[mod] Verandering modbeleid P&W

[ACM]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 15:38:
Maar over het algemeen leggen we dingen goed uit, alleen bij echte RTFM vragen roep ik ook RTFM. Ik hoop niet dat jullie nu de nederlande knuffelpolitiek over gaan nemen van 8 jaar paars, zie wat dit ons heeft opgeleverd. Grote groepen mensen die niet kunnen integreren en andere mensen die er langer zijn veel problemen opleveren.

Nee, ik ga echt niet nu ineens mensen bannen om een enkele RTFM of whatever.

Maar volgens mij heb ik dit soort uitzonderingen al genoemd onder "het echt trieste (absoluut niet conform de doelgroep-regels) werk en de spam moet natuurlijk gewoon direct weg".

[Alarmnummer]

Maar dan zijn de maatregelen genomen om de sfeer te verbeteren op GoT en niet zozeer om het nivo te verhogen? Ik vond/vind de sfeer zeer relaxed dus ik zou niet weten wat hier verbeterd aan moet worden. Het enigste waar we om zitten te springen is een scheiding of een nivo upgrade (krijg je ook door scheiding) en nu moeten we iedereen gaan knuffelen als het daardoor beter gaat. Kijk als ik nu op 'onzekere knappe fotomodellen' zat dan was ik helemaal voor deze politiek. Maar ik zie niet wat we opschieten om een lading nerds (waaronder ikzelf dus ook ) gaan knuffelen.

Sommige dingen moet je nu eenmaal met een streng beleid doen. Misschien dat ik te ouderwets ben, maar sommige dingen moeten nu eenmaal hardleers duidelijk gemaakt worden als het na aandringen niet lukt.

[Verwijderd]

De gedachte is mijns ziens dat er geen actie zal worden ondernomen om het kennisnivo van de gebruikers te verhogen, maar om het gedragsnivo te verbeteren. Doel is om daardoor de 'simpele' vragen niet minder te doen voorkomen, maar om ze minder irritant te laten zijn. Daardoor loopt het gemiddelde genot per gebruiker op.

Dat jij de sfeer al goed vindt heeft natuurlijk te maken met het type gebruiker dat jij bent. Niemand zal jou met een 'wat ben jij dom' houding benaderen hier. Voor veel nieuwe gebruikers gebeurt dat wel, en als je ook maar een beetje eigenwaarde hebt, is dat niet fijn.

Maar ik vind wel dat we, om de knuffelwaarde wat te verhogen, wat mooie dames moeten loslaten i dit forum

[justmental]

Het wordt wellicht in het begin wat moeilijk aangezien we wat uit de pas gaan lopen met de rest van het forum, maar dat is maar tijdelijk
Als aanvulling zou ik willen melden dat het SM gedrag bij voorkeur ook met de nieuwe policy mee dient te buigen.

[ACM]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 15:44:
Maar dan zijn de maatregelen genomen om de sfeer te verbeteren op GoT en niet zozeer om het nivo te verhogen?
Ik vond/vind de sfeer zeer relaxed dus ik zou niet weten wat hier verbeterd aan moet worden.

Het is toch te belachelijk voor woorden dat er zelfs moderators niet meer in P&W een topic durven openen vanwege kans op afgebekt te worden??
Dat zou ik geen goede sfeer noemen
Over het algemeen is de sfeer best goed natuurlijk, maar in de enquete werd toch wel vrij duidelijk aangegeven dat P&W niet alleen de beste sfeer had, maar ook door net zo veel mensen een slechte sfeer aangegeven.

Het enigste waar we om zitten te springen is een scheiding of een nivo upgrade (krijg je ook door scheiding) en nu moeten we iedereen gaan knuffelen als het daardoor beter gaat.

Dit is een begin.
Kan best dat we morgen besluiten de boel te splitsen, dit is dus niet absoluut "we doen dit en dat was het".

Kijk als ik nu op 'onzekere knappe fotomodellen' zat dan was ik helemaal voor deze politiek. Maar ik zie niet wat we opschieten om een lading nerds (waaronder ikzelf dus ook ) gaan knuffelen.

Sommige dingen moet je nu eenmaal met een streng beleid doen. Misschien dat ik te ouderwets ben, maar sommige dingen moeten nu eenmaal hardleers duidelijk gemaakt worden als het na aandringen niet lukt.

Wederom: dat heb ik al genoemd.

[Alarmnummer]

Zo lang jullie mij maar noteren als iemand die tegen dit beleid is. Idealisme is heel fijn, maar gaat meestal gepaard met een stuk kortzichtigheid en een te goed geloof in mensen. Als een crimineel iets foutdoet dan moet je hem niet gaan knuffelen maar gewoon in de bak gooien. Zodat hij weet dat het niet kan + waarschuwing voor de rest. Dit moet ook met /14 gebeuren. Misschien is het een idee om een forum 'gevangenis' te maken waar mensen die een ban hebben alleen bij kunnen komen. Kunnen ze daar overpijnzen wat ze fout hebben gedaan.

Misschein zou een schandpaal voor kleiner misdadig gedrag ook wel van toepassing zijn. Zetten we die in de huiskamer neer. Iedereen mag je uitmaken voor rotte vis, maar je kan niets terug zeggen.

[ Voor 0% gewijzigd door Alarmnummer op 14-08-2002 16:12 . Reden: rotte kaas = franse kaas ;) ]

[Juup]

Het effect is nu al zichtbaar. Minder slotjes en de iets minder slimme topics nog gewoon open.
Ik zie de toekomst zonnig tegemoet.
ga zo door.

_{Jaaap noteert Alarmnummer op het lijstje 'tegen'}

[ Voor 0% gewijzigd door Juup op 14-08-2002 16:06 . Reden: Alarnummer in de zeik nemen ;-) ]

[Rickbv]

Nog een vraagje van mijn kant: wat is / was voorheen het nut om een topic een slotje te geven en in de lijsten te laten staan? Er zijn zat topics waar een vraag in staat, 3 reacties UTFS en "nou zeg, poeh, deze gaat toch echt op slot ". Als ik dan ongeveer zie dat dit per dag 1/3 van de hele lijst in beslag neemt vraag ik me het nut af eigenlijk. Ook bij het zoeken klik ik sowieso eerder op een "open" topic dan op een closed. Maar goed, jullie zeggen er nu toch minder te gaan sluiten, dus eigenlijk waardeloze opmerking dit

En verder:
Splitsing zou ik ook niet echt bevoordelijk vinden, ik zou me dan altijd 10x af gaan zitten vragen waar m'n vraag nu eigenlijk moet komen. Kun je alsnog 24/7 gaan zitten kicken en vissen met topicjes.

[Glimi]

Jesus jongens, dit is echt al heel vaak besproken! RTFM ! UTFS! Klote n00bs!
[sorry wat humor mag toch wel even?]

[whoami]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 16:04:
Als een crimineel iets foutdoet dan moet je hem niet gaan knuffelen maar gewoon in de bak gooien. Zodat hij weet dat het niet kan + waarschuwing voor de rest. Dit moet ook met /14 gebeuren. Misschien is het een idee om een forum 'gevangenis' te maken waar mensen die een ban hebben alleen bij kunnen komen. Kunnen ze daar overpijnzen wat ze fout hebben gedaan.

Er werd toch nergens gezegd dat we iemand die iets fout doet gaan knuffelen?
We gaan gewoon wat toleranter zijn. 'Zware misdrijven' (scriptrequest etc...) gaan gewoon direct op slot. Newbie vragen blijven open, n00bs worden uitgelegd hoe het hier functioneert. Willen die n00bs dat niet inzien, dan hebben ze pech en gaat hun topic dicht.

[Alarmnummer]

Er zijn hier ook niet zoveel problemen met newbie vragen, maar eerder met de manier waarop ze de vraag stellen. Ze hebben een quickfix nodig en willen niet weten hoe het in elkaar zit. Als je dan bij hun berichtje een lieve zoekreply zit, steekt ie zijn vinger naar je op en wacht tot iemand het antwoord geeft. En de volgende keer gaat het net zo.

[^Mo^]

Zal deze maatregel niet eerder het niveau verlagen? Het zal het zeker niet verhogen. Aan de ene kant vind ik het een goede maatregel, in sommige gevallen zou ik zelf geen slotje geven, maar eerder gewoon lekker laten verwateren. Maar aan de andere kant zal deze policy het helpdesk gehalte enigszins verhogen. Als men antwoord krijgt op simpele vragen, dan zal men ongetwijfeld gaan denken "Dat kan de volgende keer ook"... beetje bedenkelijke maatregel aangezien deze is ingesteld aan de hand van de verlaging van het niveau...
Of heb ik het nu compleet mis? (as ever..)

[D2k]

_Mo_ schreef op 14 augustus 2002 @ 16:23:
Of heb ik het nu compleet mis? (as ever..)

hopelijk wel
en anders gaan we trug naar de situatie die er tot nu was denk ik. Met strenger modden

[justmental]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 16:21:
Er zijn hier ook niet zoveel problemen met newbie vragen, maar eerder met de manier waarop ze de vraag stellen. Ze hebben een quickfix nodig en willen niet weten hoe het in elkaar zit. Als je dan bij hun berichtje een lieve zoekreply zit, steekt ie zijn vinger naar je op en wacht tot iemand het antwoord geeft. En de volgende keer gaat het net zo.

Heb een beetje meer vertrouwen in de mensheid
Bovendien gaat de verandering van het beleid voornamelijk positief werken op de sfeer, en later pas op het niveau.

Iemand afkatten omdat ie iets niet goed doet helpt niets en niemand.

[Sponge]

Ik ben benieuwd. Ben iig blij dat de (lite-)mods een 'conclusie' gemaakt hebben. Ik hoop dat het bericht een beetje doordringt tot iedereen .

Een ding, wat ik volgens mij niet in je bericht zie staan ACM, is het feit dat we ze toch wel naar de FAQ mogen verwijzen (met een vriendelijke glimlach ), plus wat hulp?

Bijv: "Je kunt proberen om te [...], misschien is het ook interessant om in de FAQ te kijken voor wat interessante sites en hoe wij het liefst een start post zien [...]"

[whoami]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 16:21:
Er zijn hier ook niet zoveel problemen met newbie vragen, maar eerder met de manier waarop ze de vraag stellen. Ze hebben een quickfix nodig en willen niet weten hoe het in elkaar zit. Als je dan bij hun berichtje een lieve zoekreply zit, steekt ie zijn vinger naar je op en wacht tot iemand het antwoord geeft. En de volgende keer gaat het net zo.

Het is dan aan jullie dus om mee te werken met dat nieuwe beleid door het antwoord niet te geven. Als de betreffende n00b zich niets aantrekt van uw zoekreply, dan meldt je dat gewoon in SeM of via ICQ en dan kan het topic toch dicht.

[justmental]

_Mo_ schreef op 14 augustus 2002 @ 16:23:
Zal deze maatregel niet eerder het niveau verlagen? Het zal het zeker niet verhogen. Aan de ene kant vind ik het een goede maatregel, in sommige gevallen zou ik zelf geen slotje geven, maar eerder gewoon lekker laten verwateren. Maar aan de andere kant zal deze policy het helpdesk gehalte enigszins verhogen. Als men antwoord krijgt op simpele vragen, dan zal men ongetwijfeld gaan denken "Dat kan de volgende keer ook"... beetje bedenkelijke maatregel aangezien deze is ingesteld aan de hand van de verlaging van het niveau...
Of heb ik het nu compleet mis? (as ever..)

Als er mensen zijn die helpdesk vragen willen beantwoorden, waarom zou je ze dan tegenhouden?
Mogelijk kunnen ze dan nog bijdragen aan de search en dit in de toekomst verminderen.
De hele policy is minder geforceerd op inhoud, maar meer op vorm.

[^Mo^]

D2k schreef op 14 augustus 2002 @ 16:25:

[...]

hopelijk wel
en anders gaan we trug naar de situatie die er tot nu was denk ik. Met strenger modden

Misschien bekijk ik het wel hartstikke negatief, maar ik zie niet direct hoe minder streng modden het niveau zou verhogen. Misschien dat de meer ervaren users dan in de newbie topics ofzo verder discussieren over de beste oplossing, maar hebben ze daar dan een newbie topic voor nodig?
Volgens mij heeft het effect van geen replies hetzelfde effect als een slotje.. alleen de mods zullen het minder druk hebben en de houding tegenover mods wordt misschien dan beter. Dan heb ik het dus over users die meteen gaan schelden ofzo als hun topic wordt gesloten. Maar volgens mij zal er in 9 van de 10 gevallen wel iemand zijn die de oplossing zal geven, of in ieder geval een hint geeft. En dan krijg je een soort van helpdesk idee...

[Nielsz]

oi

Bla bla bla de jaarlijkse verandering zijn weer gekomen bla bla bla
[/flame ]

Goed, ontopic.
We mogen dus niet meer zeiken. Wat we ipv dat moeten doen, is het aan een mod overlaten. Nou is het al 30 keer gezegt dat we jullie niet moeten icq'n, maar een SMemmetje aan moeten maken. Nou ben ik misschien heel erg lui, maar dan wil ik wel bij elk topic een knop "maak nieuw S&M aan", die linkt naar: newtopic?forum=26&handlingtopic=54321. En die dan automatisch de P&W neerzet, en de topic dat soort dingen. Of een popupje waar ik heel snel wat text in kan zetten.

Lazy......

[D2k]

_Mo_ schreef op 14 augustus 2002 @ 16:33:
[...]

Misschien bekijk ik het wel hartstikke negatief, maar ik zie niet direct hoe minder streng modden het niveau zou verhogen. Misschien dat de meer ervaren users dan in de newbie topics ofzo verder discussieren over de beste oplossing, maar hebben ze daar dan een newbie topic voor nodig?
Volgens mij heeft het effect van geen replies hetzelfde effect als een slotje.. alleen de mods zullen het minder druk hebben en de houding tegenover mods wordt misschien dan beter. Dan heb ik het dus over users die meteen gaan schelden ofzo als hun topic wordt gesloten. Maar volgens mij zal er in 9 van de 10 gevallen wel iemand zijn die de oplossing zal geven, of in ieder geval een hint geeft. En dan krijg je een soort van helpdesk idee...

je bekijkt het verkeerd
lees de post van ACM nog maar eens goed.

[Alarmnummer]

justmental schreef op 14 augustus 2002 @ 16:28:
[...]

Heb een beetje meer vertrouwen in de mensheid
Bovendien gaat de verandering van het beleid voornamelijk positief werken op de sfeer, en later pas op het niveau.

Iemand afkatten omdat ie iets niet goed doet helpt niets en niemand.

Ik snap niet dat je niet inziet dat het probleem ligt bij de mensen die geen behoefte hebben aan uitleg en bekering. Ze willen hun quickfix en op GoT kan je die krijgen. Ik moet eerlijk zijn, ik ben bv bij het filesharen een echte bastard. Ik knikker andere mensen eruit als ik aan het downen ben en ze mijn bandbreedte opslikken. Het feit dat ik dus besta is dus een goed argument om aan te nemen dat er dus ook lamstralen bestaan.. hmmzzz.. dit kwam er niet helemaal uit zoals de bedoeling was, maar je snapt wel wat ik bedoel

[^Mo^]

justmental schreef op 14 augustus 2002 @ 16:32:
[...]

Als er mensen zijn die helpdesk vragen willen beantwoorden, waarom zou je ze dan tegenhouden?
Mogelijk kunnen ze dan nog bijdragen aan de search en dit in de toekomst verminderen.
De hele policy is minder geforceerd op inhoud, maar meer op vorm.

Omdat dat het niveau van zelf zoeken niet stimuleerd. Waarom zou je immers moeite doen om te zoeken in de search of op google als iemand je zo het antwoord toch al geeft? En als dat de nieuwe policy moet worden, best, maar dan is de reden "verhoging niveau" ongegrond...

[LuCarD]

41.6C.6D.61.72 schreef op 14 augustus 2002 @ 16:30:
Ik ben benieuwd. Ben iig blij dat de (lite-)mods een 'conclusie' gemaakt hebben. Ik hoop dat het bericht een beetje doordringt tot iedereen .

Een ding, wat ik volgens mij niet in je bericht zie staan ACM, is het feit dat we ze toch wel naar de FAQ mogen verwijzen (met een vriendelijke glimlach ), plus wat hulp?

Bijv: "Je kunt proberen om te [...], misschien is het ook interessant om in de FAQ te kijken voor wat interessante sites en hoe wij het liefst een start post zien [...]"

Ermm het mag wel wat minder errmm .... zoet?

We zijn tweakers onder elkaar, en we bedoelen het allemaal goed. Dus bv:

"Lees dit Welkom in P&W -> Quickstart om snel aan de slag te kunnen eens"

[LuCarD]

_Mo_ schreef op 14 augustus 2002 @ 16:35:
[...]

Omdat dat het niveau van zelf zoeken niet stimuleerd. Waarom zou je immers moeite doen om te zoeken in de search of op google als iemand je zo het antwoord toch al geeft? En als dat de nieuwe policy moet worden, best, maar dan is de reden "verhoging niveau" ongegrond...

Je moet ook niet altijd een recht antwoord geven maar een push in juiste richting....

En als mensen geen eigen initiatief tonen, dan vragen om wat eigen initiatief. Zo niet, laat ze lekker barsten. Niet tegen ze vloeken of andere gekke dingen, maar gewoon negeren.

[justmental]

_Mo_ schreef op 14 augustus 2002 @ 16:35:
[...]

Omdat dat het niveau van zelf zoeken niet stimuleerd. Waarom zou je immers moeite doen om te zoeken in de search of op google als iemand je zo het antwoord toch al geeft? En als dat de nieuwe policy moet worden, best, maar dan is de reden "verhoging niveau" ongegrond...

Dat zou je wellicht op het eerste gezicht denken, maar het effect van positieve stimulatie is groter dan dat van het negatieve afbranden/dichtgooien.
Bovendien wordt dat iets wat door de users zelf geregeld kan worden.
Is het teveel een search vraag, antwoord dan niet of leg uit met welke zoektermen het te vinden is.

[Sponge]

LuCarD schreef op 14 augustus 2002 @ 16:36:
[...]


Ermm het mag wel wat minder errmm .... zoet?

We zijn tweakers onder elkaar, en we bedoelen het allemaal goed. Dus bv:

"Lees dit Welkom in P&W -> Quickstart om snel aan de slag te kunnen eens"

Het ging me eigenlijk om het voorbeeld

[justmental]

Toch ff lastig doen
[rml][ PHP] Simpele vraag[/rml]
Topic sluiting had ik liever niet gezien.
De topicstarter zou bijvoorbeeld nog met een vraag kunnen zitten over waar de beste docs te vinden zijn hiervoor.
Als ie dat nog kwijt gekund had in het topic dan was er waarschijnlijk wel iemand langsgekomen die ff een linkje naar de docs links in de faq neergekwakt had.

Zo kan de search beter worden en ook de topicstarter zal een beter gevoel overhouden.

Een slotje is wmb. pas functioneel als een topic naar de gedragsregels fout (geworden) is en uit de hand dreigt te lopen.

edit:

Deze is wel toppie! [rml][ php] HTML includen in PHP[/rml]

[Verwijderd]

[drein mode="heavy"]
En nu maar hopen dat Janoz er niet de kettingzaag in zet
[/drein]

Wellicht een sticky maken, dit topic?

[drm]

Otis:
[drein mode="heavy"]
En nu maar hopen dat Janoz er niet de kettingzaag in zet
[/drein]

Waarom zou Janoz dat willen dan

[Verwijderd]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 16:35:
[...]
Ik snap niet dat je niet inziet dat het probleem ligt bij de mensen die geen behoefte hebben aan uitleg en bekering. Ze willen hun quickfix en op GoT kan je die krijgen.

En als je die niet geeft heb je het 'probleem' (welk probleem?) opgelost. Het probleem zit nl. tussen je oren. Als er een loonie domme vragen over Php stelt heb ik er bv geen last van, want ik lees geen php topics. Ergo: als je de domme blaat-topics niet leest, dan heb je geen last van de luie kreuners die niets willen begrijpen. Het is echt niet zo moeilijk hoor. En is het een domme vraag, waarvan jij het antwoord weet, dan ben je waarschijnlijk even veel tijd kwijt aan het geven van het antwoord als van het intikken van een tekst waarbij de persoon wordt gewezen op zn plichten en zn mogelijkheden.

[De-Fault]

de manier van afhandeling van dit topic: [rml][ php] HTML includen in PHP[/rml] vind ik stukken beter dan ik gewend ben, dankzij het nieuwe "beleid". De topicstarter weet voor de volgende keer dat hij geen goede zet heeft gedaan met dit topic, en heeft op vriendelijke manier antwoord op zijn vraag gekregen. Minder snel topics op slot te zetten heeft uiteindelijk een positieve werking op de sfeer. Ik werd enorm treurig van al die gesloten topics van tè simpele vragen die best wel beantwoord hadden kunnen worden, en waarin de topicstarter gewezen kon worden op zijn fout op een manier waarop hij met een goed gevoel GoT kon ervaren.

[Verwijderd]

drm schreef op 14 augustus 2002 @ 17:42:
[...]
Waarom zou Janoz dat willen dan

Geen idee, maar gisteren riep de meute nog dat er bij hoog en bij laag gewacht moest worden op Janoz voordat er ook maar IETS ondernomen kon worden. Ik kan me herinneren dat ik daar nog een aantal dreinpostings over heb gezien, van zowel mijn hand als van anderen.

Ik hoop dat het goed uitpakt, en ook dat de mensen die een 'probleem' zien, vaker gaan nadenken waar het probleem nu werkelijk zit en hoe je er zonder iets te doen op het forum gewoon van af kunt komen

[ACM]

Hehehe, er is wel degelijk op janoz gewacht (en overeenstemming/toestemming/etc), maar dat zegt nog niet dat hij ook in die andere thread perse zijn zegje moet doen, of wel?

[Verwijderd]

Dit zul je dus ongeveer mogen verwachtten schat ik, ongeduldige lui die zo snel mogelijk gaan kicken omdat hun vraag niet snel genoeg is beantwoord

[D2k]

Gordijnstok: dan vallen ze onder de oude policy (heb nu toch slotjes over )

[ACM]

Gordijnstok is aan het ontdekken dat we tegenwoordig ook precies een uur kunnen bannen

[Verwijderd]

ACM schreef op 14 augustus 2002 @ 18:23:
Gordijnstok is aan het ontdekken dat we tegenwoordig ook precies een uur kunnen bannen

En maar goed ook. De melding van je bent gebanned is een combi van NederEngels, en bevat niet eens HTML opmaak, tevens moet You are banned, You have been banned zijn

Ik stond eerder verbaasd om de layout en source, dan om het geintje wat je uithaalde

Dan nog een punt van kritiek Ooit werd het idee van push messages (wat overigens van mij afkwam) met veel gejuich aanvaard. Vervolgens verwacht ik, bij mijn eerste bezoek een nette push message te krijgen, waarin ik de voorwaarden moet bevestigen. Wat gebeurt er,..... de index verschijnt..

[Alarmnummer]

Kunnen we trouwens ook andere mensen bannen tegen een vergoeding?

[ACM]

VOOR het registreren krijg je wel de voorwaarden.
De pushmessage zit nog niet in react.

[ACM]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 19:28:
Kunnen we trouwens ook andere mensen bannen tegen een vergoeding?

Mwoh... hangt van de vergoeding af natuurlijk, je had het net over jonge (17-25), mooie fotomodellen toch?

[Verwijderd]

ACM schreef op 14 augustus 2002 @ 19:30:
De pushmessage zit nog niet in react.

*sigh* dan gooi je helaas nu een enorm goed middel te grabbel Staat het wel op korte termijn op de agenda...

gaan weer heerlijk offtopic overigens...

[Alarmnummer]

ACM
je had het net over jonge (17-25), mooie fotomodellen toch?

Maar die hoeven niet gebanned te worden..

[Glimi]

Tot nu toe verloopt het vlekkeloos Iedereen is vriendelijk en er worden boeiende discussie gestart

[martinvw]

Het is idd ouderwets interessant, met de topics over commenten, Safe coden.
Erg goed gaat het zow

[Nielsz]

Ouderwets interessante 'discussies' over commenten, iedereen is het met elkaar eens

[LuCarD]

Nielsz schreef op 16 augustus 2002 @ 10:25:
Ouderwets interessante 'discussies' over commenten, iedereen is het met elkaar eens

En niemand die het ook echt doet...

[Verwijderd]

het is natuurlijk niet zo dat de discussie topics als paddestoelen in /14 de grond uitschieten. Zoiets moet op gang komen (en sommige /14'ers moeten er aan wennen ). Andere users die zich niet zo actief met dit topic en t modbeleid bezig houden, moeten t ook ff door krijgen dat we proberen de mentaliteit hier een beetje te veranderen.

Tot nog toe, vind ik t goed gaan.

[justmental]

Nielsz schreef op 16 augustus 2002 @ 10:25:
Ouderwets interessante 'discussies' over commenten, iedereen is het met elkaar eens

Okee, ff een afwijkende reply in dat topic gezet

[MSalters]

Alarmnummer schreef op 14 augustus 2002 @ 19:32:
[17-25 jarige modellen]

Maar die hoeven niet gebanned te worden..

Move->SP ?

[marko77]

aah, ik voel me echt dom nu, maar wat betekent utfs?? het zal ongetwijfeld een aantal niet zo mooie woorden bevatten als het eenzelfde strekking heeft als rtfm, hehe

[Nielsz]

Use the fuckin' search.

[whoami]

Use The Fucking Search.

[marko77]

juist .... dank u

[.oisyn]

nielsz en whoami bedoelen dat het antwoord op je vraag best in de search te vinden is, gebruik die dan ook eens

[whoami]

*bump*

We zijn nu een week verder....
* whoami vroeg zich af of iedereen nu tevreden is?

[D2k]

whoami schreef op 22 augustus 2002 @ 12:18:
*bump*

We zijn nu een week verder....
* whoami vroeg zich af of iedereen nu tevreden is?

gewoon je mening geven mag ook

[LuCarD]

D2k schreef op 22 augustus 2002 @ 12:19:

[...]

gewoon je mening geven mag ook

Ik zie meer en meer goede topics verschijnen
De sfeer is er naar mijn gevoel erg op voor uit gegaan

Ja het schijnt IMHO te werken.....

[Alarmnummer]

de vraag is hoe lang dit gaat duren. Op dit moment zijn veel mensen vrij en is het veel minder druk, maar kijk maar eens weer over 2 maand.

[LuCarD]

Alarmnummer schreef op 22 augustus 2002 @ 12:44:
de vraag is hoe lang dit gaat duren. Op dit moment zijn veel mensen vrij en is het veel minder druk, maar kijk maar eens weer over 2 maand.

Wil je soms zeggen dat jij over twee maanden geen mooie stukjes meer kan schrijven......

* LuCarD leest ze namelijk graag...

[Alarmnummer]

Ik ben al wat aan het stoeien met deel 2

[D2k]

Alarmnummer schreef op 22 augustus 2002 @ 12:44:
de vraag is hoe lang dit gaat duren. Op dit moment zijn veel mensen vrij en is het veel minder druk, maar kijk maar eens weer over 2 maand.

"sooner or later time will tell"

[D2k]

*kick*
nog iemand een mening die ie wil delen? (liefst onderbouwd )

[Glimi]

Enkel een kleine opmerking van mij: Het 'leuke' discussie gehalte zakt wat

[Alarmnummer]

Anders moet je even een discussie bedenken Ik heb het ook al een paar keer gedaan en zo`n topic die houd zichzelf meestal wel aan de praat.

[whoami]

Ik ben het wel met Glimi eens.

Alarmnummer schreef op 28 augustus 2002 @ 11:26:
Anders moet je even een discussie bedenken Ik heb het ook al een paar keer gedaan en zo`n topic die houd zichzelf meestal wel aan de praat.

Makkelijker gezegd dan gedaan.
Het kan ook niet altijd van dezelfde mensen komen, ik heb ook pogingen gedaan tot discussie topics, maar daar heb je niet iedere dag evenveel inspiratie voor.

[Alarmnummer]

*geeft whoami en d2k een ban zodat het nivo misschien wat stijgt*

zometeen als het nog drukker gaat worden, dan gaat het nivo nog meer dalen, let maar op.

[whoami]

Alarmnummer schreef op 28 augustus 2002 @ 11:47:
*geeft whoami en d2k een ban zodat het nivo misschien wat stijgt*

Flame detected.

zometeen als het nog drukker gaat worden, dan gaat het nivo nog meer dalen, let maar op.

dat is iets waar je imho niet vanonderuit kunt. De bezoekers bepalen het niveau.

[ACM]

Alarmnummer schreef op 28 augustus 2002 @ 11:47:
zometeen als het nog drukker gaat worden, dan gaat het nivo nog meer dalen, let maar op.

Dat is altijd zo geweest, als het druk was was het niveau laag.

Komt dat dan (nu ineens) door de veranderingen in het modbeleid
Sterker nog, doordat het druk is is het niveau laag.

[Alarmnummer]

whoami schreef op 28 augustus 2002 @ 11:48:
Flame detected.

ACM schreef op 28 augustus 2002 @ 11:49:

[...]

Dat is altijd zo geweest, als het druk was was het niveau laag.

Komt dat dan (nu ineens) door de veranderingen in het modbeleid
Sterker nog, doordat het druk is is het niveau laag.

Dat komt niet door het modbeleid hoor, maar puur door het feit dat er zometeen veel nieuwe mensen bijkomen en het aantal gevorderde mensen hetzelfde blijft. Dus procentueel gezien daalt dan het nivo.

[Soultaker]

Alarmnummer schreef op 28 augustus 2002 @ 11:52:
Dat komt niet door het modbeleid hoor, maar puur door het feit dat er zometeen veel nieuwe mensen bijkomen en het aantal gevorderde mensen hetzelfde blijft. Dus procentueel gezien daalt dan het nivo.

Nou, precies. Daarom stel ik voor om het beleid met betrekking tot de huiskamer te wijzigen. Alle n00bs worden gebanned uit P&W en krijgen alleen toegang tot de huiskamer, waar ze eerst hun sociale vaardigheden mogen tonen door aan de talloze oeverloze en zinloze discussies deel te nemen. Na voldoende HK-posts kunnen ze eventueel toegang krijgen tot de tech-forums.

Merk op dat door deze maatregel het gemiddelde nivo van zowel de huiskamer als de techforums stijgt!

[Alarmnummer]

Misschien zou een toelatingsexamen voor noobs nog iets zijn

[whoami]

Als jullie vinden dat een bepaald topic niet kan (wegens te laag niveau of whatever), dan kunnen jullie dat natuurlijk altijd melden in SeM of via ICQ ofzo ...

[Glimi]

Is het beleid weer teruggezet? Veel zut gaat nu op slot omdat het te simpel zou zijn.
Dat zou toch niet meer gebeuren?

Update data SET uit form halen???
[rml][ sql] Een .sql file executen of importeren in db?[/rml]
[rml][ php] Alle ingevoerde vars[/rml]
[rml][ php] array en navigatie in de array[/rml]
Ik zeik uitdrukkelijk niet dat dit niet moet gebeuren, maar merk dit een beetje op. Heeft dit een reden?

[whoami]

Ik ga even commentaar geven op die topics die ik gesloten heb, nl. de eerste 2;

Over dat UPDATE statement:
Indien de TS een beetje had gezocht en wat debugwerk had gedaan (oa SQL string naar scherm displayen) dan had hij wel zelf zijn fout gevonden. Dit was imo gewoon een syntaxprobleem dat hij zelf gemakkelijk kon oplossen. Daarbij, het topic werd niet zomaar op slot gezet, ik geloof dat hij genoeg tips/hints gekregen heeft.

Over die sql file:
Dit had imo ook niets met programmeren te maken. Imo gewoon een kwestie van het betreffende bestand te openen en de commando's te laten uitvoeren.

[ACM]

Imho moeten we nog steeds enigszins streng tegen de "veelplegers" blijven, mister LpH, samba en Ketje zijn daar iig voorbeelden van.

Je kan ook overdrijven met je vragen "er staat 'error: devision by zero op regel 120', wat is er fout??"

[D2k]

Glimi schreef op 04 september 2002 @ 10:01:
Is het beleid weer teruggezet? Veel zut gaat nu op slot omdat het te simpel zou zijn.
Dat zou toch niet meer gebeuren?

neu maar af en toe springen de tranen weer in me ogen
en dan moet er gewoon ingegrepen worden

[rml][ php] Alle ingevoerde vars[/rml]
Ik zeik uitdrukkelijk niet dat dit niet moet gebeuren, maar merk dit een beetje op. Heeft dit een reden?

zeg nou zelf
had dat topic bestaansrecht op GoT?
imho niet. daar valt ook nix aan bij te sturen of omhoog te werken

[Shunt]

zijn spreuken als USE THE SEARCH LUKE USE THE SEARCH wel toe gestaan met een verwijzing naar google en de got search ?

en gaat dit ook later over naar alle andre catogorien ??

[Alarmnummer]

Alhoewel de mods het er niet mee eens zijn, vind ik zo nu en dan een RTFM en UTFS wel op zijn plaats

[D2k]

Shunt schreef op 04 september 2002 @ 12:34:
zijn spreuken als USE THE SEARCH LUKE USE THE SEARCH wel toe gestaan met een verwijzing naar google en de got search ?

en gaat dit ook later over naar alle andre catogorien ??

als je er linkjes cq searchwoorden cq sites bij noemt geen probleem
een

UTFS

alleen wordt nergens getollereerd

[Alarmnummer]

UTFS

zo wel?

[ACM]

Alarmnummer schreef op 04 september 2002 @ 12:38:
UTFS

zo wel?

Nee, want die site zal nooit wat toevoegen aan wat je probeert te zeggen

[Creepy]

Ik geef zelf de voorkeur aan het geven van 1 (of meerdere hints) met daaronder iets van "...dat had je ook in de help kunnen vinden", "...maar dit weet je natuurlijk want dit staat in de help", "... en dat staat ook zo in dit topic dat ik met de search heb gevonden"
(en dat laatste heb ik nog niet eens nodig gehad )

Ik heb er verder nog geen commentaar op gehad verder... dus "Creepy, je bent een eikel.." "kom maar, kom maar, kom maar"

[ACM]

Nee, ik ben het met je eens Creepy

[D2k]

Creepy schreef op 04 september 2002 @ 14:39:
Ik geef zelf de voorkeur aan het geven van 1 (of meerdere hints) met daaronder iets van "...dat had je ook in de help kunnen vinden", "...maar dit weet je natuurlijk want dit staat in de help", "... en dat staat ook zo in dit topic dat ik met de search heb gevonden"
(en dat laatste heb ik nog niet eens nodig gehad )

Ik heb er verder nog geen commentaar op gehad verder... dus "Creepy, je bent een eikel.." "kom maar, kom maar, kom maar"

eikel
(dat heeft nix met bovenstaande te maken )

[Verwijderd]

klinkt goed zo te lezen ..

[Creepy]

D2k schreef op 04 september 2002 @ 16:14:

[...]



[...]

eikel
(dat heeft nix met bovenstaande te maken )

Waar was die sleutel ook alweer van die Ivoren toren?????????

[Glimi]

D2k schreef op 04 september 2002 @ 12:07:
neu maar af en toe springen de tranen weer in me ogen
en dan moet er gewoon ingegrepen worden

Ja maar het begint me gewoon op te vallen, steeds meer en meer. Vandaag al 12! nieuwe slotjes. Het lijkt me gewoon dat alles weer terug gaat naar het oude.

zeg nou zelf
had dat topic bestaansrecht op GoT?
imho niet. daar valt ook nix aan bij te sturen of omhoog te werken

Over losse topics had ik het niet Het ging me over het geheel. Er lijkt weer een verschuiving te gaan 'naar het oude', waardoor we over 3 maanden weer gaan bleren dat het zo laag is en Otis en Justmental gaan preachen over hoe het wel kan. En daar heb ik eigenlijk geen zin in, weer zo'n bloated discussie die 'om het klagen' gaat _{maarja wat ik wil is ff niet relevant}

Nu ik wel even inzoem op de topics van vandaag, ik kan zo 3 topics aanwijzen omdat de info te miniem was of dat het te simpel was. Ik ga hier wat posts neerzetten, neem dat niet persoonlijk maar ik probeer er een tendens mee aan te geven

[rml]whoami in "[ VB] Hoe krijg ik de keuze voor een prin"[/rml]
Naar mijn idee kan er wel een waarschuwing aan te pas komen. Ik denk dat dat beter in de filosofie valt van het 'behulpzaam zijn'

whoami in "verborgen bericht in een php board"
D2k in "verborgen bericht in een php board"
Hier begrijpt men de user niet helemaal heb ik het idee. Hij wil namelijk dat een deel van een startpost op een forum pas zichtbaar wordt als er gereply'ed op die post is. ( Dit wordt vaak gedaan bij FXP forums om zo mensen te dwingen een "Thnx dude" reply te doen als ze willen leechen )
Hij vraagt zich gewoon af hoe dit concept in elkaar zit (zo zie ik het iig ) en vraagt niet om mods of code als je het positief bekijkt.

[rml]whoami in "[ C++] try...except"[/rml]
De user krijgt ook problemen met het try/catch gedeelte (wat imho te voorzien was). Was het dan niet beter om hem dat in het zelfde topic te kunnen laten posten en dit topic te laten doodbloeden? Nu is er nl. een tweede topic aangemaakt (waar nu een mooie discussie is)

[whoami]

Glimi schreef op 06 september 2002 @ 16:16:


[rml]whoami in "[ C++] try...except"[/rml]
De user krijgt ook problemen met het try/catch gedeelte (wat imho te voorzien was). Was het dan niet beter om hem dat in het zelfde topic te kunnen laten posten en dit topic te laten doodbloeden? Nu is er nl. een tweede topic aangemaakt (waar nu een mooie discussie is)

In z'n 2de topic is er nu een leuke discussie aan de gang, maar dat eerste topic was imho terecht dicht.
Daar ging het meer om schrijfwijze enzo en ik zag ook geen toekomst meer in dat topic.
De topicstarter z'n probleem was echter nog niet opgelost, maar dat lag aan iets anders. Bij het zoeken naar de oplossing is er door .oisyn een opmerking gepost die nu leidt tot die bijkomende discussie.

[.oisyn]

whoami schreef op 06 september 2002 @ 16:32:
Bij het zoeken naar de oplossing is er door .oisyn een opmerking gepost die nu leidt tot die bijkomende discussie.

i've got magic fingers
maar even serieus, __try {} __except {} is zeker wel goede syntax die door BCB en MS ondersteund wordt (ok het is geen standaard c++)... dus ik ben het er niet helemaal mee eens dat die topic terecht op slot is gegooid. Maar goed, z'n 2e topic heeft meer succes

[Glimi]

Het gaat niet om de topics, meer om het conceptuele gedrag. Ik zie steeds minder positief gebeuren

[whoami]

[rml][ SQL Delphi] Zoeken[/rml]

Terwijl dit toch wel echt..... hoe zou ik het zeggen..... is....

[Glimi]

Ik heb ook niets te klagen over de manier waarop ze dicht gaan, eigenlijk heb ik überhaupt niets te klagen. Ik probeer alleen iets aan te geven wat ik zie, doe ermee wat je wilt.

[tanzu]

Een slotje is eigenlijk een soort 'rating'. Als een topic een slotje krijgt, houdt dat eigenlijk in dat het door bepaalde personen zeer laag gewaardeerd wordt.

Is een rating, door alle gebruikers, van een topic niet veel beter? Als iedereen een topic dom vindt zullen de meeste dat topic vermijden, en toch blijft de vrijheid van meningsuiting gehandhaafd.

Trouwens vind ik het betweterige gehalte wel erg hoog. Sommige mensen zitten volgens mij alle fora af te struinen voor een queste op vorm-foutjes en kleine vergissingen, om deze per direct terecht te wijzen en te onderstrepen, om er zelf een goede naam mee op te bouwen als zijnde de correctheids-politie.

[ACM]

tanzu schreef op 25 september 2002 @ 11:48:
Een slotje is eigenlijk een soort 'rating'. Als een topic een slotje krijgt, houdt dat eigenlijk in dat het door bepaalde personen zeer laag gewaardeerd wordt.

Nee, soms (redelijk vaak zelfs) is het topic fout geplaatst, dubbelop of heeft het een andere oorzaak dat het op slot gaat.

Is een rating, door alle gebruikers, van een topic niet veel beter? Als iedereen een topic dom vindt zullen de meeste dat topic vermijden, en toch blijft de vrijheid van meningsuiting gehandhaafd.

Vrijheid van meningsuiting wordt niet gehandhaafd als we slotjes zetten
Die snap ik even niet...

Trouwens vind ik het betweterige gehalte wel erg hoog. Sommige mensen zitten volgens mij alle fora af te struinen voor een queste op vorm-foutjes en kleine vergissingen, om deze per direct terecht te wijzen en te onderstrepen, om er zelf een goede naam mee op te bouwen als zijnde de correctheids-politie.

right, en dat heeft ook maar iets te maken met deze discussie

[Verwijderd]

tanzu schreef op 25 september 2002 @ 11:48:
Een slotje is eigenlijk een soort 'rating'. Als een topic een slotje krijgt, houdt dat eigenlijk in dat het door bepaalde personen zeer laag gewaardeerd wordt.

Is een rating, door alle gebruikers, van een topic niet veel beter? Als iedereen een topic dom vindt zullen de meeste dat topic vermijden, en toch blijft de vrijheid van meningsuiting gehandhaafd.

Ratingsystemen hebben ook problemen. Denk aan vriendjespolitiek (ik vind D2k lief dus waardeer hem hoog), verkeerde beoordeling vanwege vooroordelen (ASP sux, PHP rulez!), ondeskundige beoordeling ("wow, wat knap" terwijl het feitelijk bagger is of niet de werkelijke vraag beantwoordt), etc.

Trouwens vind ik het betweterige gehalte wel erg hoog. Sommige mensen zitten volgens mij alle fora af te struinen voor een queste op vorm-foutjes en kleine vergissingen, om deze per direct terecht te wijzen en te onderstrepen, om er zelf een goede naam mee op te bouwen als zijnde de correctheids-politie.

[/quote]
Er is voor ieder een eind aan het respect wat je soms kunt opbrengen voor bepaalde users, en reakties kunnen incidenteel weleens kort door de bocht zijn. Als dat struktureel door een gebruiker (of mod) gebeurt moet dat aangepakt worden. Wel ben ik het met je eens dat er soms onnodig bot wordt gereageerd.

Verder kun je nooit weten wat de motivatie is om strak de regels na te willen streven, maar 'om een goede naam mee op te bouwen' lijkt mijns inziens hier niet van toepassing.

[tanzu]

[quote]ACM schreef op 25 september 2002 @ 11:51:

Nee, soms (redelijk vaak zelfs) is het topic fout geplaatst, dubbelop of heeft het een andere oorzaak dat het op slot gaat.

Een topic van mij is ooit gesloten. Het was niet het meest intelligente topic van mij, maargoed. Het was niet fout geplaatst, het was ook niet dubbelop (hardware veranderd snel).

Vrijheid van meningsuiting wordt niet gehandhaafd als we slotjes zetten
Die snap ik even niet...

Ok, jij ziet het zo: Laat die topics staan zodat men het kan blijven lezen, heel nobel.
Maar het feit dat zo'n topic bevroren is geeft wel degelijk het gevoel alsof je bent afgesloten. Misschien is er wel iemand, die misschien wel geduld heeft, of toevallig een bepaald idee erover, die er ook niet meer op kan reageren, door het slotje.

right, en dat heeft ook maar iets te maken met deze discussie

Hierover werd in andere posts in deze topic gesproken, en het heeft te maken met gedrag en moderatie.

[ACM]

tanzu schreef op 25 september 2002 @ 12:06:
Een topic van mij is ooit gesloten. Het was niet het meest intelligente topic van mij, maargoed. Het was niet fout geplaatst, het was ook niet dubbelop (hardware veranderd snel).

Anyway, zoals je had kunnen lezen in deze thread is juist daar wat aan veranderd in P&W...

Ok, jij ziet het zo: Laat die topics staan zodat men het kan blijven lezen, heel nobel.
Maar het feit dat zo'n topic bevroren is geeft wel degelijk het gevoel alsof je bent afgesloten. Misschien is er wel iemand, die misschien wel geduld heeft, of toevallig een bepaald idee erover, die er ook niet meer op kan reageren, door het slotje.

Vrijheid van meningsuiting wordt er echt niet door beperkt hoor.
Als je dat zo ziet heb je, imho, wel een foute interpretatie van het recht op vrijheid van meningsuiting...

Magoed, zoals ik zei dat is juist veranderd sinds deze thread (was er zelfs de aankondiging van)

Hierover werd in andere posts in deze topic gesproken, en het heeft te maken met gedrag en moderatie.

[/nohtml]
Mja, ok.

[Crazy D]

tanzu schreef op 25 september 2002 @ 12:06:
Ok, jij ziet het zo: Laat die topics staan zodat men het kan blijven lezen, heel nobel.
Maar het feit dat zo'n topic bevroren is geeft wel degelijk het gevoel alsof je bent afgesloten. Misschien is er wel iemand, die misschien wel geduld heeft, of toevallig een bepaald idee erover, die er ook niet meer op kan reageren, door het slotje.

Dus jij vind het ook een beperking in het recht op vrije meningsuiting als een leraar die voor de klas staat eist dat de klas ff z'n mond houdt en oplet ipv lekker door elkaar te blijven kletsen?

Een slotje is er omdat het om welke reden dan ook niet aan de eisen voldoet. Wat bv kan zijn, helpfile niet gelezen en het antwoord daar rechtstreeks in staat, wel zo eenvoudig dat ze je bij wijze van spreken op beginnersweb.nl nog uitlachen, of om andere redenen. Dat heeft niks met vrije meningsuiting te maken, dat heeft er ook niks mee te maken dat de betreffende mod je niet mag of zo, maar puur en alleen dat het niet voldoet aan de eisen die worden gesteld (zoals bv heel simpel dat je eerst in de helpfile kijkt en wat verder zoekt dan je neus lang is, voordat je een vraag stelt.
In plaats van een slotje zouden ze ook getrashed kunnen worden, al krijg je daarmee weer de reacties van waar is mn topic nou... met een slotje zie je dat er iets niet goed is. En in veel gevallen staat er ook wel een reden bij waarom die op slot is.

En ik zie een "fout" topic aan een modje doorgeven ook niet om een goede naam op te bouwen, maar om got leuk en intressant te houden. Natuurlijk "zijn daar de modjes voor" maar die hebben ook maar 2 ogen en 2 handen, dus die kunnen makkelijk iets over het hoofd zien. En sommigen schijnen zelfs nog een leven te hebben naast GoT Dat is hetzelfde als dat je op straat iemand overvallen ziet worden en je dan even de moeite neemt de politie te bellen (ok fout voorbeeld, alsof die komen voor een simpele overval maar je snapt me wel).

Moet je je voorstellen dat die (volgens sommigen strenge) regels niet aangehouden worden, dan krijg je wekelijks precies dezelfde vragen, een hoop vragen die je sneller in de help opzoekt dan dat je de vraag hier in typt, bergen script requests en nog wat andere onzin. Daarmee maak je het totaal niet intressant om als regelmatige bezoeker terug te keren, en dat zijn nou juist precies de bezoekers "waar je het van moet hebben". Iemand die af en toe langsdropt is uiteraard net zo welkom, maar omdat die "af en toe" langsdropt beantwoord ie al snel minder vragen dan iemand die tg keer per dag langskomt. En ga eens bij jezelf na, hoe intressant zou jij got nog vinden als 95% van de vragen die je ziet staan dezelfde zijn als vorige week, en de week daarvoor, en de week daarvoor... en dat je diezelfde onderwerpen ook nog eens tegenkomt als je een willekeurige help opent van die betreffende taal. Ik denk dat je het niet lang uithoudt. En dat is het moment waarop got geen community meer is, maar een helpfile in forum-formaat.

[Verwijderd]

Kun je niet gewoon een standaard verhaal maken dat UTFS en RTFM vervangt ?

Geachte user,

zou je aub voor dat je een topic post de search kunnen gebruiken. Probeer verschillende keyword's zodat je meer resultaat hebt. Je kunt hierbij ook hulp vragen van de Gevorderde tweakers op IRC. Hoe dit werkt en wat het is kun je ook in de search vinden.

Als dit niet werkt probeer dan eens de manual door te kijken. Hier staan vaak heel wat tips over hoe het programma te bedienen. De website van de leverancier bevat vaak een forum/faq waar veel informatie uit gehaald kan worden. Tevens kun je proberen contact met ze op te nemen.

Het kan zo zijn dat door de bovenstaande methoden je een resultaat kunt krijgen. Je moet dan ook niet verbaast zijn als je topic word gesloten. Wij proberen het niveau hier op got hoog te houden. En het kan zijn dat jou topic hier niet aan meehelpt.

[Verwijderd]

sry voor het omhoog kicken