Amerikanen superieur ?

maandag 10 juni 2002 23:03

fossiel

Dit nieuws is inderdaad wel enigszins curieus. Juridisch gezien is het vooral interessant wat er gebeurd als ze inderdaad Nederland aanvallen. Want als Nederland wordt aangevallen is de VS automatisch in oorlog met de aanvaller (via het NAVO verbond). Dus is de VS in oorlog met zichzelf, wat mij erg lastig lijkt.

Kijk, de Amerikanen willen dat strafhof niet, en nemen dus maatregelen ertegen. Dat laatste is niet meer dan logisch, als je van het eerste uitgaat. De meeste mensen zullen het niet met het eerste eens zijn, en daar kan ik ze geen ongelijk in geven, maar tsja, dat zul je niet kunnen veranderen. En ik kan me de bezwaren van de Amerikanen ook wel weer voorstellen.

Ik denk echter niet dat ze ooit Nederland zullen aanvallen. Deze wet is denk ik vooral een diplomatiek pressiemiddel. De implicaties van een Amerikaanse aanval op Nederland zijn zo bizar dat zelfs de meeste arrogante Amerikaan dat niet in zijn hoofd zal halen.

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Hen3s

Op maandag 10 juni 2002 22:52 schreef Diadem het volgende:
Ik denk echter niet dat ze ooit Nederland zullen aanvallen. Deze wet is denk ik vooral een diplomatiek pressiemiddel. De implicaties van een Amerikaanse aanval op Nederland zijn zo bizar dat zelfs de meeste arrogante Amerikaan dat niet in zijn hoofd zal halen.

Uh......kzou hier maar niet te hard in gelofen......ik denk dat meer dan 50% van de (zeer domme) amerikaanse bevolking niet eens weet waar nederland ligt. Uit een onderzoek van een paar jaar terug dacht een 20% van de ondervraagde jongeren dat Nederland een klein stadje in japan is......

maandag 10 juni 2002 23:35

Acties:

Verwijderd

Arghh, mates let's gather(ing) the troops and tweak our weapons. Bring down their strongest company, Microsoft!!!
Hackeeeh

We may be a small country, but(t) (ahhaha) we have: Jantje Smith, he'll bore them to death.

Nee maar even serieus. De Amerikanen moesten eens voelen hoe het is om onderdrukt te worden door een sterker iemand. Laten we ff serieus zijn: ze zijn nu gewoon een grote bully.

maandag 10 juni 2002 23:36

Acties:

Morgoth

Even een nutteloze post verwijderd, ontopic aub... dit is W&L.

[edit]

Op maandag 10 juni 2002 23:35 schreef Araneae het volgende:
Arghh, mates let's gather(ing) the troops and tweak our weapons. Bring down their strongest company, Microsoft!!!
Hackeeeh

We may be a small country, but(t) (ahhaha) we have: Jantje Smith, he'll bore them to death.

Nee maar even serieus. De Amerikanen moesten eens voelen hoe het is om onderdrukt te worden door een sterker iemand. Laten we ff serieus zijn: ze zijn nu gewoon een grote bully.

Aub niet dit soort reacties, nogmaals dit is W&L, niet de HK. Dit soort reacties breken de discussie alleen maar af.

maandag 10 juni 2002 23:50

Acties:

Verwijderd

Kijk, ik weet niet veel over gischiedenis maar zijn dit niet de symptomen die vroegere Rome had

Of je doet wat ik zeg of je voelt mijn stok methode zzeg maar!

Ik denk dat heel veel mensen wakker beginnen te worden over de kwestie van amerika, het gaat wel de verkeerde kant uit jammer genoeg!

maandag 10 juni 2002 23:52

Acties:

Verwijderd

Recht van de sterkste he...

Kan ze geen ongelijk geven

maandag 10 juni 2002 23:54

Acties:

wicher|IA

Op maandag 10 juni 2002 23:03 schreef Hen3s het volgende:

[..]

Uh......kzou hier maar niet te hard in gelofen......ik denk dat meer dan 50% van de (zeer domme) amerikaanse bevolking niet eens weet waar nederland ligt. Uit een onderzoek van een paar jaar terug dacht een 20% van de ondervraagde jongeren dat Nederland een klein stadje in japan is......

tja, dat denk ik ook.

De Amerikanen voelen zichzelf de belangrijkste ter wereld, en zullen het wel grappig en machtig vinden even een klein landje ver weg aan te vallen.

Even vergeten de de EU bij elkaar groter en machtiger is dan de VS, meer inwoners, meer invloed. Alleen zijn de VS veel meer verenigd.
Nederland zal naar ik aanneem binnen de Navo veel meer steun krijgen dan de VS, al was het maar omdat de Navo ongeveer EU+VS is. Ook zullen de VN vooral Nederland steunen.

Het lijkt me eigenlijk wel leuk als het nu ook daadwerkelijk gebeurt, als er een Amerikaan wordt opgesloten is Bush volgens mij nog wel zo gek, die denkt daar niet over na.
Amerika zou dan zo gigantisch op z'n bek gaan, diplomatiek, het zal ze leren dat ze ook maar niet alles kunnen maken omdat ze een beetje groot zijn.

dinsdag 11 juni 2002 00:36

Acties:

OutSIdeR

Mijn geschiedenis leraar had mij hiervoor gewaarschuwd.

Als Gore aan de macht was geweest dan had alles hetzelfde gebleven, dus netzoals Clinton regeerde. Tuurlijk zouden er veranderingen genomen worden door die aanslagen.
Clinton en Gore = Democraten = zegmaar meer om de wereld geven
Bush = republiek = zegmaar meer om je eigen land geven.
Dus als Bush niet aan de macht gekomen was, hoeven wij ons niet druk te maken of USA ons land binnen zou vallen.

En eigenlijk zou Gore ook president moeten zijn omdat de stemmen verkeerd waren geteld

dinsdag 11 juni 2002 00:37

Acties:

Verwijderd

Op maandag 10 juni 2002 21:22 schreef Wing het volgende:
Toen droegen de Amerikanen de mensenrechten en gelijkheid voor iedereen nog hoog in het vaandel. Blijkbaar heeft de "war on terror" hen flink van mening doen veranderen.

Wat mij betreft heeft 11/9 hier een zekere invloed op, maar ook de onpolitiekheid van Bush en de zijnen. Die doen maar wat, ze lopen hun neus achterna in plaats van een werkelijk wereldverbeterend iets na te streven.

Ik zie de laatste decennia overigens al heel lang aankomen dat het niet goed gaat tussen Amerika en Europa. Ik noem de hele zooi rondom de VS-EU handels"oorlog", de enorme importrechten die aan beide kanten voor producten van de andere kant zijn ingevoerd. Het scheiden van het Europese en het Amerikaanse ruimtevaartprogramma, de totale afschaffing van de ooit zo beloftevolle militaire samenwerking onder de vlag van de NAVO (NAVO was superieur aan alles en iedereen, VS-EU is een reus vs. reus gevecht die VS zal winnen

). We zien echter de laatste maanden, specifiek onder Bush, dat wetten niet meer gelden. Kyoto wordt opgezegd, want "dat lijkt ons toch niet zo'n goed plan". Nu wordt dit verdrag ook opgezegd. VS is een gigantisch bedrag aan lidmaatschap aan de VN en de NAVO verschuldigd wat zij niet wil betalen. We zien dat de EU en de VS langzaam uit elkaar drijven en tegenover elkaar komen te staan. Ik hoop dit nooit mee te maken, maar ik krijg hier weleens angstige gevoelend over... Oorlog ja. Geen oorlog met wapens en militairen (alhoewel dat ook kan), maar een koude oorlog. en een oorlog waarbij staten uit het midden-Oosten en rond China ('schurkenstaten', wat een woord...

) en ook derdewereldlanden (hulpbehoevende landen dus) weleens keihard gevloerd zouden kunnen worden als de VS/EU beiden merken dat hun menselijk handelen tijdelijk even buitenboord moet worden gezet...

Het lijkt zo mooi, om een Earth empire over te zetten en om over enkele tientallen jaren de rest van ons zonnestelsel te gaan verkennen. Misschien blijkt Mars wel bewoonbaar (water+zuurstofkoepel) en heel waardevolle stoffen te bezitten, who knows. Maar het tegendeel van deze utopie blijkt waar, we zijn nog steeds dezelfde oude onverbeterlijke aardlingen die alleen maar onderling ruzie hebben over wie het sterkste is... Bush is zeker geen positieve factor hierin geweest... Clinton wel. Ik zou graag zien dat het Amerikaanse volk Bush van zich afzet, maar iets zegt me dat ik beter zou moeten weten. bush zal worden herkozen, met de zijnen, en Amerika zal deze koers door blijven zetten...

Het oit zo sterke verbond tussen de EU en de VS loopt langzaam maar zeker tegen enkele obstakels aan... Ik denk dat het daar zeer beschadigd uit zal komen, en dat zal zeker niet goed zijn voor de mensheid als geheel...

--

Stel je een wereld voor, over 100 jaar, waarin de derde wereld grotendeels verlaten is door de ontwikkelde landen, waar mensen omkomen van de honger, alles ervoor doen om hun door dictatoren bestuurde landen te ontvluchten, om uiteindelijk in een 'eeste wereld land' doodleuk op het vliegtuig terug te worden gezet om in hun eigen land wegens landverraad te worden opgehangen. De rijke elite van het land topt als het puntje van de piramide boven de arme massa uit en onderdrukt deze medogenloos. En wij - de ontwikkelde wereld - doen niks.
Een land waarin sommige barbaren ('ontwikkelde zakenlieden') de werkelijke macht van eerste wereld in handen hebben en met een dikke pens vanachter hun laptopje met mobiele telefoon even naar hun bediende schreeuwen dat ze nog een kippeboutje willen. En dat ze de prijzen hoger willen omdat ze niet genoeg verdienen.
Een wereld waarin zelfs burgers van eerstewereldlanden zich in een schrijnende tweesplitsing bevinden. Ze leven in landen waar sociale voorzieningen niet langer bestaan. Op de ene straathoek zien we opa's die nauwelijks genoeg geld hebben om een landhuisje te kopen, die de markt afstrompelen om goedkoop aan eten te komen. Dat is hun pensioen. In de andere hoek zien we hoe eenzelfde opa - die het blijkbaar ietsje beter had - met een zo mogelijk nog vettere pens hun zit uit te lachen.
Een wereld zonder sociale gedachtes, zonder mededogen, zonder voorzieningen, een wereld vol egoisme, lees en zorgen...

Daar koersen we kei- en keihard op af als we zo doorgaan zoals nu. Niet dat onze regeringen het zo slecht doen, maar in de VS zien we het al langzaam aan gebeuren, en ook in Nederland zal de rechtse regering in combinatie met de snel oplopende leeftijd van de bevolking (babyboomgeneratie) grote sociale problemen treffen waar ze weinig aan kan doen.

--

Ja, ik zit te doemdenken en denk niet dat het ooit zover zal komen. Maar de wens is hier slechts de vader van de gedachte...

dinsdag 11 juni 2002 09:44

Acties:

dinsdag 11 juni 2002 11:13

hen/hun/die/diens

Misschien stevenen we inderdaad af op een tweede koude oorlog, maar dan nu tussen Europa en Amerika.

En misschien is dat helemaal zo slecht nog niet.

Kijk eens naar de eerste koude oorlog. In de wereld was een enorme stabiliteit. Oorlogen zoals die in voormalig Joegoslavië enzo kwamen niet voor, omdat men bang was dat de VS of de VSRS (Verenigde Sovietrussische Staten zoals dat zo mooi in het Nederlands gezegd wordt) zich ermee zouden gaan bemoeien. Het was ook een tijd van ongelofelijke technologische vooruitgang. Zonder de Koude Oorlog zouden we nu nog op 386jes en met logge autotelefoons aan het spelen zijn, bijvoorbeeld.

Misschien is dat wel de enige stabiele situatie: twee collectieven tegenover elkaar. Want op het moment dat je een unificatie hebt, komt er op den duur toch weer een tweedeling naar voren.

Binnen Europa zie je het ook. Er waren afspraken gemaakt over hoe de leden van de EU hun budget moesten bijhouden: schulden terugdringen enzovoorts. Maar nu beginnen Duitsland en Frankrijk zich daartegen te verzetten om interne redenen, terwijl kleinere landen zoals Nederland en Finland die heel hard gewerkt hebben om de norm te halen buiten hun schuld met een veel hogere inflatie zitten, veroorzaakt door die grotere landen die de regels aan hun laarzen lappen. En stel dat Engeland de Euro instapt, dan zullen zij ook niet zo happig zijn op die regeltjes, en dan heb je dus een as Duitsland-Frankrijk-Engeland tegen de Kleintjes... Dan krijg je als Nederlandse politicus wel een beetje een Kalimerogevoel...

Misschien is het voor Europa juist goed als de VS en de EU zich tegenover elkaar opstellen. Een "vijand" buiten de deur zal de onenigheid binnen de deur tot een minimum beperken omdat opeens de noodzaak gezien wordt om samen te werken.

Misschien is het voor een stabiele "binnenlandse" politiek binnen een groot land of een unie van landen NOODZAKELIJK dat er een externe politieke of militaire vijand is...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

quote:
Recht van de sterkste he...
Kan ze geen ongelijk geven
--

For God's sake, dit is toch geen recht? Althans, dat zou het niet moeten zijn. De mensenrechten zijn opgesteld om de gelijkheid van ieder individu te waarborgen, zonder kanttekeningen. Iedereen is gelijk. Dus of je nu wel of niet beschikt over militaire of politieke macht als natie zijnde, dit zou geen invloed moeten hebben op je militaire of politieke gedrag ten goede van je eigen natie, maar alleen ten goede van de gehele wereldbevolking.

--
--
Quote: Nederland zal naar ik aanneem binnen de Navo veel meer steun krijgen dan de VS, al was het maar omdat de Navo ongeveer EU+VS is. Ook zullen de VN vooral Nederland steunen.
--
Ik zou hier niet teveel van uitgaan, helaas is angst een te grote factor, en er zijn meer landen die de hypocrisie zoals Amerika die kent in zich dragen.
--
--
Quote:En misschien is dat helemaal zo slecht nog niet.
Kijk eens naar de eerste koude oorlog. In de wereld was een enorme stabiliteit. Oorlogen zoals die in voormalig Joegoslavië enzo kwamen niet voor, omdat men bang was dat de VS of de VSRS (Verenigde Sovietrussische Staten zoals dat zo mooi in het Nederlands gezegd wordt) zich ermee zouden gaan bemoeien. Het was ook een tijd van ongelofelijke technologische vooruitgang. Zonder de Koude Oorlog zouden we nu nog op 386jes en met logge autotelefoons aan het spelen zijn, bijvoorbeeld.
--
En dit is een rechtvaardiging van oorlogvoeren?

Stappen voorwaarts hoeven niet immer de stappen in de goede richting te betekenen, en wat is het voordeel van de nieuwste nokia ten opzichte van een totale oorlog. Probeer de mening van de meeste mensen niet te zien als een waarheid, en probeer iedere stap gezet, te relativeren
--
--
Quote:dit is een straffe manier om ons er aan te herinneren dat we maar beter niet 'tegen hem' kunnen zijn.
--
En daarom moet we maar met de knietjes bij elkaar en handen over elkaar toekijken hoe zij de ideologie van de NAVO verpulveren en een complete samenleving hun rechten ontneemt? Bullsh*t!
--
--
Goed, de stelling. De stelling was dus:
"Bush en de meeste Amerikanen voelen zich superieur en zien zichzelf als een soort perfecte "übermenschen."

True. Zeker sinds de intrede van Bush Jr. Zoals al eerder genoemd, de republikeinen gaan voor de kracht van hun eigen land en niet voor de kracht van de wereld. Ze denken te klein en zien zichzelf te groot. Ze vergeten daarbij de belangen van andere landen, en zien inderdaad in staat verdragen te verbreken wanneer hun eigen belangen daarom schreeuwen. Vervolgens pakken ze een 'terrorist' op, die verdacht wordt van het bouwen van een 'dirty atomic bomb', en denken dat daarmee het gevaar geweken is. Nee, hij was de enige al-qa'ida-strijder..

Kom op, het gevaar is echt nog niet geweken, wees in godsnaam niet zo zelfvoldaan na het 'uitschakelen' van een fractie van het gevaar.

dinsdag 11 juni 2002 11:15

Acties:

Verwijderd

Op maandag 10 juni 2002 22:50 schreef Yoozer het volgende:

wij zijn een kikkerlandje. wat kunnen WIJ als nederland nou terugdoen? spugen?

Het begint met spugen...

Bush heeft een wet aangenomen om ons aan te vallen als wij een Ami oorlogsmisdadiger hier hebben. Het enige dat ik hierover heb gehoord is een lullig berichtje op teletekst en een paar krantenartikelen.
Je moet je 's voorstellen als Irak dat zou hebben gezegd, Bush had dan direct een reden om ze aan te vallen. Maar omdat het nu Amerika is die het zegt is er niks aan het handje.

Amerikanen voelen zich übermenschen. Zij zijn de uitvinders van de Democratie en van de Vrijheid.
In feite is het gedrag dat ze nu vertonen niet eens zo gek, de enige reden dat de "politieagent" werden is het communisme. Nu deze dreiging is geweken hebben ze weer schijt aan de rest van de wereld. Als zij op een eiland willen leven, laat hun gang gaan, waarom besteden we eigenlijk nog aandacht aan ze...als ze alleen willen zijn dan doen ze dat toch lekker, laat ze gaarkoken in hun eigen sop.

dinsdag 11 juni 2002 11:36

Acties:

Verwijderd

Quote: Zij zijn de uitvinders van de Democratie en van de Vrijheid.
--
*schud iedereen wakker*
Ze VINDEN zichzelf de uitvinders van de democratie en de vrijheid die wij momenteel kennen, maar helaas voor hun gaat democratie WAY BACK!
--
--
Quote:Nu deze dreiging is geweken hebben ze weer schijt aan de rest van de wereld. Als zij op een eiland willen leven, laat hun gang gaan, waarom besteden we eigenlijk nog aandacht aan ze...als ze alleen willen zijn dan doen ze dat toch lekker, laat ze gaarkoken in hun eigen sop.
--
Inderdaad, dat zou een fijne oplossing zijn! Dat ieder land zich alleen nog maar met zichzelf bemoeit, dat iedereen voor zichzelf zorgt, geen vluchtelingen meer, honger in de landen die niet bewoonbaar zijn, en dus vervolgens uitsterven, but hey, who cares want sja, had je daar maar niet moeten gaan wonen. Lang leve de utopie van Plato!

Helaas...dat werkt zo niet. Amerika zal zich altijd willen bemoeien met de rest van de wereld vanuit de nationalistische geest, en mensen zullen altijd willen heersen over anderen. Hebzucht en macht zijn de twee prominenste negatieve eigenschappen van de mens.

dinsdag 11 juni 2002 11:36

Acties:

dinsdag 11 juni 2002 11:41

hen/hun/die/diens

Op dinsdag 11 juni 2002 11:13 schreef Exar-Kun het volgende:
quote:
Quote:En misschien is dat helemaal zo slecht nog niet.
Kijk eens naar de eerste koude oorlog. In de wereld was een enorme stabiliteit. Oorlogen zoals die in voormalig Joegoslavië enzo kwamen niet voor, omdat men bang was dat de VS of de VSRS (Verenigde Sovietrussische Staten zoals dat zo mooi in het Nederlands gezegd wordt) zich ermee zouden gaan bemoeien. Het was ook een tijd van ongelofelijke technologische vooruitgang. Zonder de Koude Oorlog zouden we nu nog op 386jes en met logge autotelefoons aan het spelen zijn, bijvoorbeeld.
--
En dit is een rechtvaardiging van oorlogvoeren?
Stappen voorwaarts hoeven niet immer de stappen in de goede richting te betekenen, en wat is het voordeel van de nieuwste nokia ten opzichte van een totale oorlog. Probeer de mening van de meeste mensen niet te zien als een waarheid, en probeer iedere stap gezet, te relativeren

Dat is mijn quote en die ga ik even verdedigen.

Leest u mijn quote wel goed, eigenlijk?

Ik rechtvaardig helemaal geen oorlogvoeren. Integendeel, ik zeg juist, als je goed leest, dat door de koude oorlog juist MINDER oorlog is gevoerd. Kijk eens tot hoeveel burgeroorlogen en andere wreedheden het einde van de Koude Oorlog heeft geleid. Joegoslavië, Tsjetsjenië, enz, enz, enz, en als de Koude Oorlog niet afgelopen was zou het WTC er ook nog staan omdat Osama dan te hard bezig was geweest tegen de Russen te knokken.

Een Koude Oorlog is geen totale oorlog. Integendeel. Een Koude Oorlog is meer een gewapende vrede. Als twee reuzen met wapens naar elkaar lopen te zwaaien zonder ze daadwerkelijk te gebruiken, kijken de dwergen wel uit om onderling oorlog te voeren, want elke dwerg is wel een vriendje van één van de reuzen.

Stel dat er een koude oorlog tussen de VS en de EU komt, dan is dat goed voor de EU, is mijn stelling.

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

Quote: Stel dat er een koude oorlog tussen de VS en de EU komt, dan is dat goed voor de EU, is mijn stelling.
--
Daar ben ik het deels mee eens, ook al blijf ik erbij dat elke vorm van oorlogvoering nadelig is in alle opzichten. Ondanks een mogelijke technologische vooruitgang (maar ik ben een full-time idealist).

Overigens pardon, je laatste post kon ik niet opmaken uit je eerdere post. Het kwam mij voor alsof je oorlog rechtvaardigde dankzij het vooruitgangsprincipe. No hard feelings

dinsdag 11 juni 2002 11:47

Acties:

Verwijderd

Ik betwijfel eigenlijk of dit wel een topic voor W&L is, maar om even wat onjuistheden uit de weg te ruimen:

De huidige president van de VS heeft, na aanvankelijke steun voor het ICC van zijn voorganger, diens handtekening onder het verdrag geschrapt. Zij steunen dit ICC dus niet.

De ASPA voorziet niet direct in een invasie van een NAVO bondgenoot, maar in ontzetting van Amerikaanse soldaten uit de cellen van het ICC - wat juridisch geen Nederlands, maar internationaal grondgebied is.

Een 'koude oorlog' tussen VS en EU zoals hierboven serieus wordt voorgesteld, is absoluut geen optie, zeker niet voor de EU. De militaire overmacht van de VS is veel te groot, en zelfs met opheffing van de Europese verzorgingstaten niet in te halen binnen de komende twee, drie decennia. Zoals Cicero zei: "The sinews of power are infinite moneys"

Het is trouwens ook diezelfde militaire overmacht waar Europa regelmatig een beroep op doet bij het oplossen van in essentie Europese problemen. De VS zijn, met enig recht, bang dat toekomstige interventies van deze en andere soorten in gevaar komen wanneer Amerikaanse soldaten kunnen worden aangeklaagd - de omschrijving van 'misdaden tegen de menselijkheid' is nl nogal breed, en laat heel veel ruimte voor politiek geinspireerde interpretatie

dinsdag 11 juni 2002 12:18

Acties:

Verwijderd

Iets dat iedereen hier blijkbaar vergeet maar een EU vs US is onmogelijk om de simpele reden dat engeland zich achter de US zal sharen en niet achter de rest van EU... denk maar aan de spionagesatelieten die door engeland en de US samen beheerd worden waarmee heel europe wordt afgeluisterd en elke technologische voorsprong die we kunnen maken rechtstreeks wordt doorgegven aan concurerend engelse / amerikaanse bedrijven...

de onmacht over die spionagesatelieten is schrijnend, de belgische/franse/nederlandse en italiaanse regeringen hebben daar onderzoeken naar verricht, vastgesteld dat het er is, en gebruikt wordt en ze kunnen er NIKS tegen doen...

ik denk eerder dat over 10-15 jaar china een van de grootste machten op aarde wordt, omdat zijn enorm bezig zijn met technologie en ze hebben een te respecteren legertje, een eigen ruimteporgramma en plannen om een basis te zetten op de maan... waartegen de US z'n partners tegen zich in het harnas jaagt en meer vijanden blijft maken...

dinsdag 11 juni 2002 12:23

Acties:

dinsdag 11 juni 2002 13:42

hen/hun/die/diens

Op dinsdag 11 juni 2002 11:47 schreef DrStrange het volgende:
Ik betwijfel eigenlijk of dit wel een topic voor W&L is, maar om even wat onjuistheden uit de weg te ruimen:

Sja, maar op SG begint het HK-gehalte schrikbarende vormen aan te nemen zodat een serieuse discussie zoals deze daar helaas niet echt mogelijk is...

De huidige president van de VS heeft, na aanvankelijke steun voor het ICC van zijn voorganger, diens handtekening onder het verdrag geschrapt. Zij steunen dit ICC dus niet.

De ASPA voorziet niet direct in een invasie van een NAVO bondgenoot, maar in ontzetting van Amerikaanse soldaten uit de cellen van het ICC - wat juridisch geen Nederlands, maar internationaal grondgebied is.

Maar feit is dat dat stukje internationaal grondgebied een enclave binnen Nederlands grondgebied is, en, waarschijnlijk, overzien wordt door Nederlandse militairen (correct me if I'm wrong). Dus in geval van zo'n ontzetting moet de Amerikaanse macht wel degelijk over Nederlands grondgebied heen om vervolgens Nederlandse troepen aan te vallen...

Een 'koude oorlog' tussen VS en EU zoals hierboven serieus wordt voorgesteld, is absoluut geen optie, zeker niet voor de EU. De militaire overmacht van de VS is veel te groot, en zelfs met opheffing van de Europese verzorgingstaten niet in te halen binnen de komende twee, drie decennia. Zoals Cicero zei: "The sinews of power are infinite moneys"

Hier wordt even het principe van een koude oorlog niet begrepen denk ik : de wapens worden niet gebruikt.

Daarbij komt dat Rusland heel veel militair materiaal heeft maar niet het geld om het (goed) te onderhouden en in te zetten. In geval van een koude oorlog kan dat met een relatief zeer geringe financiële impuls vanuit de EU weer operationeel gemaakt worden. En bedenk wel dat Russische gevechtsvliegtuigen zich in een veel verder gevorderd stadium van ontwikkeling bevinden dan hun westerse concurrenten...

Het is trouwens ook diezelfde militaire overmacht waar Europa regelmatig een beroep op doet bij het oplossen van in essentie Europese problemen. De VS zijn, met enig recht, bang dat toekomstige interventies van deze en andere soorten in gevaar komen wanneer Amerikaanse soldaten kunnen worden aangeklaagd - de omschrijving van 'misdaden tegen de menselijkheid' is nl nogal breed, en laat heel veel ruimte voor politiek geinspireerde interpretatie

Hier moet ik je inderdaad volkomen gelijk geven. Maar dan nog, zouden hypothetische Amerikaanse oorlogsmisdadigers dan soms vrijuit moeten gaan?

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 11 juni 2002 09:44 schreef Reyn Eaglestorm het volgende:
Misschien stevenen we inderdaad af op een tweede koude oorlog, maar dan nu tussen Europa en Amerika.

En misschien is dat helemaal zo slecht nog niet.

Kijk eens naar de eerste koude oorlog. In de wereld was een enorme stabiliteit. Oorlogen zoals die in voormalig Joegoslavië enzo kwamen niet voor, omdat men bang was dat de VS of de VSRS (Verenigde Sovietrussische Staten zoals dat zo mooi in het Nederlands gezegd wordt) zich ermee zouden gaan bemoeien. Het was ook een tijd van ongelofelijke technologische vooruitgang. Zonder de Koude Oorlog zouden we nu nog op 386jes en met logge autotelefoons aan het spelen zijn, bijvoorbeeld.

Misschien is dat wel de enige stabiele situatie: twee collectieven tegenover elkaar. Want op het moment dat je een unificatie hebt, komt er op den duur toch weer een tweedeling naar voren.

Binnen Europa zie je het ook. Er waren afspraken gemaakt over hoe de leden van de EU hun budget moesten bijhouden: schulden terugdringen enzovoorts. Maar nu beginnen Duitsland en Frankrijk zich daartegen te verzetten om interne redenen, terwijl kleinere landen zoals Nederland en Finland die heel hard gewerkt hebben om de norm te halen buiten hun schuld met een veel hogere inflatie zitten, veroorzaakt door die grotere landen die de regels aan hun laarzen lappen. En stel dat Engeland de Euro instapt, dan zullen zij ook niet zo happig zijn op die regeltjes, en dan heb je dus een as Duitsland-Frankrijk-Engeland tegen de Kleintjes... Dan krijg je als Nederlandse politicus wel een beetje een Kalimerogevoel...

Misschien is het voor Europa juist goed als de VS en de EU zich tegenover elkaar opstellen. Een "vijand" buiten de deur zal de onenigheid binnen de deur tot een minimum beperken omdat opeens de noodzaak gezien wordt om samen te werken.

Misschien is het voor een stabiele "binnenlandse" politiek binnen een groot land of een unie van landen NOODZAKELIJK dat er een externe politieke of militaire vijand is...

Hmm... Ik weet niet of je herinnert hoe het met Rusland is gegaan na het aflopen van de koude oorlog, maar dat is ECHT niet iets positief wat we hier in Europa ook wel zouden willen. Rusland zit financieel helemaal aan de grond nu. Je zou kunnen zeggen dat Amerika de koude oorlog 'gewonnen' heeft.

Maarja, een beter alternatief dan proberen een machtig blok te vormen dat Amerika ter verantwoording kan roepen zie ik zo 1 2 3 ook niet...

Waar ik me aan erger is dat we, ondanks die anti-Europese houding van Amerika, ons wel gewoon voor hun karretje laten spannen als het gaat om JSF vliegtuigen

.

Ik vind dat er echt een duidelijk signaal vanuit Europa moet komen dat dit soort idiote wetsvoorstellen ABSOLUUT geen goedkeuring kunnen wegdragen.

Ik vind het ook een beetje naief om te denken "ach, ze zullen ons toch niet aanvallen". Als dat zo zou zijn, was die wet ook helemaal niet nodig.

Stel je nou voor dat Amerikanen zich gruwelijk misdragen tijdens hun volgende missie (Vietnamese toestanden bijvoorbeeld), dan is het van het grootste belang dat de verantwoordelijken daarvan voor een internationaal gerechtshof gebracht worden. En als blijkt dat Bush opdracht gegeven heeft voor oorlogsmisdaden (waar ik hem best toe in staat acht), dan vind ik dat hij ook gewoon berecht moet kunnen worden.

Onze minister van Buitenlandse zaken zou hem dat best eens onder z'n neus mogen wrijven

.

dinsdag 11 juni 2002 13:50

Acties:

dinsdag 11 juni 2002 13:58

fossiel

Op maandag 10 juni 2002 23:03 schreef Hen3s het volgende:

Uh......kzou hier maar niet te hard in gelofen......ik denk dat meer dan 50% van de (zeer domme) amerikaanse bevolking niet eens weet waar nederland ligt. Uit een onderzoek van een paar jaar terug dacht een 20% van de ondervraagde jongeren dat Nederland een klein stadje in japan is......

En jij kunt vast wel Wyoming of Montana aanwijzen op de kaart? En dat is niet heel wat anders. Nederland is maar een klein stipje op de aarde, je kunt niet verwachten dat iedere Amerikaan weet waar het ligt.

Bovendien, als ze het niet kunnen vinden kunnen ze het ook niet aanvallen

Op maandag 10 juni 2002 23:54 schreef wicher het volgende:

tja, dat denk ik ook.

De Amerikanen voelen zichzelf de belangrijkste ter wereld, en zullen het wel grappig en machtig vinden even een klein landje ver weg aan te vallen.

Even vergeten de de EU bij elkaar groter en machtiger is dan de VS, meer inwoners, meer invloed. Alleen zijn de VS veel meer verenigd.
Nederland zal naar ik aanneem binnen de Navo veel meer steun krijgen dan de VS, al was het maar omdat de Navo ongeveer EU+VS is. Ook zullen de VN vooral Nederland steunen.

Het is moeilijk in te schatten wat er zal gebeuren. Militair waarschijnlijk bar weinig, er valt nu eenmaal niets te beginnen tegen de VS op dat gebied.

Ik weet echter wel zeker dat Europa de kant van Nederland zou kiezen. Nederland is klein, maar binnen Europa niet onbelangrijk. Natuurlijk wil geen enkel land de VS afvallen, maar uiteindelijk zal elk Europees land beseffen dat Intra-Europese samenwerking uiteindelijk belangrijker is dan samenwerking met de VS.

De VS zou dan ook op slag haar belangrijkste bondgenoot in de wereld verliezen, en dat kunnen ze zich niet permiteren.

Dat zal overigens een geleidelijk proces zijn. Je hoeft echt geen vuurwerk te verwachten. Een militaire confrontatie of zelfs een boycot gaat er echt niet inzitten.

Het lijkt me eigenlijk wel leuk als het nu ook daadwerkelijk gebeurt, als er een Amerikaan wordt opgesloten is Bush volgens mij nog wel zo gek, die denkt daar niet over na.

Yeah, sure. Leuk, lekker knokken.

Bush is echt niet gek hoor.

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Verwijderd

Ik vind het machtsvertoon van Bush & bondgenoten dus echt te ver gaan.

Bush is net een klein kind dat graag wil laten zien hoeveel en wat ie allemaal al dan niet kan

dinsdag 11 juni 2002 14:03

Acties:

dinsdag 11 juni 2002 14:47

fossiel

Waarom is het toch zo populair om op Amerika in het algemeen en Bush in het bijzonder te bashen?

Ik zal niet zeggen dat Bush een goede president is, maar hij doet het helemaal niet slecht. Het kan veel en veel erger.

Amerika doet heel veel goeds in de wereld. Laten we dat niet vergeten. Ze worden daarvoor betaald met terreur, en ipv steun uit Europa krijgen ze alleen maar kritiek. Ik kan me voorstellen dat ze op een gegeven moment minder met ons rekening gaan houden. Het is zeer fout, maar gezien de Europese houding niet geheel onbegrijpelijk.

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Verwijderd

Waren de amerikanen niet diegenen die de hele Indinaen stammen van dit wereldbol weggevaagd hebben

en de zwarte medemens pas 30/35 jaar geleden als een beest zagen

oh ja, natuurlijk hebben ze Vietnam niet met gevaarlijkste gassen en bommen platgegooid omdat ze potverdorie PARANOID ZIJN

Ooit zei een wijze persoon:" Wie mensen gelijkwaardig behandelt en geen onrecht pleegd, zal niks te vrezen hebben". Als je niemand kwaad doet zal niemand jou kwaad willen doen!
, The Golden Rule ,

Het geeft je toch wat stof om over na te denken!

dinsdag 11 juni 2002 14:49

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 11 juni 2002 14:03 schreef Diadem het volgende:
Waarom is het toch zo populair om op Amerika in het algemeen en Bush in het bijzonder te bashen?

Er zijn zowel geluiden voor als tegen Bush te horen in Nederland. Hoe het volk er tegenover staat weet ik niet precies, maar dat onze regering op het moment pro-Bush is, lijkt me een feit. Kijk maar naar de JSF.

Ik zal niet zeggen dat Bush een goede president is, maar hij doet het helemaal niet slecht. Het kan veel en veel erger.

Dat het ook slechter kan, is natuurlijk geen reden dat het daarom niet slecht is.

Amerika doet heel veel goeds in de wereld. Laten we dat niet vergeten. Ze worden daarvoor betaald met terreur, en ipv steun uit Europa krijgen ze alleen maar kritiek. Ik kan me voorstellen dat ze op een gegeven moment minder met ons rekening gaan houden. Het is zeer fout, maar gezien de Europese houding niet geheel onbegrijpelijk.

Amerika heeft veel macht en gebruikt die om de wereld in te richten naar Amerikaanse maatstaven. Dat daar kritiek op komt lijkt me niet meer dan logisch. Terreur is natuurlijk nooit goed te praten, maar wel een voorspelbaar effect van de buitenlandse politiek die Amerika nu voert. En ik vind het naief om te denken dat de terreur afneemt, als je landen aan gaat vallen waar terroristen wonen.

Verder vind ik het echt ONBEGRIJPELIJK dat ze minder rekening met ons houden. Zijn wij minder belangrijk dan?? Bondgenoot horen naar elkaars argumenten te luisteren. Als ze zich er niks van aantrekken, zijn het ook geen echte bondgenoten.

En kom op, ze hebben een wet aangenomen die een AANVAL op Nederlands grondgebied toe staat. Ik vind dat behoorlijk arogante en oorlogszuchtige taal.

Verder moeten we niet vergeten dat Amerikanen die voor het oorlogstribunaal moeten verschijnen, in zo'n geval beschuldigd worden van oorlogsmisdaden. Als Amerika vindt dat die bevrijdt mogen worden, dan zeggen ze in feite dat ze niet tegen oorlogsmisdaden zijn, zolang ze maar gepleegd worden door Amerikanen. Dat vind ik nogal wat...

dinsdag 11 juni 2002 15:02

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 11 juni 2002 14:47 schreef Telefoongids het volgende:
Waren de amerikanen niet diegenen die de hele Indinaen stammen van dit wereldbol weggevaagd hebben

Nee, dat waren Europese kolonisten en soldaten.

tegen de tijd dat Amerika onafhankelijk was waren er niet zo gek veel Indianen meer over.

dinsdag 11 juni 2002 15:17

Acties:

Verwijderd

Invasie in Nederland is natuurlijk belachelijk.

Ik kan me echter wel voorstellen dat de Amerikanen ons (europa) een beetje links laten liggen, als het aan de Europeanen zou liggen zou de Taliban nog steeds in Afganistan zitten, al dat slappe links geouwehoer worden ze gewoon een beetje zat.
Rechten voor terroristen ? Mensonwaardige behandeling van terroristen? gewoon aanpakken en niet te veel ouwehoeren. Als je ziet hoe die gasten op hun donder hebben gehad, geweldig

daar kan je alleen maar trots op zijn. Maar wat hoor je in Europa, ja al die onschuldige mensen die ook een bom op hun dak hebben gehad etc etc

, daar zijn ze een beetje doodziek van kan ik me voorstellen. Hoe Israel de Palestijnen aanpakt, is heel hard ik weet het (er leiden ook onschuldige Palestijnen onder), maar wat wou je dan iedereen een advocaat geven 3 jaar procederen (hoger beroep etc), wel een nobel streven maar in de praktijk slaat dat nergen op.
Als men nou in Nederland de raddraaiers ook zo aanpakt is een hoop maatschappelijke onrust gelijk verdwenen, want iedereen kan de raddraaiers gewoon aanwijzen, het is echter de ongeloofelijke slappe humane nobele linkse klote houding die er voor zorgt dat steeds minder mensen zich veilig gaan voelen en de raddraaiers vrolijk hun gang kunnen gaan.

Dus de houding van Amerika is te wijten aan de slappe Europese houding, zodra er echter iets zeer ernstigs (ik hoop echt niet dat dit zal gaan gebeuren) in Europa gebeurt zal dat wel veranderen.

Groeten aan alle linkse geitenbrijers.

dinsdag 11 juni 2002 16:16

Acties:

Verwijderd

Probeer het vriendelijk te houden mensen... We hebben hier liever geen flamewar op TF-politiek niveau, en dat soort dingen ontstaan maar al te gauw met opmerkingen als "Groeten aan alle linkse geitenbrijers." e.d.

Daarom wil ik ook iedereen verzoeken hier niet op in te gaan en zich niet te laten provoceren, om te voorkomen ook dit topic ten onder gaat in een rechts-links scheldpartij - Dat heeft hier niks met het onderwerp te maken.

dinsdag 11 juni 2002 17:10

Acties:

dinsdag 11 juni 2002 17:55

Op dinsdag 11 juni 2002 15:02 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Nee, dat waren Europese kolonisten en soldaten.

tegen de tijd dat Amerika onafhankelijk was waren er niet zo gek veel Indianen meer over.

Ja, natuurlijk waren de "Amerikanen" oorspronkelijk van Niet-Amerikaanse komaf, in eerste instantie voornamelijk Europees (Britten, Fransen, en ook Spanjaarden) rond de zeventiende eeuw. Na 1792 en ook in de 19e eeuw, is het onderdrukken, verdrijven en oorlogvoeren tegen hen doorgegaan. De conflicten/oorlogen met indianen in Noord-Amerika (de echte autochtone Amerikanen, de Native Americans), werden later wel degelijk gevoerd door de US-Army. Onder VS-militairen (7th Cavalry) die in Wounded Knee 300 indianen (mannen, vrouwen en minderen) afschoten, werden daarna wat Medals of Honor verdeeld, bijvoorbeeld. Pas in 1887 was het verzet van de Native Americans teneinde, waren alle overgebleven Indianen tot reservaten verwezen en het 'vrijgekomen' tribal land in handen van de 'blanken' gekomen. Ondertussen, door het continu hevige verzet van Native Americans tegen het als slaaf te worden ingezet, ontstond de 'noodzaak' wat mensen uit Afrika naar America te verschepen

, om voor de settlers/kolonisten te gaan werken. Later is door de Europese'Verlichting (Rousseau) en Britse invloed de slaverij weer afgeschaft, uiteindelijk ook in America, als laatste in het zuiden (katoenplantages e.d.) waar de "RedNecks" zaten (die vervolgens de KKK oprichtten).

Overigens, mensen die roepen dat we 'ons erfgoed' niet moeten vergeten, mogen naast zogenaamde helden als Tromp, de Ruyter, of klompen, windmolens en tulpen, de betere geschiedenisboeken ook helemáál lezen en ook de schaduwkanten van onze geschiedenis onder ogen zien (bijvoorbeeld van slavenhandel en kolonialisme). Aan menig verhaal zitten meerdere kanten. Kijk voor de gein ook eens naar deze tv-uitzending.

Los hiervan: Om een indruk te geven van de 'politie-rol' van de US-military, vindt je hier een waslijst, ter info. Sommigen zaken waren positief of nuttig, sommige misschien ook niet. Dat is een kwestie vanuit welk standpunt je er tegenaan kijkt.

Never trust a computer you can't throw out a window [Steve Wozniak]

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 11 juni 2002 13:50 schreef Diadem het volgende:

[..]

En jij kunt vast wel Wyoming of Montana aanwijzen op de kaart? En dat is niet heel wat anders. Nederland is maar een klein stipje op de aarde, je kunt niet verwachten dat iedere Amerikaan weet waar het ligt.

Wyoming is gelijk aan Drenthe.

dinsdag 11 juni 2002 18:28

Acties:

Verwijderd

Ik heb het volgende gestuurd aan de goede senator, in 't engels tuurlijk. Wat vinden jullie?

Sir,
In response to your proposal to change the I.C.A.N.N. n.g.o. (non - governmental organisation) into a U.S.A. state body, or federal institution such as e.g. the F.B.I. I must state my extreme concern and disapproval.

This on the basis of two extremely relevant arguments, which I hope you or someone of your staff will take the time to consider:

1) First and foremost, the I.C.A.N.N. is an _international_ organisation, not affiliated with any government of any nation or state - this is because the internet is an international phenomenon, which does not "belong" to the U.S.A but rather to all the people of the world. Under the proposal you wish to make the I.C.A.N.N. an American institution - you hereby imply that the Americans and only the Americans should be allowed to have a say in such matters. Nothing could be further from the truth.
Perhaps you mistake the whole purpose of the internet - it is here to benefit everybody equally, not just the people of the U.S. Having the web regulated by solely american organisations is wrong - all descisions would be made with a pro -American prejudice.

2) You state as reasons for the proposal that :-
"the change was necessary because ICANN has exceeded its authority, does not operate in an open fashion, and is dangerously unaccountable to Internet users, businesses and other key interest groups."

To this I retort with the folllowing: many federal bodies such as the F.B.I. exceed their authority, do not operate in an open fashion, and are dangeously unaccountable to the people of the world. So your proposed nationalisation of this n.g.o. will not help on that front. Indeed, as we have seen following the events of the 11th of September, many federal bodies are severely lacking in: accountability, communication, transparancy and efficiency.

I hope you will not dismiss my opinion, and those of the other concerned people using the internet from around the world. While I am not an American citizen, this matter affects all global users on the internet, and so I feel I have a right to speak to you on it. I was born in the united states, and I am still eligable for citizenship. I assure you that my concerns would be just as great as they are now, were I currently a U.S. citizen

Yours sincerely,

J.W. Langenberg

dinsdag 11 juni 2002 18:43

Acties:

Verwijderd

Quote: Wyoming is gelijk aan Drenthe.
--
Handig, zo'n atlas! Maar je begrijpt toch zelf ook wel de achterliggende gedachte van zo'n opmerking?

dinsdag 11 juni 2002 19:33

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 11 juni 2002 14:03 schreef Diadem het volgende:
Waarom is het toch zo populair om op Amerika in het algemeen en Bush in het bijzonder te bashen?

Ik zal niet zeggen dat Bush een goede president is, maar hij doet het helemaal niet slecht. Het kan veel en veel erger.

Amerika doet heel veel goeds in de wereld. Laten we dat niet vergeten. Ze worden daarvoor betaald met terreur, en ipv steun uit Europa krijgen ze alleen maar kritiek. Ik kan me voorstellen dat ze op een gegeven moment minder met ons rekening gaan houden. Het is zeer fout, maar gezien de Europese houding niet geheel onbegrijpelijk.

Ik ben toch echt wel benieuwd naar de goede dingen voor de wereld welke amerika dan doet? Ik kan er zelf niet zo 1,2,3 enkele bedenken, dat komt omdat ik mischien alleen maar de negatieve kanten op dit moment van dat land zie.

En zet dan eens de goede en de slechte dingen tegen elkaar, dat zal een reden kunnen zijn om inderdaad zo tegen dat land, en zeker die vreemde president in het bijzonder te schoppen.

Verder wordt er op globale en lokale schaal altijd tegen bijna elke gezag geschopt door een gedeelte van de bevolking welke denkt het niet goed te hebben.
reminder : de puinhopen van paars? Ik heb de puinhopen nog steeds nergens gezien, en op dit moment gaan we weer vrolijk verder met rotzooi erbij maken.

dinsdag 11 juni 2002 20:06

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Ik kan me echter wel voorstellen dat de Amerikanen ons (europa) een beetje links laten liggen, als het aan de Europeanen zou liggen zou de Taliban nog steeds in Afganistan zitten, al dat slappe links geouwehoer worden ze gewoon een beetje zat.

Zonder de Amerikanen hadden de Russen er gezeten, en waren de Taliban nooit aan de macht gekomen. Als de aanslagen in de VS niet hadden plaatsgevonden hadden de VS de Taliban er waarschijnlijk ook lekker laten zitten, hoe misdadig het regime ook was.

Rechten voor terroristen ? Mensonwaardige behandeling van terroristen? gewoon aanpakken en niet te veel ouwehoeren. Als je ziet hoe die gasten op hun donder hebben gehad, geweldig daar kan je alleen maar trots op zijn.

Het zal je misschien verbazen, maar iedereen heeft rechten. Althans, dat is de bedoeling van bepaalde internationale afspraken. Deze mensen zijn in onze ogen misschien terroristen, maar van hun kant gezien zijn ze vrijheidsstrijders die de enige middelen die ze tot hun beschikking hebben gebruiken om hun doel te bereiken. Dat daar bij onschuldige mensen omkomen is voor hun bijzaak, maar dat gold ook voor de Amerikanen toen ze de steden bombardeerden. Het ging hier trouwens om oorlogsmisdadigers in het algemeen, niet alleen terroristen. Daaronder vallen dus ook Amerikanen, want in tegenstelling tot wat ze zelf schijnen te denken zijn zij ook maar mensen en kunnen ze wel degelijk oorlogsmisdaden begaan.

Dus de houding van Amerika is te wijten aan de slappe Europese houding, zodra er echter iets zeer ernstigs (ik hoop echt niet dat dit zal gaan gebeuren) in Europa gebeurt zal dat wel veranderen.

Erg slap zou ik de Europese houding niet noemen. Je vergeet dat er op dit moment behoorlijk veel Europese troepen in Afghanistan zijn, voornamelijk om de Amerikaanse belangen te verdedigen. Amerika is niet het enige land dat voor anderen opkomt in dit soort situaties.

Amerika doet heel veel goeds in de wereld. Laten we dat niet vergeten. Ze worden daarvoor betaald met terreur, en ipv steun uit Europa krijgen ze alleen maar kritiek. Ik kan me voorstellen dat ze op een gegeven moment minder met ons rekening gaan houden. Het is zeer fout, maar gezien de Europese houding niet geheel onbegrijpelijk.

Ik ontken niet dat Amerika ook veel goede dingen in de wereld doet. Ze schijnen echter zelf niet door te hebben dat er wel degelijk oorzaken zijn voor de haat van veel Arabieren jegens de VS, en dat de terreuraanslagen daar weer een direct gevolg van zijn.

dinsdag 11 juni 2002 20:13

Acties:

dinsdag 11 juni 2002 20:23

fossiel

Op dinsdag 11 juni 2002 17:55 schreef BlackStar het volgende:

Wyoming is gelijk aan Drenthe.

Duh

Wyoming is meer dan 7x zo groot als Nederland. Het is groter dan heel Groot-Brittanië, inclusief Schotland en Noord-Ierland.

Deze opmerking is ongeveer net zo dom als denken dat Nederland een stad in Japan is.

Een staat in Amerika is niet onvergelijkbaar aan een land in Europa. Qua inwoneraantal, qua grote. En qua zelfstandigheid ook niet, bijna alle wetten, én de uitvoering daarvan, worden op het niveau van staten geregeld in de VS. Wij als Europeanen merken daar niets van, omdat de VS een gezamelijk buitenland-beleid voeren, maar vergeet niet dat Amerikanen ook niet zoveel merken van de individuele Europese landen.

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Tux

Die Amerikanen denken dat ze echt alles kunnen doen en laten. De Amerikaanse regering heeft dezelfde trekjes als Microsoft. Maarja zoals we al bij IBM gezien hebben gaan mensen die hun macht te veel misbruiken vanzelf ten onder.

The NS has launched a new space transportation service, using German trains which were upgraded into spaceships.

dinsdag 11 juni 2002 20:30

Acties:

Verwijderd

Op zich is dit al machtsspelletjes spelen van de Amerikanen, maar als ze zometeen ook nog de ICANN hebben gechanteerd (lees frontpage voor nieuws) zijn we al helemaal de lul. Die Bush is echt verkeerd bezig.

dinsdag 11 juni 2002 20:47

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 11 juni 2002 20:13 schreef Diadem het volgende:

[..]

Duh

Wyoming is meer dan 7x zo groot als Nederland. Het is groter dan heel Groot-Brittanië, inclusief Schotland en Noord-Ierland.

Deze opmerking is ongeveer net zo dom als denken dat Nederland een stad in Japan is.

Een staat in Amerika is niet onvergelijkbaar aan een land in Europa. Qua inwoneraantal, qua grote. En qua zelfstandigheid ook niet, bijna alle wetten, én de uitvoering daarvan, worden op het niveau van staten geregeld in de VS. Wij als Europeanen merken daar niets van, omdat de VS een gezamelijk buitenland-beleid voeren, maar vergeet niet dat Amerikanen ook niet zoveel merken van de individuele Europese landen.

Ik dacht dat nederland inderdaad zo'n 70 kilometer ten zuidoosten van tokyo lag.

Bedoel je trouwens: een staat is vergelijkbaar met een land in europa.
Van de ene kant wel, maar ze hebben toch veel meer wetten welke voor het hele land gelden, dan dat wij in europa hebben. Voorbeeld : Er zal zich geen 1 staat in amerika bedenken om drugs te legaliseren, want dan grijpt toch echt wel de nationale garde in.

In europa zie ik andere landen nog niet snel ingrijpen waneer er in 1 land vreemde wetten worden bedacht.

Verder merken amerikanen inderdaad niet zoveel van induviduele landen, maar waar nederland ligt weten ze niet, maar de verkrijgbaarheid van drugs weet men wel, verder lopen er in amerika nog steeds mensen rond met de veronderstelling dat alle nederlanders op klompen lopen en in molens wonen en alleen maar kaas eten. Een vreemd wereldbeeld heeft een gedeelte van de bevolking daar. Maar dat is in alle landen zo dat er naieve mensen wonen, zelfs hier. Ik denk alleen dat deze naieve groep mensen in amerika een groter percentage vormen dan in een andere europese landen.

dinsdag 11 juni 2002 20:52

Acties:

Verwijderd

Wyoming is maar 3.3x groter dan nederland. Trouwens wonen er in nederland 32 keer zoveel mensen als in Wyoming. Weet je nog, Nederland is vol.

Om te zeggen dat mijn opmerking dom is is dom. Ik doe z'n 'domme' opmerking om te laten zien dat jou opmerking dom is. Zeggen dat Wyoming gelijk is aan Nederland is ongeveer net zo dom als het zeggen dat Wyoming gelijk is aan Drenthe.

dinsdag 11 juni 2002 21:10

Acties:

Verwijderd

Ze zijn iig geval niet superieur in Korea op het ogenblik

dinsdag 11 juni 2002 22:39

Acties:

Verwijderd

We moeten niet te hard van stapel lopen, want die wet is nog niet goedgekeurd. Als de wet wordt goedgekeurd is de kans zeer klein dat ze hem ooit gebruiken, want de voordelen (die paar Amerikanen die ze dan bevrijden) wegen niet op tegen de nadelen (ruzie met veel bondgenoten). Wat we ook niet moeten vergeten is dat Nederland er, in geval DAT ze de wet gebruiken, zeker niet alleen voor staat. Het internationaal strafhof is door veel landen erkend (iemand een lijstje?), en daarom is een aanval op het hof niet alleen een aanval op Nederland, maar op alle landen die het strafhof erkennen. Amerika is groot en machtig, maar heel erg afhankelijk van andere landen, dus dat zullen ze zich niet in hun hoofd halen.

Amerika wil met dit wetsvoorstel gewoon een duidelijk signaal afgeven dat ze tegen het internationaal strafhof zijn. Na 11 september willen ze de touwtjes zoveel mogelijk zelf in de hand hebben, en dat kunnen ze, op het gebied van internationaal recht, niet als ze dit strafhof erkennen. Het signaal is wat mij betreft duidelijk, misschien zelfs iets te duidelijk.

dinsdag 11 juni 2002 23:10

Acties:

woensdag 12 juni 2002 01:23

fossiel

Op dinsdag 11 juni 2002 20:52 schreef BlackStar het volgende:
Wyoming is maar 3.3x groter dan nederland.

Nederland heeft een oppervlak van 33.883 vierkante kilometer. Het oppervlak van Wyoming daarentegen is maar liefst 97.914 vierkante mijl. Dat is dus 97.914 * 2.590 = 253597,26 vierkante kilometer. Oftewel ruim 7 keer zo groot als Nederland

Om te zeggen dat mijn opmerking dom is is dom. Ik doe z'n 'domme' opmerking om te laten zien dat jou opmerking dom is. Zeggen dat Wyoming gelijk is aan Nederland is ongeveer net zo dom als het zeggen dat Wyoming gelijk is aan Drenthe.

Wat een fantastische argumentatie. Als je op nu eens op argumenten inging.

Build a man a fire, and he'll be warm for a day. Set a man on fire, and he'll be warm for the rest of his life - Terry Pratchett

Acties:

Verwijderd

laten we er voor zorgen dat dit geen discussie over aardrijkskunde wordt, en ontopic gaan.

Dit wetsvoorstel is slechts één voorbeeld uit een rij van acties die de VS de laatste tijd uitvoeren.
Ik vind de arrogantie waarmee de VS van alles en nog wat aan hun laars lappen erg slecht, politiek gezegd "zorgwekkend"

Natuurlijk is Bush daar niet de enige oorzaak van, maar sinds Bush en daarmee de Republikeinen aan de macht zijn gaat het snel bergafwaarts met zowel de tolerantie als de buitenlandse diplomatiek.
Toen Clinton nog president was voerden vredesbesprekingen de boventoon, inmiddels zijn die initiatieven diep weggestopt achter het raketschild

De VS hebben nu een beleid dat ze hun bondgenoten negeren, landen waar enkele terroristen schuilhouden worden platgebombardeerd, waardoor de hele bevolking in angst is. (terroristische aanvallen noem je dat

) en verdragen tegen het schenden van mensenrechten opzeggen, dit lijken me geen tekenen van de vrijheid en democratie waar de VS zich zo op voor laat staan.

Ik vind dat de Europese Unie zich niet af moet wenden van dit soort dingen; er moet gezamenlijk een betere communicatie mogelijk gemaakt worden, bijvoorbeeld ook in de oorlog tussen de Israeliërs en de Palestijnen.

Wanneer de EU de VS gaat boycotten of vice versa met economische sancties, krijgen we inderdaad de koude oorlog waar we voor vrezen, de VS kan bij ieder conflict gewoon zeggen: je bent voor ons of tegen ons, als je tegen ons bent, ben je een vijand en gaan we bommen droppen |:(|:(

Ik ben er wel nieuwsgierig naar hoe dat uit zou pakken, aangezien de EU niet armoedig te krijgen is door de VS zoals met de Soviet-Unie is vergaan. Misschien zouden de VS hun economische macht verliezen, en tegelijkertijd worden de Aziatische tijgers economisch steeds belangrijker dus dat zou geen rooskleurige toekomst worden voor de VS.
Laten we hopen dat zij dit ook inzien.

zo, dat lijkt me voorlopig wel genoeg, nu ga ik lekker

---- my closing argument @ 11:50

Ik denk dat alle tekenen die de VS de laatste tijd vertoont niet zozeer laten zien dat ze zich superieur voelen, maar meer dat het hun weinig boeit wat er in de rest van de wereld echt gebeurt.
Het is heel vreemd dat ze zo'n houding aannemen, omdat ze aan de ene kant politieagent van de wereld zijn (waren) maar ze met die rol alleen het communisme ten val gebracht hebben, en alle wereldproblematiek niet op proberen te lossen.

Ik denk ook dat het niet alleen de VS zijn die dit gedrag vertonen, maar de meeste rijke landen. Er ontstaat een houding van: 'wij hebben welvaart en daar hebben we recht op', zonder te kijken naar de miljoenen mensen die iedere dag geen eten krijgen.
De media spelen hierin ook een grote rol, door gebeurtenissen als vliegrampen/busongelukken/noem-eens-een-ramp wél op het nieuws te zetten, maar niet een dodental van verhongerde en/of doodzieke mensen te noemen en beelden te laten zien van het lijden van mensen in ontwikkelingslanden en oorlogssituaties.

--> De gehele Westerse gemeenschap voelt zich superieur ten opzichte van de minder bedeelde landen/bevolkingsgroepen in de wereld, en dit lijkt me nog zorgwekkender.. te meer omdat veel mensen deze oogkleppen dus niet zien, kijk maar naar de reactie op 11 september: Ze begrepen niks van de blijheid in het Midden-Oosten.
Die haat tegen de VS en tegen de hele Westerse samenleving in het algemeen, net als het superioriteitsgevoel in Europa en de VS; blijven gewoon doorgroeien zolang we niks doen aan de ongelijkheid in de wereld.

woensdag 12 juni 2002 09:01

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 11 juni 2002 18:28 schreef Kantjil het volgende:
Ik heb het volgende gestuurd aan de goede senator, in 't engels tuurlijk. Wat vinden jullie?

Als jij in de VS geboren bent ben jij trouwens al een Amerikaans staatsburger behalve als je ouders diplomaten waren, in dat geval heb je ook geen recht op..

maar toch leuk geprobeert, ben wel benieuwt of het zin heeft alhoewel ik er een hard hoofd in heb

woensdag 12 juni 2002 11:00

Acties:

Verwijderd

Ik heb het niet al te goed onderzocht........ ben anders wel diplo-kind, zal dus wel geen recht daartoe hebben.
Maar ik dacht dat ik daarmee de aandacht zou kunnen pakken, gezien Amerikanen klachten van hun eigen volk toch serieuzer nemen dan zo'n vage Hollander.

Tja, nee heb je ja kun je krijgen hé?

Dus: Iedereen die heer net zo over voelt, laat vriend Conrad Burns dat weten. Serieuze emails hebben me dunkt meer kans dan een flame over Amerikaanse machts lust enzovoorts - de goeie man heeft vast alleeen het beste voor zijn volkje in gedachten.

woensdag 12 juni 2002 11:19

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 12 juni 2002 11:00 schreef Kantjil het volgende:

Dus: Iedereen die heer net zo over voelt, laat vriend Conrad Burns dat weten. Serieuze emails hebben me dunkt meer kans dan een flame over Amerikaanse machts lust enzovoorts - de goeie man heeft vast alleeen het beste voor zijn volkje in gedachten.

Je kunt trouwens wel beter schrijven naar een lid van het congress... het liefste naar 1 van de staat California... maar als niet Amerikaans staatsburger nemen ze het mogelijk niet zo serieus... maar je kunt het inderdaad altijd proberen

woensdag 12 juni 2002 17:33

Acties:

Opi

De arrogante houding van de VS is mijns inziens de oorzaak van al die aanslagen (ik zeg niet dat ik die aanslagen goedkeur! zeker niet). De VS wil wel de bewaker van vrede zijn etc, maar alleen zolang iedereen zich maar aanpast aan de VS.

Volgens mij is het probleem van de VS en zijn burgers dat ze te weinig naar het buitenland kijken. Een voorbeeld is het Nederlandse drugsbeleid. Probeer een Amerikaan (geldt trouwens ook voor een heleboel mensen van andere nationaliteiten) maar eens aan z'n verstand te peuteren dat je beter kan gedogen dan door alles strak aan banden te leggen. Ze beginnen pas vraagtekens bij hun eigen beleid te zetten als je aantoont dat Nederland relatief het kleinst aantal drugsdoden of incidenten als gevolg van drugs heeft.

Persoonlijk denk ik dus dat de Vs zich wat meer in moet leven in anderen, ze mogen in technologisch, economisch en organisatorisch opzicht wel superieur zijn, maar dat wil niet zeggen dat ze dat op andere gebieden ook zijn.

Een vraag die ik aan jullie wil voorleggen is: Stelt Europa zich voor het Midden Oosten, Zuid Azië (Pakistan en India) en Afrika niet net zo arrogant op als de VS?

woensdag 12 juni 2002 18:47

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 12 juni 2002 17:33 schreef OpifexMaximus het volgende:
Probeer een Amerikaan (geldt trouwens ook voor een heleboel mensen van andere nationaliteiten) maar eens aan z'n verstand te peuteren dat je beter kan gedogen dan door alles strak aan banden te leggen.

Je moet niet gedogen maar legaliseren. IPV gedogen kun je het beter strafbaar stellen. Gedogen is niet te begrijpen. Het mag niet maar je krijgt geen straf, maw: het mag niet maar het mag wel. Daar heb je echt helemaal niks aan, het is gewoon een gebrek aan lef om het gewoon te legaliseren en een hard besluit te nemen.

woensdag 12 juni 2002 18:51

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 12 juni 2002 17:33 schreef OpifexMaximus het volgende:

Een vraag die ik aan jullie wil voorleggen is: Stelt Europa zich voor het Midden Oosten, Zuid Azië (Pakistan en India) en Afrika niet net zo arrogant op als de VS?

Europese landen betalen hun contributie aan de VN tenminste op tijd...

woensdag 12 juni 2002 18:53

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 12 juni 2002 18:51 schreef Jywansa het volgende:

Europese landen betalen hun contributie aan de VN tenminste op tijd...

Dat is geen antwoord.

woensdag 12 juni 2002 19:18

Acties:

Verwijderd

Ik vind dat er over het algemeen op het forum iets té snel negatief over Amerika wordt gedacht. Zonder Amerika was de kans groot dat we hier niet zo zaten, weet je nog?
(WO2, Amerika hielp geallieerden en gaf wapens aan Rusland zodat Rusland ons kon helpen).
Ik vind zelf wel dat Bush en senator Burns het verkeerd aanpakken, maar om dan maar gelijk heel Amerika de schuld te geven... Bush zit daar ook alleen maar omdat de stemmen verkeerd zijn geteld!

woensdag 12 juni 2002 19:28

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 12 juni 2002 19:18 schreef CybErik het volgende:
Ik vind dat er over het algemeen op het forum iets té snel negatief over Amerika wordt gedacht. Zonder Amerika was de kans groot dat we hier niet zo zaten, weet je nog?
(WO2, Amerika hielp geallieerden en gaf wapens aan Rusland zodat Rusland ons kon helpen).
Ik vind zelf wel dat Bush en senator Burns het verkeerd aanpakken, maar om dan maar gelijk heel Amerika de schuld te geven... Bush zit daar ook alleen maar omdat de stemmen verkeerd zijn geteld!

Zonder spanje was er ook een kans geweest dat amerika niet of pas veel later ontdekt zou zijn. Zonder europa zouden er in geheel amerika, het zuiden, en middenamerika nog echte indianen geleefd hebben. Zonder hitler zouden we amerika niet nodig gehad hebben. enz...

Het gaat over de huidige instelling van het land amerika, tov de rest van de wereld. En de instelling van amerika is in mijn opinie ook alleen maar verslechterd (zeker als je naar internationale zaken kijkt), hierdoor ontstaat inderdaad een negatieve opinie. De mensen welke het alleen nog steeds niet door heben is de politiek.

woensdag 12 juni 2002 19:30

Acties:

Opi

Ik ontken zeker niet dat we heel wat aan de VS te danken hebben, maar dat wil niet zeggen dat zij geen fouten kunnen maken.

Vrienden van mij hebben brieven gekregen van mensen die al lange tijd in de VS wonen en het gevoel hebben dat de hele wereld de VS niet steunt doordat ze zich niet hyperactief inzetten in de strijd tegen het terrorisme. Als je hier een opmerking over maakt krijg je direct het verwijd naar je hoofd geslingerd dat je voor het terrorisme bent.

woensdag 12 juni 2002 19:32

Acties:

Xplosive

Op woensdag 12 juni 2002 19:18 schreef CybErik het volgende:
Bush zit daar ook alleen maar omdat de stemmen verkeerd zijn geteld!

Dat ging natuurlijk helemaal niet met opzet.

donderdag 13 juni 2002 00:58

Acties:

Verwijderd

Ik vind dat er over het algemeen op het forum iets té snel negatief over Amerika wordt gedacht. Zonder Amerika was de kans groot dat we hier niet zo zaten, weet je nog?

Daar heb je waarschijnlijk wel gelijk in, maar dat kan je bij iedere discussie toepassen: 'ik vind dat er iets te negatief over overstromingen wordt gedacht, zonder regen zouden we ook niet kunnen eten'
lijkt me een vergelijkbaar argument.
Natuurlijk heeft de wereld een aantal dingen te danken aan de VS, maar waar het om gaat is dat hun huidige beleid erop neerkomt dat zij zich niets aantrekken van veel andere landen, en zich beter voelen dan andere volken.

(WO2, Amerika hielp geallieerden en gaf wapens aan Rusland zodat Rusland ons kon helpen).

Amerika gaf wapens aan Rusland, en daarna kwam de koude oorlog... bij mij valt er dan een kwartje.

Ik vind zelf wel dat Bush en senator Burns het verkeerd aanpakken, maar om dan maar gelijk heel Amerika de schuld te geven... Bush zit daar ook alleen maar omdat de stemmen verkeerd zijn geteld!

de leider van een land is toch diegene die dmv een democratische stemming de verantwoordelijkheid krijgt van het volk? lijkt me dan logisch dat beslissingen van de president ook de mening van het grootste deel van het volk weerspiegelen. Bush zit daar omdat volgens de tellingen een kleine meerderheid voor hem gekozen heeft. Of de stemmen verkeerd geteld zijn of niet, feit blijft dat hij de beslissingen neemt die voor het hele land gelden.

donderdag 13 juni 2002 02:27

Acties:

donderdag 13 juni 2002 09:10

Op donderdag 13 juni 2002 00:58 schreef Schoen het volgende:
Bush zit daar omdat volgens de tellingen een kleine meerderheid voor hem gekozen heeft. Of de stemmen verkeerd geteld zijn of niet, feit blijft dat hij de beslissingen neemt die voor het hele land gelden.

Nou, Gore had eigenlijk de meeste kiezersstemmen (popular votes) gekregen, maar door dat Amerikaanse kiesmannenstelsel en ondanks (of is het nou dankzij

) dat Florida debacle, ontstond er een patstelling: beide hadden evenveel Kiesmannen gekregen. Na diverse natellingen, afgekeurde stemformulieren en een reeks van rechtszaken, streek Bush alsong met de nipte 'overwinning'. Wat er het afgelopen jaar is gedaan door Bush's beleid, is toen meteen voor gevreesd, maar dat werd door velen op voorhand als overdreven flauwekul afgedaan. Anderen vreesden voor een of ander oprakelen van een conflict zodat er weer een goed excuus zou zijn om een en ander aan maatregelen erdoor te drukken en de defensie-budgetten en -industriën op te krikken. Niemand had natuurlijk kunnen voorzien dat op 11 september Bush een goede aanleiding in de 'schoot geworpen' zou krijgen, behalve misschien de FBI/CIA...?

Never trust a computer you can't throw out a window [Steve Wozniak]

Acties:

donderdag 13 juni 2002 13:03

hen/hun/die/diens

Op donderdag 13 juni 2002 02:27 schreef testcase het volgende:

... behalve misschien de FBI/CIA...?

Whoa, dat is wel een heel erg Orwelliaans idee...

Het is alleen een echte hetze als het uit Hetzerath komt, anders is het gewoon sprankelende ophef.

Acties:

Christiaan

Op woensdag 12 juni 2002 19:30 schreef OpifexMaximus het volgende:
Vrienden van mij hebben brieven gekregen van mensen die al lange tijd in de VS wonen en het gevoel hebben dat de hele wereld de VS niet steunt doordat ze zich niet hyperactief inzetten in de strijd tegen het terrorisme.

Ken ik die vrienden? Afijn.... zelf heb ik er ook eentje en die woont al sinds zijn jeugd in Amerika. Hij, Stefan, heeft mij al heel wat verteld over de gang van zaken in Amerika. Op dit moment is daar een hele krachtige nationalistische stroming op gang. Omdat veel amerikanen weinig lezen/weten over landen buiten Amerika, is het ook niet zo moeilijk om daar media-technisch op in te spelen door de zaken te overdrijven. Stefan interesseert zich echter heel erg voor buitenlandse politiek en onderkent dat Amerika zich aan het isoleren is van de buitenwereld. In feite is dat wat het volk op dit moment eigenlijk wil (het 'domme' volk dan).

donderdag 13 juni 2002 14:01

Acties:

donderdag 13 juni 2002 14:54

Op donderdag 13 juni 2002 13:03 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

[..]

[KNIP]
... dat Amerika zich aan het isoleren is van de buitenwereld. In feite is dat wat het volk op dit moment eigenlijk wil (het 'domme' volk dan).

Ik vraag me af of Amerika wel self-supporting is.
Wat exporteren ze eigenlijk ??

The best thing about UDP jokes is that I don't care if you get them or not.

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 13 juni 2002 14:01 schreef Remc0 het volgende:

Ik vraag me af of Amerika wel self-supporting is.
Wat exporteren ze eigenlijk ??

Kennis/technology/landbouwprodukten/wapens/diensten/etc

donderdag 13 juni 2002 14:59

Acties:

donderdag 13 juni 2002 15:10

Op donderdag 13 juni 2002 14:01 schreef Remc0 het volgende:

[..]

Ik vraag me af of Amerika wel self-supporting is.
Wat exporteren ze eigenlijk ??

JSF's e.d., wapens, Siliconen, Cola, wapens, hamburgers, sigaretten, hollywood-producties, Siliconen, wapens, soaps en meer van dat soort superieure Cultuuruitdragende dingen. En niet te vergeten wapens, en oh ja: Spul waarvan je vrij gemakkelijk een vuile bom kan maken. Alhoewel, dat wordt misschien niet geëxporteerd, dat vindt misschien wel in eigen land afzet...

Never trust a computer you can't throw out a window [Steve Wozniak]

Acties:

donderdag 13 juni 2002 15:19

dus eigenlijk alleen wapens ?
Maar dat kan makkelijk b.v. Frankrijk, Duitsland of Israel wel op zich nemen.
Maar is het genoeg om self-supporting te zijn?
Hebben ze voldoende:
olie?
aardgas?
goud?
hout?
steenkool?
water?
vlees?

denk dat we ze eens moeten boycotten.
Net zoals ze al jaren met Cuba doen.

Remco heeft het idee dat als de hele wereld Amerika boycot er weinig overblijft van het land...

The best thing about UDP jokes is that I don't care if you get them or not.

Acties:

donderdag 13 juni 2002 15:22

yeah right, valt denk ik wel mee.
Moeten gewoon meer zaken doen met Suriname en de rest van Europa.
Alles onder onze neus.

The best thing about UDP jokes is that I don't care if you get them or not.

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 13 juni 2002 15:19 schreef Remc0 het volgende:
yeah right, valt denk ik wel mee.

Waar baseer jij dat op dan ?

Op donderdag 13 juni 2002 15:19 schreef Remc0 het volgende:

Moeten gewoon meer zaken doen met Suriname en de rest van Europa.
Alles onder onze neus.

Dat is al heel wat anders als boycotten.

donderdag 13 juni 2002 15:34

Acties:

donderdag 13 juni 2002 15:39

nou, ok dan zal er even wat serieuzer op ingaan, wilde het wat luchtig houden.
Ik baseer helemaal nergens iets op, behalve dan op eigen bedenkingen.

Ik vind persoonlijk dat de Amerikanen (niet alle, niet generaliseren bla,bla,bla....) denken dat ze alles zijn.
Ongestraft bepaalde zaken doen in b.v. Afghanistan,Cuba,Nicaraqua etc.
Ik vind dat ze net zoals elk land verantwoording horen af te leggen, en zeker niet zo snel naar de wapens moeten grijpen.

Even over boycotten/bevriezen handel richting de vs.
Uiteraard zal Nederland er gevolgen van ondervinden mocht dit uitgevoerd worden.
Alleen ik denk dat wat de vs voor ons doen (zou het zo snel niet even weten wat....(niet op de kleintjes letten, a.u.b.), makkelijk opgevangen kan worden door andere landen.

Kijk maar eens naar Europa, dat is best een sterke economische grootmacht.
Onze handel met het o zo "rijke" Suriname kan ook aangetrokken worden etc. etc. etc.

Wat ik eigenlijk duidelijk probeer te maken, is dat wij imho de vs niet nodig hebben.

Herinner je de grootscheepse marine oefening in het kanaal nog van een jaar geleden ?
Wat deed de bruine walvis?
Yes,.... he kicked those yankee assess.

The best thing about UDP jokes is that I don't care if you get them or not.

Acties:

Christiaan

Ik denk dat de oplossing natuurlijk heel simpel is. Nederland neemt gewoon een tegenwet aan:

De nederlandse ambasade te Washington moet 24 uur per dag en 7 dagen in de week bezet zijn met minimaal 100 man militaire personeel welke minimaal bewapend moeten zijn met een automatisch wapen en granaten. De mannen moeten daar zitten voor het geval rellen rond de ambasade uitbreken.

donderdag 13 juni 2002 15:43

Acties: