[/14] hoe gaan we verder

[Verwijderd]

Ik weet dit ik verder niks ben hier(geen MOD ofzow) en dat er eerder al een paar topics over geweest zijn, maar door het trieste bericht wat ik vanmorge met m'n slapende kop zat te lezen dat mbravenboer weg gaat, ben ik toch weer aan het denken gezet. Ook het feit dat er vanochtend om 10 uur 30(!!!!) rode gesloten topics in de lijst stonden, heeft mij aan het denken gezet.

Hoe kan het, dat in een forum als hier, de mensen weg gaan waar we het meeste aan hebben?? Eigenlijk moet het toch niet mogenlijk zijn dat een zooi newbiez een forum kunnen ruineren???

Maar dan komt natuurlijk de vraag, wat kunnen we er tegen doen, en dat is iets waar ik ook nog niet uit ben.

Een van de dingen waar ik aan zat te denken is een speciaal newbie forum te openen, waar de echte beginnelingen vragen die zo vaak langs komen hun vragen kunnen posten,

of een forum openen, die speciaal is voor scriptrequests, zodat we daar hier geen last meer van hebben.

Wat zouden jullie een goede oplossing vinden???
Waarom denk je dat het niet goed gaat?

[Grum]

Ik ben iig voor een ander forum voor de lamme vragen.

Laten we em /dev/null noemen.

Ik denk dat er weinig aan te doen is. De 'grote' stellen hardly vragen hier en als ze et doen is der toch eigelijk niemand om antwoord te geven.

[Vae Victis]

Voor als jullie het nog niet wisten. Der is al heel wat aan de gang.
Zie deze topic in LA.
[topic=422598/32/25]

[Nielsz]

De koning is dood, lang leve de koning.

oftewel, imo moet er een nieuwe Lite mod komen.

[Verwijderd]

De reden voor veel ellende hier is de verzameling n00bs die denken specialist te zijn in een bepaald vakgebied en bij discussies binnen dat vakgebied virtueel op de vuist gaan met mensen die niet n00b zijn en wel specialist.

Ik zie geen manier om dat tegen te houden, wellicht meer bemiddelaars oid.

Ik erger me er wel mateloos aan, topics mijden is het enige wat rest. Totdat er geen een over is dat leuk is en dan is het enige wat overblijft de deur. Ik sta nu op de drempel van die deur.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:08 schreef Nielsz het volgende:
oftewel, imo moet er een nieuwe Lite mod komen.

Dus dan hebben we weer een high profile /14'er die wellicht over 'n aantal weken z'n koffers pakt, lijkt me geen goed plan.

[Nielsz]

Ter Aller Informatie:

GoT-veranderingen Forum 38 1034

En dat in 2 dagen.

Er word dus ECHT wel hard over nagedacht.

[mulder]

Oplossing: ophouden een publiek forum te zijn.

Tja, newbie's leer er nou maar mee leven. Heb nou al een paar keer gehoord, van mensen die hier geeneens (lite)mod "ik heb het ook gehad, ik stop ermee". Het is toch geen verplichting? Nogmaals als je newbie's buiten de deur wilt houden maak dan een private forum ofzo alleen voor de al de gestresste masterprogrammers hierzo. Soort eliteclub van de getergde einsteins.

Ik stoor me ook weleens aan sommige topics, en reageer misschien een keertje bot, maar alstublieft, niemand hier kon programmeren in 1 dag, laat staan alles van een computer weten.

"Hoe nu verder" met iets minder dramatiek mag ook wel.

[Verwijderd]

Het klinkt misschien gek, maar ik denk dat we het probleem minder zouden hebben als je voor GoT zou moeten betalen, de toeloop van newbies is dan minder, want die gaan dan wel bij de C!T met hun vragen, maar goed, da's al eens besproken in LA geloof ik.

Voor 10 euro per maand wil ik best een abonnement op GoT + Tweakers.net nemen...

[Verwijderd]

ik denk niet dat t aanstellen van een lite mod, met wat voor profile dan ook, iets zal verbeteren.

imho zou er een, net zoals Grum al zei, een /dev/null forum moeten komen, voor de newbies. een speciaal forum voor script requests, lijkt me niks, omdat nieuwkomers dan nog sneller en vaker script requests gaan vragen, en ik zie GoT liever geen phpfreakz 2 worden.

wat er eventueel wel gedaan zou kunnen worden, is:
(hier volgt een rijtje opsommingen, welke me de afgelopen dagen te binnen zijn geschoten).
1- /dev/null gedeelte voor iedere nieuwkomer, goed of niet goed.
2- een minimaal aantal post in /dev/null voordat iemand in /14 mag posten.
3- bij het 'verprutsen' van je /14-rechten, terug naar /dev/null voor (on)bepaalde tijd.
4- moderatie systeem. niet zoiets als op de frontpage van t.net, maar meer om een betere aanduiding te krijgen welke users high-profile en welke low-profile zijn. (soort EE, maar dan simpeler).
5- Users met een zeer hoog aantal posts met kwaliteit/speciale lite-mod, welke door collectief modereren een topic kunnen sluiten/openlaten. (ook wel Powerusers genoemd, thanks Belgar )

[LuNaTiC]

Bovendien: wat zou een scriptrequest forum helpen? De harde kern is het er over eens dat scriptrequests neit mogen en ook helemaal geen zin hebben om voor newbies te gaan zitten scripten;

2 de n00bs kunnen niet scripten, met andere woorden: een scriptrequestforum is uiterst nutteloos.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:22 schreef MrIpFiReWALL het volgende:
Voor 10 euro per maand wil ik best een abonnement op GoT + Tweakers.net nemen...

ik niet
wil best betalen maar 10euro per maand om alleen vragen te beantwoorden en af en toe vragen stellen vind ik toch beetje te
Maar ik denk dat een soort systeem met 'punten' beter zal werken.
Iedereen heeft credits, vragen stellen kost credits. Mensen die net nieuw zijn krijgen weinig credits dus hun vragen zijn DUUR, hoe langer je bent en hoe meer vragen je goed beantwoord des te meer credits je krijgt waardoor je ook meer kan posten (zoiets ? )

[Grum]

ik zou btw best litemod willen zijn .. maar dat mag ik toch niet met mijn 'bitch'houding

er zou een summary per topic moeten zijn .. en dan VEEL mensen die even de moeite daarvoor nemen om dat goed in te vullen.

Wat me vaak opvalt is dat er een enorm brak stuk code wordt gepost en dat mensen dat dan overnemen en et gek vinden dat et niet werkt.

een summary bovenaan een afgehandelt topic zou op z'n minst handig zijn of desnoods alleen een message 'deze code is brak .. DONT EVER USE IT!' ofzo

[Janoz]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:09 schreef Otis het volgende:
.......
Ik erger me er wel mateloos aan, topics mijden is het enige wat rest. Totdat er geen een over is dat leuk is en dan is het enige wat overblijft de deur. Ik sta nu op de drempel van die deur.

Met topics mijden blijft er op dit moment een erg leeg /14 over........

Mischien moeten de 'specialisten' (vind het een beetje raar woord om te gebruiken, maar weet ff niks anders) eens een poging wagen om de taak de martin nu neerlegt op te pakken. Daarmee bedoel ik niet het litemodden, maar proberen zoveel mogelijk discussies te openen. Een vraag stellen hier heeft eigenlijk weinig zin, een discussie kan voor een hoger niveau zorgen zonder dat het onbeantwoord wegzakt.

Laten we het vertrek van Martin aangrijpen om zelf achter onze oren te krabben. We kunnen het niet alleen van de crew af laten hangen. Dat werkt gewoon niet. Niet dat de crew incapabel is, maar meer omdat het niet een taak van de crew alleen is.

[Nielsz]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:27 schreef Grum het volgende:
een summary bovenaan een afgehandelt topic zou op z'n minst handig zijn of desnoods alleen een message 'deze code is brak .. DONT EVER USE IT!' ofzo

** grinnikt **

[Verwijderd]

Ik vind dat er wel wat dramatisch wordt gedaan over het niveau hier. Het is een publiek forum en 1 van de grootste van Nederland, je voorkomt dan natuurlijk niet dat er newbie's vragen gaan lopen stellen. Maar er worden hier genoeg vragen gesteld die wel een antwoord verdienen en bovendien het niveau van Computer-Idee en dergelijke overstijgen.
Het is bovendien inherent aan de menselijke aard dat ze eerst gaan doen en dan pas nadenken, waardoor er veel topics geopend worden over onderwerpen die al bestaan. Daar verander je niks aan.

De enige oplossing IMHO is consequent de zgn 'slechte' topics dichtgooien. En als daar te weinig mod's voor zijn, dan moeten er dus meer mods komen. Verzin anders een soort systeem waarin mensen die aantoonbaar verstand van zaken hebben, mod kunnen worden en dus niet meer gevraagd worden. Bv door de huidige mods elke dag 10 punten uit te laten delen voor goed onderbouwde, intelligente antwoorden; mensen die meer dan 50 punten hebben worden automatisch mod. Door die lat hoog te leggen voorkom je wildgroei aan mod's, zorg je voor een hoge kwaliteit van de mods en vele handen maken licht werk.

[Verwijderd]

al die credits systemen lijken me toch niet helemaal ok, iemand die hier voor het eerst komt, is nog niet gelijk een n00b, en die kan dus wel degelijk een prof zijn.

wat ook nog een optie zou zijn,
als iemand iets post wat buiten de regels is,
dan zou het handig zijn dat als die gene voor het eerst weer op got komt, hij dan een quote uit te faq krijgt dus bijv: Script request [..] en dat je dan pas na 30 seconden verder kunt gaan. dat voorkomt dat mensen domweg de faq nooit lezen.

[Verwijderd]

Puntensystemen klinken leuk maar zijn echt niet handig, juist niet op een forum als dit. Newbies kunnen het forum volspammen en zo punten krijgen of mensen met verstand van zaken die hier af-en-toe ipv. dagelijks komen zullen nauwelijks punten krijgen... Hou gewoon alle users gelijk en zorg dat de "slechte" topics consequent worden dichtgegooid... Dat dat veel tijd kost blijkt wel... So be it (of je zet meer lite-mods hier neer). Maar geen algemene puntensystemen, dat is echt compleet waardeloos...

[Belgar]

Powerusers.. Ben zelf MOD op een ander forum. Ik stel oa. 'powerusers' aan. als 3 van die users op het 'slotje' drukken wat alleen zij te zien krijgen gaat het topic op slot.. Geen naamsbekendheid, geen gezeur. Het lijkt redelijk makkelijk te abusen, maar valt in de praktijk erg mee.. Ff doorheen fietsen 's avonds en klaar

Even voor de duidelijkheid, ik heb het forum niet geschreven, maar volgens mij loopt er achter elke post gewoon een tellertje in de database... tellertje >2 post op slot

2 centen

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:56 schreef Belgar het volgende:
Powerusers.

lijkt me een goeie toevoeging op het forum, bovendien ook niet ingewikkeld in te bouwen.

[Verwijderd]

mij lijken powerusers ook wel een goed idee.
Maar wanneer zou iemand poweruser kunnen worden???
Aantal posts, goed gedrag etc?

[Erazzzer]

Alle 44 duizend members controleren op goed gedrag en kijken of ze poweruser kunnen zijn??

[Verwijderd]

jah waarom niet, of zo, maken we gelijk een radio-spotje :

Waarom zou u poweruser willen zijn?
U ontvangt vandaag het stembiljet in de bus.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 14:08 schreef Erazzzer het volgende:
Alle 44 duizend members controleren op goed gedrag en kijken of ze poweruser kunnen zijn??

stel het geval dat de crew besluit powerusers te introduceren, lijkt me dat deze in eerste instantie gekozen worden net als toentertijd met de lite-mods, aangezien 44k aan members controleren veel werk is .

[Verwijderd]

Wat we niet moeten vergeten is dat er veel mensen komen en gaan bij /14. Je komt als newbie, je groeit op en je verlaat het nest.

De mensen die nu roepen dat het hier barst van de slechte vragen, n00bs, RTFM vragen etc etc is IMHO een groep die eigenlijk het nest moet verlaten. Ik val daarzelf ook onder, maar ik heb nog geen drang om weg te gaan. Soms is het heel bevredigend als ik lees "bedankt systeemprutser, je hebt me goed op weg geholpen". En ook al zie ik RTFM-vragen, als je niet dienstverlenend bezig wilt zijn dan moet je ook niet op een forum rondhangen waar je deze vragen krijgt.

Ik zit al heel lang op GoT, maar heb sinds mn nieuwe baan ook een nieuwe username. De sfeer is in de tijd achteruitgegaan omdat we de snel de naam als /14 een Vraag & Antwoord forumsite te zijn.
Mensen posten hier vragen en verwachten dus een antwoord. De MOD's geven antwoord of de reeds gegroeide GoT'er die na verloop van tijd zich gaat ergeren aan het niveau en dus....JUIST: het nest gaat verlaten.

We zitten in een circel en als je erin wilt blijven dan kies je er voor.

Wat wel is: als we van het Vraag & Antwoord image af willen, is het een goed idee om een P & W Discussieforum te openen en een P & W Help, ik kom er niet uit en een P & W Advanced Hardcode Programming.

Op die manier heb je [b]"voor ieder wat wils"[/b]. We moeten de n00bs niet afschrikken/afweren want we zijn een publiek forum die open staat voor iedereen die iets te vragen heeft of in is voor een discussie.

'Vragen mag' is mijn mening, en onder welke categorie het valt bepalen we samen (door een MOD aan te wijzen die onze belangen behartigt).

Overigens mis ik zelf ook de (voor mij leuke) MS Access, VB.NET en ASP topics. Maar die komen vanzelf wel denk ik.

[Belgar]

Gewoon op uitnodiging van de MOD. bovendien heb je er maar ongeveer 10 nodig om het systeem te laten werken. Het is ook alleen maar een eerste filter. het is niet de bedoeling mods te vervangen, gewoon om erg duidelijke problemen eruit te halen

[dr snuggles]

Je moet niet vergeten dat je zelf vroeger ook n00b was. Door uren te prutsen lukte je iets en daalde het n00b-gehalte in je.

Dat de n00b het nu hier kan vragen en dat GoT hen een hoop tijd bespaart is natuurlijk wel mooi.

Misschien moeten we alle GoT'ters eerst een GoT-examen laten afleggen.
"Wat doe je al je iets niet weet"
A) Snel topic openen (fout)
Zelf proberen (goed)
C) Search gebruiken (goed)

[Tom]

Zie ook mijn reply hierzo:
http://gathering.tweakers.net/forum/list_message/12515615#12515615

[Verwijderd]

Zo onderhand vraag ik me af of je wel wat aan het niveau kan doen zonder te eindigen met een leeg forum. Het aantal topics met een hoog niveau is zeer klein, en komt er eens eentje dan lopen ze niet ontzettend goed omdat er eigenlijk nog maar weinig mensen zijn die wat nuttigs bij te dragen hebben.

Het niveau omhoog krikken kan alleen maar als, zoals Janoz al zei, men meer topics opent die wat gehalte hebben. Discussies, niet helpdesk vragen. En die kun je helaas niet afdwingen.

Iets dat het gemiddelde niveau erg omhoog trekt is het sluiten van alle onzin, rtfm en utfs vragen. En dat gebreurt dan ook. Maar nog steeds duurt het nog redelijk lang (op sommige tijdstippen) dat dergelijke topics open blijven. En dat lokt reacties uit. Die dingen moeten gewoon zo snel mogelijk dicht, zo simpel is het. Oplossing: Meer mods/lite-mods. Mensen die gewoon redelijk veel aanwezig zijn. Desnoods benoem je er vijf of zes, het maakt me niet uit, als die dingen maar zo snel mogelijk naar de bodem verdwijnen.

Door het uitsluiten van de helpdesk vragen klimt het gemiddelde niveau. Maar of we ooit weer op een flink niveau eindigen kun je je afvragen. Persoonlijk heb ik die tijd niet meegemaakt (of ik realiseerde mij dat destijds niet).

[RickN]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:23 schreef DarthRaider het volgende:
4- moderatie systeem. niet zoiets als op de frontpage van t.net, maar meer om een betere aanduiding te krijgen welke users high-profile en welke low-profile zijn. (soort EE, maar dan simpeler).
5- Users met een zeer hoog aantal posts met kwaliteit/speciale lite-mod, welke door collectief modereren een topic kunnen sluiten/openlaten. (ook wel Powerusers genoemd, thanks Belgar )

Dit vind ik twee heel goede ideen. Ik zou daar aan toe willen voegen dat we op één of andere manier het lezen en navolgen van de FAQ moeten afdwingen. Ik stel het volgende voor:

Een user die een topic opent dat overduidelijk tegen de regels van de FAQ ingaat wordt getrakteerd op een 24 uurs ban om "even op je gemak de FAQ door te nemen...."

Sure, hiermee schrik je nieuwe gebruikers af. En dat is dan jammer maar helaas imho. In een begeleidend berichtje kun je altijd nog uitleggen wat de mods tot deze drastische maatregelen heeft gebracht en dat ze voorkomen kunnen worden als iedereen nou maar gewoon die FAQ leest en zich er naar gedraagt.

O, en echt slechte topics zijn imho geeneens een slotje waard. Gewoon verwijderen die hap.

[kaandorp]

Volgens mij is de oplossing zo ongelooflijk simpel.

Verdeel /14 in twee forums.
1. General Devschuur
2. Hardcore programming

Als een lite-mod dan een topic tegenkomt dat eigenlijk te simpel is voor het hardcore programming topic -> move -> klaar!
Eventueel na een aantal keren in een verkeerd topic posten gewoon een ban op hardcore en alleen maar laten posten in General. Het is allemaal zo sim-pel...

Voordelen:
- Je verliest geen eventuele opgebouwde punten.
- Je krijgt geen mega-lange discussie of het topic nou wel of niet goed is.
- Je maakt een goede afscheiding tussen het niveau
- Je kan als je wilt ook ff lekker de newbies gaan helpen (Vind ik altijd leuk iig)

Nadelen:
- ? Ik zou het niet weten...

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 14:32 schreef kaandorp het volgende:
Volgens mij is de oplossing zo ongelooflijk simpel.

Verdeel /14 in twee forums.
1. General Devschuur
2. Hardcore programming

Nadelen:
- ? Ik zou het niet weten...

Dat de hardcore programming zo goed als leegblijft...

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 14:32 schreef kaandorp het volgende:
Volgens mij is de oplossing zo ongelooflijk simpel.

Verdeel /14 in twee forums.
1. General Devschuur
2. Hardcore programming

Is al geprobeerd in /13, werkte niet.

Als een lite-mod dan een topic tegenkomt dat eigenlijk te simpel is voor het hardcore programming topic -> move -> klaar!

Waar ligt de grens precies?

Eventueel na een aantal keren in een verkeerd topic posten gewoon een ban op hardcore en alleen maar laten posten in General. Het is allemaal zo sim-pel...

Ach het is zo simpel, daarom staat GoT op het moment op z'n kop en is er een appart forum on deze problemen op te lossen met dik 1000 posts in 2 dagen...

[BobDay]

Ik zal niet ontkennen dat ik nooit domme vragen heb gesteld, maar ik heb wel altijd proberen aan te geven wat ik zelf al heb geprobeerd.
Misschien is het een goed idee, eerst te eisen van de topic-starter aan te geven wat ie zelf al heeft geprobeerd, voordat de topic-starter wordt geholpen.

Hier valt te denken aan experiment scriptjes, of links die hem al iets op weg heeft geholpen.

[Verwijderd]

er schiet me net nog iets te binnen. als users zich meer betrokken voelen bij /14, dus t niet meer gaan zien als 'drop your question and wait...', t niveau ook omhoog zou kunnen gaan. Misschien is t een idee, om een user die voor t eerst in /14 komt, een formuliertje te laten invullen, waar ie wat over zichzelf vertelt, wat vervolgens als topic in /14 verschijnt. Op die manier wordt /14 wat "kleiner", omdat je wat meer mensen nader (in bepaalde mate) kent.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 14:38 schreef BobDay het volgende:
Ik zal niet ontkennen dat ik nooit domme vragen heb gesteld, maar ik heb wel altijd proberen aan te geven wat ik zelf al heb geprobeerd.
Misschien is het een goed idee, eerst te eisen van de topic-starter aan te geven wat ie zelf al heeft geprobeerd, voordat de topic-starter wordt geholpen.

Wordt gedaan meen ik, maar ja niemand leeste de faq of de quickstart

[kaandorp]

Iets dat het gemiddelde niveau erg omhoog trekt is het sluiten van alle onzin, rtfm en utfs vragen.

Waarom?!? Als je mijn bovenstaande oplossing gebruikt heb je er helemaal geen last van en bovendien worden de newbies dan gestimuleerd om verder te gaan met iets.

Als je als newbie wil beginnen met bijv. PHP en je bent net begonnen dan wil je z.s.m. resultaat. Als je dan een vraag stelt en je wordt meteen afgezeken dan ben je het gauw zat. Zowel met het forum als met je nieuwe hobby.

Als je het nou gewoon positief ziet en die newbie er op wijst waar hij dat de volgende keer kan vinden, of even een verwijzing naar een ander topic met het kant-en-klare antwoord geeft. Dan zal de newbie er mee verder gaan en na een tijdje zelf in staat zijn mensen te helpen. Das toch veel mooier?

Het is eigenlijk een soort volwassen worden. Kleine kinderen opvoeden zeg maar. Dat kun je op twee manieren doen. Of je trapt ze weg en laat ze aan hun lot over, zodat het later van die irritante kinderen worden (zagende newbies ) of je stuurt ze in de goede richting en ondersteunt ze zodat ze na verloop van tijd zichzelf kunnen redden (en misschien jou ook wel)

[BobDay]

Op vrijdag 01 maart 2002 14:39 schreef Zef het volgende:

[..]

Wordt gedaan meen ik, maar ja niemand leeste de faq of de quickstart

Dat is waar, maar ik bedoel:
geen moeite -> helemaal geen antwoord, van niemand.

Dus alleen die persoon erop wijzen dat het topic nog niet compleet is.

[kaandorp]

Dat de hardcore programming zo goed als leegblijft...

Ho... Das weer een heel ander probleem. Het probleem wat we probeerde op te lossen was dat er te veel irritaties in het /14 forum werden opgewekt.
Het probleem wat jij nu aankaart is een heel ander probleem, namelijk het gebrek aan goede die hard coders die ook nog eens zin hebben om daar met jou over te discusieren.
Dat probleem is idd aanwezig, maar of je dat nou oplost door alle newbies, etc. weg te sturen / te blocken? En de topics dicht te gooien. Ik betwijfel het...

Probleem is volgens mij ook (maar dat weet ik niet zeker, want ik ben geen die hard coder) dat die hard coder met coden bezig zijn en niet met forums. Maar dat kan ik mis hebben natuurlijk.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 14:40 schreef kaandorp het volgende:
Als je als newbie wil beginnen met bijv. PHP en je bent net begonnen dan wil je z.s.m. resultaat. Als je dan een vraag stelt en je wordt meteen afgezeken dan ben je het gauw zat. Zowel met het forum als met je nieuwe hobby.

Afzeiken != topic sluiten

Als je het nou gewoon positief ziet en die newbie er op wijst waar hij dat de volgende keer kan vinden, of even een verwijzing naar een ander topic met het kant-en-klare antwoord geeft. Dan zal de newbie er mee verder gaan en na een tijdje zelf in staat zijn mensen te helpen. Das toch veel mooier?

Standaard sluit messages ben ik voor. Standaard uitleg bij standaard redenen voor het sluiten (dat kun je vinden in het php manual, die vindt je hier bla bla bla).

Het is eigenlijk een soort volwassen worden. Kleine kinderen opvoeden zeg maar. Dat kun je op twee manieren doen. Of je trapt ze weg en laat ze aan hun lot over, zodat het later van die irritante kinderen worden (zagende newbies ) of je stuurt ze in de goede richting en ondersteunt ze zodat ze na verloop van tijd zichzelf kunnen redden (en misschien jou ook wel)

Geloof me, zo dacht ik er vroeger ook over. Maar zo simpel ligt dat niet, die hard n00bs willen niet leren, die willen dat je ze kant en klare code voorschuift. Een welwillende newbie heeft na het sluiten van zijn topic genoeg aan het 'sluit' bericht met verwijzingen e.d. Verder is dit forum gewoonweg niet bedoeld voor newbies om het maar hard te zeggen. Als je newbie hulp wilt hebben met php ga je naar phpfreakz of een ander forum.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 14:43 schreef BobDay het volgende:

[..]

Dat is waar, maar ik bedoel:
geen moeite -> helemaal geen antwoord, van niemand.

Dus alleen die persoon erop wijzen dat het topic nog niet compleet is.

In de praktijk wordt er altijd gereageerd. We zijn hier in /14 niet een grote groep die gezamelijk af kunnen afspreken 'dan maar niet te reageren'.

[raptorix]

IMO zou het zo moeten zijn dat mensen die 3 keer een duidelijke FAQ RTFM vraag stellen gelijk een IP ban krijgen, dit soort mensen koop je niks voor, ze voegen niets toe, ik vind dat iemand die gebruik maakt van een forum een toegevoegde waarde moet hebben, dat hoeft niet altijd in de zin van het gevan van een antwoord te zijn, het stellen van een goede vraag kan zelfs meer bijdragen!

Ik ken diverse mensen van het forum die misschien niet zo goed kunnen proggen maar wel goed hun vragen stellen, en eerst goed zoeken, en zelf proberen uit te vinden of het werkt.

Als je naar de ASP vragen kijkt kun je 7 van de 10 vragen oplossen door zelf te debuggen, dus door even het sql commando naar het scherm af te drukken. Of even het datatype van een variabele op te vragen.

Wat betreft de sqlvragen is het helemaal huilen met de pet op, per week komen zeker 20 vragen binnen die je direct kunt op zoeken in elk standaard werkje, op zich is het ook niet eens altijd slecht bedoelt maar het voegt niet veel bij aan het forum.

Dan te zien hoeveel echt interessante topics er voorbij komen? 2 per dag is vaak al veel, en dan zijn het ook vaak terugkomende topics die al eerder behandelt zijn. Als je dan ook nog eens ziet dat de mensen die hier de interesante opmerkingen maken steeds minder langs komen door bekende redenen, dan is het denk ik alarmfase 1 voor /14

[kaandorp]

Raptorix> Nogmaals... Move dat topic dan onmiddelijk naar een ander forum. Dan is het probleem toch gewoon weg? Ik snap NIET dat jullie daar zo moelijk over kunnen doen. Maak desnoods nog een filter zodat je dat n00b forum niet eens ziet als je je er zo aan stoort. En ga vervolgens de hele dag interessante discussies voeren in /14.

toch?

[Goodielover]

Je kan beginnen met de verplichting eerst aan een aantal discussies te hebben deelgenomen voor je lid kan worden.
Alle bijdragen kunnen worden beoordeeld door de overige deelnemers of alleen de "super deelnemers" (deelnemers met hoge cijfers)
Bij het scoren van voldoende punten mag je ook zelf posten.
Je kan dus altijd info halen en wordt verplicht de search goed te gebruiken voordat je als newbie direct begint te posten. FAQ worden ook beter gelezen, want je wilt natuurlijk een goede beoordeling.

[kaandorp]

Je kan beginnen met de verplichting eerst aan een aantal discussies te hebben deelgenomen voor je lid kan worden.

Waarom?!? Ik wil helemaal geen discussie voeren. Ik wil gewoon een probleem opgelost zien. En als daar een klein stukje discussie aan vooraf gaat maakt dat niet uit, maar daar moet het wel bij blijven. Dat komt vervolgens weer in de database te staan en middels de search heeft iedereen er wat aan.

Ik heb juist enorm veel geleerd van GoT en probeer daar nu anderen mee te helpen, die op hun beurt weer anderen helpen. En een moeilijke discussie heb ik helemaal geen zin in. Ik denk bijna niemand. En trouwens... Als je daar wel behoefte aan hebt ga je toch gewoon zo'n discussie beginnen?!? Ik zal je niet tegenhouden.

[tomato]

kaandorp: Waarom?!? Ik wil helemaal geen discussie voeren. Ik wil gewoon een probleem opgelost zien. En als daar een klein stukje discussie aan vooraf gaat maakt dat niet uit, maar daar moet het wel bij blijven. Dat komt vervolgens weer in de database te staan en middels de search heeft iedereen er wat aan.

No offence, maar IMHO zit je hier dan verkeerd

[Goodielover]

Op vrijdag 01 maart 2002 15:17 schreef kaandorp het volgende:

[..]

Waarom?!? Ik wil helemaal geen discussie voeren. Ik wil gewoon een probleem opgelost zien.

Ok hetzelfde verhaal van mij maar lees dan ipv discussie probleem. Laat eerst zien dat je ook kan bijdragen aan oplossingen.

Kennis delen ipv alleen kennis komen halen.

Als je met een newbie-probleem zit is de oplossing vast wel ergens te vinden op GoT of er is een FAQ waarin de verzijzing naar een oplossing staat.

[RickN]

Op vrijdag 01 maart 2002 15:17 schreef kaandorp het volgende:

[..]

Waarom?!? Ik wil helemaal geen discussie voeren. Ik wil gewoon een probleem opgelost zien. En als daar een klein stukje discussie aan vooraf gaat maakt dat niet uit, maar daar moet het wel bij blijven. Dat komt vervolgens weer in de database te staan en middels de search heeft iedereen er wat aan.

Jesus man, hoe kun je zoiets nou zeggen. Mensen die GoT als knowledge base beschouwen zijn nou juist het hele probleem als je het mij vraagt. Bekijk het eens vanuit het oogpunt van de mensen die telkens maar die vragen beantwoorden (omdat er geen interesante discussies zijn waarmee ze zich bezig kunnen houden) daar is de lol ook gauw vanaf. Al die vragen van de overgrote meerderheid beginners hier komt voor rekening van een kleine groep mensen die weten waar ze over praten. Je kunt wel op je vingers natellen dat dat op een gegeven moment fout gaat.

[raptorix]

Daarom denk ik juist dat de integratie van een knowledge base zo goed zou zijn op een techforum, een forum is voor discussie, een knowledge base voor solutions. Nu wordt de boel volgespamt met vragen die echt heel simpel op te zoeken zijn, dat is aardig voor een beginnende programmeur maar voor mensen die hier al 2 jaar komen wordt het echt irritant, en dat is nou precies de reden waarom een hoop goede mensen wegblijven, kortom de enige manier om het interresant te houden is een hard beleid te voeren.

[kaandorp]

Dus volgens jullie is de oplossing:
Iedereen een IP-ban. Alleen als je heel slim bent en heel veel verstand hebt van proggen mag je in het holy-/14 forum posten. Nou gezellig dan.

En ik snap het nog steeds niet, dus ik ga het gewoon nog een keer vertellen. Als je dus mijn eerste reply in dit topic bekijkt zie je dat ik jullie juist wil verlossen van die (volgens jullie) zo irritante vragen.
Rickn geeft al aan dat er een groepje geweldig slimme mensen op het forum bestaat die geen zin meer hebben om vragen te beantwoorden maar om "zinvolle" discussies te voeren. Nou.. Ga je gang! Das toch juist mooi. Gooi /14 in 2en en iedereen is tevreden.

Jeeezzz... Waarom nou allemaal....

[CyeZ]

Zelf denk ik dat het huidige niveau probleem maar heel moeilijk op te lossen is. Het verschil in niveau tussen de verschillende gebruikers is gewoonweg TE groot.

Nou kun je bijvoorbeeld wel /14 gaan opsplitsen in 2 forums zoals sommige mensen voorstellen, maar ook dat lost het probleem niet op denk ik. Ik dat geval krijg je 2 forums over programmeren: Wanneer hoort iets in het n00b forum, en wanneer hoort het in het 'advanced' forum?? De topicstarter zal dit vaak niet of moeilijk kunnen bepalen, voor hem is het altijd advanced, anders zou hij geen vraag hebben.
Om dat op te lossen komt dat vaak het idee om de n00bs dan gewoon geen toegang te geven tot het advanced forum tot ze aan bepaalde voorwaarden hebben voldaan, aantal posts, bepaalde score, etc.. Ook deze oplossing werkt naar mijn idee niet. Dan krijg je 2 forums: 1 met de n00bs, 1 met de gemiddelde + gevorderde gebruikers. De n00bs krijgen dan geen antwoord op hun vragen omdat (bijna) niemand zin heeft om deze te beantwoorden en het advanced forum zal bijna leeg blijven.

Een van de goede mogelijkheden naar mijn idee is het instellen van een knowledge base. Met een mooie aparte search ervoor, hier kunnen de n00bs dan makkelijk hun oplossingen in vinden. De enige vraag die dan overblijft is of ze ook de moeite zullen nemen om deze knowledge base te raadplegen, en dat mensen de moeite moeten nemen om deze knowledge base te vullen met nuttige informatie.

[Verwijderd]

Om te beginnen veel minder gemekker en gezeik door gebruikers en meer verdraagzaamheid. Als een topic je niet bevalt reageer je er gewoon niet op, en het topic zakt vanzelf af.

Want gebeurt er nu, jullie gaan als een stelletje imbecielen nog reageren ook Tja.. dat is vragen om problemen.

Verder hoort daar verdraagzaamheid bij. Het is nu eenmaal een feit dat IT en Internet meer en meer aan het normaliseren is. Je zult meer en meer lui krijgen die hun vragen hebben mbt. Hiervoor geldt wat ik in de eerste 2 alinea's heb gezet.

[kaandorp]

De moeite nemen om hem te vullen zeer zeker. Het idee loop ik ook al een hele tijd mee rond. Is gewoon perfect. Maar ja.. Wat doe je dan met vragen die nog niet in de KB staan? Die mogen gewoon gesteld worden? Of mag er alleen gediscuseerd worden?

[Goodielover]

Vragen stellen mag altijd, zo onstaat de KB.
Discussies zijn leuk, maar moeten uiteindelijk ook tot een conclusie komen en dan tot kennis verworden.

[Verwijderd]

Een knowledge base, daar moet je ook in zoeken hoor, komt het je ook niet aangewaaid.. Dus die figuren die nu met hun domme vragen komen, komen dan nog.. Wat sommigen onder ons nogsteeds zal verbazen is dat bijna in elke applicatie een beschrijving zit hoe het een en ander werkt (ook wel Help genoemd, vaak onder de toets F1 (links bovenaan je toetsenbord naast de ESC en de F2)). en zolang mensen die niet willen gebruiken gaan ze zeker niet een knowledge base doorzoeken naar hun oplossing. Nee wat ze dan gewoon weer gaan doen is een topic posten met als titel "XML wat, wanneer en hoe", "abc formule" of "database script". En zolang dit gebeurt zullen steeds meer "ervaren" personen vertrekken..

jammer maar waar.. het niveau is gewoon te diep gezonken..

En als je denkt dat /14 opgezet is voor script requests en "los dit ff voor me op" vragen dan heb je er helemaal nog geen reet van begrepen kaandorp.

[Verwijderd]

i suggest dat er net zon systeem komt als op t.net dat met punten werkt en als je dus van de mensen hier op got een bepaald aantal punten voor je replies hebt dat je dan "l33tere" fora inkan, waar je dus de echte diehard vragen kan stellen..

ik heb hier eigenlijk nog niet echt veel vragen gepost telkes als ik er 1 heb los ik het zelf wel op ensow, en over dingen die ik reply die niet duidelijk zijn word ik wel ge-icq-ed

maar ik vind het geen slecht idee om een echte tweakers kamer te maken waar dus selecte mensen zitten.


[er moet ook een newbee forum komen] want een heleboel mensen denken: oh ik heb een probje.. reggen even en je hoort niks meer van ze.. sorry hoor maar dat vind ik zo annoying..

[tomato]

Met een knowledge base ben je er niet vrees ik. Voorbeeldje.

In de KB staan 2 stukjes code:

code:

// Print een variabele alleen als hij groter dan 2 is
print $var if $var > 2;

code:

// Print alle elementen uit een array
foreach $var (@array) {
   print $var;
}

Op de eerste plaats zie ik dan al letterlijk een vraag 'hoe print ik alle elementen uit een array' voorbij komen, simpelweg omdat je in een KB ook moet zoeken en sommigen het zo makkelijk vinden om direct iets te vragen.

Maar een belangrijker probleem, wat meer aan het niveau ligt en waar ik geen makkelijke oplossing voor zie is een volgende vraag:

'Hoe print ik alle elementen uit een array die groter zijn dan 2?'

Iedere boerelul zou hier toch de twee stukjes code moeten kunnen combineren tot een oplossing voor dit probleem lijkt me. De praktijk wijst hier toch maar al te vaak ander uit

[tomato]

Shred: i suggest dat er net zon systeem komt als op t.net dat met punten werkt en als je dus van de mensen hier op got een bepaald aantal punten voor je replies hebt dat je dan "l33tere" fora inkan, waar je dus de echte diehard vragen kan stellen..

Schrik je het soort mensen dat we hier hard nodig hebben dan niet juist erg af om ook GoT'er te worden als ze dat nog niet zijn? Op deze manier mag iemand met de juiste instelling en inzichten eerst een half jaar alleen maar n00b postings beantwoorden om daarna ook in die l33tere fora te kunnen. Ik zou het wel weten als ik nietsvermoedend hier voor de eerste keer langsfietste

[raptorix]

Op vrijdag 01 maart 2002 15:34 schreef kaandorp het volgende:
Dus volgens jullie is de oplossing:
Iedereen een IP-ban. Alleen als je heel slim bent en heel veel verstand hebt van proggen mag je in het holy-/14 forum posten. Nou gezellig dan.

En ik snap het nog steeds niet, dus ik ga het gewoon nog een keer vertellen. Als je dus mijn eerste reply in dit topic bekijkt zie je dat ik jullie juist wil verlossen van die (volgens jullie) zo irritante vragen.
Rickn geeft al aan dat er een groepje geweldig slimme mensen op het forum bestaat die geen zin meer hebben om vragen te beantwoorden maar om "zinvolle" discussies te voeren. Nou.. Ga je gang! Das toch juist mooi. Gooi /14 in 2en en iedereen is tevreden.

Jeeezzz... Waarom nou allemaal....

Het gaat niet om slim of goed, het gaat erom of iemand moeite neemt om zelf te denken, er zijn ook mensen die beginnen met programmeren en eerst kijken of iets zelf lukt en dan pas gaan posten.

Echter je wordt ziek van mensen die als een klein kind gaan drammen dat het niet lukt (ze roepen er altijd snel bij dat ze ECHT gezocht hebben) echter als ik dan even zoek op google heb ik meestal binnen 10 seconden wel de juiste hits.

Probleem is dus niet dat het niveau van de vragen te laag is maar het niveau van de mensen die ze posten, ik heb een hele trits mensen in me icq list die ik graag help omdat ik weet dat ze zelf ook moeite doen, ik vind het leuk om iemand op weg te helpen en vaak kunnen deze mensen mij op andere gebieden weer helpen.

[Verwijderd]

ook appart dat die mensen niet door hebben dat ze hun eigen (en andermans) glazen ingooien..

De XML kennis op dit forum is vanaf deze ochtend gehalveerd

[Goodielover]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:04 schreef cartman3380 het volgende:
Een knowledge base, daar moet je ook in zoeken hoor, komt het je ook niet aangewaaid.. Dus die figuren die nu met hun domme vragen komen, komen dan nog.. Wat sommigen onder ons nogsteeds zal verbazen is dat bijna in elke applicatie een beschrijving zit hoe het een en ander werkt (ook wel Help genoemd, vaak onder de toets F1 (links bovenaan je toetsenbord naast de ESC en de F2)). en zolang mensen die niet willen gebruiken gaan ze zeker niet een knowledge base doorzoeken naar hun oplossing. Nee wat ze dan gewoon weer gaan doen is een topic posten met als titel "XML wat, wanneer en hoe", "abc formule" of "database script". En zolang dit gebeurt zullen steeds meer "ervaren" personen vertrekken..

jammer maar waar.. het niveau is gewoon te diep gezonken..

En als je denkt dat /14 opgezet is voor script requests en "los dit ff voor me op" vragen dan heb je er helemaal nog geen reet van begrepen kaandorp.

Ik heb eens even naar jouw posts van de afgelopen 60 dagen gezocht. Om het volgens een cursus te zeggen die ik heb gevolgd:

Wat vind je er zelf van.

[kvdveer]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:23 schreef cartman3380 het volgende:
ook appart dat die mensen niet door hebben dat ze hun eigen (en andermans) glazen ingooien..

De XML kennis op dit forum is vanaf deze ochtend gehalveerd

En het percentage 'liever lui dan moe' ernstig toe genomen...

[Goodielover]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:20 schreef raptorix het volgende:

[..]

Het gaat niet om slim of goed, het gaat erom of iemand moeite neemt om zelf te denken, er zijn ook mensen die beginnen met programmeren en eerst kijken of iets zelf lukt en dan pas gaan posten.

Echter je wordt ziek van mensen die als een klein kind gaan drammen dat het niet lukt (ze roepen er altijd snel bij dat ze ECHT gezocht hebben) echter als ik dan even zoek op google heb ik meestal binnen 10 seconden wel de juiste hits.

Probleem is dus niet dat het niveau van de vragen te laag is maar het niveau van de mensen die ze posten, ik heb een hele trits mensen in me icq list die ik graag help omdat ik weet dat ze zelf ook moeite doen, ik vind het leuk om iemand op weg te helpen en vaak kunnen deze mensen mij op andere gebieden weer helpen.

Dus daarom: laat mensen eerst maar eens bewijzen dat ze wat te delen hebben, voor ze wat krijgen. Via KaZaA kijk ik ook altijd eerst of ze wat te sharen hebben anders wordt de upload gecanceled

[Glorificationer426]

ehm, wil niet vervelend zijn, maar begint niet iedereen als newbie?
ik ben niet vaak bezig met programming en webscripting, maar heb als redelijke newb(heb met behulp van dit forum bijv. mijn eerste pc samengesteld en de kinderziektes eruit weten te halen) toch snel doorgekregen wat, waar en wanneer er gepost kon worden, en voor ik post gebruik ik altijd ff de search om te kijken of het al geweest is.

[Verwijderd]

En jullie denken dat een KB de problemen oplost.. dream on. De search functie wordt nu al nauwelijks aangeklikt.. en dat moeten ze straks gaan doen bij een KB

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:28 schreef Glorificationer het volgende:
ehm, wil niet vervelend zijn, maar begint niet iedereen als newbie?

Ja maar het zij ook niet newbies waar problemen mee zijn..

newbie!=irritant persoon die domme vragen stelt omdat hij te lui is om zelf te gaan zoeken.

[Goodielover]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:29 schreef Gordijnstok het volgende:
En jullie denken dat een KB de problemen oplost.. dream on. De search functie wordt nu al nauwelijks aangeklikt.. en dat moeten ze straks gaan doen bij een KB

Oh ben jij een van die mensen die dat niet doet. Ik wel, maar ja ben dan ook geen newbie of toch wel

[Crazy D]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:23 schreef cartman3380 het volgende:
ook appart dat die mensen niet door hebben dat ze hun eigen (en andermans) glazen ingooien..

De XML kennis op dit forum is vanaf deze ochtend gehalveerd

Ik wou een heel verhaal typen maar kreeg het een beetje brak uit m'n vingers, en toen had jij al gereageert. Je slaat de spijker op z'n kop.
Blijkbaar is het heel moeilijk om te begrijpen dat je juist een groep ervaren mensen die veel kennis hebben nodig hebt om het forum intressant te houden. Jammer want zo blijft het imho een eeuwigdurende discussie.

Op vrijdag 01 maart 2002 16:28 schreef Glorificationer het volgende:
ehm, wil niet vervelend zijn, maar begint niet iedereen als newbie?

Newbie zijn is geen probleem. Wel als je een luie newbie bent. De F1 toets zou het 1e zijn waar je naartoe grijpt als je er niet uit komt, bij velen lijkt dat /14 te zijn...

[kvdveer]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:28 schreef Glorificationer het volgende:
ehm, wil niet vervelend zijn, maar begint niet iedereen als newbie?

Yep... Ook ik ben als newbie begonnen.
Betekent dat dat ik forums vervuil met vragen als 'Ik heb twee variabelen, hoe weet ik nou welke de grootste is'?
(toen ik begon met proggen was ik 9... ik wist niet eens wat fora waten... )

Zoals ik een aantal posts geleden al aangaf: dit forum leidt onder 'liever lui dan moe'. Wij zijn geen helpdesk, en ook geen docent. Gewoon een aantal behulpzame 'vrienden', die je best willen helpen, maar niet het werk voor je willen doen.

[Janoz]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:28 schreef Glorificationer het volgende:
ehm, wil niet vervelend zijn, maar begint niet iedereen als newbie?

GOT is niet de enige plek waar je iets over computers kunt leren hoor....

maw begint iedereen als Newbie? -> Ja, maar moet dat dan hier?

[raptorix]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:29 schreef Gordijnstok het volgende:
En jullie denken dat een KB de problemen oplost.. dream on. De search functie wordt nu al nauwelijks aangeklikt.. en dat moeten ze straks gaan doen bij een KB

Ook al omdat de search al een jaar lang niet fatsoenlijk werkt.

[markvt]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:40 schreef Foxboy het volgende:
al die credits systemen lijken me toch niet helemaal ok, iemand die hier voor het eerst komt, is nog niet gelijk een n00b, en die kan dus wel degelijk een prof zijn.

wat ook nog een optie zou zijn,
als iemand iets post wat buiten de regels is,
dan zou het handig zijn dat als die gene voor het eerst weer op got komt, hij dan een quote uit te faq krijgt dus bijv: Script request [..] en dat je dan pas na 30 seconden verder kunt gaan. dat voorkomt dat mensen domweg de faq nooit lezen.

op www.experts-exchange.com werkt het puntensysteem echter wel goed.

[Verwijderd]

hehehe CrazyD_at_work, great thinkers, think alike

[Crazy D]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:33 schreef kvdveer het volgende:
Zoals ik een aantal posts geleden al aangaf: dit forum leidt onder 'liever lui dan moe'. Wij zijn geen helpdesk, en ook geen docent. Gewoon een aantal behulpzame 'vrienden', die je best willen helpen, maar niet het werk voor je willen doen.

En "erger" nog: van een aantal mensen die hier (gratis!) antwoord geven en hulp bieden, zou het me niks verbazen dat als je een cursus gaat volgen, zij je vervolgens voor veel € per uur lesgeven. Ik zie hier soms adviezen voorbij komen die in het bedrijfsleven gewoon bergen € per uur waard zijn, en vervolgens worden die mensen afgezeken alsof ze een stelletje criminelen zijn. Lekker snugger Wees blij dat die mensen hier komen om anderen te helpen. Mjah tegenwoordig kun je een grote bek verwachten als je iemand uitlegt dat F1 10 seconden laten al een oplossing had geboden i.p.v. een half uurtje wachten op een reply...

LOL@Cartman

[kvdveer]

Een rating-systeem zou handig zijn...
Maar dan moeten we van topix afstappen.
* kvdveer stemt VOOR

Ik zou het fijn vinden als ik in mijn preferences de topics van mensen met een karma kleiner dan x kan negeren, tenzij het topic minimaal een +2 interressant heeft...
Je mag alleen raten als je meer dan 100 posts hebt, en je rating telt dubbel bij > 300 dagen registratie.

Technisch haalbaar, maar willen we van topix af?

[Verwijderd]

Feit is: GoT is niet bedoeld voor n00b hoe hard dat ook klinkt.

[Goodielover]

DOEN!, komt dicht in de buurt van mijn voorstel

Op vrijdag 01 maart 2002 16:37 schreef kvdveer het volgende:
Een rating-systeem zou handig zijn...
Maar dan moeten we van topix afstappen.
* kvdveer stemt VOOR

Ik zou het fijn vinden als ik in mijn preferences de topics van mensen met een karma kleiner dan x kan negeren, tenzij het topic minimaal een +2 interressant heeft...
Je mag alleen raten als je meer dan 100 posts hebt, en je rating telt dubbel bij > 300 dagen registratie.

Technisch haalbaar, maar willen we van topix af?

[kvdveer]

bak jij het even?

[raptorix]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:37 schreef kvdveer het volgende:
Een rating-systeem zou handig zijn...
Maar dan moeten we van topix afstappen.
* kvdveer stemt VOOR

Ik zou het fijn vinden als ik in mijn preferences de topics van mensen met een karma kleiner dan x kan negeren, tenzij het topic minimaal een +2 interressant heeft...
Je mag alleen raten als je meer dan 100 posts hebt, en je rating telt dubbel bij > 300 dagen registratie.

Technisch haalbaar, maar willen we van topix af?

Geh, jij komt zeker al een paar maandjes niet in LA
Kameraad ACM en Consorten schijnt hard bezig te zijn de huidige bugs over te porten naar een nieuw forum

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geh, jij komt zeker al een paar maandjes niet in LA
Kameraad ACM en Consorten schijnt hard bezig te zijn de huidige bugs over te porten naar een nieuw forum

En aangezien dat er nogal wat zijn, duurt dat wel even

[kvdveer]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:42 schreef raptorix het volgende:

[..]

Geh, jij komt zeker al een paar maandjes niet in LA
Kameraad ACM en Consorten schijnt hard bezig te zijn de huidige bugs over te porten naar een nieuw forum

Ik kom inderdaad doorgaans niet in LA, voornamelijk vanwege de overdaad aan gezeik daar... Maar het is goed dat de bugs worden geport naar een nieuw forum... Ik kan er thuis wel wat bij schrijven...
Als men ergens een CSV-tje bakt, wil ik best mijn PHP-ervaring inzetten... Het is zo jammer dat er zoveel bereidheid niet gebruikt wordt... (al begrijp ik dat het soms ook niet anders kan)

[Verwijderd]

En ik kopieer hier even mijn posting uit een ander soortgelijk topic (over mbravenboer):

Nouja misschien had je dit beter kunnen bedenken voor je lite-mod werd, je bent het nog maar kort natuurlijk..
Mijn opinie is nog steeds dat de mods en litemods en admins en whoever niet de neiging moeten hebben alles strak in de hand moeten houden, maar de minder interessante topics gewoon moet laten lopen..

Als je niet reageert op een scriptreqeust oid, dan heb je er toch geen last van?

En degenen die zich geroepen voelen aan de scriptrequest te voldoen: be my guest!

Jullie moeten maar es van het idee af dat je de users moet opvoeden hier, zonders users is er geen got, zijn er geen topics en zijn er ook geen mods/admins/litemods/whatever.

Als je toch het gevoel hebt dat je mensen moet opvoeden moet je misschien je heil eens in het onderwijs of de zorgsector zoeken, daar zijn zulke mensen hard nodig

Ohja: dit is mijn persoonlijke mening, dus keep calm

Ik denk dat de geirriteerde en mensen die niet inzien hoe het verder moet met GoT, maar moeten inzien dat ze groeien, maar het forum groeit niet met hen mee..

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:38 schreef Zef het volgende:
Feit is: GoT is niet bedoeld voor newbies hoe hard dat ook klinkt.

Kijk dit slaat gewoon nergens op!! Mag deze user de schoen?? De arrogantie..bah

[whoami]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:57 schreef Michiel het volgende:
En ik kopieer hier even mijn posting uit een ander soortgelijk topic (over mbravenboer):
[..]

Ik denk dat de geirriteerde en mensen die niet inzien hoe het verder moet met GoT, maar moeten inzien dat ze groeien, maar het forum groeit niet met hen mee..

Dus dan wil je eigenlijk zeggen dat, als je een bepaald niveau hebt, hier beter kunt opkrassen... Ik ben eigenlijk van het tegengestelde idee; je moet eerst een bepaald niveau hebben om hier te mogen posten.

Newbie-vragen (heb niets tegen newbies als ze niet lui zijn) zijn gemakkelijk op te lossen door te googlen of door in de help te kijken. Als er hier geen luie newbies zouden zijn, dan zouden deze vragen hier ook niet hoeven gesteld te wordne.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:59 schreef Michiel het volgende:
[..]
Kijk dit slaat gewoon nergens op!! Mag deze user de schoen?? De arrogantie..bah

Arrogantie? Als ik zeg dat horror films niet geschikt zijn voor jonge kijkers ben ik dan arrogant?

[D2k]

gaan we het wel gezellig en on topic houden?
anders zal ik de bezem door dit topic moeten halen

[Janoz]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:59 schreef Michiel het volgende:

[..]

Kijk dit slaat gewoon nergens op!! Mag deze user de schoen?? De arrogantie..bah

Waarom?? Het is al 65K x verteld, maar het is nog steeds gathering of tweakers.. Op het 'tune your car' forum wordt toch ook niet gevraagd hoe je een band moet wisselen....

[LuCarD]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:59 schreef Michiel het volgende:

[..]

Kijk dit slaat gewoon nergens op!! Mag deze user de schoen?? De arrogantie..bah

Nah de schoen is overdreven.... Maar hij heeft wel een kern van waarheid.

De drempel voor newbie moet hoger. Mensen moeten eerst nadenken voor dat ze een topic openen. Maar hoe verleg je de drempel?
Er zijn een aantal methode's:
- Keuren? Iemand moet eerst een test afleggen van zijn kennis? ( dit hoeft natuurlijk geen zwaar examen te zijn. Maar basis dingen die je kan op zoeken in de manual. )
- Lidmaatschap? Iedereen die moet betalen voor toegang, Mensen zijn gierig en als ze de info ergens anders vandaan kunnen halen dan zullen ze dat zeker doen. Iemand die serieus bezig is met een onderwerp is best wel bereid om een klein bedrag te betalen.
- Leeftijd? Meeste nOOb (die vervelend zijn) zijn onder de 18. Maar er zijn heel veel goede en serieuze programmeurs die jonger zijn dan 18.

Iemand ander nog ideeen? Om de drempel te verleggen?

[Verwijderd]

De hele discussies is toch gebaseerd op het feit dat we in dit forum niet bedoeld is voor n00bs of niet? Wat is dat dan voor opmerking?

[edit] Wacht even, misschien viel je over het woord newbie ipv n00b? Goed, foutje, zal ik even rechtzetten.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 17:10 schreef Janoz het volgende:

[..]

Waarom?? Het is al 65K x verteld, maar het is nog steeds gathering of tweakers.. Op het 'tune your car' forum wordt toch ook niet gevraagd hoe je een band moet wisselen....

Welnu, dan mag jij me nu vertellen waar de grens tussen newbie en tweaker staat gedefinieerd..

Op vrijdag 01 maart 2002 17:12 schreef Zef het volgende:
De hele discussies is toch gebaseerd op het feit dat we in dit forum niet bedoeld is voor n00bs of niet? Wat is dat dan voor opmerking?

[edit] Wacht even, misschien viel je over het woord newbie ipv n00b? Goed, foutje, zal ik even rechtzetten.

Volgens mij is dit het hele probleem, mensen als jij "eigenen" je dit forum toe, en hebben geen plaats voor n00bs of newbies zoals jij ze noemt (beginners is een stuk vriendelijker btw)..

Lees ook mijn eerste stukje tekst..

^{is geen persoonlijke aanval, ik neem je even als voorbeeld}

[kaandorp]

En als je denkt dat /14 opgezet is voor script requests en "los dit ff voor me op" vragen dan heb je er helemaal nog geen reet van begrepen kaandorp.

*zucht* We komen gewoon helemaal nergens zo...

Cartman... Volgens mij snap jij er geen hol van. Ik zeg nergens dat we GoT moeten gaan beschouwen als een scriptrequest forum, maar feit blijft wel dat er hier een hele hoop slimme mensen lopen waar ik behoorlijk wat van kan leren. En de meeste mensen helpen me dan ook prima. En een kant en klaar script hoef ik helemaal niet, want daar LEER ik niks van. En als jij geen zin hebt om newbie vragen te beantwoorden doe je het toch niet?!? Nogmaals... Open dan een zinnige discussie als je dat zo graag wilt.

En voor whoami geldt hetzelfde. Als je een bepaald "niveau" hebt bereikt hoef je helemaal niet weg. Je klikt gewoon alleen de discussies aan die jij interessant vind. KLAAR!

[Alarmnummer]

Aan 1 kant ben ik niet tegen op een punten systeem alhoewel iemand die veel antwoorden op simpele vragen geeft meer punten heeft dan iemand die zo nu en dan een antwoord op moeilijke vragen geeft. En de vraagt blijft natuurlijk of het technisch haalbaar is. Maar misschien zou een strafpunten of leech systeem iets zijn. Iemand die alleen maar blijft vragen punten aftrekken.

Ik vind het ook jammer dat hier zoveel topics lopen, je ziet door de bomen het bos niet meer. En we moeten eerlijk zijn dat er onder php`ers de meeste leechers zitten. Misschien moeten we het forum opsplitsen in scripting en non scripting of een andere opsplits criteria.

[Verwijderd]

Het heeft niks met toe-eigenen te maken. Al sinds het begin van GoT probeert men discussies te voeren van een hoog niveau. Dat willen we zo houden, daar gaat het hier om. Of je een persoon met te weinig kennis/bereidheid tot zoeken nou een newbie noemt of wat dan ook doet niet terzake.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 17:16 schreef Alarmnummer het volgende:
Ik vind het ook jammer dat hier zoveel topics lopen, je ziet door de bomen het bos niet meer. En we moeten eerlijk zijn dat er onder php`ers de meeste leechers zitten. Misschien moeten we het forum opsplitsen in scripting en non scripting of een andere opsplits criteria.

Dat is dus al geprobeerd, maar daardoor bleef het het programming forum leeg en daalde het niveau in webscripting nog erger (zoals je waarschijnlijk al wel weet)

[kaandorp]

Zef.. Volgens mij maak je een foutje...

GoT is niet bedoeld voor discussies op hoog niveau.
/14 misschien wel. (Ook dit vind ik onzin, maar goed)

Dus de oplossing... (Ik val in herhaling )

/14 / 2! en een soort extra mod erbij... En die noemen we............ MOVER!

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 17:16 schreef Zef het volgende:
Het heeft niks met toe-eigenen te maken. Al sinds het begin van GoT probeert men discussies te voeren van een hoog niveau. Dat willen we zo houden, daar gaat het hier om. Of je een persoon met te weinig kennis/bereidheid tot zoeken nou een newbie noemt of wat dan ook doet niet terzake.

Okee, daar heb je gelijk in..

Maar mijns inziens hebben de beginners hier net zoveel rechten als jij en ik, en kan niemand zeggen dat ze geweerd moeten worden..

Als je het mij vraagt zit het probleem bij de alom geprezen "harde kern". Deze mensen willen kosten wat het kost het forum op niveua houden (wat opzich staand lovenswaardig is) Alleen ze vergeten daarbij dat hun eigen niveau ook met de jaren gegroeid is..

Het verschil tussen de "harde kern" (rotwoord zeg ) en de beginners wordt gewoon steeds groter..

Dus mijn vraag: bij WIE ligt dit probleem nu eigenlijk??

[kaandorp]

Harde kern klinkt als een stel hooligans

Maaruh..

Dat is dus al geprobeerd, maar daardoor bleef het het programming forum leeg en daalde het niveau in webscripting nog erger (zoals je waarschijnlijk al wel weet)

Is dat het gevolg van teveel newbies of van simpelweg gewoon te weinig goede mensen?

Ik denk het laatste eerlijk gezegd.

[Goodielover]

Het meedenken om te komen tot een oplossing leidt in mijn hoofd al snel tot (pseudo)code.
Dus daarmee zou elke vorm van "Hoe moet ik dit oplossen" een script request zijn. Ik vind het leuk anderen te helpen, maar op het niveau van "Hoe zet ik een join in elkaar" is het maar 2x leuk.
Het idee van een ranking die we onderling (annoniem) aan elkaar geven maakt het wel leuk. Je zou dan alleen topics willen zien die in jouw ranking gebied (qua kennis niveau) zitten.
Laat de newbies elkaar helpen en de ervaren mensen met de lastige topics elkaar op nog hoger niveau helpen. Soort zoekt soort

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 17:21 schreef kaandorp het volgende:
Zef.. Volgens mij maak je een foutje...

GoT is niet bedoeld voor discussies op hoog niveau.
/14 misschien wel. (Ook dit vind ik onzin, maar goed)

Oh? Waar ging dit ookalweer over? [topic=422598/1/25]

[D2k]

*kuch*
laatste keer
niet op de man spelen dat is hier niet het onderwerp