik over hedkses, modden en aanverwante artikelen. Sinds wanneer horen spitfires bij dat groepje?

Wel mooooie dingen trouwens
Mijn favo uit WW II blijven de B17 en de Lancaster

[KeX]

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 11:26:
[...]

Ik word niet graag vergeleken met Chamberlain, hoewel die wel de herbewapening van Engeland op tijd aanpakte.
Renegade quote mij overigens niet compleet, hij vergat een essentieel stuk

[...]

Als eerste was het uiteraard niet mijn bedoeling om de directe link * Spice * KeX te leggen.

AFAIK was het Churchill, die pas echt het roer omgooide, nadat Chamberlain tijden niet handelde. Engeland heeft zich overigens wmb niet herbewapend, maar heeft om de lieve vrede te bewaren Duitsland de mogelijkheid gegeven om in het interbellum, tegen de afspraken van de vrede van Versailles en het verdrag van Brest-Litowsk in, zich te laten herbewapenen. (al had Brest-Litowsk niet direct met de Engelsen wat van doen).Vanaf het moment dat Hitler aan de macht kwam heeft hij steeds een stapje over de grens van de afspraken gezet wat vervolgens door Chamberlain en de zijnen. Voorbeelden daarvan is het bezetten van het Rijnland (tegen de afspraken van Locarno in) in maart 1936 en het forceren van de Anschluss in maart 1938. Het sterkste voorbeeld van de apeacement van Chamberlain (gesteund door het even laffe Frankrijk) is wel de vrede van München (september 1938) waar afgesproken werd, geheel voldoenend aan de "Heim ins Reich" politiek van Adolf, om Sudetenland (Tjechië) aan Duitsland te geven als hij verder geen territoriale aanspraken zou doen in Europa (). Dit kreeg Hitler simpelweg voor elkaar door te dreigen met oorlog die Frankrijk en Engeland beiden niet wilden.

De vrede van München was nog populair in Engeland ook, omdat voorgewend was dat zo een oorlog met Duitsland was voorkomen. Wie wel kritiek leverde destijds was Winston Churchill, o.a. over het feit dat ze op deze wijze de steun van de sterke Tsjechen verloren hadden. Pas toen Hitler in maart 1939 Tsjechië in zijn geheel overnam, snapte Chamberlain dat Hitler niet te vertrouwen was en stopte de apeacement politiek. Alhoewel Chamberlain de onderhandelaar bleef. Nadat in september 1939 Duitsland Polen binnenviel verklaarden Frankrijk en Engeland de oorlog aan Duitsland. Door de aanval op Noorwegen van de Duitsers (april 1940) werd de positie van Chamberlain steeds zwakker en Churchill werd in april 1940 voorzitter van het militaire coördinatie commitee benoemd en was daarmee de sterkste militaire man.

Mei 1940 besloot, na debat over de Noorse campagne van Duitsland, Chamberlain om terug te treden. Koning George de VIe benoemde Chruchill tot "prime minister" en de rol van de apeacement was nu volledig uitgespeeld. Dezelfde dag (10 mei 1940) begon Duitsland met hun oorlog aan het westerse front. (NL-B-Lux)

Dus, dit alles, om te onderbouwen dat ik het het niet zo zie dat Chamberlain de herbewapening van Engeland op tijd aanpakte en om toch slightly ontopic te zijn: streng, direct, adequaat edoch rechtvaardig handelen kan een boel ellende voorkomen. En dat was nu net de essentie van het stukje wat van jou niet gequote is.

* KeX agrees with * Spice over hoe nu te handelen.

[ Voor 0% gewijzigd door KeX op 02-10-2002 15:18 . Reden: linkje + typo ]

[Renegade]

We doen onze off-topic naam wel eer aan trouwens

[Robin]

* Robin is blij dat er een tweede wereldoorlog is geweest, anders zaten we nu zonder computers, (straal)vliegtuigen, magnetrons en (volks)auto's

* Robin haat het dat er een tweede oorlog is geweest, want er zijn nu miljoenen mensen gecamped en weer een stukje kut geschiedenis erbij

_{Hoezo contradictioneel}

[4AMD]

Renegade schreef op 02 oktober 2002 @ 14:03:
We doen onze off-topic naam wel eer aan trouwens

Da's waar...

[Spice]

Dus, dit alles, om te onderbouwen dat ik het het niet zo zie dat Chamberlain de herbewapening van Engeland op tijd aanpakte

Valt te bezien, Engeland heeft tenslotte (met de overigen geallieerden) de oorlog gewonnen en kon in 1940 de Duitsers van zich afhouden.
Ik ben het eens met het gehele verhaal van jou wat je ervoor schrijft. Mijn punt is niet zozeer dat de apeacement niet goed was maar dat Chamberlain naast die politiek toch zo slim was (en dus niet alleen zijn kop in het zand stak) om te herbewapenen (1936), hierover kun je niet meer discussieren, zie de vorige quote.
Dat Churchill met meer vuur en en publique de Duitsers bestreed staat wat mij ook betreft vast. Het is alleen de vraag (die we nooit kunnen beantwoorden) als Chamberlain niet deze koers had gevolgd wat er in 1938 in Europa was gebeurd.
Henceworth moeten we ons bewapenen tegen personen die de sfeer op de FP en hier in TMF verstoren.
Er is een boek verschenen over Chamberlain waarin zijn politiek opnieuw onder de loep wordt genomen http://info.greenwood.com/books/0313310/0313310505.html
Ik zal dit eerst grondig moeten lezen wil ik deze discussie inhoudelijk verder met u, waarde confrater Kex voeren.
A reexamination of Neville Chamberlain's appeasement policy, this study challenges prevailing images of Chamberlain as a tragic hero--a man of peace, naively impressed by the dictators, who did his best under difficult circumstances to prepare his country for war. Instead, the author suggests that Chamberlain dominated his government and demonstrated an uncanny ability to manipulate those around him in support of his own personal vision of Britain's national interest. The failure to rearm to a level consistent with imperial obligations presented a formidable problem. The British Government admittedly had no good option available to it; however, Chamberlain was prepared to endure the humiliating consequences of appeasement, even if it meant peace at any price. He did so for personal, political, and prejudicial reasons.

Ruggiero argues that, without Chamberlain, British rearmament would have taken a new direction, and such action might have prevented World War II. Relying primarily upon the Chamberlain Papers and Cabinet Records, this account details how and why Chamberlain adopted his chosen course of action, even after all support for his policies fell away as a result of the Munich Crisis. Most studies have concentrated directly on Chamberlain's appeasement policy, and this is the only one that analyzes his role in the rearmament program at length. It also sheds new light on appeasement by illustrating the connection between the policy and Britain's attempts to rearm.

[ Voor 0% gewijzigd door Spice op 02-10-2002 16:24 . Reden: edit ]

[KeX]

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 16:23:
[...]

Valt te bezien, Engeland heeft tenslotte (met de overigen geallieerden) de oorlog gewonnen en kon in 1940 de Duitsers van zich afhouden.
Ik ben het eens met het gehele verhaal van jou wat je ervoor schrijft. Mijn punt is niet zozeer dat de apeacement niet goed was maar dat Chamberlain naast die politiek toch zo slim was (en dus niet alleen zijn kop in het zand stak) om te herbewapenen (1936), hierover kun je niet meer discussieren, zie de vorige quote.
Dat Churchill met meer vuur en en publique de Duitsers bestreed staat wat mij ook betreft vast. Het is alleen de vraag (die we nooit kunnen beantwoorden) als Chamberlain niet deze koers had gevolgd wat er in 1938 in Europa was gebeurd.

U heeft het bij het rechte eind mijn waarde * Spice . Inderdaad heeft in de letterlijke zin, Chamberlain de herbewapening van Engeland ingezet, zoals staat geschreven in de quote waar u terecht naar verwijst. Als het gaat om het exact verdedigen van dat punt dan moet ik mij bij deze gewonnen geven. Ik denk echter niet dat daar deze verhandeling ophoudt, zeker niet als het vergelijk getrokken blijft worden naar ons waarde TMF. De herbewapening was in deze toch slechts een zijstap:

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 11:26:
[...]

Ik word niet graag vergeleken met Chamberlain, hoewel die wel de herbewapening van Engeland op tijd aanpakte.
...

Welke daarna nogmaals verduidelijkt werd aan de hand van een bron voor collega * Beaves .

Wat dat betreft heeft Chamberlain iets ingebouwd door te herbewapen, waar hij als man van de vrede niet graag op terugviel, maar mogen we hem misschien dankbaar zijn voor het opstarten van en het rekening houden met de mogelijkheid van oorlog. Feit blijft daarna alsnog dat hij IMO had moeten ingrijpen. Wat er dan was gebeurd kunnen we inderdaad nooit meer beantwoorden. Iedereen weet in grove lijnen wat er toen gebeurd is.

...
Henceworth moeten we ons bewapenen tegen personen die de sfeer op de FP en hier in TMF verstoren.
...

Als we dat tot onze gezamenlijk conclusie mogen beschouwen dan ben ik bijzonder tevreden over ons politieke intermezzo.


Yet! En dit is meer inhoudelijk, in de cursieve tekst uit het boek staan twee zinnen die ik moeite heb met bevatten.

The failure to rearm to a level consistent with imperial obligations presented a formidable problem. The British Government admittedly had no good option available to it; however, Chamberlain was prepared to endure the humiliating consequences of appeasement, even if it meant peace at any price.

Staat hier nu dat ondanks de inzet van Chamberlain dat het niet gelukt is om te herbewapenen tot een niveau waarmee zij Europa militair konden domineren. Dat wil zeggen. In case of war, kan Engeland niet zichzelf en de aangevallen landen verdedigen? En om die reden voerde Chamberlain apeacement. (waarom wordt dit hier apeasement geschreven, dat zie je wel vaker. Zit ik fout of kan beiden). Mogelijk dus om tijd te trekken en om sterker te worden of toch vanuit vredesoogpunt?

Ruggiero argues that, without Chamberlain, British rearmament would have taken a new direction, and such action might have prevented World War II.

Dit is daar eigenlijk weer mee in tegenspraak, vandaar argues . En zegt dus dat de wijze waarop Chamberlain de rearmanent aangepakt heeft niet slagvaardig genoeg is geweest en dat zelfs bij een meer effectief herbewapeningsbeleid Engeland zo sterk zou zijn geweest (Imperial strength I pressume) dat een oorlog voorkomen had kunnen worden.

Moeilijk, dit is niet inzichtelijk genoeg voor mij om daar uitspraken over te kunnen doen. Ik blijf eigenlijk bij mijn vorige argumentatie, dat Chamberlain ergens een wat naïeve vredesduif was, met als aanvulling (met dank aan waarde * Spice ) dat hij in ieder geval genoeg bij zijn positieven was om de mogelijkheid van oorlog niet uit te sluiten en toch de herbewapeing een nieuwe impuls te geven.

[ Voor 0% gewijzigd door KeX op 02-10-2002 17:27 . Reden: typo nr 1, more to come! ]

[KeX]

Spice & KexDaFlex schreven op 02 oktober 2002 het één en ander:
[...]

-1 wijsneuzen.

[Verwijderd]

Ontopic:

Een man zit rustig op de bank televisie te kijken.
Opeens hoort hij de deurbel. Er staat een Jehova-getuige. "Kom
binnen", nodigt de man hem uit, "ga zitten. Wil je ook een kopje
koffie?"
"Nou ehh graag", antwoordt de man verbaasd.
"OK, vertel me maar wat u te zeggen hebt".
"Ik heb geen idee", antwoordt de Jehova getuige, "zo ver ben ik nog
nooit geweest!"

Deze reactie probeer ik steeds een +1 grappig te geven, maar het lukt steeds niet. Weet iemand waar de mod-knopjes zitten in nl.humor


Oftewel: offtopic kan ook leuk zijn, en in /TMF kun je toch niet modden

En nu zou ik zeggen:
\/ \/ \/

[Renegade]

Verwijderd schreef op 02 oktober 2002 @ 19:09:
Oftewel: offtopic kan ook leuk zijn, en in /TMF kun je toch niet modden

Wedden dat ik dat wel kan?

[Verwijderd]

Renegade schreef op 02 oktober 2002 @ 19:18:

[...]


Wedden dat ik dat wel kan?

Zodra ik een +4 bij mijn posts in dit topic zie geloof ik je

[MM]

Verwijderd schreef op 02 oktober 2002 @ 19:52:
[...]


Zodra ik een +4 bij mijn posts in dit topic zie geloof ik je

Het zou niet eens zo'n slecht idee zijn om op GoT ook een moderatiesysteem in te voeren, al zou je dan zo'n 100 mensen als taskforce moeten hebben om alleen al forums als de hk te modden

[Robin]

m.m schreef op 02 oktober 2002 @ 21:28:
[...]


Het zou niet eens zo'n slecht idee zijn om op GoT ook een moderatiesysteem in te voeren, al zou je dan zo'n 100 mensen als taskforce moeten hebben om alleen al forums als de hk te modden

Op de HK laten we een script draaien die alle reacties (behalve die van de /16'ers) op -2 zet

[Beaves]

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 16:23:
[...]

Valt te bezien, Engeland heeft tenslotte (met de overigen geallieerden) de oorlog gewonnen en kon in 1940 de Duitsers van zich afhouden.

Zonder de hulp van de Amerikanen had Europa 50 jaar terug al één groot geheel geweest, alleen hadden we dan allemaal Germaans off-topic geluld i.p.v. in het Nederlands. Amerika heeft o.a. met de B-17 en B-24 de Duitse olieindustrie zo'n beetje om zeep geholpen, heeft Engeland geholpen met talrijke destroyers om de u-booten van de konvooien vandaan te houden en heeft erg veel voedsel richting Engeland verscheept.

Netman867 schreef op 02 oktober 2002 @ 12:02:
Wel mooooie dingen trouwens
Mijn favo uit WW II blijven de B17 en de Lancaster

Voor mij is de B-17 het mooiste vliegtuig ooit, vandaar dat ik B-17 Flying Fortress 2 ook zo vaak speel

[Spice]

edit

[Spice]

Zonder de hulp van de Amerikanen had Europa 50 jaar terug al één groot geheel geweest

-1 Off-topic

net als het verhaal van de Spitfire, er is wel degelijk gigantisch geinvesteerd in de oorlogsindustrie naast de apeasementpolitiek.

Amerika heeft o.a. met de B-17 en B-24 de Duitse olieindustrie zo'n beetje om zeep geholpen

Wel meer dan dat, wel is het frappant dat de hoogste productiecijfers van de Duitse oorlogsindustrie in 1944 waren. IMHO is het Sovjetrussiche leger meer debet aan de ondergang van het derde rijk dan de VS (mede daarom spreken we niet met een Duits accent).
(amerika zijn btw twee werelddelen en is geen land*)

*Wat ik hier mee wil zeggen dat je dit soort discussies inhoudelijk dient te voeren, en niet losse argumenten in de strijd gooit, no offence.

[ Voor 0% gewijzigd door Spice op 02-10-2002 22:44 . Reden: typoos ]

[Beaves]

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 22:43:
Wel meer dan dat, wel is het frappant dat de hoogste productiecijfers van de Duitse oorlogsindustrie in 1944 waren. IMHO is het Sovjetrussiche leger meer debet aan de ondergang van het derde rijk dan de VS (mede daarom spreken we niet met een Duits accent).

Het klopt dat in '44 de productie het grootst was, maar wat heb je aan tanks, vliegtuigen etc. als je geen brandstof hebt?

Spice schreef op 02 oktober 2002 @ 22:43:
*Wat ik hier mee wil zeggen dat je dit soort discussies inhoudelijk dient te voeren, en niet losse argumenten in de strijd gooit, no offence.

To offence taken.