met het risico zometeen gelynched te worden
En ff tussendoor, jeez slapen sommigen nooit??
slapen? is dat zoiets als een pc uitzetten?
In veel gevallen is de keuze voor windows automatisch, welke manager heeft het lef een ander alternatief voor te stellen, met het risico zijn baan te verliezen.
Het is niet de manager die het voorstel doet, dat doet de sysadmin. De manager keurt het goed (of niet). Desondanks wil je in sommige sectoren van de zakelijke wereld niet anders dan windows op de werkstations. Het kost je namelijk als bedrijf een godsvermogen elk nieuw personeelslid naar een cursus unix4dummies te sturen, terwijl iedereen wel een keer met windows in aanraking is geweest.
In bedrijven waar een combinatie bestaat van Windows en Unix, zoals waar ik werk, is die stap wat minder ver, er zijn toch al Unix specialisten.
Bij mijn werkgever hebben we een bewuste keuze gemaakt om voor de gebruikers Windows werkstations te gebruiken en Unix (solaris) servers. Een enkele windows server vanwege applicaties die we nog aan het omzetten zijn naar unix.
Binnenkort zal de CAD groep bij ons een paar pc's met linux installeren, de bedoeling is dan dat die X-terminals gaan vervangen, en zo de load op de echte rekenbakken verminderen (waarom zou je immers een editor oid over het netwerk op een dure HP bak laten draaien).
Waarom extra kosten maken voor een resource winst die niet eens merkbaar zal zijn? Je kan mij niet wijsmaken dat je echt merkt dat een paar mensen een editor open hebben staan. bovendien, waarom een volledige X-terminal gebruiken voor een editor. Daar heb je ssh/telnet access voor.
Met de keuze in China en Taiwan voor linux (waarbij, hoera, ze zelfs denken over samenwerking), lijkt het me onontkoombaar: linux heeft de toekomst.
Linux heeft altijd al toekomst gehad, de anti-trust processen tegen MS geven alleen de overheden ook een andere kijk op de zaken en gaan zoeken naar alternatieven.
Als binnen 2 jaar een fabrikant niet zorgt dat er linux drivers voor zijn produkten zijn, kan 'ie het vergeten om in China iets te verkopen. En dat wordt de grootste markt.
Als de fabrikant een duidelijke reden heeft om geen linux driver uit te brengen dan zal die er ook niet komen, uitzondering dat iemand van het particulier in elkaar sleutelt. Daar ligt ook de kracht van linux, de fabrikanten maken weinig drivers voor linux. Dat doet de open-source community.
Verder nog: als je een kale pc laat installeren, waarbij degene (thuisgebruiker) die het doet wel de beschikking heeft over internet, de telefoon etcetc, denk ik dat bv Mandrake voor een beginner (niet een debiel) niet moeilijker is dan Windows (eveneens voor een beginner).
Ik zie het niet zo zitten om even mandrake via FTP of HTTP te installen over een telefoonlijn, maar qua idee heb je gelijk
De 'grijze duif' windows is overal vanwege de monopoliepositie, niet omdat hij zo goed vliegt.
Nee, het magische woord is mogelijkheden, ik bedoel hiermee absoluut niet dat linux/unix geen mogelijkheden heeft, eerder het tegendeel. Maar MS heeft zijn mogelijkheden met windows altijd goed gepromote terwijl linux/unix zich voornamelijk heeft gericht op de servermarkt. Al een tijd nu probeert linux van het server idee af te komen en zijn intrede te maken op de desktopmarkt, dit zal zeker wel lukken, maar voor veel mensen is linux nog steeds een server.
De echte specialisten (rekenprogs, CAD etc) gebruiken unix systemen, of Mac (video bewerking etc).
Bij universiteiten en rekencentra zie je zeker veel unix/linux systemen, maar de werkstations zijn nog steeds 70% windows.
Windows is slechts voor de (ongeinformeerde/onginteresseerde ?) middenmoot, die dat toevallig kent omdat hij daar al jarenlang viavia illegale software en versies van krijgt. En natuurlijk omdat hij een pc gekocht heeft met windows, en er ook al aan gewend is geen support te krijgen...
onzin, windows is voor iedereen die met een computer bezig is. Niet iedereen zal bewust de keuze voor windows hebben gemaakt omdat er in winkels te weinig wordt gewezen op alternatieven. Ik weet overigens niet waar jij het idee van daan haalt geen support te krijgen, maar als je keurig je licenties heb betaald krijg je prima support bij MS hoor, het is niet altijd de op de manier waarop je het wilt, maar ze doen wat dat betreft wel hun best. Daarnaast vindt je op usenet net als over linux/unix genoeg info over windows.
En inderdaad, sommige dingen krijg je niet in 1 keer geinstalleerd, en het kost moeite,...
Dat is met alles, niet alleen met linux. Windows kan ook heel irritant zijn met installaties.
van de andere kant, neem een RPC1 (regiovrije) dvd-drive, een dvd uit een andere dan de ingestelde zone (bv uit australie, zone 4) en een gemiddelde windows gebruiker, et voila, hij kan 'm niet afspelen.
Als je xine download (oh ja, dat is eigenlijk te moeilijk), moet je wel de versie hebben met dvdnav enzo, maar dan heb je daar geen gezeur meer mee.
Als je even DVDGenie voor windows installeert doet ie het ook prima hoor, echt geen enkel probleem.
Oh ja, games had PvA het wel niet over, maar als je nu een pc koopt, zit daar toch echt XP op, waarmee de game-ervaring toch echt niet zo lekker schijnt te lopen (heb een buurjongen die daar erg van baalt, moest weer win98se installeren, .... en dat is natuurlijk ook niet rielekst, want win98se wil alleen maar op de eerste partitie op de master van de 1e ide controller functioneren,... en daar stond XP... ).
Partition magic, het magische woord
Maar ik ben met je eens dat XP niet echt lekker werkt, veel te veel onzin erin.
Het grootste probleem met Windows:
er wordt alles aan gedaan om je als klant te binden, dus zonder het te realiseren ben je volledig afhankelijk van Microsoft.
Let er bij dit probleem wel op dat we (de computerende mensheid) dit probleem zelf gecreerd hebben, iedereen moest en zou windows hebben toen het uit kwam (MS marketing is wat dat betreft de beste ter wereld). Dus MS zag zijn kans en pakte die met beide handen aan.
Meneer PvA heeft ook nog nooit geprobeerd een Word2000 doc te openen in Word97, want compatibiliteit is daaar ver te zoeken. Erger is de reden voor het gebrek aan compatibiliteit...
Word2000 is 99% compatible met Word97, de bestandsformaten zijn gelijk. Enige dat niet zal werken zijn de nieuwere funkties van Word2000, dat is ook logisch omdat Word97 simpelweg niet weet wat het is.
Oh ja, nog een paar feitjes in het voordeel van Linux: ik ken iemand bij Reuters, die er erg van baalt dat ze niet overstappen op linux, omdat hij vertelde dat veel van hun klanten overstappen of overgestapt zijn: Merryl Lynch etcetc.
Beetje vreemd en niet in het voordeel van Linux hoor. Ik ga toch ook niet mijn hele serverpark overgooien op linux omdat een klant van ons roept dat hij op linux draait en hij dat beter vindt werken dan solaris? zou een beetje belachelijk zijn.
Zolang je het hebt over een bedrijf waar je specialisten hebt rondlopen die alleen kennis van Windows hebben, blijft Windows de oplossing,... ook al is het een zwaktebod, ... ze kunnen die specialisten nl niet zomaar ontslaan.
Ik ben zelf een windows specialist en daarnaast aardig goed in linux/FreeBSD en redelijk in solaris. De kennis van alle werelden bij elkaar maken het alleen maar beter. Ontslaan is nooit een oplossing, geef ze eerder de mogelijkheid om door te leren en dingen te gebruiken die ze nog niet kennen.
Als er al unix of linux specialisten zijn, is linux vaak veel handiger,
Valt wel mee, met sommige zaken heb ik liever unix dan linux. Unix is wat robuster dan linux.
vooral als het gaat over extra progs installeren, met win krijg ik altijd te horen dat ik het nieuwe prog kan gebruiken na uit en inloggen, of zelfs rebooten.... En als ik een nieuw progje nodig heb, is dat niet volgende week... Maar ja, rebooten is ook niet handig als ik met een hoop andere dingen bezig ben (bv via reflection op het unix systeem aan het designen ben).
staat dan wel tegenover dat het niet vaak voor komt dat men installeert en designed te gelijk. Tenminste niet in mijn ervaring. Wat wel zo is is dat als de Unix X-terminal goed is ingesteld kan je rebooten zonder dat je je X-terminal hoeft af te sluiten, na de reboot kan je inloggen en zo weer verder gaan waar je was gebleven.
Er zijn 2 zaken die de invoering van linux tegenhouden, en die houden elkaar in stand:
- de specialisten die er zijn voor windows willen hun baan niet kwijt
dus wordt windows overal gebruikt, en linux niet
Dit is dus onzin, echte specialisten kijken langer dan hun neus lang is en zien ook wel in dat sommige zaken gewoon beter aan een unix/linux machine kunnen worden overgelaten.
- omdat windows de standaard is, worden daar de drivers voor gemaakt, en niet voor linux.
als dat zo was zou er helemaal niets werken in linux omdat er geen drivers zouden zijn. Linux is vanaf het begin af aan qua drivers afhankelijk geweest van de open-source community. Denk je echt dat fabrikanten daar nu nog tussen willen zitten. De meeste nieuwe hardware wordt geleverd met een generic/beta driver voor linux die het product laat werken maar zodra er iemand in de open-source community tijd voor heeft genomen komt er een driver die alle mogelijkheden van de hardware kan benutten.
Zoals gezegd, die 2 zaken houden elkaar in stand, totdat de markt voor linux groter wordt dan zo'n 10 a 15%. Laten we dus de chinezen dankbaar zijn, want dat is binnen een jaartje zover..
seeing is believing.
Problemen van hardwareondersteuning zijn dan in elk geval voorbij.
Hoezo, dat een fabrikant drivers voor china maakt wil niet gelijk zeggen dat ze vrijelijk beschikbaar worden gesteld. Daarnaast zal het waarschijnlijk zo zijn dat de chinese overheid een stuk of wat coders in dienst neemt die drivers maken voor de hardware.
Dat dat evt niet op de dozen staat van produkten heeft meer te maken met de huidige situatie: mensen die nu met linux bezig zijn zoeken zelf wel uit hoe ze een bepaald produkt aan de praat krijgen, en zo hoeft de fabrikant geen support oid te geven.
Denk eerder dat het er niet staat omdat het de markt niets zal zeggen. een "compatible with windows" logo is algemeen bekend.
Overigens: bij mijn Asus A7V333 zag ik op het cd-tje dat er bv wel linux-drivers bijwaren voor de ingebakken audio.
Yep ik ken die drivers, komen van de open-source community af en zijn beetje aangepast door een coder bij Asus zelf.
Nou nog ff wat inhaken op wat PvA schrijft:
De Duitse overheid wil er niks aan doen dat linux een volhardende penguin is en windows een grijze duif, ze willen dat hun systeem minder kwetsbaar wordt.
Dat heeft minder met het besturingssysteem te maken en meer met de afdeling systeembeheer.
Niet alle computerhardware is geschikt voor linux...?
Nee, en alle computerhardware van 3 jaar geleden kan je afschrijven als je bij windows blijft, want binnenkort wordt NT4 niet meer ondersteund, en wie dan niet overstapt heeft geen support meer.
Maar dat wil niet zeggen dat je het niet meer mag gebruiken, waarom zou je een goed werkende Windows NT4 server vervangen? Kost alleen maar geld dat ook voor andere doeleinden gebruikt kan worden. Windows 95 wordt ook niet meer door MS gesupport maar er zijn nog legio van mensen die het gebruiken.
Bovendien, die paar HP scanners her en der zijn veel goedkoper te vervangen dan alle pc's...
Ja, maar waarom zou je ze vervangen als dat niet hoeft, enkelt om een ander OS te gaan draaien? nogal overbodig. Een scan in windows is echt niet anders dan een scan in linux hoor.
Verder kan ik me weinig hardware voorstellen in een vrij standaard compaq, ibm of dell bak (wat ze daar meestal hebben) die niet zou werken onder linux.
Erg FUD achtig argument.
Waar zou PvA het vandaan hebben (always 2 there are, a master and an apprentice... )...
ontmoet mijn toshiba laptop eens (tecra 8100), zodra de PCMCIA op PCIC staat wordt linux helemaal gek. Reden, de aansturing daarvan kan door linux niet gedaan worden en linux herkent het bij iedere reboot als een ander device.
Windows heeft er geen problemen mee. (FreeBSD ook niet overigens, is echt iets van linux)
Voor specifieke toepassingen is geen linuxversie voorhanden?
Voorbeeld???
Laat mij eens een goed werkende Exchange achtige server zien op linux? Er zijn wel projecten waarbij mensen proberen dit te doen, maar er is er nog geeneen die zo goed werkt als de MS versie (mits goed geconfigged uiteraard).
Ok, is soms ook wel zo. Maar als je niet al te dom bent, en je hebt software laten schrijven voor je eigen specifieke toepassingen, heb je ook de source (toch?). Anders zal je je moeten behelpen met wine of zo; toegegeven, beide oplossingen kosten tijd en moeite.
en tijd is geld, dus is de zakelijke markt grotendeels niet geinterreseerd, das gewoon de harde waarheid. Het is duurder om een afdeling op te richten die zich constant met dit soort zaken bezig houdt dan om windows te gaan draaien.
Oh ja, veel van die dingen werken nog in een msdos venster, dus lopen prima onder linux in een dosemu..
Veel applicaties tegenwoordig worden in Delphi of Visual basic gemaakt. Voor Delphi is er een mooi alternatief in linux, maar voor visual basic moet al snel wine worden ingeschakelt.
Windows specialisten moeten worden omgeschoold?
Neehoor, die kick je eruit.
En dan het aantal werkelozen omhoog laten schieten, waar denk jij mee na, je leuter ofzo. Das niet goed voor de arbeidsmarkt en dus ook niet voor de zakenwereld. Omscholen is een veel beter alternatief.
Verder wel waar, maar als je de eerste linux-specialist in huis haalt, zie je waarschijnlijk dat die windows specialisten opeens een vrijwel vertikale leercurve hebben.
en als je een unix specialist in huis haalt begint de linux specialist ook weer te leren. Krijg de indruk dat jij windows specialisten zo een beetje onderaan de lijst van specialisten heb staan. Ik denk dat je je daarop verkijkt, windows specialisten (de echten uiteraard) hebben echt wel wat meer kennis dan een beetje kunnen wijzen en klikken met de muis.
Motivatie is alles, en hoog als je baan op het spel staat
Heb jij een wrok tegen windows specialisten?
Computerbestanden hoeven vaak niet te worden omgezet om ze te gebruiken, maar PvA heeft nog nooit linux in actie gezien dus dat argument komt van een of ander MS FUD praatje...
Mee eens, enige uitzondering is een enkelt text bestand dan in notepad is gemaakt en met VI wordt geopend. Het is allemaal leesbaar enzo, maar sommige ascii tekens moeten er even worden uitgehaald.
Dat linux met zijn lagere prijs (3 cd-r's en 1.8GB aan download data voor Mandrake 8.2) van de andere kant (ingebruikname etc) zoveel kost dat dat geen voordeel is, hmmm,...
Bij een gedownloade versie van linux zit geen supportcontract dus kan je support buiten internet/usenet wel vergeten, bij windows zit dat voor een periode in de licentie.
Zoals gezegd, binnenkort moeten alle bedrijven overstappen op WinXP, en dus hun oude PII 333MHz bakken de deur uitdoen, omdat voor NT of 98 geen support meer is, dus het lijkt me sterk dat dat niet opweegt tegen de kosten van linux-invoering...
Windows 2000 pro draait prima op een P2 333 met 256Mb ram, eventueel kan je nog upgraden naar P3 450 (slot1 versie) en dan kan je nog wel een jaar of 2 door. Denk dat dat stukken goedkoper is dan alles overgooien naar Linux inc. cursussen enzo.
Conclusie: voor PvA is linux inderdaad een penguin: iets wat zo ver van zijn bed is dat hij er geen weet van heeft, afgezien van wat foto's die een bekende heeft gemaakt in de plaatselijke dierentuin.
In het wild heeft PvA er nog nooit een waargenomen, maar als het zover komt (wat me sterk lijkt in de komende 12 maanden, want PvA lijkt zo'n huiselijk typje dat hij waarschijnlijk de andere kant op kijkt als het zover is) zou hij best wel eens verbaasd kunnen opkijken.
Alhoewel ik hem ervan verdenk dan te zeggen: goh er is veel veranderd in de laatste x maanden, linux is echt vooruitgegaan. Yeah right.
PvA heeft het artikel gewoon overgenomen van de MS marketing.
Om verder te gaan met de beeldspraak (voor het geval dat iemand zover heeft gelezen... ):
De duiven zijn de ergste vervuilers in de grote steden, bv in Parijs worden/zijn alle monumentale gebouwen in zeer hoge mate aangetast door de duivenschijt, dat er een boete op het voeren van duiven staat van (toen ik er nog woonde) 100.000 FrF....
Maar over dergelijke 'onvolkomenheden' van de duifjes zal PvA alleen maar zeggen: dat hoort erbij, dat is nou eenmaal zo.
een duif is onderdeel van de natuur, als je er teveel van afschiet wordt het vanzelf een beschermt dier, en dan is ie nog veel gevaarlijker.
:strip_icc():strip_exif()/u/53379/tweakers.jpg?f=community)
/u/26742/000000751.png?f=community)
/u/49730/babby%2520tux.png?f=community)
) in de media krijgt. Dat mag vreemd klinken, maar dat is het juist niet. Dat is de publiciteit die Linux nodig heeft: simpel te installeren, simpel te configureren, simpel te gebruiken. Als je dat kan bewijzen, dan is dat veel krachtiger dan zo'n brief, daar wek je alleen maar irritatie mee op aan beide kanten.
.:strip_icc():strip_exif()/u/50076/dosto_60.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/10190/debian2.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/6620/ratatouille_60-60-lq.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/52763/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
.
:strip_icc():strip_exif()/u/1100/crop5a1c5df8066e1_cropped.jpeg?f=community)
/u/23391/avatar.png?f=community){kind=avatar}
.
.
:strip_exif()/u/851/pb_logo.gif?f=community){kind=logo}
/u/12038/crop5a51514a4dec1_cropped.png?f=community)
), simpelweg omdat de managers die de beslissingen maakten een vooringenomen mening hadden over Open Source en Linux die niet op de feiten gebaseerd was en opvallende gelijkenissen vertoonde met dit soort MS-napraterij.:strip_exif()/u/30464/avatar17-60x60.gif?f=community){kind=avatar}
.
:strip_exif()/u/47900/baph.gif?f=community)
:strip_exif()/u/12408/dm_u_judi.gif?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/50852/icoon_rugby.jpg?f=community)
![[afbeelding]](https://gathering.tweakers.net/global/smileys/shutup.gif){kind=link}