W&L Meeting 4 op 20 April

[Lord Daemon]

De andere topic was te lang en te onzinnig geworden. Gelieve hier geen zinloze posts te plaatsen, ik wil graag dat deze topic toegankelijk blijft voor iedereen.

Wat is de W&L meeting?

Een bijeenkomst van W&L-ers, in real life dus. Meestal houdt dat in dat we ergens wat gaan drinken, iets gaan eten, en daarna al dan niet in verschillende groepen in cafe's gaan hangen - dit alles natuurlijk onder het voeren van pittige inhoudelijke discussies of intrigerende persoonlijke gesprekken. Om het korter te zeggen: gewoon gezellig.

Wie mogen komen?

In principe iedereen die wil komen. Je hoeft geen 500 posts op W&L te hebben, hoewel het natuurlijk wel voor de hand ligt dat je in ieder geval in de onderwerpen W en L geinteresseerd bent. Geef je hier op en maak alle anderen gelukkig met je aanwezigheid.

Waar is het?

Tot nu toe was het altijd in Utrecht. Dat ligt het centraalst, en is heel toevallig ook het handigst voor de organisatoren. Gezien het feit dat mensen uit heel het land komen ligt Utrecht echter wel weer voor de hand.

Wanneer is het?

Zaterdag 20 April.

Hoe geef ik me op?

Gewoon hier even posten.

Zaterdag 20 april

Deze mensen kunnen deze dag:

Morgoth
FCA
Captain Proton
xxfile
StratoS_V2.0
Sandalf
Sapman
Duur
Lord Daemon
Gnoom
Absolyte
Mietje
ChristiaanVerwijs
MaDLiVe
Elvhenk
Duinkonijn
Ortep
Ecteinascidin
Diadem

Deze mensen kunnen deze dag helaas niet, al zouden ze wel willen komen

el_marcianito

[Lord Daemon]

Als iemand zich in de laatste 250 posts van de vorige draad zich nog heeft opgegeven: doe dat alsjeblieft nog eens, want ik ben bang dat het een beetje is ondergesneeuwd. Mijn excuses daarvoor.

[Ortep]

Elf Mei is bij mij twijfelachtig. De andere data lijken me wel te kunnen. Dus ik wil graag komen

Genoteerd

(Sorry voor deze edit, maar lijkt me handig om op deze wijze bij te houden wie er genoteerd is. - LD)

[Verwijderd]

Zouden jullie het erg vinden, als er een newbie(op Got) meedoet met de meeting.

[Lord Daemon]

Op vrijdag 22 maart 2002 16:07 schreef Marieke22 het volgende:
Zouden jullie het erg vinden, als er een newbie(op Got) meedoet met de meeting.

Nee, zoals ik in de openingspost al zei: iedereen is welkom. Zeg maar op welke dagen je kan, dan zet ik je erbij.

[Morgoth]

Ik ben er wel weer voor om firkin te reserveren, daar om een uur 4 a half 5 aan te kakken en wat drinken, vervolgens wat eten en dan zien we wel weer wat we gaan doen.

Met firkin bedoel ik Florin&Firkin in utrecht. Dat is een aardig gezellig cafe en eetgelegenheid, daar hebben we de vorige keer ook gegeten en dat vond ik wel prima.

[Delerium]

* Delerium heeft altijd vrij.

Ik zal 's kijken of ik erbij kan zijn . Moet ik "de puinhopen van 8 jaar Paars" nog meenemen? Da's een machtig goed geschreven boek met visie.

* Delerium hoort dat LD niet kan



Genoteerd

[Diadem]

Jullie weten inmiddels wel dat ik dit soort dingen nooit weet

Maar alles lijkt erop dat ik kan

Genoteerd

[Lord Daemon]

Morgoth: goed plan. Florin en Firkin is wel een geschikte tent, de muziek staat niet te hard en ze hebben grote tafels waar je met veel man om heen kan zitten.

Ecteinascidin: ik weiger offtopic te gaan, maar wees niet bang - I'll be there.

[Jag]

Op vrijdag 22 maart 2002 21:02 schreef Lord Daemon het volgende:
Morgoth: goed plan. Florin en Firkin is wel een geschikte tent, de muziek staat niet te hard en ze hebben grote tafels waar je met veel man om heen kan zitten.

En ze hebben lekker Engels bier .

[Mx. Alba]

* Mx. Alba Eaglestorm wil een W&L-meet in Nantes ........

[Verwijderd]

maybe, weet nog nix zeker, maar lijkt me zekers gezellie
Je hoort nog definitief of ik kom

[Verwijderd]

ff update: Ik kan 11 mei, net als 20 april hooguit 's avonds.

Maar ik dacht dat het allang de 20e geworden was?

[Morgoth]

Ja dat snap ik ook niet helemaal, ik had allang de 20e uitverkoren

[Lord Daemon]

Ok, het staat nu vast op 20 April. Ik zal de andere dagen even uit de openingspost verwijderen.

[Gnoom]

Gezien ie bijna uit het lijstje verwdwijdt, schop ik em even omhoog, want er zijn vast nog wel mensen die dit topic nog niet ontdekt hebben ofzo. Is het geen beter idee om zo'n "de hele tijd bovenaan blijf" ding neer te zetten? Dan blijft deze er nog wel om te reageren, maar die andere is dan makkelijk om mensen van de meeting te laten weten toch?

[Lord Daemon]

Dat doen we als de datum nog wat dichterbij komt.

[Verwijderd]

Ik geloof dat er nu sprake is van een ernstig probleem.. Deze draad mag niet volkomen met de grootst mogelijke onzin, maar hij moet toch echt omhoog geschopt worden.

/me

Eigenlijk wel met een glimlachje

[Christiaan]

*schop*

Maar ook even een serieuze vraag. Gaan we nu naar Florin en Firkin toe? En waar en hoe verzamelen we?

[Verwijderd]

Zullen we maar weer op Utrecht CS bij de paal verzamelen?

[Christiaan]

de paal? Zo bekend ben ik daar nu ook weer niet hoor Er zijn daar vast wel meer palen. Of ik zoek gewoon de groep lui op met t-shirts van Nightwish en andere bands

[Duur!]

Op zaterdag 30 maart 2002 23:04 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:
de paal? Zo bekend ben ik daar nu ook weer niet hoor Er zijn daar vast wel meer palen. Of ik zoek gewoon de groep lui op met t-shirts van Nightwish en andere bands

de ontmoetings paal in de stationshal denk ik dat bedoelt wordt, dat was de vorige keer ook de 'point to be'

[Christiaan]

Op zaterdag 30 maart 2002 23:09 schreef Duur het volgende:

[..]

de ontmoetings paal in de stationshal denk ik dat bedoelt wordt, dat was de vorige keer ook de 'point to be'

Nee, ok, dan weet ik wel welke paal bedoeld word. Ik was er vorige keer niet bij, dus jullie moeten er niet vanuit gaan dat alles lang en breed duidelijk is

[Duur!]

Op zaterdag 30 maart 2002 23:23 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

Nee, ok, dan weet ik wel welke paal bedoeld word. Ik was er vorige keer niet bij, dus jullie moeten er niet vanuit gaan dat alles lang en breed duidelijk is

tja dat krijg je als je een stel 'ervaren' meeting mensen bij elkaar zet, en er een paar onervaren bij zijn...

maar hoe wie wat waar wordt nog wel ergens gepost... (hoop ik)

[Morgoth]

Ik reserveer binnenkort de florin en firkin wel, en dan ook voor eten. Maar dan gaan we dus straks eerst een rondje doen van wie er mee wilt eten en niet (van de opgegeven mensen) en dan maken we sticky topic. Maar dat doe ik komende week wel even allemaal.

[MaDLiVe]

ehh je kan ook gewoon vragen:

Zijn jullie van het W&L forumpje, als je een stel gathering achtige mensen bij een paal ziet staan.

[Gnoom]

Op zondag 31 maart 2002 20:30 schreef MaDLiVe het volgende:
ehh je kan ook gewoon vragen:

Zijn jullie van het W&L forumpje, als je een stel gathering achtige mensen bij een paal ziet staan.

Je weet best hoe eng dat is.

.....maar JIJ durfde het wel inderdaad.

Maar voor iedereen die zich zorgen maakt: het moet echt meevallen of de mensen te vinden. Volgens mij is er zo'n paal met zo'n ijzeren vlaggetje met trefpunt ofzo, en er zijn zat foto's van bepaalde mensen op dit forum, dus 't is erg knap als het je niet lukt.

Jammer genoeg zien w&l-ers er net zo uit als "normale" mensen.

[Verwijderd]

Op zondag 31 maart 2002 22:10 schreef Gnoom het volgende:

Jammer genoeg zien w&l-ers er net zo uit als "normale" mensen.

...Die af en toe in een schapenpak rondlopen

Maar maak je geen zorgen, ik geloof niet dat er ooit iemand gekomen is en weer alleen naar huis gegaan, omdat ie de groep niet kon vinden. Zorg gewoon dat je er op tijd bent, dan komt het wel goed.

[Verwijderd]

Ik kan wel, maar of ik kom weet ik nog niet

[Duur!]

Op maandag 01 april 2002 13:15 schreef el_marcianito het volgende:

[..]

...Die af en toe in een schapenpak rondlopen

Maar maak je geen zorgen, ik geloof niet dat er ooit iemand gekomen is en weer alleen naar huis gegaan, omdat ie de groep niet kon vinden. Zorg gewoon dat je er op tijd bent, dan komt het wel goed.

't zal een verzamelijn van een stel rare figuren zijn... langharige (werkschuw?), baardapen, sikjes, jongens en misschien ook wel en paar dames.... veel zwarte kleding, rare hangertjes aan kettingen....

zo'n groep kun je toch niet mislopen....?

Oh ja er wordt natuurlijk fanatiek gediscusieerd...

[Lord Daemon]

Nou nou, zo eng zijn we nou ook weer niet...

Goed, eigenlijk wel, maar ik wil niemand al van tevoren afschrikken.

[Verwijderd]

maarre, hoelaat isset dan??

[Ortep]

Op dinsdag 02 april 2002 10:17 schreef Lord Daemon het volgende:
Nou nou, zo eng zijn we nou ook weer niet...

Goed, eigenlijk wel, maar ik wil niemand al van tevoren afschrikken.

We gaan ze gewoon niet vertellen dat ze de kans lopen te worden gegeseld

[Verwijderd]

Hee, Ortep! Ga jij ook?

[MaDLiVe]

ehehe, het is 1 en al risico, dus wees gewaarschuwd!

woeps mocht geen onzin topic worden

[Ortep]

Op dinsdag 02 april 2002 11:53 schreef SAPman het volgende:
Hee, Ortep! Ga jij ook?

Tis wel de bedoeling ja...

[Morgoth]

Ok, kick.

Ik heb de sticky topic geplaatst. Ik ga nu iedereen die zich tot nu toe heeft opgegeven mailen om te kijken of ze ook mee willen eten.

M'n voorstel is zoals ik die in het sticky topic heb aangeven:

16:00 verzamelen op utrecht @ meetingpoint. Naar florin&firkin toe gaan. Drinken, daarna eten, daarna zien we wel wat we doen.

Zodra ik reply van iedereen heb die ik gemaild heb (behalve als dat te lang duurt) ga ik reserveren, dus reply aub snel.

[Delerium]

Op maandag 08 april 2002 17:10 schreef Morgoth het volgende:
Ok, kick.
....

Zodra ik reply van iedereen heb die ik gemaild heb (behalve als dat te lang duurt) ga ik reserveren, dus reply aub snel.

* Delerium gaat standaard uit van een diner
Op eigen kosten uiteraard

[Lord Daemon]

Jaja, ik eet natuurlijk ook mee.

[Morgoth]

je moet mailen als je wilt mee-eten, oftewel replyen op die mail die ik gestuurd heb. Anders raak ik in de war, danku .

[Lord Daemon]

Ik heb al gemailed, wees gerust.

[Verwijderd]

Stelling: een meetingtopic moet volgeblaat worden met de grootst mogelijke onzin om voort te kunnen bestaan.

Argument zit al in deze actie: alleen maar *schop

[Verwijderd]

inderdaad, hij is al weer een eind weg


*schop

[Morgoth]

Op donderdag 11 april 2002 15:43 schreef el_marcianito het volgende:
Stelling: een meetingtopic moet volgeblaat worden met de grootst mogelijke onzin om voort te kunnen bestaan.

Argument zit al in deze actie: alleen maar *schop

Van LD mag dat niet .

[Basszje]

Grappig , op 20 april is er ook een lokale HK meeting in Zoetermeer . Ik kan dus ook niet.

[Elvhenk]

Helaas pindakaas moet ik me afmelden voor de meeting. Het was al niet zo zeker of ik zou komen maar ik moet ff wat anders prioriteit geven.

[Verwijderd]

Mazzel dat ik dan jarig ben, anders had ik een ander excuus moeten verzinnen

[Verwijderd]

Op donderdag 11 april 2002 15:56 schreef Morgoth het volgende:

Van LD mag dat niet .

Ja hoor... Verschuil je daar maar achter.
En wat denk je er zelf van?

(en natuurlijk: *schop)

[Morgoth]

Op vrijdag 12 april 2002 14:48 schreef el_marcianito het volgende:

[..]

Ja hoor... Verschuil je daar maar achter.
En wat denk je er zelf van?

(en natuurlijk: *schop)

Politiek correct als ik ben zeg ik:

[Morgoth]

^kick.

Ik heb florin & firkin gereserveerd voor de 20e. Ze heeft al voor half 5 ongeveer een tafel gereserveerd dus das ook handig . En dan om 18:30 heb ik voor het eten afgesproken.

[GenetiX]

Helaas, dit keer kan ik er niet bij zijn! Veel plezier allemaal iig.

[Lord Daemon]

Ik ben nu ultiem brak van de crewmeeting, en ik verheug me er al zeer op om volgende week compleet brak te zijn met jullie.

[Verwijderd]

hoe oud zijn de mensen die hier komen eigenlijk... het niveau van W&L ligt natuurlijk aardig hoog, en ik kom hier ook pas net, ik zou best wel willen weten hoe oud de mensen zijn die naar zo'n meeting komen...

[Christiaan]

Ik ben 21. De meesten zitten rond deze leeftijd. Ik denk het merendeel net onder de 21 overigens.

*schop* (niet echt nodig overigens).

[Verwijderd]

Mededeling aan de modjes/organisator van dit festijn: ik kan TOCH NIET komen

Ik baal ervan, maar moet helaas auditie doen. Ik kan deze kans niet laten lopen.... Volgende keer beter!

[Verwijderd]

Op zaterdag 13 april 2002 13:48 schreef Morgoth het volgende:
^kick.

Ik heb florin & firkin gereserveerd voor de 20e. Ze heeft al voor half 5 ongeveer een tafel gereserveerd dus das ook handig . En dan om 18:30 heb ik voor het eten afgesproken.

LD mag daar sinds zaterdag niet meer komen
Moderators die W+L die-hard volgen maar alleen af en toe posten mogen die ook komen?

[Bulldog]

Ik heb lang in het midden gehouden of ik wel /niet zou komen, helaas ben ik verhinderd.

[Diadem]

Oei, wat een boel rood.

Wij normale mensen moeten toch wat tegenwicht gaan bieden hier denk ik...

*evil grin*

[Christiaan]

Op maandag 15 april 2002 14:35 schreef Diadem het volgende:
Oei, wat een boel rood.

Wij normale mensen moeten toch wat tegenwicht gaan bieden hier denk ik...

*evil grin*

Zei de ex-rooie

[Morgoth]

Op maandag 15 april 2002 13:28 schreef SAPman het volgende:
Mededeling aan de modjes/organisator van dit festijn: ik kan TOCH NIET komen

Ik baal ervan, maar moet helaas auditie doen. Ik kan deze kans niet laten lopen.... Volgende keer beter!

Ok, noted. Wel jammer.

Op maandag 15 april 2002 13:33 schreef ItSnows het volgende:

[..]

LD mag daar sinds zaterdag niet meer komen
Moderators die W+L die-hard volgen maar alleen af en toe posten mogen die ook komen?

Zolang je geen fles wijn over me heen gooit...

Op maandag 15 april 2002 13:34 schreef Bulldog het volgende:
Ik heb lang in het midden gehouden of ik wel /niet zou komen, helaas ben ik verhinderd.

Ok, noted. Jammer...

[Gnoom]

ZEG, moet de lijst niet eens geupdate? Zie er allemaal mensen staan die niet kunnen.

[Morgoth]

Op maandag 15 april 2002 21:48 schreef Gnoom het volgende:
ZEG, moet de lijst niet eens geupdate? Zie er allemaal mensen staan die niet kunnen.

Owja, ik heb lijstje op m'n pc staan

Ga ik doen, overigens ik werk alleen nog het sticky topic bij hoor.

[Ortep]

Op zondag 14 april 2002 19:32 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:
Ik ben 21. De meesten zitten rond deze leeftijd. Ik denk het merendeel net onder de 21 overigens.

Ik weet zeker dat er een paar 'wat' ouder zijn 1.5 tot 2.3 maal 21

[Lord Daemon]

Op maandag 15 april 2002 13:33 schreef ItSnows het volgende:
LD mag daar sinds zaterdag niet meer komen

Nee, jij mag niet meer bij Boro komen, ik best bij Flroin & Firkin. Bovendien - ik zit daar zo vaak. Laatst nog op twee meter afstand van Marijnnisse.

[Virgol]

Kan ik me ook nog op geven om te komen??
Ben een beetje laat maar ik weet nu pas dat ik kan.

[Morgoth]

Op dinsdag 16 april 2002 13:17 schreef Virgol het volgende:
Kan ik me ook nog op geven om te komen??
Ben een beetje laat maar ik weet nu pas dat ik kan.

Ja hoor, ik kan nog uiterlijk vrijdag doorbellen hoeveel er komen. Maar dan moet je me wel even mailen als je wilt, ik hou m'n administratie via m'n outlook bij .

[MaDLiVe]

Op dinsdag 16 april 2002 09:58 schreef Ortep het volgende:

[..]

Ik weet zeker dat er een paar 'wat' ouder zijn 1.5 tot 2.3 maal 21

Of wat jonger

mag met trots zeggen dat ik 17 was op mijn 1ste w&l meeting, en die was in november?

[Mastermind]

'k Heb het lef niet om te komen gezien mijn ridicule uitspattingen hier...

[Christiaan]

Jongens, ik heb er zin in....

*schop*

[Morgoth]

Laat LD het maar niet zien als ie non-brak is .

[Verwijderd]

Onder het mom van *schop*, iemand al opgevallen dat er nu 16 gesloten topics staan, aanzienlijk meer dan het aantal open topics - Volgens mij hebben we hiermee een record! (of eigenlijk: )

[FCA]

Het is idd om te huilen
16 slotjes, 14 open, 4 sticky....

Misschien vinden we op de meeting nieuwe onderwerpen om op over te gaan....

[Verwijderd]

Op woensdag 17 april 2002 09:24 schreef FCA het volgende:
Het is idd om te huilen
16 slotjes, 14 open, 4 sticky....

Misschien vinden we op de meeting nieuwe onderwerpen om op over te gaan....

Was me zeker opgevallen... Vaak zelfs 0 (nul) rode topics!

Naar mijn gevoel ligt dit vooral aan een verbeten religieus deel van de gesprekspartners. Er is discussie-technisch gewoon geen land te bezeilen met enkelen van hen, die bovendien overal bovenop springen om hun dogmatische overtuigingen over de Tweakerwereld uit te storten. Dat slaat imho veel discussies dood.

Ik ben benieuwd hoe dat zal gaan op die meeting, hoop voor jullie dat er een meerderheid van mensen die zelf hun eigen gedachten kunnen bepalen aanwezig zal zijn.

[Christiaan]

Op woensdag 17 april 2002 09:35 schreef frytzzz het volgende:

[..]



Was me zeker opgevallen... Vaak zelfs 0 (nul) rode topics!

Naar mijn gevoel ligt dit vooral aan een verbeten religieus deel van de gesprekspartners. Er is discussie-technisch gewoon geen land te bezeilen met enkelen van hen, die bovendien overal bovenop springen om hun dogmatische overtuigingen over de Tweakerwereld uit te storten. Dat slaat imho veel discussies dood.

Ik ben benieuwd hoe dat zal gaan op die meeting, hoop voor jullie dat er een meerderheid van mensen die zelf hun eigen gedachten kunnen bepalen aanwezig zal zijn.

Dat is wel te hopen ja. Anders word het nogal saai . Het is belangrijk om open-minded mensen te hebben. Maar daar hebben we echt niet zo'n probleem mee hoor. Het aantal gesloten topics was gewoon grotendeels onzin.

[Verwijderd]

Op woensdag 17 april 2002 10:15 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:

Dat is wel te hopen ja. Anders word het nogal saai . Het is belangrijk om open-minded mensen te hebben. Maar daar hebben we echt niet zo'n probleem mee hoor. Het aantal gesloten topics was gewoon grotendeels onzin.

Zo'n reply lees ik dan een paar keer over en dan denk ik: "Wat zég je nou eigenlijk...?" (dat heb ik idd wel vaker bij posts van jou nofi )

Je hoopt op open-minded mensen, want anders wordt het saai. Saai? Je verwacht dus ook veel 'gelijkgestemde' religieuzen zoals jezelf?

En met die open-minded mensen hebben 'we' (huh? Wie zijn dat dan? Die religieuze groep waartoe je jezelf rekent?) niet zo'n probleem? Nee zeg, het zou effe lekker worden.

Maar goed, ik ben er niet bij, het wordt vast een heel interessant sociologisch experiment, en ik hoop op een verslagje o.i.d. (pics!) hier in W&L!

[Christiaan]

Op woensdag 17 april 2002 11:10 schreef frytzzz het volgende:

[..]

Zo'n reply lees ik dan een paar keer over en dan denk ik: "Wat zég je nou eigenlijk...?" (dat heb ik idd wel vaker bij posts van jou nofi )

Je hoopt op open-minded mensen, want anders wordt het saai. Saai? Je verwacht dus ook veel 'gelijkgestemde' religieuzen zoals jezelf?

En met die open-minded mensen hebben 'we' (huh? Wie zijn dat dan? Die religieuze groep waartoe je jezelf rekent?) niet zo'n probleem? Nee zeg, het zou effe lekker worden.

Maar goed, ik ben er niet bij, het wordt vast een heel interessant sociologisch experiment, en ik hoop op een verslagje o.i.d. (pics!) hier in W&L!

Euzh. Zo bedoelde ik het helemaal niet Ik bedoelde dat we hier in GoT als GoT-ers geen probleem hebben met open-minded mensen - die zijn er genoeg. Ik heb het helemaal niet over religie of wat dan ook.

[Ortep]

Op woensdag 17 april 2002 11:10 schreef frytzzz het volgende:
Je hoopt op open-minded mensen, want anders wordt het saai. Saai? Je verwacht dus ook veel 'gelijkgestemde' religieuzen zoals jezelf?

Open minded heeft bepaald niets te maken met een religie. Maar met het open staan voor andere ideeen en meningen

[Morgoth]

En weer een topic dicht .

[Christiaan]

*schop*

ik wil ook nog wel een onzin topic openen Ergens is het wel ziek als we straks 2 echte topics hebben en de rest gesloten of sticky is Dan hebben we het grootste bagger-forum van GoT denk ik.

idee: "waarom is een bal rond?"

[Verwijderd]

Op woensdag 17 april 2002 12:25 schreef Ortep het volgende:
Open minded heeft bepaald niets te maken met een religie. Maar met het open staan voor andere ideeen en meningen

Met alle respect, maar in mijn belevingswereld heeft het dat wel, althans in die zin, dat mensen die ik religieus noem, en in een (even voor het gemak) bijbelse god geloven resp. één van de traditionele Westerse Christelijke Godsdiensten aanhangen, niet open-minded genoemd kunnen worden.

Daarmee wil ik niet zeggen dat ze niet modern kunnen denken, maar wel dat ze bepaalde aannames doen (of ervaren, of 'weten', of hoe je het noemen wil) die ze vóór het denken plaatsen.

Vandaar mijn opmerking.

[Duur!]

Op woensdag 17 april 2002 18:10 schreef frytzzz het volgende:
Met alle respect, maar in mijn belevingswereld heeft het dat wel, althans in die zin, dat mensen die ik religieus noem, en in een (even voor het gemak) bijbelse god geloven resp. één van de traditionele Westerse Christelijke Godsdiensten aanhangen, niet open-minded genoemd kunnen worden.

Als je met zo'n ingang een discussie met een gelovige in gaat, zul je altijd bij die conclusie weer uitkomen... een soort van zelf-vervullende-profetie.

Maar een discussie ingaan met een verwachting van zo zal de ander reageren, zorgt er imho voor dat je door middel van suggestieve vragen de andere partij min of meer in die hoek dwingt... Ik ga daarbij vanuit dat je het niet bewust doet, en je idd niet voor een bekrompen persoon staat...

en als je de bijbel kent kun je meestal op de eerste pagina lezen dat de mens de opdracht krijgt om zelf te kiezen ipv slaafs een god achterna te huppelen... of je dat wil doen, of kritisch wil geloven of juist helemaal niet is een keuze en daarin moet je gewoon een mens in respecteren.

[Verwijderd]

Op woensdag 17 april 2002 18:21 schreef Duur het volgende:

Als je met zo'n ingang een discussie met een gelovige in gaat, zul je altijd bij die conclusie weer uitkomen... een soort van zelf-vervullende-profetie.

Hm. Tja. Misschien heb je gelijk, maar ik zou het eerder een onontkoombare conclusie willen noemen.

Maar een discussie ingaan met een verwachting van zo zal de ander reageren, zorgt er imho voor dat je door middel van suggestieve vragen de andere partij min of meer in die hoek dwingt... Ik ga daarbij vanuit dat je het niet bewust doet, en je idd niet voor een bekrompen persoon staat...

Hier kan ik je niet volgen vrees ik. Aan suggestieve vragen heb ik in zo'n discussie geen behoefte, maar de premisses komen in die discussies vanzelf en 'automatisch' (en alweer onontkoombaar) bovendrijven. Niet verwonderlijk als je van inzicht verschilt over wat de basis van alle dingen is.

en als je de bijbel kent kun je meestal op de eerste pagina lezen dat de mens de opdracht krijgt om zelf te kiezen ipv slaafs een god achterna te huppelen... of je dat wil doen, of kritisch wil geloven of juist helemaal niet is een keuze en daarin moet je gewoon een mens in respecteren.

Ok, graag, kritische gelovigen, ik ben er helemaal voor. Maar het blijven toch gelovigen? Of wil je zeggen dat je binnen dat geloof.. eh, ja, wat eigenlijk? Vrij kunt denken? Dat kun je als gelovige wel zo ervaren, maar als niet-gelovige kan je dát nooit (van die ander) geloven. Dat is eenvoudig een fundamenteel verschil.

[Christiaan]

Op woensdag 17 april 2002 18:10 schreef frytzzz het volgende:

[..]

Met alle respect, maar in mijn belevingswereld heeft het dat wel, althans in die zin, dat mensen die ik religieus noem, en in een (even voor het gemak) bijbelse god geloven resp. één van de traditionele Westerse Christelijke Godsdiensten aanhangen, niet open-minded genoemd kunnen worden.

Daarmee wil ik niet zeggen dat ze niet modern kunnen denken, maar wel dat ze bepaalde aannames doen (of ervaren, of 'weten', of hoe je het noemen wil) die ze vóór het denken plaatsen.

Vandaar mijn opmerking.

Dat is deels waar. Maar het geldt mijns inziens vooral voor de oudere generaties. De jongeren kiezen echt zelf voor een geloof. Het is tegenwoordig gewoon niet meer standaard dat je tot een geloof behoort. Je moet er zelf voor kiezen (alhoewel veel mensen iets meekrijgen vanuit de opvoeding - maar het is geen gedwongen keuze meer). Dit getuigt van een mate van open-mindedness. Maar wat is nou eigenlijk jouw definie van open-mindedness? (of gaan we nu HEEL erg off-topic?)

[Duur!]

Op woensdag 17 april 2002 18:34 schreef frytzzz het volgende:
[...heel verhaal...]

Ok, graag, kritische gelovigen, ik ben er helemaal voor. Maar het blijven toch gelovigen? Of wil je zeggen dat je binnen dat geloof.. eh, ja, wat eigenlijk? Vrij kunt denken? Dat kun je als gelovige wel zo ervaren, maar als niet-gelovige kan je dát nooit (van die ander) geloven. Dat is eenvoudig een fundamenteel verschil.

meestal is het geen kwestie van kunnen, maar een kwestie van willen...

niet dat de rest van je verhaal onzin ofzo is, maar hierbij veroordeel je een zichzelf respecterend mens die zich gelovig noemt, tot een bekrompen mens... als dit geen vooroordeel van het zuiverste water is, eet ik mijn hoed op...

Net als ik moet leven met atheisten, die de wetenschap als een onbetwistbaar kloppent iets zien, zijn er ook atheisten die wel gewoon open een discussie ingaan met gelovigen, en na afloop beide partijen iets hebben van 'hier hebben iets van opgestoken'

Echter als je echter met zo'n standpunt een discussie ingaat, geef je door je voor ingenomenheid de ander geen kans om open te zijn over zijn visie, en ook ontvankelijk te zijn voor jou visie, want hij doet er toch niets mee....

Dit geld ook voor de door vooroordelen gevulde gelovigen hoor.. Die zijn geen haar beter dan wie dan ook, ook al zijn er teveel die dat wel denken... (sommige atheisten denken het ook)

[Morgoth]

Op woensdag 17 april 2002 18:40 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:
(of gaan we nu HEEL erg off-topic?)

Offtopic gaan in een topicloze draad is per definitie onmogelijk .

Ik heb maar even wat erg loze topics naar de trashcan gemoved, dat staat wat netter .

[Verwijderd]

Op woensdag 17 april 2002 18:40 schreef ChristiaanVerwijs het volgende:
het is geen gedwongen keuze meer). Dit getuigt van een mate van open-mindedness. Maar wat is nou eigenlijk jouw definie van open-mindedness? (of gaan we nu HEEL erg off-topic?)

Ach, het is W&L, en dan heb je iets om over verder te lullen Zaterdag.

Idd, een mate van open-mindedness. Maar er gaat toch een bepaalde aanname van een Scheppend Superieur Wezen en een Zoon en een Heilige Geest aan vooraf (om te zwijgen van de vele vele doctrines van de verschillende kerken)? In mijn visie is de mind wat dát betreft per definitie aardig gesloten.

Wat ik dan wél onder open-mindedness versta is een goeie vraag, want de mind van een niet-gelovige is net zo min open als die van een gelovige. Althans, dat zal voor de meeste minds gelden. Maar als je spreekt over de oorsprong van alle dingen (dat is nogal wat en heeft nogal verstrekkende implicaties), en wat Goed en Kwaad is en vooral waarom, zijn gelovigen toch vaak sneller klaar! Die kunnen met zo'n vraag in wezen minder kanten op.

Een antwoord op een ethische vraag als: "Omdat het in de bijbel staat" (waarop dan onvermijdelijk een flamerige discussie over interpretatie volgt), heeft voor een ongelovige geen betekenis. Dat stukje mind is daar net effe wat opener, denk ik.

Maar zie dat geenszins als een waardeoordeel a priori t.a.v. gelovigen en/of hun opvattingen. Al zeker niet in vergelijking met ongelovigen, want "we" zijn geen haar beter in het uitgaan van vooronderstellingen.

Oeps! Lijkt wel of ik één topic hiernaast zit!

[Verwijderd]

Op woensdag 17 april 2002 18:46 schreef Duur het volgende:

meestal is het geen kwestie van kunnen, maar een kwestie van willen...

niet dat de rest van je verhaal onzin ofzo is, maar hierbij veroordeel je een zichzelf respecterend mens die zich gelovig noemt, tot een bekrompen mens... als dit geen vooroordeel van het zuiverste water is, eet ik mijn hoed op...

Nou, die term bekrompen laat ik voor jouw rekening, maar in een bepaalde mate beperkt, ja, inderdaad. Maar ik zie niet hoe ik dat anders zou kunnen zien.

Net als ik moet leven met atheisten, die de wetenschap als een onbetwistbaar kloppent iets zien, zijn er ook atheisten die wel gewoon open een discussie ingaan met gelovigen, en na afloop beide partijen iets hebben van 'hier hebben iets van opgestoken'

Mja er zijn natuurlijk atheïsten die in alles wat wetenschappelijk is een bewijs van afwezigheid van Goddelijkheid in de werkelijkheid zien. Daartoe reken ik mezelf niet. Imho kan je met wetenschap wel de onzin van Adam en Eva (wat ik tot de doctrine reken), maar niet het niet-bestaan-van-een-God bewijzen. En onbetwistbaar is die wetenschap al helemaal niet. Maar ik vind 'de wetenschappelijke methode' voor veel onderwerpen wel een betere dan 'aannemen wat er in de bijbel staat'.

Echter als je echter met zo'n standpunt een discussie ingaat, geef je door je voor ingenomenheid de ander geen kans om open te zijn over zijn visie, en ook ontvankelijk te zijn voor jou visie, want hij doet er toch niets mee....

Zo zou het niet moeten gaan...

[xxfile]

ff een mededeling van mij. Ik kan er pas rond 16.15 zijn. Ik hoop dat jullie er dan nog zijn

[Gnoom]

Op donderdag 18 april 2002 11:05 schreef xxfile het volgende:
ff een mededeling van mij. Ik kan er pas rond 16.15 zijn. Ik hoop dat jullie er dan nog zijn

Bij Madlive en ik is hetzelfde het geval, omdat die weer zo nodig moet eh.....werken ofzo....ja zo heet dat... en we weten de weg niet, blijkbaar hebben we het over zulke leuke dingen gehad tijdens het lopen dat we niet echt opgelet hebben waar we langs gingen.

[Morgoth]

We beginnen met verzamelen om 16:00 en we zullen dan nog wel op jullie wachten. Tevens zal ik binnenkort even naar iedereen die zich heeft opgegeven m'n 06 nummer plaatsen zodat jullie kunnen bellen als je wat later bent ofzo. Ik ga dat niet meer posten anders krijg ik weer rare sms'jes .

[MaDLiVe]

rare sms'jes

[MaDLiVe]

Vanmiddag is het zover!

Zoals gezegt ik kan er pas tegen een uurtje of 1615 zijn.

ff hopend dat gnoom dit ook leest-->

De trein richting adam centraal vertrekt om 1526 op spoor 5 , ik ben er wel tegen die tijd boven bij de kaartverkoop (koop je kaartje wel met korting )

edit:

Volgens de NS zijn we er om 1617 stipt

[Lord Daemon]

Ik ben er natuurlijk ook.

Ik kom waarschijnlijk lopend ergens vanuit Utrecht, weet niet precies hoe lang dat duurt, dus mocht ik 5 minuten te laat zijn dan mag je me niet gaan slaan Morgoth.

[Verwijderd]

Op zaterdag 20 april 2002 11:14 schreef Lord Daemon het volgende:
Ik ben er natuurlijk ook.

Ik kom waarschijnlijk lopend ergens vanuit Utrecht, weet niet precies hoe lang dat duurt, dus mocht ik 5 minuten te laat zijn dan mag je me niet gaan slaan Morgoth.

*zucht* en ik heb het veels te druk dus ik kan Morgoth niet meehelpen

[FCA]

Ja! Slaan! Slaan! Hit him where it hurts!

Ahem... Verder is alles goed met me hoor
Ik ben er natuurlijk ook, als Diadem tenminste op tijd komt.

[Virgol]

Ik en LD komen meteen naar de f&f toe dus jullie hoeven niet op ons te wachten.

[Virgol]

http://www.ns.nl/ns_werk/wtlist.html
Er gaan weer lekker veel bussen in plaats van treinen dit wiekend. Mischien wel handig om rekening mee te houden wanneer je met de trein komt.

[Morgoth]

Op zaterdag 20 april 2002 12:57 schreef Virgol het volgende:
Ik en LD komen meteen naar de f&f toe dus jullie hoeven niet op ons te wachten.

Oh ok

Uh... ja maar nou kan ik LD niet slaan als hij te laat komt .

[Lord Daemon]

Op zaterdag 20 april 2002 13:04 schreef Morgoth het volgende:
Uh... ja maar nou kan ik LD niet slaan als hij te laat komt .

Moohahaha!

[FCA]

Op zaterdag 20 april 2002 14:03 schreef Lord Daemon het volgende:

[..]

Moohahaha!

Dan sla je hem toch gewoon uit principe?

Anders kan ik ook wel naar de F&F komen, en checken of LD op tijd is....