[/14] System.exit(0): Ik stop met P&W

[mbravenboer]

Beste allemaal,

Helaas heb ik besloten dat ik stop met mijn lite-mod schap en daarnaast een heel stuk minder aktief ga zijn in P&W. Deze leuke hobby nam ondertussen echt veel te veel tijd in beslag. Er zijn verschillende redenen voor deze wat plotstelinge beslissing.

Met name ben ik de laatste tijd nogal teleurgesteld over de inhoud van P&W. Er is hier voor mij in feite niet erg veel meer te beleven behalve het uitleggen van problemen. Dat vind ik, zoals jullie vast gemerkt hebben, erg leuk, maar helaas staat er de laatste tijd toch wel erg weinig tegenover. Echt boeiende topics zijn zeer schaars en de sfeer is er absoluut niet beter op geworden. Ik vind het vervelend dat sommige personen zich bevoegd achten op zonder dat ze weten tegen wie ze het hebben, mijn persoonlijkheid af te zeiken zoals recent een aantal maal in LA gebeurd is. De eeuwige discussies over het niveau, de faqs, de terechtheid van slotjes en dergelijke maken het er ook niet bepaald aantrekkelijker op.

Daarnaast is het denk ik een feit dat P&W een bepaalde doelgroep heeft waar je op het gegeven moment niet al te goed meer in past. Op zich is dit geen probleem als je het toch leuk vind om over bepaalde onderwerpen leuk te praten, maar af en toe uit zich regelmatig in onbegrip van beide kanten. Ik heb bedacht dat het dus nu maar tijd wordt om eens te gaan .

Waarschijnlijk zal je me hier vrijwel niet meer zien omdat het niet echt te doen is om de topics die ik toch interessant blijf vinden uit de massa's topics te vissen. Als je een paar dagen niet bent geweest is er simpelweg zo'n enorme lijst topics dat het vrijwel niet te doen is om hier de enkele krenten uit te halen. Ik blijf overigens wel aktief voor Javahova, dus daar zal je me nog wel eens kunnen tegenkomen.

Tot slot wil even alle mensen bedenken voor de vele fijne discussies die we hebben kunnen voeren . Mede dankzij deze discussies heb ik denk ik een breder beeld van m'n vakgebied gekregen, waar ik best wel blij mee ben . Het is erg leerzaam om op deze manier eens van mening te wisselen over allerlei onderwerpen.

Goh, ik kan er nog wel even een zwart randje omheen zetten met m'n HTML rechten .

Veel plezier nog in P&W .
Martin Bravenboer

_{Ik neem aan dat ik voor deze ene keer de groetjes mag doen onder m'n post, net zoals ik dat als newbie onder m'n eerste posts deed}

[Kresh]

jammer
ik post dan wel niet al te veel, maar lurk hier al een tijd..
Vond je posts meestal zeer interessant...

[Cloontje]

Kom hier maar heel heel zelden, ik ken je ook niet als iemand die echt alles wist ofzo, maar jammer dat je daarom weg moet gaan.

Veel plezier met het minder modden.

[Robin]

Jammer

Ik hoop wel je reacties op de FP te blijven lezen, die lees ik met plezier en mod ze al te graag omhoog

[Alarmnummer]

Ik vind het jammer dat je gaat want ik vind dat je enorm veel doet voor de java/XML/XSLT afdeling hier. Maar ik kan me ook heel goed voorstellen dat het niet leuk is om alleen energie erin te stoppen en er zelf weinig mee op te schieten.

En ik vind het jammer dat het door je litemod schap misschien allemaal versneld is. Ik hoop dat je op javahova meer plezier gaat vinden en misschien een ander forum kan vinden waar er voor jou ook meer te halen valt.

met vriendelijke groet
peter alias Alarmnummer

[Verwijderd]

Martin, ik zal niet onder stoelen of banken steken dat ik het jammer vind dat je weggaat. Ik vind je dan ook een van de beste users op dit forum. Altijd helder en duidelijk. Nooit beroerd om een zeer uitgebreide uitleg te geven.

Eerlijk gezegd kan ik me je beweegredenen maar al te goed indenken helaas.

Succes in ieder geval en ik hoop toch nog af en toe wat van je antwoorden op het forum te vernemen

[Orphix]

He jammer net nu ik ga beginnen met Java

Nee maar ff gewoon, ik vind het jammer dat je weggaat. Ik kan je beweegredenen wel indenken.. bij /14 is het altijd een soort fifo queue, je komt erin, ontstijgt het niveau en dan wordt het niet meer interessant (nu zat jij al boven het niveau toen je kwam maar je begrijpt het wel )
daarom zit ik hier nog

Het soms afgezeikt voelen door mensen die je niet kennen is idd een vervelende eigenschap van modschap, ik begrijp dat het lite-mod afschaffen niet voldoende is om je te laten blijven.

Ik wil je bedanken voor de vele heldere uitleggen die je mij onwetend en/of bewust hebt gegeven (ja stiekem meegelezen) en ik hoop dat ik nog van je ga horen als engineer van een nieuwe prog. taal

[Grum]

Meer kan je der niet echt over zeggen.

Ben nu de laatste 3/4 dagen weer redelijk actief en bij sommige topics schieten gewoon de tranen in m'n ogen (soms van de baggerheid en soms ook van de triestheid)

Laten we hopen dat het snel beter wordt (onwaarschijnlijk maarja )

iig erg jammer dat der weer 1 afvalt

[Verwijderd]

We zullen je missen martin.

[ACM]

Ook nog even 'en publique'

Martin bedankt voor je inzet, hulp en vriendelijkheid.

[raptorix]

Inderdaad jammer, er zijn maar weinig users met zoveel technische kennis die het ook nog zo goed kunnen uitleggen, helaas moeten we wederom constateren dat door het doorgaande lage niveau mensen weggaan, helaas het is niet anders

[Crazy D]

Ik begrijp volkomen waarom je weggaat, maar vind het wel heel jammer. Bedankt voor al je uitleg en intressante posts, en hopelijk toch nog af en toe tot ziens

[PhoneTech]

...Ik vind het ook jammer dat je weg gaat...Jouw antwoorden waren altijd een genot om te lezen. Maar ja, je hebt wel gelijk. Het niveau is wel behoorlijk gedaalt. In het begin zater er veel pro's en weinig n00bs. Dat is nu andersom. En het is ook jammer dat er in tegenstelling tot PHP weinig ASP of MS topix zijn. Ik begrijp je beslissing en ik hoop dat als je een keer heimwee krijgt, gewoon weer steen goede reacties plaats!

Veel success en misschien zie ik je zaterdag nog.

[bartvb]

Hmm... Vooral eigenlijk..
Denk dat dit echt een mega verlies is. Mensen als jij, Tomato, Chem, ACM, Dusty, Wasigh en MrX (en de mensen die ik nu vergeet, vergeef me, ik heb nogal te weinig geslapen deze week, niet zo helder meer) hebben er wat mij betreft voor gezorgd dat ik 'vroeger' behoorlijk wat op /14 rondhing. Altijd ERG leerzame verhalen, vaak ook over dingen waar ik zelf pas veel later tegenaan zou lopen of naar zou gaan kijken (XML/XSLT is een leuk voorbeeld). Hele hoop van je geleerd!

Echt een behoorlijk verlies voor /14 als je het mij vraagt dus. Hoop dat je het stiekum soms toch niet kan laten en regelmatig toch even langskomt Doe ik ook. Snap je situatie erg goed, ik ben over het algemeen alleen in m'n tentamen periodes in /14 te vinden. Kost gewoon te veel tijd en op een gegeven moment staan er gewoon teveel topics die niet interessant zijn. Het is een beetje irri als je bij 98% van de topicstitels denkt van 'Oh, dat is dit en dat, zus enzo' zonder dat je het topic ook maar hebt hoeven openen (ja, ik vind mezelf goed (not)).

Maar goed, nivo bepalen in een forum is erg moeilijk, moderator zijn nog veel moeilijker. Op zich hebben jullie nog geluk met de /14-ers. Zijn tenminste mensen die je een beetje kan volgen over het algemeen. Beheer (door wat vage toevalligheden en omstandigheden) een site met iets van 3000 paardenmensen. Kan je vertellen dat dat NIET fun is, al helemaal niet als er een zooi vrouwen op elkaar gaan zitten hakken |o Maar goed, da's mijn probleem.

In iedergeval erg jammer dat je gaat of in iedergeval fors gaat minderen, hoop dus dat we je toch nog een paar keer langs zien flitsen als het een keer wat minder druk is. (Huh? Minder druk??).

Het ga je goed, Martin! Thanks for all!

[edit:BartVB]Damn, hoe kon ik nou Wasigh in dat lijstje vergeten? ;)[/edit]

[Verwijderd]

Jammer... ik zal je missen! zekers je goede postings, maar natuurlijk zullen andere users jou antwoorden vervangen maar toch weggaan op deze manier is niet echt flex... Sterkte en moge jou beeld nog breder worden dat je weer terug komt!

Succes!

[CrashOne]

_{weer een die-hard minder, maar goed... toch:}

BEDANKT!

[WouZz]

Jammer, heel erg jammer... Maar ik kan je begrijpen Naar mate een forum meer bezoekers krijgt groeit het niveau verschil helaas ook.. En tja, iedereen moet ergens beginnen, maar voor de wat 'betere' bezoekers wordt het dan soms helaas minder interessant..

Maar gelukkig kunnen we je 'verhelderende posts van hoger niveau' net als die van Arien nog terug vinden in de search als we tegen de zoveelste newbie search! roepen, of natuurlijk zelf nog ff wat willen nakijken

Bedankt voor al je boeiende posts!!

[Verwijderd]

^{hoe staat het trouwens met javahova.net?}

[Verwijderd]

see you around..

[[ti]]

So long, and thanks for all the fish.

[chem]

ja, KUT man

echt heel jammer... veel respect voor al je bijdrage en kennis... ik hoop je nog [veel] te zien!

[Nielsz]

[TheMrH]

Op vrijdag 01 maart 2002 08:33 schreef chem het volgende:
ja, KUT man

echt heel jammer... veel respect voor al je bijdrage en kennis... ik hoop je nog [veel] te zien!

I totally agree!

[Verwijderd]

Ik zeg niets nieuws als ik zeg dat ik het ook erg jammer vind, ook een beetje triest eigenlijk, maar ik denk wel dat het een goede beslissing is. Evolutie heet dat geloof ik. Gelukkig (voor jou) zijn er internationionaal diverse fora met een hoger niveau. Jammer voor ons heb jij dat niveau wel en wij (vaak) (nog) niet ...

Ik ben zelf ook medeschuldig aan het feit dat discussies niet zo interessant zijn. Ik merk dat ik vaak voor de snelle antwoorden ga, simpelweg omdat ik geen tijd heb om me met de interessantere onderwerpen bezig te houden. En dat terwijl dat de onderwerpen zijn waar je zelf veel van leert...

Succes verder!

[drm]

DAT vindt ik nou echt jammer.

Ik wil je bedanken voor de paar discussies die we gehad hebben. Ik heb er heel erg van genoten!!

[Verwijderd]

Jij was een van de weinige gebruikers hier die altijd vriendelijke en beleefd bleef, en de moeite nam om uitleg uitgebreid te maken.. Ik vind het iig jammer..

[whoami]

Ik vind het zeer jammer dat je deze beslissing genomen hebt, maar toch kan ik ze wel begrijpen. Ik ga niet zeggen dat ik zo'n beslissing van u verwacht had, maar het was me de laatste tijd wel opgevallen dat ik weinig posts van u tegenkwam, maar dat kon natuurlijk verschillende redenen hebben.

Uw vertrek is idd een verlies voor P&W en ik vind het jammer dat personen die het potentieel hebben om het niveau naar omhoog te tillen en dat dan ook vaak doen, het forum verlaten.
P&W is een lite-mod kwijt maar vooral een persoon die aantrekkelijke topics opende, interessante postings en doordachte meningen neerpende en het niveau probeerde hoog te houden. maar goed als het enkel maar een kwestie wordt van geven, en er niets meer te nemen valt, dan is een vertrek natuurlijk niet veraf. Jammer genoeg wordt dit meer en meer de mode.

So long Martin en good luck.

Frederik aka whoami

[jelmervos]

En daar gaat weer een stukje niveau. Ik denk dat je niet de laatste bent die gaat.

Jammer.


Overigens ben ik het helemaal met je eens als het gaat om het niveau in /14.

[Verwijderd]

Martin, ik wil je ook bijzonder bedanken voor de leuke discussies die ik vrijwel allemaal gelezen heb (vaak niet gereageerd omdat mij niet helemaal in staat acht daar iets nuttigs toe bij te dragen ). Er is tot nu toe (vrijwel) niemand geweest die zo uitgebreid en duidelijk antwoorden kon geven op vragen als jij.
Verder had ik al een tijd het idee dat je qua niveau wel erg eenzaam aan de top staat. Mensen die dit niveau wel hebben, hebben over het algemeen geen tot weinig tijd of zitten (wellicht) ergens anders.
Ik snap dan ook goed dat je wilt stoppen, jammer maar helaas. Erg begrijpelijk.

Ik weet je wel te vinden

[Verwijderd]

Ook ik vind het erruugg jammer

Heb altijd heel veel van je postings geleerd, en het heeft ervoor gezorgd dat ik een aantal onderwerpen heel anders ben gaan zien. Ook heb ik heel veel opgestoken van je behulpzame antwoorden. Zelfs als ik niets van een onderwerp af wist, wist je het nog duidelijk te brengen

Nou goed, genoeg geslijmd , jammer, maar begrijpelijk...

[raptorix]

Is er dan helemaal niemand blij dat bravenboer weggaat?

[Crazy D]

Op vrijdag 01 maart 2002 09:57 schreef raptorix het volgende:
Is er dan helemaal niemand blij dat bravenboer weggaat?

Zolang er nog lite-mod achter z'n naam staat zal niemand dat zeggen

[Creepy]

Zonde om je te zien "vertekken" hier.. maar ik gok dat we je hier nog wel eens zullen terug zien toch
Niet meer zoveel als nu.. maar toch.. bloed kruipt waar het niet gaan kan

[Verwijderd]

Erg jammer dat je weg gaat, maar ik kan het wel begrijpen.
De lijst van 30 gesloten topics vandaag om 10 uur 's ochtends liegt er niet om!
het niveau gaat omlaag, dat is nu echt wel duidelijk

just hate it to see you go

[Verwijderd]

Net nu ik me wat meer in Java wil gaan verdiepen...

[D2k]

*stil is*

[HGM]

Jammer.

tja, knap dat je het hier zo lang hebt uitgehouden.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 10:28 schreef HGM het volgende:
Jammer.

tja, knap dat je het hier zo lang hebt uitgehouden.

En dat vraag ik mezelf ook wel eens af, hoe hou ik het hier nog vol

[whoami]

Eerlijk gezegd, ik heb deze week ook eens met de gedachte gespeeld om hier te stoppen. Maar dat is zo definitief (want ik vind, dat als ik zeg 'ik stop', ik dat dan ook moet doen en niet meer op m'n beslissing moet terug komen.) Ik heb danb maar besloten om wat af te wachten en zien hoe het evolueert, misschien moet ik maar een 'sabbat-periode' inlassen.

[Glimi]

Bedankt & veel succes verder

[Verwijderd]

Jammer, ik vond vooral je algemene 'waar gaat het naartoe'-topics leuk en interessant om te lezen. Ook je postings waren voor rede vatbaar.

_{*denkt*: die is toch zo weer terug :]}

[razor-x]

jeetje

[Verwijderd]

[Woudloper]

mbravenboer dat vind ik nou echt jammmer...

Ik begrijp je wel, maar het is jou keuze..

Bedankt voor de leuke/interessant discussies...

[Janoz]

kut...

Alhoewel ik je beweegredenen erg goed kan voorstellen vind ik het nog steeds erg jammer. Jij was altijd wel degene die er af en toe nog ff een topic van niveau doorheen gooide. Helaas had ik hier altijd niet zo heel veel aan toe te voegen aangezien mijn vakgebied niet echt in de richting van de parsers ligt (Zit zelf in de High performace computing & visualisation), maar ik moet wel zeggen dat ik er veel van opgestoken heb.

Suc6 en tot ziens op JavaHova

[Verwijderd]

Hoewel we het niet altijd eens waren over de pro's en con's van bepaalde (niet nader te noemen) programmeertalen vind ik het toch wel jammer dat je gaat.

Veel succes, met je carriere en anderszins.

[SWINX]

Half GoT loopt leeg


_{alle "goede" users gaan weg...}

[LuCarD]

Jammer, dat je weg gaat....

Wie moet ons dan helpen met XSLT en XML problemen???

[kvdveer]

code:

while(true) {
  if ( forum.getLevel() < 10 )
    toffeUsers--;
}

Ik vrees dat als er niet iets gaat gebeuren aan de problemen die mbravenboer aangeeft, dat er nog meer mensen gaan vertrekken. Vooral de mensen die dit forum gezellig maken. Oftewel: dit is een visieuze cirkel.

Helaas.

[edit]
Wat op zich wel tof is, is dat je zonder error afsluit: System.exit(0)

[stean]

zeer jammer, maar zoals eerder gezegd begrijpelijk....

succes met andere allemaal wat (nog) moet komen..

[franklin]

heel jammer mbravenboer!

ik heb altijd met veel plezier je topics en reacties gelezen!

succes met javahova.net!

[Patrickvs]

jammer dat je weg gaat... ik heb veel geleerd van je uitleg op vragen die ik stelde en die discussies waren altijd wel interressant om te volgen...

gelukkig blijf je nog wel enigzins actief op javahova.net

[RedHat]

en weer een mod weg door de mensen die de sfeer verpesten

mbravenboer, je hebt je best gedaan, en ik wil je hartelijk bedanken voor het werk dat je verricht hebt.

[roelio]

erg jammer martin, so long en misschien kom ik ooit nog eens op javahova terecht thanx voor alle ideeen, oplossingen en mooie discussies.

over het /14 niveau en verdere redenen is in de voorgaande posts al genoeg gezegd, daar zal ik niet meer over beginnen.

[Juup]

We zullen je echt gaan missen mbravenboer, ook de niet zo frequente posters genieten van je topic/posts/comments. Ik heb er veel van opgestoken.

It won't be the same without you. Misschien is een lite-modschap meer iets voor mensen die er inhoudelijk wat minder verstand van hebben. Die ergeren zich minder vaak aan een niveau dat veel lager is dan dat van hunzelf.

Vertaling: Je bent te goed voor ons

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 00:02 schreef mbravenboer ware, treurige woorden:

De redenen die je aangeeft lijken me terecht en begrijp je stap, zeker gezien de tijd dat het kost en wat je er voor terug krijgt. Groot verlies voor dit forum.

[oh,when?]

* oh,when? zit ook martin met tegenzin vertrekken

Ridder der orde van Open Standards, en bovendien een zeer hoog kennisnivo. De antwoorden die je schreef, waren als proza om te lezen. Ik vind het zeer jammer je zien te vertrekken, en kan het zeker begrijpen.

Daarnaast wil ik een oproep doen aan het managment-team, of degene die verantwoordelijk zijn voor het beleid.

Het signaal wat steeds sterker word, het dalen van het nivo op dit forum en als reactie daarop vertrekkende users, lijkt maar niet te worden opgepikt door jullie. Ik hoop echt dat jullie hier een structurele oplossing kunnen vinden, ipv de korte-termijn aanpak handhaven. Zo niet dan vermoed ik een dat de negatieve sfeer sneller dan verwacht zal veranderen in een negatieve spiraal.

[Verwijderd]

Oh,when? Er wordt druk over gediscussieerd, maar het is erg moeilijk met +30.000 gebruikers en een normalisering van IT en het Internet.

[Verwijderd]

Jammer.... Maar helaas was dit te verwachten (zeg ik uit eigen ervaring).

Cheers, mbravenboer

[Verwijderd]

Echt jammer, 't was altijd gezellig , kom nog eens terug!

[Nielsz]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:18 schreef TheBoer het volgende:
Echt jammer, 't was altijd gezellig , kom nog eens terug!

[Dennis]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:18 schreef TheBoer het volgende:
Echt jammer, 't was altijd gezellig , kom nog eens terug!

Btw, mijn mening:

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 08:59 schreef IJskoud het volgende:
Gelukkig (voor jou) zijn er internationionaal diverse fora met een hoger niveau.

Heb je hier wat links van? want echt iets als got maar dan internationaal ben ik nog niet tegen gekomen.

[LG_Greenman]

He, jammer dat je pleitte moet ? maar mogen wij weten of dit door studie of werk of eigen bedrijf ofzo komt ?

[LuNaTiC]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:02 schreef oh,when? het volgende:
* oh,when? zit ook martin met tegenzin vertrekken

Daarnaast wil ik een oproep doen aan het managment-team, of degene die verantwoordelijk zijn voor het beleid.

Het signaal wat steeds sterker word, het dalen van het nivo op dit forum en als reactie daarop vertrekkende users, lijkt maar niet te worden opgepikt door jullie. Ik hoop echt dat jullie hier een structurele oplossing kunnen vinden, ipv de korte-termijn aanpak handhaven. Zo niet dan vermoed ik een dat de negatieve sfeer sneller dan verwacht zal veranderen in een negatieve spiraal.

GoT-veranderingen Forum
39 topics
1053 replies
01-03-02 13:25


Met het aantal gebruikers en amper 2 dagen in de lucht, en dat naast een topic in LA met over de 750 replies, + nog eens een topic in het crewforum met over 250 replies (en dat is dus alleen van een paar crewleden)...

Reken maar dat er druk over gediscussieerd wordt.

[Nielsz]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:27 schreef LG_Greenman het volgende:
He, jammer dat je pleitte moet ? maar mogen wij weten of dit door studie of werk of eigen bedrijf ofzo komt ?

Dit komt door het trieste niveau van GoT.

[oh,when?]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:12 schreef Gordijnstok het volgende:
Oh,when? Er wordt druk over gediscussieerd, maar het is erg moeilijk met +30.000 gebruikers en een normalisering van IT en het Internet.

Zoals ik tegen je zei over ICQ, die 30 of 40 K aan gebruikers is leuk voor marketingdoeleinden, of bezoekersstats maar meer niet. Het is een fictief getal. Het gaat om het aantal posts van actieve users, en wie daarvan nieuw zijn.

Zoals sommige van jullie wel weten werk ik bij een omroep. Deze omroep heeft 500.000+ leden. Dat zijn natuurlijk geen actieve leden, en wat je ziet is dat het percentage actieve users vooral bij de leden < 2 jaar hoger is dan oudere leden. Als je dat gaat uittekenen naar een grafiek, zul je zelfs zien dat die lijn niet lineair maar zeer sterk afbuigt na > 5 jaar.

Een van de problemen is, dat veel gebruikers hier komen, zich registreren en gelijk maar erop losvragen, soms zelfs 3 of 4 topics openen om zo snel mogelijk hun behoefte ( het oplossen van zijn of haar probleem ) te stillen. Ze gebruiken de search niet of niet goed genoeg. Aandachtspunt nummer 1. Daarnaast zie je ook dat het nivo van vraagstelling laag is, en hier kun je ook een conclusie trekken dat dat gerelateerd is aan leeftijd. Aandachtspunt nummer 2.

Zo kan ik nog wel even doorgaan. Maar goed, hopelijk vinden jullie een oplossing.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:30 schreef LuNaTiC het volgende:
[..]
GoT-veranderingen Forum
39 topics
1053 replies
01-03-02 13:25
Met het aantal gebruikers en amper 2 dagen in de lucht, en dat naast een topic in LA met over de 750 replies, + nog eens een topic in het crewforum met over 250 replies (en dat is dus alleen van een paar crewleden)...
Reken maar dat er druk over gediscussieerd wordt.

Gediscussieerd wel, maar zoals zovaak: praatjes vullen geen gaatjes. Er is al zoveel gezegd over GoT, T.net en het niveau en hoe het beter moet. ALS er wat gedaan werd, dan kwam dat uit kleinere kring, wat imho ook een nuttigere opzet is van discussies omtrent veranderingen. Massaal mensen ideeen laten spugen lijkt nuttig, is het zelden.

[GarBaGe]

Jammer...

Toch maar eens gaan kijken op Javahova...

[tomato]

Erg jammer

Ik kan me eigenlijk alleen maar heel erg goed vinden in je redenen. Zelf loop ik hier tegenwoordig ook iets minder fanatiek rond elke dag, wat dezelfde achtergrond heeft.

Ik hoop dat ik nog genoeg van je zal zien ivm Javahova of whatever

_{Wel plotseling trouwens, je begint bijna Arien trekjes te vertonen}

Yarvieh: Heb je hier wat links van? want echt iets als got maar dan internationaal ben ik nog niet tegen gekomen.

Je doelt denk ik wel specifiek op de /14 afdeling? Ik ook niet eigenlijk, maar wel onderdelen of tegenhangers ervan (mailinglists, java- perl- of whatever-sites, (bijv ibm)-techdocs, etc) hoewel die toch vaak ook van een bedroevend niveau zijn (iig op het gebied van bezoekers), een beperkt gebied beslaan, of geen interactie met bezoekers kennen. Ik kan je dus eigenlijk geen ongelijk geven

[MikeN]

Ik denk niet dat ik er verder veel over kan zeggen, er is al veel over het niveau gezegd....

[Dennis]

T wordt tijd dat er een goed alternatief komt voor GoT, waar alleen die-hards toegang hebben ofzo. Want een die-hard forum mag hier toch niet komen.

Of zouden we Tom's forum "hardcore interaction design" moeten renamen naar "hardcore interaction developing" en dan open stellen voor mensen die een jaar geregistreerd zijn of langer

[Verwijderd]

Ehh een Die-hard forum gaat het ook niet oplossen, want de lui die hier 80% van alle vragen beantworden hebben zelf zelfden/nooit vragen omdat ze het allemaal zelf wel oplossen en als ze het zelf niet weten wel weten waar ze een oplossing kunnen vinden en de kans dat dat op got is is vrijwel te verwaarlozen imho

[Tom]

Erg klote en na het lezen van je mailtje moet ik toegeven dat ik je helemaal begrijp. En aangezien je litemod bent, ben je vrij om te gaan en staan waar je wilt, ik ben in ieder geval blij met het werk wat je wel gedaan hebt, en dat was perfect.

Op vrijdag 01 maart 2002 13:02 schreef oh,when? het volgende:
Daarnaast wil ik een oproep doen aan het managment-team, of degene die verantwoordelijk zijn voor het beleid.

Het signaal wat steeds sterker word, het dalen van het nivo op dit forum en als reactie daarop vertrekkende users, lijkt maar niet te worden opgepikt door jullie. Ik hoop echt dat jullie hier een structurele oplossing kunnen vinden, ipv de korte-termijn aanpak handhaven. Zo niet dan vermoed ik een dat de negatieve sfeer sneller dan verwacht zal veranderen in een negatieve spiraal.

Daar wil ik wel even op inhaken

Dat het niveau en de sfeer achteruit gaan zie ik ook wel, ik heb dit 'forumpje' vanaf dag 1, toen we hier nog met vijf users zaten, meegemaakt en zien groeien tot wat het nu is. Daarin heb ik ook vaak zat zitten balen vanwege het feit dat het niveau achteruit gaat, dat je niet meer iedereen kent, en dat GoT (vanwege het aantal users) ook steeds meer ongestelde irritante kleuters aantrekt die het niveau met hun 10 posts willen verpesten.

In een ideale situatie heb je geen moderators nodig, dan weten de users zelf wat wel/niet kan. En vroeger, geloof het of niet, ging dat nog perfect. Zodra er ook maar één lastige user kwam (die tever ging) werd die met de grond gelijk gemaakt. En dan was het ook over, want hij had gelijk het hele forum tegen zich. Iedereen kende elkaar toen ook nog, en in elk forum was nog plek voor onzin, regels waren er niet.

Tot er steeds meer users kwamen, inclusief wat lui die geilen op regeltjes, en op die manier kwamen er steeds weer regels bij. Het liep uit de hand en er kwamen meer modjes, meer functies en nog meer regeltjes bij, dat alles om het goed te laten lopen en consequent te kunnen zijn.

Inmiddels graven we ons eigen graf imho met al die regeltjes, zodra er ook maar iets niet gaat volgens de regels krijg je threads in SU en LA, wat mij betreft verpest dat de sfeer ontzettend. Offtopic gaan mag niet, maar als iemand antwoord op z'n vraag heeft vind ik het best als er eens wat offtopic wordt gekletst in een thread, zoiets moet kunnen en is goed voor de sfeer als je werkt zul je ook gewoon werken, maar af en toe is daar ook tijd om eens met je collega's te kletsen over je weekend.

Alleen tegenwoordig is dat steeds minder het geval, want 3 users moeten erover zeuren in LA ('waarom mag het daar wel, en kreeg ik er toen een waarschuwing voor?') of als het één keer mag, denken users dat het gelijk in elke thread mag en trek je onzinfiguren aan. Steeds maar weer kijken hoever ze kunnen gaan.

Met zoveel leden is er volgens mij niet echt een perfecte oplossing, althans, het zal nooit meer worden zoals vroeger. En ik heb best ideeën die misschien voor wat verbetering zorgen, alleen ben ik niet de enige die daarover kan beslissen. Wat mij betreft gooien we namelijk vandaag nog alle overbodige FAQs en regels overboord, geen hond die die FAQ leest (blijkt wel uit de praktijk), ikzelf doe zoiets niet eens op een ander forum, dan kijk ik het gewoon even aan hoe alles gaat. Alleen de basisregeltjes, kort maar krachtig.

Verder zou ik meteen dat belachelijke (imho) banbeleid eruit gooien (zie mededelingen-forum), en een stuk minder userfriendly zijn tegen users die nieuw zijn en zich niet willen aanpassen of kunnen gedragen. Dus lastige users niet 3 pogingen geven om z'n gedrag te verbeteren zoals nu het geval is. Je kan nu, met het huidige banbeleid, tot 3 keer toe warez posten alvorens je een permban hebt. Belachelijk imho, gewoon hard tegen dat soort dingen optreden.

Ook de HK zou wat mij betreft gelijk dichtmogen, offtopic gelul mag best eens in de fora zelf zolang dat niet uit de hand loopt en er niemand is die kijkt hoever ie kan gaan. En een tijdelijke ledenstop is misschien een goed idee, je wilt niet weten hoeveel kloontjes we tegenwoordig eruit gooien op een dag, in die tijd kun je mooi eens de orde handhaven.

Dat zijn wel dingen waar ik niet alleen over kan beslissen... en achter de schermen zijn we druk bezig om over dat soort dingen te praten (waar jullie weinig van zien), het is nogal moeilijk om een beleid uit te stippelen met personen die daar een hele andere visie over hebben.

Je moet niet vergeten dat de crew niet verantwoordelijk is voor het niveau, dat zijn nog altijd de users, wij kunnen alleen het beleid aanpassen om dat soort foute figuren eerder te laten aanpassen of juist weg te krijgen... vraag is hoe je dat het beste kan doen.

Wij kunnen er weinig aan doen dat een ongelofelijke n00b zich hier registreerd en gelijk een domme vraag gaat stellen zonder zelf moeite ervoor te doen (zoeken) of de FAQ te lezen. Het lijkt er het meeste op dat de mentaliteit van die lui heel anders is, ze beginnen hier ipv bij de source of searchengine, en juist dat was vroeger wel anders, dan kwam je uiteindelijk, als het echt niet lukte, het hier vragen.

Dit is trouwens mijn persoonlijke opvatting erover, niet die van de gehele crew en excuses voor eventuele typefouten, heb het niet nagekeken.

[Tom]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:31 schreef oh,when? het volgende:

[..]

Een van de problemen is, dat veel gebruikers hier komen, zich registreren en gelijk maar erop losvragen, soms zelfs 3 of 4 topics openen om zo snel mogelijk hun behoefte ( het oplossen van zijn of haar probleem ) te stillen. Ze gebruiken de search niet of niet goed genoeg. Aandachtspunt nummer 1. Daarnaast zie je ook dat het nivo van vraagstelling laag is, en hier kun je ook een conclusie trekken dat dat gerelateerd is aan leeftijd. Aandachtspunt nummer 2.

Heb je goed gezien, dat is een probleem, maar nog geen oplossing

[mbravenboer]

Allemaal zeer hartelijk dank voor de buitengewoon sympathieke reacties . Eigenlijk ook een beetje : Ik heb echt het gevoel dat ik een club vrienden achterlaat. Aan de ene kant is dat natuurlijk een prettige terugblik, aan de andere kant is het ook wel pijnlijk.

Het is in ieder geval prettig om te zien dat m'n aanwezigheid zo enorm gewaardeerd werd . Uiteraard had ik wel verwacht dat het als jammer ervaren zou worden, maar deze vracht reacties had ik toch ook weer niet verwacht.

Ik blijf inderdaad nog wel af en toe wat lurken en zal ook wel reageren als ik het echt niet kan laten, dus jullie zijn nog niet volledig van me af . Uiteraard waardeer ik een mailtje met een topic-hint ook wel als die de moeite waard is .

Hulde voor dit zeer hartelijke afscheids-topic .

* mbravenboer hoopt dat de toekomst voor P&W er rooskleurig uit gaat zien en er verder wordt gewerkt aan de kwaliteits- en sfeer-verbetering die is ingezet met de aanstelling van lite-mods.

[mbravenboer]

kvdveer: Wat op zich wel tof is, is dat je zonder error afsluit: System.exit(0)

Dat heb ik ook zeer zeker bewust gekozen als topic-titel . Ik heb hele goed herinneringen aan mijn P&W tijd, dus er is absoluut geen reden om met een error P&W te verlaten...

[Verwijderd]

Thanks dude!

Ik waardeerde je , soms enigzins accademisch gekleurde, input zeer.


DISCLAIMER: ik ben verkouden en kan dus niets aan spelfouten doen

[RobzQ]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:57 schreef mbravenboer het volgende:Ik blijf inderdaad nog wel af en toe wat lurken en zal ook wel reageren als ik het echt niet kan laten, dus jullie zijn nog niet volledig van me af

Darn


Nee ff serieus, jammer dat je gaat! Heb veel aan je replies gehad. Altijd daar om topics weer even terug op het goede spoor te zetten.

[CyeZ]

Zeer jammer dat je ons gaat verlaten mbravenboer. Ik heb nog wel weinig gepost, maar ik lurk hier als wel een tijdje rond. Een van de personen die mij daarbij opviel was jij vanwege de kwaliteit van je posts. Zelf heb ik tot nu toe nog niet veel met java of xml gedaan. (Ja, een kleine cd-label applicatie in java op stage) Hierdoor had ik zelf dus ook niet zoveel aan de besproken onderwerpen over het algemeen, maar de manier waarop jij en andere mensen deze topics besproken sprak mij wel aan waardoor ik ze vaak toch doorlas. Hierdoor ben ik zelf dus ook in meer in aanraking gekomen met XML en XSLT, waar ik nu zelf ook wat meer naar aan het kijken ben.

Al met al denk ik dat het een groot verlies is voor dit forum dat je vertrekt. Niet alleen ik, maar vele mensen hebben denk ik veel aan jouw posts gehad. Helemaal jammer vind ik het dat je waarschijnlijk niet de laatste gewaardeerde persoon bent die GoT zal verlaten.

[elnino]

Ik vind het ook jammer dat je P&W verlaat, maar ik geef je groot gelijk: er is hier weinig meer voor jou te beleven. Het niveau is laag en de topiclijst is enorm.

Als lite-mod deed je het in ieder geval geweldig, maar ik begrijp dat het vervelend is als andere mensen je beledigen (welke *** mod heeft mijn topic gesloten? wie denkt hij wel dat hij is?). Je kan dan wel gaan zeggen: trek er niks van aan, maar het doet je toch altijd wat...

Tot ziens en nog veel plezier en bedankt voor je werk op GoT...

[Arnout]

Ik ken je verder niet, jammer dat je je taak neerlegt als Lite Mod, na zo'n (relatief) korte periode.

Dat zet me toch wel aan het denken.

[marcusk]

das niet leuk

[Dash2in1]

Tis jammer dat je weggaat, las altijd je posts wel aandachtig...

[Goodielover]

Ik zit meer in de SQL hoek en we hebben elkaar daarom niet vaak ontmoet.
Ik snap het wel. Het lite-mod schap heeft je ook geen goed gedaan. Iedereen slaat tegenwoordig zonder al te veel na te denken aan het programmeren, komt er dan niet uit en is daar nog verbaasd over ook.
Een dedicated Java-forum heeft dan zo z'n voordelen.

[stylee]

Ik vindt het heel jammer om je te zien gaan mbravenboer. Het meeste is hiervoor al gezegd en het enige wat me binneschiet is:

bedankt

Hoop je nog eens tegen te komen (irl of niet )

[Verwijderd]

Nouja misschien had je dit beter kunnen bedenken voor je lite-mod werd, je bent het nog maar kort natuurlijk..

Mijn opinie is nog steeds dat de mods en litemods en admins en whoever niet de neiging moeten hebben alles strak in de hand moeten houden, maar de minder interessante topics gewoon moet laten lopen..

Als je niet reageert op een scriptreqeust oid, dan heb je er toch geen last van?

En degenen die zich geroepen voelen aan de scriptrequest te voldoen: be my guest!

Jullie moeten maar es van het idee af dat je de users moet opvoeden hier, zonders users is er geen got, zijn er geen topics en zijn er ook geen mods/admins/litemods/whatever.

Als je toch het gevoel hebt dat je mensen moet opvoeden moet je misschien je heil eens in het onderwijs of de zorgsector zoeken, daar zijn zulke mensen hard nodig

Ohja: dit is mijn persoonlijke mening, dus keep calm

[Skinny]

Buiten dat ik me zo ongeveer bij alle reakties hierboven wil aansluiten schiet er één gedachte door me heen : Hier past een 'Hall of Fame'

*ZWAAI*

[Crazy D]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:33 schreef Michiel een lapje tekst

zie ook [topic=426361]

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:48 schreef CrazyD_at_work het volgende:

[..]

zie ook [topic=426361]

Je hebt helemaal gelijk, daar past hij beter!

/me uses copy/paste

[Verwijderd]

Ookal zien jullie me niet vaak en staat me post/dag op 1, ben ik hier toch alweer 2 jaar aanwezig.. Ook ik vind het jammer dat het niveau zo snel/drastisch omlaag aan het gaan is.

Ik post dan wel weinig, maar ben hier zeker elke dag te vinden om dingen te lezen en te leren... naar mijn mening was dit forum een van de meest informatieve fora die ik tegen ben gekomen op het net (qua nederlandse forums).

Toch is dit in de 2 jaar dat ik hier ben omlaag gegaan.. waarom? weet ik niet... maar of er wat aan gedaan moet worden dat staat voor mij vast..

[Verwijderd]

Martin je hebt het lang uit gehouden. Ik ben al een hele tijd maar max 2 uur per week op GOT. Ff een minuut of 2 per dag of er wat leuks is. Dat kwam idd door het niveau en het verpestende gedrag door veel user's.

beloof me een ding... elke dag op JAVAHOVA aanwezig zijn !! .... dat is de plek die niveau moet, zal en gaat krijgen.

Ik snapte ook niet dat je hier zo lang bleef en dat je daarvoor tijd kon maken. En dat je je niet dood ergerde aan het niveau. Een verlies voor /14 idd maar ik denk dat dit de juiste keuze was. Ik denk dat over enkele maanden /14 wel goed leeg zal lopen.

veel s6 en tot ziens op javahova en tnx voor al je tips en uitleg......

Ik ga nu naar www.javahova.net en dan hopen dat ik nooit de behoefte krijg om terug te komen.....

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:36 schreef Skinny het volgende:
Buiten dat ik me zo ongeveer bij alle reakties hierboven wil aansluiten schiet er één gedachte door me heen : Hier past een 'Hall of Fame'

*ZWAAI*

*Meezwaait, applaus voor de eenzame cowboy die de ondergaande zon tegemoet rijdt*


Ik merk zelf niet zoveel van een laag niveau, maar komt misschien omdat ik zelden naar de gesloten topics kijk en verder alleen maar die topics open waarvan de titel mijn interesse wekt.

Jammer is wel dat de meer algemene topics die je opent en waarin hele leuke discussies stonden zo snel uit het zicht verdwijnen. Dat nodigt ook niet uit tot het starten van een opzich interessant topic, het bloed te snel dood terwijl het heel lang zijn actualiteitswaarde kan houden.

Hoe dan ook heel jammer dat je stopt.

_{heeft javahova ondertussen al gevonden}

[Scorpion]

mbravenboer: heel jammer dat je gaat, maar totaal begrijpelijk. we zullen je vast nog wel es langs zien komen, dus tot ziens!

[whoami]

Op vrijdag 01 maart 2002 17:34 schreef Rahman Advany het volgende:

beloof me een ding... elke dag op JAVAHOVA aanwezig zijn !! .... dat is de plek die niveau moet, zal en gaat krijgen.

Ik ben ook geregistreerd op dat forum maar ik post er praktisch niet, gewoon af en toe eens lurken.
Dat forum heeft wel het potentieel om niveau te krijgen omdat het zich op 1 of slechts enkele onderwerpen focust nl. Java, XML, XSLT. Maar naargelang er meer en meer users komen zal imho het niveau ook daar dalen...

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 18:21 schreef whoami het volgende:

[..]

Ik ben ook geregistreerd op dat forum maar ik post er praktisch niet, gewoon af en toe eens lurken.
Dat forum heeft wel het potentieel om niveau te krijgen omdat het zich op 1 of slechts enkele onderwerpen focust nl. Java, XML, XSLT. Maar naargelang er meer en meer users komen zal imho het niveau ook daar dalen...

Ja misschien wel, maar over het algemeen zitten mensen die dingen met java/xml/xslt doen wel op een iets hoger niveau dan de gemiddelde php-er.

[Verwijderd]

Damn dit verpest de sfeer

[GBits]

Damn wat jammer dat hij weggaat.
Een van de manieren om interessante en high-level info te lezen was altijd door search op mbravenboer te doen.

Ik zat er zelfs een keer aan te denken om hem een baan aan te bieden

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 19:45 schreef Lecram het volgende:
Ik zat er zelfs een keer aan te denken om hem een baan aan te bieden

Een baan zal voor hem geen probleem zijn denk ik

[MisterData]

Heel jammer. Het lijkt wel alsof GoT leegloopt In de LA staat ook al een topic over iemand die ermee kapt. Het wordt tijd dat er wat aan gedaan wordt, want GoT is (te) groot Helaas