[WC] Karwei waterkoeling, voor 10 euro. [pics inside]

[Apie!]

hoe het ook zij: dit weekend ga ik ff snuffelen bij praxis en de gamma denk al een hele tijd na over waterkoeling, maar de hoge aanschafkosten hielden me tot nu toe tegen, en dan is zoiets als dit natuurlijk ideaal! Daarnaast gaat het me meer om een stille pc dan zo hoog mogelijk kunnen oc-en. M'n P4 1.6a draait dan ook vrolijk op 1.6 (eerst op 2.4 maar volgens mij is ie aan het afsterven, want hij is niet stabiel meer, alleen op 1.6 )

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 26 augustus 2002 @ 10:44:
Je zoudt het knietje en de zij-uitlaat van de 'wandplaat' kunnen inkorten (afzagen).
Dat is lekker compact (en nu steekt het knietje ook nog uit over het eerste geheugenslot).

Het gaat hier niet om een hoge druk waterleiding, dus is de dubbele 10mm brede soldeerverbinding overkill.
3mm lijkt mij al voldoende, dus wordt het geheel 2x10mm - 2x3mm = 14mm korter. Dan heb je je eerste geheugenslot ook weer terug!

[afbeelding]

2 mensen met hetzelfde id.

[Verwijderd]

heheh moest gebeuren natuurlijk ... door een hollander

[PLeX]

Als Mac11 zijn wel ge'eerde fotograaf en extra handjes nu ook ff op de hoogte stelt van z'n plannen, dan kan die ff meedenken....

En dan doe ik oko nog zoveel moeite voor um....

[Lethal]

Wat ik me eens afvraag is: Maakt et uit, of je het water er van boven of van onder in laat stromen.

Zou iemand dit is kunnen proberen

[superboer]

Ik heb het niet gezien of gelezen, of ik lees er overheen

maar gebruik je ook een spacer tussen de proc en kraan ?

[Verwijderd]

superboer schreef op 26 augustus 2002 @ 13:42:
Ik heb het niet gezien of gelezen, of ik lees er overheen

maar gebruik je ook een spacer tussen de proc en kraan ?

Nee k`heb er geen spacer tussen

[Lethal]

Gebruiken jullie nou de messing muurplaat, of een van koper?

[Verwijderd]

Lethal schreef op 26 augustus 2002 @ 14:23:
Gebruiken jullie nou de messing muurplaat, of een van koper?

Ik heb geen id. het staat er ook niet op dusss.

[Verwijderd]

is meestal van messing, maar messing is een legering van koper en andere metalen, dus het geleid nog prima en is weldegelijk te solderen.
messing = goudig
koper = roodig

[PLeX]

Juist... mja, ding doet het zo ook wel goed.

offtopic:
Mac11, bel me ff

[Amd RuLuzzz]

Verwijderd schreef op 26 augustus 2002 @ 16:24:
is meestal van messing, maar messing is een legering van koper en andere metalen, dus het geleid nog prima en is weldegelijk te solderen.
messing = goudig
koper = roodig

De geleiding van messing is bagger, Koper 370 alu 210 messing ongeveer 95 dus =dat is aardig bagger.

[De_Bastaard]

Good job m8 ) * De_Bastaard wil WC

[Erikie]

damn.. dit is pas l33t! he, sluit m gelijk op je bestaande waterleiding aan heb je gelijk gratis warm water!

[Verwijderd]

Stoer idee. Even over die onzin over messing:

Messing is een legering van koper en zink. Ezelsbrug: Mes Zink...
Brons ( je weet wel, van die beelden?) is een legering van kopen en tin.
Koper is er maar in 1 kleur: rood. 'Geel' koper is altijd messing. En het is allemaal prima te solderen. 'Zacht' solderen, want hardsolderen lukt je niet zonder een acetyleen-brander. En die hebben niet veel van jullie thuis gok ik. Hooguit een hobbybrander op butaangas. Het solderen van electronica is een vorm van zachtsolderen, namelijk bij lage temp.

Je kunt zowel tape als hennep als knelfitting als solderen gebruiken: allemaal met zijn eigen voordelen. Maar strikt genomen met vergelijkbare afdichting qua druk en toepassingstemperatuur. Kies dus wat je het handigst lijkt: knel is makkelijk en lukt ook bij natte leidingen, maar heeft als nadeel de duurdere, grotere koppelingen. Soldeerkoppelingen nemen weinig plaats in, maar zijn moeilijker los te halen dan knelkoppelingen. Voor hennep en tape moet je in staat zijn een van de beide delen te kunnen draaien. Nou zal dat bij je koelertje niet zo'n probleem zijn: die bouw je toch buiten je pc. Maar als je een heel leidingnetwerk aanlegt en wilt aansluiten aan een bestaand netwerk is dat lang niet altijd het geval.

Ik soldeer het liefst: goedkopere koppelingen, je loopt geen risico van te hard aandraaien, je ziet precies wanneer er genoeg soldeertin tussen zit en het dus dicht is.

Vergeet echter niet de delen die je soldeert licht op te schuren en vervolgens met S65 of een ander vloeimiddel in te smeren. Dan gaat het een stuk sneller, makkelijker en schoner. Let wel op: dit soort middeltjes is qua giftigheid te vergelijken met terpentijn o.i.d. Niet aan likken dus.
Veel bouwplezier.

[Verwijderd]

Hert is trouwens waar dat messing een lager warmtegeleidingscoeff. heeft dan koper: 122 tegen 390. Wil je het echt goed doen dan neem je zilver: 417. toch denk ik dat het niet veel uit zal maken: laat er genoeg water doro lopen en de handel wordt toch echt niet warm. je zult misschien wat meer water bij messing moeten doen dan bij koper, maar of je dat zelf zult merken: ik betwijfel het...
Alu is trouwens 237...
Bron: PBNA Poly technisch zakboekje...

[Reveal!]

Wat ik me nou afvraag ... en die vraag is hierboven ook algesteld ..
Maakt et uit welke kant et water opstroomt ?

En waar haal je een goedkope pomp vandaan en wat kost dat ?

[OcNewB]

Als je nou een paar diepgevroren koelelementen in die emmer gooit dan kun je ff heel hoog klokken denk ik. Totdat.... hmm, ja je weet het wel uh!?

[Verwijderd]

Ik heb vandaag m`n radiator gekregen alleen nu is het koelblok van messing/koper en de radiator van aluminium/ijzer kan ik deze wel samen gebruiken

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 augustus 2002 @ 17:11:
Ik heb vandaag m`n radiator gekregen alleen nu is het koelblok van messing/koper en de radiator van aluminium/ijzer kan ik deze wel samen gebruiken

volgens mij niet maar k kan het mis hebben :]

/me gaat zometeen ook maar even naar de bouwmarkt in dat gat hier en ff koppelingen kopen >:]

[PLeX]

Tuurlijk wel, waarom zou dat niet kunnen, ze staan alleen in verbinding met elkaar met een slang, en die geleid niet, of heb ik dat nou verkeerd zou het nie weten eigenlijk

[styno]

Reveal! schreef op 27 augustus 2002 @ 10:50:
Wat ik me nou afvraag ... en die vraag is hierboven ook algesteld ..
Maakt et uit welke kant et water opstroomt ?

Warm water stijgt, dus als je de minste 'weerstand' wilt moet het water aan de onderkant naar binnen en aan de bovenkant eruit.

Enneuh, heeft iemand al een idee om dit wc blok op een socket 370 te monteren?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 augustus 2002 @ 17:11:
Ik heb vandaag m`n radiator gekregen alleen nu is het koelblok van messing/koper en de radiator van aluminium/ijzer kan ik deze wel samen gebruiken

Nee dat kan niet. Je rad gaat eraan dan. Of nou, het kan wel, maar je moet er een vloeistof bijdoen. Koelvloeistof werkt geloof ik..

Of het het alu was dat eraan ging of het koper, dat weet ik niet meer. Het minst edele metaal wordt opgevreten iig. Dit verzin ik niet btw, het gaat echt problemen geven.

Edit:

Over het stromen van het water:
Hangt van je blok af... Bij het "Imhotep" blokkie maakt het zeker wel uit. De ingang zit dan recht boven de core. Het is dan natuurlijk erg dom als je die als uitgang gebruikt. Maar ja, dat snap je wel natuurlijk..

Over het warme water wat zou stijgen... Tja, het zal wel. Heeft niks met een WC sys te maken iig.

[Verwijderd]

Wat een bull weer... Sorry hoor, maar dat moest er even uit. Nu zal ik weer aardig tikken..

Tuurlijk kun je een alu radiator met een koperen wc gebruiken: die galvanische erosie waar hier op gedoeld wordt is totaal niet relevant in dit geval. Dat is alleen van toepassing als je de metalen op elkaar in eroderende oplossingen doet: zout water bijvoorbeeld. Denk hierbij aan schepen e.d. in zeewater. Daarbij plakken ze grote klompen lood op de scheepshuid. Het wonderlijke is dat het lood dan langzaam wegrot, terwijl de scheepshuid gespaard blijft. In het geval van waterkoeling hoef je hier echt niet bang voor te zijn. Je kunt het ook overdrijven hoor...

En de stromingsrichiting van het water is ok niet relevant. Theoretisch misschien, maar practisch gezien totaal niet: ik heb diverse practica gedaan met geizers, stromend water en allerhande radiatoren. De invloed van dat soort tegen- of meelopende stromingen is pas merkbaar bij grote (lees: koelers met een inhoud van een kuub) koelers. Of enorme temperatuursverschillen (lees: >100 graden verschil) tussen te koelen object en koelmedium.

Nogmaals: dat soort details werkt in theorie: in (deze) practijk hoef je er echt geen rekening mee te houden.

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 augustus 2002 @ 23:12:
Wat een bull weer... Sorry hoor, maar dat moest er even uit. Nu zal ik weer aardig tikken..

Tuurlijk kun je een alu radiator met een koperen wc gebruiken: die galvanische erosie waar hier op gedoeld wordt is totaal niet relevant in dit geval. Dat is alleen van toepassing als je de metalen op elkaar in eroderende oplossingen doet: zout water bijvoorbeeld. Denk hierbij aan schepen e.d. in zeewater.

Wat je wil jongen.. Het zijn feiten. Dan kun je wel zeggen dat het bull is, maar das gewoon niet waar. Ik heb rads gezien die helemaal opgevreten waren. Misschien dat iemand met deze ervaring het even wil verduidelijken.
Maar goed, be my guest...

Daarbij plakken ze grote klompen lood op de scheepshuid. Het wonderlijke is dat het lood dan langzaam wegrot, terwijl de scheepshuid gespaard blijft. In het geval van waterkoeling hoef je hier echt niet bang voor te zijn. Je kunt het ook overdrijven hoor...

Zink.. Het is zink wat ze erop plakken. Geen lood.

En de stromingsrichiting van het water is ok niet relevant. Theoretisch misschien, maar practisch gezien totaal niet: ik heb diverse practica gedaan met geizers, stromend water en allerhande radiatoren. De invloed van dat soort tegen- of meelopende stromingen is pas merkbaar bij grote (lees: koelers met een inhoud van een kuub) koelers. Of enorme temperatuursverschillen (lees: >100 graden verschil) tussen te koelen object en koelmedium.

Nogmaals: dat soort details werkt in theorie: in (deze) practijk hoef je er echt geen rekening mee te houden.

Het maakt wel degelijk uit hoe je het water het blok instuurd. Bij een blok met een M vorm niet, maar bij spiralen wel.

Edit:
Lees dit maar ff als je me niet gelooft: [rml][ WC] koper vs. alu[/rml]

En nog even een rad die opgevreten is (Edit: sorry, dit moet natuurlijk waterblok zijn ):




Nog steeds bull??

Edit:

Why did the aluminium leave?

Galvanic corrosion, that's why.

Take dissimilar metals, connect them electrically and put an electrolyte between them, and you make a galvanic cell. The more "anodic" (or "less noble") metal will be the negative terminal of the cell thus made, and will oxidise. You get electricity, but you slowly destroy the anode.

Aluminium is highly anodic, and the pipes in the Senfu cooling system's radiator are made of copper, which is a lot less anodic than aluminium. Tapwater's not a good electrolyte - the cleaner your tapwater is, the less conductive it'll be, generally speaking - but it's conductive enough for galvanic corrosion to happen. And for, over months, the aluminium to be eaten away and create lots and lots of nasty precipitate in the process.

Without an electrical connection between the radiator and the water block, you wouldn't expect galvanic corrosion to be an issue. No circuit, no ion transfer, no problem.

Bron: http://www.dansdata.com/burning.htm

[Verwijderd]

whahaha!! cool gedaan...

maareh ik wil ff meer weten over je coolblokje.. meer pics ervan (los van cpu) en hoe je m gemaakt hebt enzo...

Hmmz... moet eens beter lere kijken (dacht dat er maar 1 pagina was)

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 25 augustus 2002 @ 19:31:
Ik ben toch maar even aan het solderen geslagen (op het gasfornuis), en heb even getest.
[afbeelding]
Die dikke waterstraal is van een 5Watt/300liter pompje - en dan zit er ook al een radiator tussen.

Ik heb het blokje even op een 1000Watt strijkbout gezet.
[afbeelding]
Die strijkzool kun je niet aanraken (water verdampt meteen onder luid gesis).
De 'voetplaat' kun je niet aanraken (ik meet >60 graden), maar 'het huis' kun je gewoon vastpakken. Het water is in 10 minuten van 25 naar 39 graden gestegen.

Conclusie: het koelt perfect.
Áls het zo maar op een moederbord past.
Bij een slot1 of slotA past het natuurlijk uitstekend.

/me wilt weten waar je van die passende slang-aansluitingen hebt gehaalt ( aangezien ikke een slot a heb )

[Verwijderd]

OK, ik zwijg. Weer wat geleerd.

[KifArU]

Amd RuLuzzz schreef op 26 augustus 2002 @ 18:18:
[...]

De geleiding van messing is bagger, Koper 370 alu 210 messing ongeveer 95 dus =dat is aardig bagger.

In het Procast-topic, zijn we er achter gekomen, dat de overdracht van het metaal op water een van de zeer bepalende factoren is.
Misschien ligt die bij messing wel erg hoog, omdat dit simpele blokje met weinig oppervlak toch goede prestaties neerzet.
Wie heeft er gegevens voor de warmte-overdracht van messing naar water in een turbulente stroming? En misschien ook van koper en alu ter vergelijking.

[styno]

ff over het opstijgen van warm water...

Dit waterblok heeft een in/uitgang recht boven de core. Daar wordt het water snel warm en zal willen opstijgen. Dit principe werkt al vanaf de kleinste temperatuur verandering, maar wordt natuurlijk sterker bij grotere temp verschillen. Als dit de natuurlijke gang van zaken zijn, waarom zou je dan het koude water tegen deze stroom in willen pompen? Maak gebruik van dit mechanisme en pomp het koude water aan de zijkant naar binnen.

En over de geleiding...

Het is natuurlijk de bedoeling om de warmte van de CPU zo snel mogelijk over te brengen op het water. Dus eigenlijk moet de messing/koper laag tussen de CPU en het water zo dun mogelijk zijn en tegelijkertijd moet het kontakt oppervlak zo groot mogelijk zijn. Omdat de voetplaat van deze koeler vrij dun is (in verhouding to de hoogte van gewone lucht koelers), maakt het geleidings vermogen van deze voetplaat niet eens zo veel uit.

just my 2 cents

[Verwijderd]

Styno schreef op 28 augustus 2002 @ 09:39:
ff over het opstijgen van warm water...

Dit waterblok heeft een in/uitgang recht boven de core. Daar wordt het water snel warm en zal willen opstijgen. Dit principe werkt al vanaf de kleinste temperatuur verandering, maar wordt natuurlijk sterker bij grotere temp verschillen. Als dit de natuurlijke gang van zaken zijn, waarom zou je dan het koude water tegen deze stroom in willen pompen? Maak gebruik van dit mechanisme en pomp het koude water aan de zijkant naar binnen.

Je wil het koude water toch direct bovenop de core hebben? Om zo dus het grootste verschil in temp te behalen. Daarom ga je dus tegen die stroom in. Het effect wat jij beschrijft heeft geen enkel nut in vergelijking met het effect wat je bereikt door het te doen zoals het nu gedaan wordt.

Maar goed, ik zal het testen. Dan weten we het zeker.

Maar koud water boven de core... Dat is toch zo logisch als wat of niet dan?

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 27 augustus 2002 @ 22:19:
[...]

Nee dat kan niet. Je rad gaat eraan dan. Of nou, het kan wel, maar je moet er een vloeistof bijdoen. Koelvloeistof werkt geloof ik..

Of het het alu was dat eraan ging of het koper, dat weet ik niet meer. Het minst edele metaal wordt opgevreten iig. Dit verzin ik niet btw, het gaat echt problemen geven.

Edit:

Over het stromen van het water:
Hangt van je blok af... Bij het "Imhotep" blokkie maakt het zeker wel uit. De ingang zit dan recht boven de core. Het is dan natuurlijk erg dom als je die als uitgang gebruikt. Maar ja, dat snap je wel natuurlijk..

Over het warme water wat zou stijgen... Tja, het zal wel. Heeft niks met een WC sys te maken iig.

Hmm is zeer jammer dan , ik ga dan denk ik maar ff een aluminium processor koeler kopen.
Ik heb nu namelijk een zeer strakke Radiator gekregen en vind het een beetje zonde om deze op die manier te mollen.
Ik weet nog niet of ik het met die koelvloeistof ga proberen alleen dat horen jullie nog wel.
(pics van die radiator wordt 1 der dagen wel ff gemaakt ik wil jullie die brakke pics van mij niet aan doen )

[styno]

Verwijderd schreef op 28 augustus 2002 @ 11:42:
Je wil het koude water toch direct bovenop de core hebben? Om zo dus het grootste verschil in temp te behalen. Daarom ga je dus tegen die stroom in. Het effect wat jij beschrijft heeft geen enkel nut in vergelijking met het effect wat je bereikt door het te doen zoals het nu gedaan wordt.

Maar goed, ik zal het testen. Dan weten we het zeker.

Maar koud water boven de core... Dat is toch zo logisch als wat of niet dan?

Volgens mij vergeet je in deze redenatie dat alle warmte die het water opneemt van de CPU afkomstig is. Er is geen andere vloeistof stroom waar je tegenin wilt stromen. Het principe van van tegenstroom koeling werkt alleen effectief als je voldoende afstand kunt afleggen en dat is hier niet zo (hiervoor is het koelend oppervlak van de muurplaat niet groot genoeg voor).

[Tasma]

Styno schreef op 28 augustus 2002 @ 09:39:
ff over het opstijgen van warm water...

Dit waterblok heeft een in/uitgang recht boven de core. Daar wordt het water snel warm en zal willen opstijgen. Dit principe werkt al vanaf de kleinste temperatuur verandering, maar wordt natuurlijk sterker bij grotere temp verschillen. Als dit de natuurlijke gang van zaken zijn, waarom zou je dan het koude water tegen deze stroom in willen pompen? Maak gebruik van dit mechanisme en pomp het koude water aan de zijkant naar binnen.

Jullie vergeten dan 80% of meer van de pc's het moederbord ZO gemonteerd heeft dat het moederbord rechtop staat! het koelblok komt er dan zo op te zitten dat het water niet omhoog KAN gaan. Want als je direct op de core het water wil laten stromen dan moet je de aanvoer haaks op de processor hebben staan en dan komt het water dus van opzij, meestal de linkerkant van het mobo.

Dus dat gedoe over opstijgend warm water, onzin hoef je je geen zorgen over te maken en dus zet je de stroming zo dat het water direct boven de core binnenkomt.

[styno]

Tasma schreef op 28 augustus 2002 @ 13:02:
Jullie vergeten dan 80% of meer van de pc's het moederbord ZO gemonteerd heeft dat het moederbord rechtop staat! het koelblok komt er dan zo op te zitten dat het water niet omhoog KAN gaan. Want als je direct op de core het water wil laten stromen dan moet je de aanvoer haaks op de processor hebben staan en dan komt het water dus van opzij, meestal de linkerkant van het mobo.

Daar had ik dus niet echt aan gedacht, maar laat ik dan ook een slimline desktop kassie hebben....

Trouwens, de plaatjes in dit topic gaan wel over een mobo die wel plat ligt.

[Verwijderd]

Styno schreef op 28 augustus 2002 @ 12:38:
[...]

Volgens mij vergeet je in deze redenatie dat alle warmte die het water opneemt van de CPU afkomstig is. Er is geen andere vloeistof stroom waar je tegenin wilt stromen.

Uhhh, jij zegt net van wel hoor. Het enige dat ik zeg en vind is dat het beter is om het water boven de core naar binnen te laten stromen. That's all.. Tenminste, bij het "Imhotep" blokje. Dus een Maze3 ontwerp.

En ja, dat het blokje meestal op z'n kant zit dat klopt natuurlijk

[jahako]

Allemaal leuk, maar wat doen jullie met condens op het blok en leidingen?

[eth0]

mmm, rust er nu nu erg veel gewicht op je core Het moeilijkste lijkt me hier van toch een goede bevestiging op je cpu.

[keefman]

[quote]Verwijderd schreef op 28 augustus 2002 @ 12:04:
[...]


Ik heb nu namelijk een zeer strakke Radiator gekregen en vind het een beetje zonde om deze op die manier te mollen.
Ik weet nog niet of ik het met die koelvloeistof ga proberen alleen dat horen jullie nog wel.

Kun je niet op één of andere manier een zinken anode (zoals bij een schip) in de opstelling verwerken, zodat die word opgevreten inplaats van je rad

[PLeX]

Nope... maar sjah, hij is al een andere wc setup aan het halen, dan maken we ook een tutorial...

[Verwijderd]

Je zou een stukje zinken leiding op kunnen nemen in de stroomkring. Maar ja, dan moet je wel even zoeken denk ik: hoeveel zink er nog wordt gebruikt weet ik niet.
Wanneer je een buffervat (=waterreservoir) gebruikt zou je ook daar gewoon een stukje zink in kunnen leggen. Wie weet werkt dat..

[JumpStart]

Styno schreef op 28 augustus 2002 @ 09:39:
ff over het opstijgen van warm water...

Dit waterblok heeft een in/uitgang recht boven de core. Daar wordt het water snel warm en zal willen opstijgen. Dit principe werkt al vanaf de kleinste temperatuur verandering, maar wordt natuurlijk sterker bij grotere temp verschillen. Als dit de natuurlijke gang van zaken zijn, waarom zou je dan het koude water tegen deze stroom in willen pompen? Maak gebruik van dit mechanisme en pomp het koude water aan de zijkant naar binnen.

Erhh, right. Jij wil rekening houden met wat ze zo mooi 'natuurlijke convectie' noemen, terwijl de watersnelheid al snel een halve meter per seconde is ??? laat maar. Dat is ongeveer te vergelijken met dat je op de fiets over je schouder uit moet blazen, want dan heb je iets minder luchtweerstand...

Water in een koelblok wordt maar paar graden warmer, en op een paar centimeter is de hoeveelheid stroming als gevolg van die paar graden verschil echt minimaal.

Reken maar uit, 3 liter per minuut ( = 180 per uur ) door 8 mm binnendiameter buis ( = 50 mm² ) betekent dat het water met 1 meter per seconde langs komt!

Lees dit maar eens door: [rml][ WC] ProCAST simulatie van een waterblok[/rml]

En over de geleiding...

Het is natuurlijk de bedoeling om de warmte van de CPU zo snel mogelijk over te brengen op het water. Dus eigenlijk moet de messing/koper laag tussen de CPU en het water zo dun mogelijk zijn en tegelijkertijd moet het kontakt oppervlak zo groot mogelijk zijn. Omdat de voetplaat van deze koeler vrij dun is (in verhouding to de hoogte van gewone lucht koelers), maakt het geleidings vermogen van deze voetplaat niet eens zo veel uit.

just my 2 cents

Ook hier zie je iets over het hoofd: Natuurlijk wil je de warmte zo snel mogelijk weg krijgen, dus zou je verwachten dat een dunne bodem gunstig zou zijn. Het probleem echter is dat een dunne bodem het moelijker maakt om de warmte te verspreiden naar een groter oppervlak.

Iets wat dus wel snel duidelijk werd in de simulaties die ik gedaan heb (zie dat topic maar) is dat een dikkere bodem, 5 mm in plaats van 3 mm bijvoorbeeld, zorgt voor een groter oppervlak waarover warmteoverdracht plaatsvindt, en dus beter werkt dan een dunne bodem.

[JumpStart]

Verwijderd schreef op 28 augustus 2002 @ 11:42:
[...]


Je wil het koude water toch direct bovenop de core hebben? Om zo dus het grootste verschil in temp te behalen. Daarom ga je dus tegen die stroom in. Het effect wat jij beschrijft heeft geen enkel nut in vergelijking met het effect wat je bereikt door het te doen zoals het nu gedaan wordt.

Maar goed, ik zal het testen. Dan weten we het zeker.

Maar koud water boven de core... Dat is toch zo logisch als wat of niet dan?

Jij mag ook in dat draadje met mijn simulatie perikelen gaan kijken

Maar even serieus. Reken het maar na: 180 liter per uur (is schappelijk voor een WC setup, niet super) daar pomp je 100 watt in. Even omrekenen, 180 liter per uur is 3 liter per minuut, is 50 cm³/sec. Dus er komt 100 joule in 50 ml water. Warmtecapaciteit van water is 4200 joule per liter per graad: 210 joule in 50 ml water is 1 graad temperatuursstijging, dus 100 watt in 50 ml is ongeveer 0,5 °C

Met andere woorden, in deze situatie is dus het water wat in het blok gaat slechts een halve graad kouder dan wat eruit komt. (Voer de pompsnelheid op, en dat getal gaat nog omlaag.)

Dat het wèl klopt, dat water erin boven de core, en eruit aan de zijkant beter werkt dan andersom, dat heeft te maken met het stromingspatroon van het water. De stroomsnelheid van het water vlak boven de core is hoger wanneer het water er direct boven binnenkomt, vergeleken bij als het water er juist verdwijnt, dan krijg je juist een dun laagje stilstaand water boven de core. (En stilstaand water is minder goed in warmte geleiden dan turbulent stromend water.)

[Verwijderd]

JumpStart schreef op 29 augustus 2002 @ 23:23:
[...]


Jij mag ook in dat draadje met mijn simulatie perikelen gaan kijken

Maar even serieus. Reken het maar na: 180 liter per uur (is schappelijk voor een WC setup, niet super) daar pomp je 100 watt in. Even omrekenen, 180 liter per uur is 3 liter per minuut, is 50 cm³/sec. Dus er komt 100 joule in 50 ml water. Warmtecapaciteit van water is 4200 joule per liter per graad: 210 joule in 50 ml water is 1 graad temperatuursstijging, dus 100 watt in 50 ml is ongeveer 0,5 °C

Met andere woorden, in deze situatie is dus het water wat in het blok gaat slechts een halve graad kouder dan wat eruit komt. (Voer de pompsnelheid op, en dat getal gaat nog omlaag.)

Dat het wèl klopt, dat water erin boven de core, en eruit aan de zijkant beter werkt dan andersom, dat heeft te maken met het stromingspatroon van het water. De stroomsnelheid van het water vlak boven de core is hoger wanneer het water er direct boven binnenkomt, vergeleken bij als het water er juist verdwijnt, dan krijg je juist een dun laagje stilstaand water boven de core. (En stilstaand water is minder goed in warmte geleiden dan turbulent stromend water.)

Dus als ik het goed begrijp zeg je nu dat het niet de temp van het water is wat het verschil maakt maar de stromingsrichting? Ik dacht namelijk dat het de temp was. Maar jouw stukkie over "het dunne laagje water" is zo logisch als wat

En dat van die halve graad.. Als je de snelheid opvoerd word die energie verdeeld over meer volume. Vandaar dat het getal lager wordt. Hoeft op zichzelf niet slecht te zijn toch? DaBit heeft ooit een keer getest met flowrates geloof ik. Zijn conclusie was dat het niet veel uitmaakte (geloof ik )

[JumpStart]

Verwijderd schreef op 29 augustus 2002 @ 23:42:
[...]

Dus als ik het goed begrijp zeg je nu dat het niet de temp van het water is wat het verschil maakt maar de stromingsrichting? Ik dacht namelijk dat het de temp was. Maar jouw stukkie over "het dunne laagje water" is zo logisch als wat

Vooruit, een klein stukje hydrothermodynamica dan (oftewel warmtegeleiding in vloestofstroming). Lage vloeistofsnelheid betekent dat de vloeistof in laagjes over elkaar heen stroomt: laminaire stroming. Hierbij treedt er geen mengen op tussen de lagen. Dat geleidt de warmte relatief slecht. Boven een bepaalde snelheid wordt stroming turbulent, dan mengen de lagen onderling wel, en dat is veel beter voor warmtegeleiding.

In stroming door een buis is er dicht bij de wand altijd nog een klein stukje waar de stroming in laagjes plaatsvindt. Hoe hoger de stroomsnelheid in de buis, hoe dunner dat laagje is waar laminaire stroming plaatsvindt. Hogere doorstroming is dus beter voor de warmteoverdracht tussen buis en vloeistof.

Iets soortgelijks is er dus ook aan de hand in zo'n koelblok: als boven de core het water het blok uitgaat, dan is de vloeistofsnelheid op de bodem boven de core relatief laag. Als het juist binnenkomt boven de core is de stroming er juist hoger omdat de waterstraal als het ware van de bodem afketst. En dat is gunstiger.

In het geval van deze koeler zal het geen ene moer uitmaken, omdat het water gewoon door een elleboog stroomt. Of dat nou de ene of de andere kant op stroomt maakt in dit geval niet of nauwelijks iets uit voor het stromingspatroon.

Er zijn wel meerdere waterblokken die omkeerbaar zijn: Ook bij een innovatek-achtig koelblok (een cylinder met uitgesneden schijven) maakt het niet uit.

En dat van die halve graad.. Als je de snelheid opvoerd word die energie verdeeld over meer volume. Vandaar dat het getal lager wordt. Hoeft op zichzelf niet slecht te zijn toch? DaBit heeft ooit een keer getest met flowrates geloof ik. Zijn conclusie was dat het niet veel uitmaakte (geloof ik )

De verminderde meer-opbrengst. Je kan wel moeite willen doen om de flowrate op te voeren, maar die moeite betaalt zich niet of nauwelijks terug in temperatuurwinst.

Pas op het moment dat jij 2 stuks 130 watt peltiers plus nog 100 watt van de CPU zelf af moet voeren, dus 250+ watt in plaats van 60-100 watt, dan mag je je eventueel weer zorgen gaan maken over het opfokken van de flow rate.

Mooi niet dat je daar bij een mooie 'low budget' messing kraan-wand-stuk-dinges-koeler aan wilt beginnen, dus 100 liter per uur zal hier ook nog steeds volstaan.

[PLeX]

fucking hell, ik ga dit niet lezen hoor, veelste moeilijk... ik ga maar weer eens naar mac11 toe vanavond, en dan zie ik wel wat er gebeuren moet...

[styno]

JumpStart, Fewture: tja, leuke discussie idd. Maar ik denk dat het er uiteindelijk op neerkomt dat zo'n beetje iedereen hier wel een punt heeft:

- Het water stroomt zo snel door het blok dat er van laminaire stromin nagenoeg geen sprake van zal zijn.
- Bovendien zit die haakse hoek erin waardoor er zeker geen sprake van laminaire stroming kan zijn (dit onstaat alleen in rechte buizen of in buizen met voldoende lage stroomsnelheid).
- De dikte van de bodemplaat, dus de spreiding van de warmte, is van belang wanneer het koellichaam veel groter is dan het te koelen oppervlak. Wat in het geval van een P4 met heatspreader hier niet het geval is (bij de Atlon wel). Dus ik blijf erbij dat de dunne muurplaat van (het niet zo goed warmte geleidende) messing er niet erg toe doet.
- Door de hoge stroomsnelheid zul je wienig (lees: geen) hinder ondervinden van de stijgdruk van het opwarmende water.

[PLeX]

Jonges... doe niet zo moeilijk, het gaat gvd.... (lees als toch) om temps, de rest boeit niet toch?

offtopic:
Mac11, wanneer kom je me helpen

[Verwijderd]

JumpStart schreef op 30 augustus 2002 @ 00:22:
[...]


Vooruit, een klein stukje hydrothermodynamica dan (oftewel warmtegeleiding in vloestofstroming). Lage vloeistofsnelheid betekent dat de vloeistof in laagjes over elkaar heen stroomt: laminaire stroming. Hierbij treedt er geen mengen op tussen de lagen. Dat geleidt de warmte relatief slecht. Boven een bepaalde snelheid wordt stroming turbulent, dan mengen de lagen onderling wel, en dat is veel beter voor warmtegeleiding.

In stroming door een buis is er dicht bij de wand altijd nog een klein stukje waar de stroming in laagjes plaatsvindt. Hoe hoger de stroomsnelheid in de buis, hoe dunner dat laagje is waar laminaire stroming plaatsvindt. Hogere doorstroming is dus beter voor de warmteoverdracht tussen buis en vloeistof.

Ok, duidelijk..

/me heeft nog es 1 jaar Werktuigbouwkunde gedaan in Delft

Iets soortgelijks is er dus ook aan de hand in zo'n koelblok: als boven de core het water het blok uitgaat, dan is de vloeistofsnelheid op de bodem boven de core relatief laag. Als het juist binnenkomt boven de core is de stroming er juist hoger omdat de waterstraal als het ware van de bodem afketst. En dat is gunstiger.

Ja, dus is de richting wel belangrijk bij _bijv_ een maze3. Anders krijg je die werveling niet. Tenminste, niet optimaal..

In het geval van deze koeler zal het geen ene moer uitmaken, omdat het water gewoon door een elleboog stroomt. Of dat nou de ene of de andere kant op stroomt maakt in dit geval niet of nauwelijks iets uit voor het stromingspatroon.

Dat snap ik ja Het patroon bepaald of hij wel of niet "omkeerbaar" is.


[...]

De verminderde meer-opbrengst. Je kan wel moeite willen doen om de flowrate op te voeren, maar die moeite betaalt zich niet of nauwelijks terug in temperatuurwinst.

Pas op het moment dat jij 2 stuks 130 watt peltiers plus nog 100 watt van de CPU zelf af moet voeren, dus 250+ watt in plaats van 60-100 watt, dan mag je je eventueel weer zorgen gaan maken over het opfokken van de flow rate.

Mooi niet dat je daar bij een mooie 'low budget' messing kraan-wand-stuk-dinges-koeler aan wilt beginnen, dus 100 liter per uur zal hier ook nog steeds volstaan.

Aah, ok.. Wat ik dus dacht is dat het te snel door het rad heen ging dan.. Maar ik begrijp het nu

[JumpStart]

PLeX schreef op 30 augustus 2002 @ 18:03:
Jonges... doe niet zo moeilijk, het gaat gvd.... (lees als toch) om temps, de rest boeit niet toch?

NOFI, maar er zijn ook mensen die graag willen weten waarom het uit kan maken hoe je een koelblok aansluit, of waarom koper en alu in een WC systeem niet zo'n goed idee is, of waarom stroming door opstijgen van warmer water geen ene fuck verschil maakt... [enz. enz. enz.]

Als jij dat niet wil/hoeft te weten ? Nou prima, dan sla je dat toch over?

[PLeX]

[Verwijderd]

strak man! voor 10 euro een waterkoeling setje is erug leuk

maar dan is het setje ook helemaal compleet ? of niet

/me weet niets van wcooling

[Verwijderd]

Zijn er ook mensen die ooit een cheapo sinkje waterproof te maken en te voorzien van in en output? Lijkt mij duidelijk dat ze meer oppervlakte heeft dan die populaire mazes. Zoals de Klax VGA blokje, 24,76 x 27,94 x 15,24 mm voor €4.

Dan gewoon tof doen en opplakken met thermal adhesive die erbij zitten .

[Verwijderd]

strak man! voor 10 euro een waterkoeling setje is erug leuk
maar dan is het setje ook helemaal compleet ? of niet

Nee dat is alleen het waterblock dus niet het algehele pomp,radiator,slangen

/me zegt titel niet al te letterlijk nemen

Hmmm weet iemand trouwens waar je aluminium koel blokken kan kopen,
bij Oc-shop zijn ze er niet misschien weet iemand waar wel?

[Weeds]

Zijn er hier gasten die hun kraanbodemplaat(of andere doe-et-zelf koelblok) op een slot1 of slotA hebben gezet? Hoe hebben jullie die vastgezet?

[Captain Pervert]

Verwijderd schreef op 26 augustus 2002 @ 10:44:
Je zoudt het knietje en de zij-uitlaat van de 'wandplaat' kunnen inkorten (afzagen).
Dat is lekker compact (en nu steekt het knietje ook nog uit over het eerste geheugenslot).

Het gaat hier niet om een hoge druk waterleiding, dus is de dubbele 10mm brede soldeerverbinding overkill.
3mm lijkt mij al voldoende, dus wordt het geheel 2x10mm - 2x3mm = 14mm korter. Dan heb je je eerste geheugenslot ook weer terug!

[afbeelding]

Ik zou het hele geval een kwartslag draaien eerlijk gezegd.

[Verwijderd]

Dat kan helaas niet meer heb namelijk een stuk van de bodemplaat afgezaagd.
En bij de northbridge zitten een aantal eelco`s

[Looki]

heb je ijs in de bak gedaan ofzo.. ik haal dat niet eens met een DD2 (ik heb een keer ijswater uit de diepvries (naast mijn kamer staat die ) erin gegooit .. en toen kwanm ik aan de 16 graden.. maar met een gewone bak water haal je die temps niet! (of j sensor is naar de kl*te!

[Captain Pervert]

Ik heb dit gezien bij de Praxis:



Het ding is dus een stuk dikker dan die van Mac11, als ik nu met verloopstukjes etc. gewone slangen erop kan zetten, heeft dit nog voor/nadelen? De bodemplaat zelf is ook lekker groot. Tenminste, de grootste die er was.

Wacht eens...
* Captain Pervert leest terug

Jij hebt dezelfde
3/4" / 22mm

Hmm naja

[styno]

NoWeedsNoWorries schreef op 02 september 2002 @ 09:19:
Zijn er hier gasten die hun kraanbodemplaat(of andere doe-et-zelf koelblok) op een slot1 of slotA hebben gezet? Hoe hebben jullie die vastgezet?

Ik ben deze week begonnen met 2 koelblokken voor m'n Slot 1 Dual Celeron 300A (@450 ).

Ik heb van alles geprobeerd om zo'n koelblok om een socket 370 te plaatsen, maar daarvoor zijn klemmen nodig die ik met m'n huis tuin en keuken gereedschap niet kan maken . Omdat de dual Celly 4 gaten rond de core heeft zitten kan hierop wel zo'n koelblok geplaatst worden.

[Vold]

Nieuw project : eitjes koken op je cpu

[DaRoot]

Nog even over het feit aluminium radiator en koperen koelblok. Als je het koperen blok nu via kunststof slangen verbind met de aluminium radiator, word je radiator dan ook van binnenuit weggevreten? Er is dan toch geen electrische/galvanische verbinding meer tussen het koper en het aluminium? Of zie ik nu weer iets over het hoofd?

(Heb nooit echt goed opgelet tijdens scheikunde, tot ongenoegen van meneer Pleijsier)

[DaRoot]

DaRoot schreef op 13 september 2002 @ 01:03:
Nog even over het feit aluminium radiator en koperen koelblok. Als je het koperen blok nu via kunststof slangen verbind met de aluminium radiator, word je radiator dan ook van binnenuit weggevreten? Er is dan toch geen electrische/galvanische verbinding meer tussen het koper en het aluminium? Of zie ik nu weer iets over het hoofd?

(Heb nooit echt goed opgelet tijdens scheikunde, tot ongenoegen van meneer Pleijsier)

Ik ben er al uit. Gedemineraliseerd water (demi-water) gebruiken, of een anti-corrosie additief in het water, zoals ze die bijv. in het koelsysteem van een auto gebruiken. Dan moet het goedgaan. Nu ff kijken of zo'n blokkie fatsoenlijk op een MSI K7T Turbo lite past.

[JumpStart]

DaRoot schreef op 13 september 2002 @ 17:02:
[...]

Ik ben er al uit. Gedemineraliseerd water (demi-water) gebruiken, of een anti-corrosie additief in het water, zoals ze die bijv. in het koelsysteem van een auto gebruiken. Dan moet het goedgaan. Nu ff kijken of zo'n blokkie fatsoenlijk op een MSI K7T Turbo lite past.

Op het moment dat je demi water gebruikt in combinatie met koper rad en alu waterblok, of net ansersom natuurlijk, dan krijg je alsnog corrosie: je stopt met demi-water namelijk niet het oplossen van aluminium in water. Er moet dan hoe dan ook water-wetter of antivries bij om de corrosie te remmen.

Een andere oplossing is het actief opheffen van de potentiaalspanning door de aluminium radiator net die ene +1,nogwat volt potentiaal te geven. Maar vooral de afregeling/afstelling van die methode zorgt ervoor dat het niet 'zomaar' even toegepast kan worden in een PC-kast.

Een opofferings electrode gebruiken kan ook, maar dat is ook geen permanente oplossing (ha! woordgrapje ) voor het probleem.

De beste oplossing is nog altijd om gewoon 2 dezelfde metalen te gebruiken. (Of, en dat is technischer ge-ouwehoer, met dezelfde corrosie potentiaal.)

[DaRoot]

Aha... en in hoeverre zou water-wetter of antivries die problemen oplossen? voor de volle 100%? of word dit proces gewoon enorm vertraagt? dat de radiator pas echt rot is na 5 jaar ofzo?

[JumpStart]

DaRoot schreef op 13 september 2002 @ 19:26:
Aha... en in hoeverre zou water-wetter of antivries die problemen oplossen? voor de volle 100%? of word dit proces gewoon enorm vertraagt? dat de radiator pas echt rot is na 5 jaar ofzo?

Dat laatste (helaas)... Kan zo niet zeggen hoeveel jaar tijd het nodig heeft, dat hangt af van het soort aluminium (legering), hoe dikwandig het allemaal is, hoe zuiver het gebruikte metaal is, of het een open of gesloten systeem is, en ga zo nog maar even door...

[DaRoot]

JumpStart schreef op 13 september 2002 @ 21:18:
[...]


Dat laatste (helaas)... Kan zo niet zeggen hoeveel jaar tijd het nodig heeft, dat hangt af van het soort aluminium (legering), hoe dikwandig het allemaal is, hoe zuiver het gebruikte metaal is, of het een open of gesloten systeem is, en ga zo nog maar even door...

Ik wil er zelf mee gaan experimenteren op een MSI K7T Turbo met een Duron 800. Niet om die zo hoog mogelijk te klokken, maar vanwege de stilte.

Ik denk dat ik dan een kachelradiator van de sloop ga halen. Die zal dus waarschijnlijk aluminium zijn. Ik denk ook dat het een gesloten systeem zal gaan worden. Ga er direct koelvloeistof in doen, icm. gedestilleerd / gedemineraliseerd water. Laat ik de opstelling eerst maar eens een paar dagen draaien, voordat ik het spul ga inbouwen.

[Verwijderd]

Ben er ook mee bezig jullie horen nog van me.........