Er moeten meer homo's in Nederland komen!

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 12:33 schreef hvdberg het volgende:

Ja en wie manipuleert hier nou de cijfers waar jij de media van beschuldigd? Dat ben jij zelf dus. Gelukje dat je er nog bij zet dat het om absolute getallen gaat dat maakt je uitspraak iets geloofwaardiger en minder dom.

Correctie: ik laat zien HOE je met cijfers goochelt. Ik ben er niet op uit om te manipuleren, ik ben er op uit te laten zien dat mensen te makkelijk cijfertjes volgen zonder na te denken wat ze nou eigenlijk zien, en nazeggen.

Deze uitspraak impliceert relatief te zijn i.p.v. absoluut aangezien er geen vergelijking wordt gemaakt.

Mwah, als jij dat zo wilt zien. Maar relatief TEN OPZICHTE VAN WAT.

Want dat is dus erg van belang voor de conclusies die je wilt trekken.

Als er had gestaan dat meer allochtonen crimineel zijn dan autochtonen dan had dit een uitspraak geweest die impliceert absoluut te zijn.

jaja

Trouwens in die 99% discussie ging het om allochtonen, niet om buitenlanders. Ik probeer dit onderscheid te houden.

Ik heb het uitwisselbaar gehouden, maar het is idd correcter om onderscheid te maken.

Jawel, dat van alle straatroven, gepleegd in Rotterdam, 99% van deze straatrovers allochtoon zijn (voornamelijk Marrokaanse/Antilliaanse afkomst). Dit terwijl Rotterdam niet uit 99% allochtonen bestaat.

1. Maak van die 99% maar 70, want zie definitie allochtoon (=iedereen met tenminste 1 niet nederlands GROOTouder, ik ben dus ook allochtoon <oma is hongaars>)

2. JA, 70% van de acherbuurten in R'dam bestaat uit allochtoon.

Dus je toont bij deze correct mijn gelijk aan: allochtonen zijn niet crimineler dan autochtonen, alleen er zijn er meer.

Als je meer gegevens zou geven dan zou je hier een uitspraak over kunnen doen. Als je 1000 homo's neemt en 1000 hetero's en 4$ van de hetero's is tandarts tegen de eerder genoemde 6% dan kun je zeggen dat tandarts een populairder beroep is bij homo's dan bij hetero's.

JUIST!.

Dit is het primitieve begrip van 'percenteerbasis'
Wat je natuurlijk doet is ipv 1000 gewoon een willkeurige grote groep nemen en dan het aantal tandartsen op 100% stellen, alsmede het aantal niet tandartsen op 100% en dan kijken binnen welke groep en procentueel meer homo's zitten.

Dus pas dit nou eens toe op de allochtonen en criminaliteit.

Als je een uitspraak wilt doen over de criminaliteit van allochtonen, dan moet je het aantal allochtonen op 100% zetten, EN NIET het aantal criminelen.

Dus van alle allochtonen is 15% crimineel.
En van alle autochtonen is 15% crimineel.

Dus in jouw woorden: als je wilt kijken of allochtonen crimineler zijn dan Nederlanders, dan moet je 1000 allochtonen hebben, 100o nederlanders, en kijken in welke groep er meer criminelen voorkomen.

Dan pas, en niet eerder, kun je een uitspraak doen over het crimineel gedrag van allochtonen.

En niet dus op basis van 99% en toch zeggen: boeien de percenteerbasis, 99% is een feit en is gewoon VEEL.

Jij probeert hier verkeerde uitspraken uit te lokken; daarbij ga je de media ook nog eens van hetzelfde beschuldigen! Beetje vreemd, al zeg ik het zelf.

Nee, ik probeer mensen het verschil te laten inzien tussen die uitspraken. Want mensen zeggne het een als ze het ander bedoelen.

En als de media het ene zegt, begrijpen mensen het andere.

Jou uitspraken misschien want die proberen de criminaliteit te verbloemen onder een lagere SES. Waar het om draait is het aanpakken van de criminaliteit.

Jaja, meer ooievaars, wnat dan krijgen we meer kinderen.
Meer ijs, want dan verdrinken er meer mensen.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 12:48 schreef joepP het volgende:

.... Allemaal hele slimme uitspraken....
.....Eigenlijk zou je ze nog een keer moeten lezen, maar daarvoor kun je dan beter even in het topic van JoepP kijken.....
.
.
.
DAT is het wezelijke probleem dat onderzocht moet worden. Zo kunnen we zorgen dat deze groep mensen een betere sociale status krijgt. En dus weer minder crimineel gedrag vertonen.
.
.
......Juist juist!!. Nog meer verstandige dingen!......

DAT is idd het wezelijke probleem. Dus als je DAN aanpakt, dan en alleen dan ga je resultaat zien.

Op deze manier ga je niet meer ooievaars uitzetten, of meer ijs verkopen, nee, je erkent de juiste relatie, en zodoende zal je aanpak slagen.

Ik probeer hier idd niet de aandacht af te leiden van de buitenlanders, ik probeer de aandacht te leggen op de ware oorzaken.

In nazi duitsland waren ook altijd de joden de schuld. Vinden we dat nu nog? Nee, tuurlijk niet. Het was de economie die in de slop lag, te weinig nieuwe impulsen, geen werkgelegenheid.

Maar in die tijd, er waren ZAT mensen die ECHT dachten dat de Joden de schuld zoveel ellendigheid waren.

onzinnig eigenlijk he?

Wie is hier eigenlijk voor bordjes in winkels enzo?

"Allochtonen niet welkom hier"

[Verwijderd]

Nee dat bedoelde ik ook niet, natuurlijk kun je niet kiezen of je homo bent of niet.
Maar de topicstarter wil wel dat er meer homos komen.
Ik wil gewoon zeggen, laat het nou zoals het is.
Propageren van homosexualiteit heeft toch ook geen zin?
Zoals je zelf zei, je kiest er niet voor, het overkomt je.
Dus dan is het ook raar om te zeggen:Er moeten meer homos komen in Nederland.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:19 schreef TheRademaker het volgende:
Nee dat bedoelde ik ook niet, natuurlijk kun je niet kiezen of je homo bent of niet.
Maar de topicstarter wil wel dat er meer homos komen.
Ik wil gewoon zeggen, laat het nou zoals het is.
Propageren van homosexualiteit heeft toch ook geen zin?
Zoals je zelf zei, je kiest er niet voor, het overkomt je.
Dus dan is het ook raar om te zeggen:Er moeten meer homos komen in Nederland.

Je mist het punt, de topicstarter is met heel iets anders bezig, lees het nog maar eens

Ik wil er graag verder opingaan maar ik ben even bezig.
Volg de reacties

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 13:03 schreef olav het volgende:
Correctie: ik laat zien HOE je met cijfers goochelt. Ik ben er niet op uit om te manipuleren, ik ben er op uit te laten zien dat mensen te makkelijk cijfertjes volgen zonder na te denken wat ze nou eigenlijk zien, en nazeggen.

Dat mensen zich makkelijk cijfers volgen ben ik helemaal met je eens.

Mwah, als jij dat zo wilt zien. Maar relatief TEN OPZICHTE VAN WAT.

Precies. Dat bedoel ik maar. Toch verbond jij absolute waarden aan de desbetreffende uitspraak. Absoluut ten opzichte van wat?
Jij verbond even snel jou conclusies.

Want dat is dus erg van belang voor de conclusies die je wilt trekken.

Precies wat ik bedoel. Jij verbond als eerste je conclusie aan de uitspraak, niet ik!

jaja

Lekker zinnig zo? Of was mijn redenering fout? Zo ja, probeer me maar te overtuigen.

Ik heb het uitwisselbaar gehouden, maar het is idd correcter om onderscheid te maken.

Zijn we het daar gelukkig over eens!

1. Maak van die 99% maar 70, want zie definitie allochtoon (=iedereen met tenminste 1 niet nederlands GROOTouder, ik ben dus ook allochtoon <oma is hongaars>)

Heb je hier cijfers van. Die 70% is puur uit de lucht gegrepen imo.
Trouwens is 70% ook niet heel erg veel?

2. JA, 70% van de acherbuurten in R'dam bestaat uit allochtoon.

En waarom worden deze achterbuurten overbevolkt door allochtonen? Kennelijk proberen ze ook niet echt hard om uit dat isolement te komen.

Dus je toont bij deze correct mijn gelijk aan: allochtonen zijn niet crimineler dan autochtonen, alleen er zijn er meer.

Nee, m.b.v. jouw uit de lucht gegrepen 70% probeer je met mijn argumenten jouw uitspraken aannemelijk te maken.

JUIST!.

Dit is het primitieve begrip van 'percenteerbasis'
Wat je natuurlijk doet is ipv 1000 gewoon een willkeurige grote groep nemen en dan het aantal tandartsen op 100% stellen, alsmede het aantal niet tandartsen op 100% en dan kijken binnen welke groep en procentueel meer homo's zitten.

Dus pas dit nou eens toe op de allochtonen en criminaliteit.

Als je een uitspraak wilt doen over de criminaliteit van allochtonen, dan moet je het aantal allochtonen op 100% zetten, EN NIET het aantal criminelen.

Dus van alle allochtonen is 15% crimineel.
En van alle autochtonen is 15% crimineel.

Op de totale bevolking bezien kloppen deze cijfers voor geen hout en zul je zien dat allochtonen vaker crimineler grdrag ten toon spreiden. Of dit door een lagere SES komt of niet maakt niet uit; dat is een andere kwestie.

Dus in jouw woorden: als je wilt kijken of allochtonen crimineler zijn dan Nederlanders, dan moet je 1000 allochtonen hebben, 100o nederlanders, en kijken in welke groep er meer criminelen voorkomen.

Idd. en dan zul je dus zien dat er meer criminelen bij de allochtonen zijn. Dat heb je trouwens zelf ook al bevestigd; daarbij stelde je dat dit kwam doordat allochtonen vaak een lagere SES hebben.

Dan pas, en niet eerder, kun je een uitspraak doen over het crimineel gedrag van allochtonen.

Heb je dus eigenlijk zelf al gedaan.

En niet dus op basis van 99% en toch zeggen: boeien de percenteerbasis, 99% is een feit en is gewoon VEEL.

99% is inderdaad heel veel he!? Dat is bijna 100% en dus bijna ALLES, dat is dus HEEL veel.

Nee, ik probeer mensen het verschil te laten inzien tussen die uitspraken. Want mensen zeggne het een als ze het ander bedoelen.

Helemaal mee eens. Nobel streven overigens.

En als de media het ene zegt, begrijpen mensen het andere.

Dat noemen we conclusies trekken. Ik ben het er inderdaad mee eens dat de media een bepaalde conclusie voor de mensen suggereert.

Jaja, meer ooievaars, wnat dan krijgen we meer kinderen.
Meer ijs, want dan verdrinken er meer mensen.

Blijkbaar ontbrak het je aan nuttige tegenargumenten.

[Verwijderd]

gaaf topic olav !


Mag hopen dat je er een aantal mensen toe overhaalt toch eens kritischer naar getallen te kijken ipv die als absoluut te beschouwen

Ik schrik me te pletter als ik reakties op één artikel in één krant "99% van straatroven in R'dam wordt uitgevoerd door allochtonen" zie verworden in:
99% van asielzoekers in Nederland is crimineel
(waarbij mag worden aangetekend dat straatroof in R'dam maar een heel gering percentage was van het totaal aantal misdrijven.)
Het meest erge daarvan vind ik eigenlijk dat dat niet in de media heeft gestaan maar mensen dat er van maken. Hoezo vooroordelen.

E.e.a. wordt m.i. ook nog aangewakkerd door het fanatisme op dit ogenblik van partijen net voor de verkiezingen.
Op zich is de aandacht voor knelpunten in onze samenleving prima! Maar ook weer door selectieve berichtgeving en de gekleurde blik van mensen wordt dit snel tot een hype gemaakt.

Als eeuwige optimiste ga ik ervan uit dat nu het "probleem" zo in de schijnwerpers staat, er ook mensen opstaan die de grondoorzaken wezenlijk gaan aanpakken. Een kabinetsperiode van 4 jaar is lang genoeg om de koers om te buigen; wat niet wil zeggen dat het probleem daarmee ook uit de wereld is. Integratie, oplossen van getto-problematieken, generatiekloven tussen ouders (met zeer traditionele roots) versus tieners (die botsend gedrag daartegen vertonen) zal wel wat meer tijd nodig hebben

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 15:49 schreef nickles het volgende:
gaaf topic olav !

Mag hopen dat je er een aantal mensen toe overhaalt toch eens kritischer naar getallen te kijken ipv die als absoluut te beschouwen

Ik ben het met je eens alleen hoef je ook niet alles te relativeren.

Ik schrik me te pletter als ik reakties op één artikel in één krant "99% van straatroven in R'dam wordt uitgevoerd door allochtonen" zie verworden in:
99% van asielzoekers in Nederland is crimineel

Dan mag je idd. schrikken. Maar het waren meerdere nieuwsbronnen hoor die over dit onderwerp berichten.
Btw. ik ga er van uit dat je niet mij bedoelde met '99% van asielzoekers in Nederland is crimineel '.

(waarbij mag worden aangetekend dat straatroof in R'dam maar een heel gering percentage was van het totaal aantal misdrijven.)

We kunnen het ook wel over groepsverkrachtingen en baldadigheid gaan hebben hoor! Maakt namelijk helemaal niet zoveel uit om wat voor criminaliteit het gaat. Het gaat er om dat we de criminaliteit bij de bron aanpakken en aangezien het leeuwendeel van de criminelen allochtoon is (dit is dus iets anders als: het meerendeel van de allochtonen is crimineel), moeten we het ook daar aanpakken!

Het meest erge daarvan vind ik eigenlijk dat dat niet in de media heeft gestaan maar mensen dat er van maken. Hoezo vooroordelen.

Omdat dit volgens mij ook niemand zegt!

E.e.a. wordt m.i. ook nog aangewakkerd door het fanatisme op dit ogenblik van partijen net voor de verkiezingen.

Misschien wel.

Op zich is de aandacht voor knelpunten in onze samenleving prima! Maar ook weer door selectieve berichtgeving en de gekleurde blik van mensen wordt dit snel tot een hype gemaakt.

Alles beter als het verbloemen/stilzwijgen van bepaalde feiten. Wees blij dat het nu aan het licht komt nu er nog iets aan gedaan kan worden. Dat is namelijk altijd beter dan achteraf constateren dat we met een onoplosbaar probleem zitten.

Als eeuwige optimiste ga ik ervan uit dat nu het "probleem" zo in de schijnwerpers staat, er ook mensen opstaan die de grondoorzaken wezenlijk gaan aanpakken. Een kabinetsperiode van 4 jaar is lang genoeg om de koers om te buigen; wat niet wil zeggen dat het probleem daarmee ook uit de wereld is. Integratie, oplossen van getto-problematieken, generatiekloven tussen ouders (met zeer traditionele roots) versus tieners (die botsend gedrag daartegen vertonen) zal wel wat meer tijd nodig hebben

Helemaal mee eens. Maar ja, eerst maar eens afwachten wat ze in Den Haag gaan doen als de verkiezingen eenmaal achter de rug zijn.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:09 schreef hvdberg het volgende:

Dan mag je idd. schrikken. Maar het waren meerdere nieuwsbronnen hoor die over dit onderwerp berichten.
Btw. ik ga er van uit dat je niet mij bedoelde met '99% van asielzoekers in Nederland is crimineel '.

Nee was niet gerelateerd aan welke poster dan ook in DIT topic maar in de toch stijgende tendens niet alleen in got-discussies.

We kunnen het ook wel over groepsverkrachtingen en baldadigheid gaan hebben hoor! Maakt namelijk helemaal niet zoveel uit om wat voor criminaliteit het gaat. Het gaat er om dat we de criminaliteit bij de bron aanpakken en aangezien het leeuwendeel van de criminelen allochtoon is (dit is dus iets anders als: het meerendeel van de allochtonen is crimineel), moeten we het ook daar aanpakken!

ehm het leeuwendeel van de criminelen is allochtoon ?
mee eens voor zover het over de straatrovers in r'dam gaat
rest wil ik eerst met cijfers onderbouwd zien voor ik daar JA tegen zeg no offence

Alles beter als het verbloemen/stilzwijgen van bepaalde feiten. Wees blij dat het nu aan het licht komt nu er nog iets aan gedaan kan worden. Dat is namelijk altijd beter dan achteraf constateren dat we met een onoplosbaar probleem zitten.

Ik vind het zo jammer dat we nu net doen of het NET NIEUW is;
deze situatie is al jaren aan de gang alleen wordt er nu meer en meer nadruk op gelegd zonder aan oorzaken te gaan werken. (generaliserend)

Er worden goedwillend her en der projecten gestart om voor de doelgroep allerlei akties uit te zetten. Projecten worden nauwelijks geevalueerd en het wiel wordt op tig plaatsen her-uitgevonden, waarbij nauwelijks gekeken wordt naar effectiviteit. JAMMER!

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 16:43 schreef nickles het volgende:
Nee was niet gerelateerd aan welke poster dan ook in DIT topic maar in de toch stijgende tendens niet alleen in got-discussies.

Daar kan ik me wel in vinden.

ehm het leeuwendeel van de criminelen is allochtoon ?
mee eens voor zover het over de straatrovers in r'dam gaat
rest wil ik eerst met cijfers onderbouwd zien voor ik daar JA tegen zeg no offence

Was idd. een beetje fout van me. Sorry. Ik doelde meer op de geweldsdelicten a la straatroof

Ik vind het zo jammer dat we nu net doen of het NET NIEUW is;
deze situatie is al jaren aan de gang alleen wordt er nu meer en meer nadruk op gelegd zonder aan oorzaken te gaan werken. (generaliserend)

Maar dat het nu veel meer aand8 krijgt en dat allerlei politici dingen gaan roepen wil toch wel zeggen dat de algehele roep van het volk is om er wat aan te gaan doen. We horen al jaren van falende integratie en op een gegeven moment gaan mensen, al dan niet terecht, zich aan dit falende beleid ergeren.

Er worden goedwillend her en der projecten gestart om voor de doelgroep allerlei akties uit te zetten. Projecten worden nauwelijks geevalueerd en het wiel wordt op tig plaatsen her-uitgevonden, waarbij nauwelijks gekeken wordt naar effectiviteit. JAMMER!

Inderdaad. Wat ik al zei: falend beleid!

[Verwijderd]

Veronderstel:

In Nederland komen alleen maar heel rijke buitenlanders wonen. Vooral in Rotterdam.

Dan worden de misdaden 99% gepleegd door de Nederlanders zelf.

Ga je dan ook staan roepen, Nederlanders buiten?

Neen, je gaat zoals Olav al aanhaalde proberen om wat aan die SES te doen.

[Verwijderd]

Op zaterdag 02 maart 2002 11:38 schreef Evelien het volgende:
Veronderstel:

In Nederland komen alleen maar heel rijke buitenlanders wonen. Vooral in Rotterdam.

Dan worden de misdaden 99% gepleegd door de Nederlanders zelf.

Ga je dan ook staan roepen, Nederlanders buiten?

Neen, je gaat zoals Olav al aanhaalde proberen om wat aan die SES te doen.

Beetje een hele kromme redenering, vind je zelf ook niet.

Jullie doen net alsof er onder de nederlanders geen onderlaag bestaat, en leggen de schuld van de criminaliteit onder de allochtonen maar weer eens bij het rijk.

Ik dacht vroeger dat alle mensen wat voor kleur dan ook van binnen gelijk waren, nu moet ik constateren dat er onder een zwarte huid schijnbaar vaak meer rottigheid huist dan onder een blanke, kan iemand van jullie slimmerikken mij misschien uitleggen waarom?
Zonder gelijk weer de lagere SES erbij te halen, daar klopt n.l. niets van, we hebben in ons land helaas nog heel veel mensen die onder het sociale economische gemiddelde moeten leven, zijn al die mensen nu opeens gedoemd tot crimineel...???

[Verwijderd]

Op zaterdag 02 maart 2002 13:07 schreef TheBird het volgende:

[..]

Beetje een hele kromme redenering, vind je zelf ook niet.

Jullie doen net alsof er onder de nederlanders geen onderlaag bestaat, en leggen de schuld van de criminaliteit onder de allochtonen maar weer eens bij het rijk.

Ik dacht vroeger dat alle mensen wat voor kleur dan ook van binnen gelijk waren, nu moet ik constateren dat er onder een zwarte huid schijnbaar vaak meer rottigheid huist dan onder een blanke, kan iemand van jullie slimmerikken mij misschien uitleggen waarom?
Zonder gelijk weer de lagere SES erbij te halen, daar klopt n.l. niets van, we hebben in ons land helaas nog heel veel mensen die onder het sociale economische gemiddelde moeten leven, zijn al die mensen nu opeens gedoemd tot crimineel...???

Zorg er dan maar voor dat je niet te veel in de zon ligt in de zomer want het zou dan wel eens kunnen dat je ineens een crimineel zou worden.

[Verwijderd]

Als ik alle reacties zo eens doorloop heerst er toch wel een aardige consensus.. merendeel van de misdadige feiten word dan wel gepleegd door allochtonen, maar dit cijfer moet zeker niet al te makkelijk worden bekeken

Sluit ik me volledig bij aan.

Alleen over de oorzaak, een lage SES, valt te denken vind ik. Ik geloof best dat het er toe bijdraagt dat mensen makkelijker in een crimineel milieu terechtkomen, maar zoals een andere poster al aanhaalde hierboven, en ik ook reeds, bij chinezen is dit bijvoorbeld niet het geval, en die zijn in net zo grote getallen aanwezig. Ik denk dat het net zo sterk in de mentaliteit ligt dus. Maargoed ieder zijn mening.

[Verwijderd]

Op zaterdag 02 maart 2002 13:35 schreef Evelien het volgende:

[..]

Zorg er dan maar voor dat je niet te veel in de zon ligt in de zomer want het zou dan wel eens kunnen dat je ineens een crimineel zou worden.

Oei..., zou het dan toch aan de UV-straling liggen...?

[Verwijderd]

Meer homo's in Nederland? Hebben we er niet al genoeg? Ik denk dat er nog heel wat mensen zijn die niet voor hun andere geaardheid uitkomen. Er hoeven er niet meer naar Nederland te komen, ze moeten eerst er mee voor de dag komen! Al dat geheime gedoe is ook niks.

[Verwijderd]

Op zaterdag 02 maart 2002 20:02 schreef Paus het volgende:
Meer homo's in Nederland? Hebben we er niet al genoeg? Ik denk dat er nog heel wat mensen zijn die niet voor hun andere geaardheid uitkomen. Er hoeven er niet meer naar Nederland te komen, ze moeten eerst er mee voor de dag komen! Al dat geheime gedoe is ook niks.

ben bang dat je de essentie van topicstarter hebt gemist

Ik zal proberen te laten zien dat de conclusie
"Er moeten meer homo's in Nederland komen" op de zelfde redeneerfouten berust als alle uitspraken over marokkanen, overvallen en vertrekken naar hun eigen land.

Begin nog eens vooraan en lees vooral de hele draad door voor je reageert

[Verwijderd]

Op zaterdag 02 maart 2002 13:07 schreef TheBird het volgende:



Jullie doen net alsof er onder de nederlanders geen onderlaag bestaat, en leggen de schuld van de criminaliteit onder de allochtonen maar weer eens bij het rijk.

Als je de onderlaag in Nederland gaat bekijken is misschien 25% Nederlands en 75%Allochtoon/Buitenlands/Illegaal om maar wat tenoemen en zijn er 6x zoveel nederlanders. Relatief zijn er een stuk meer allochtonen in de onderlaag dan Nederlanders. Het is niet voor niets dat bijna alle "volksbuurten" nu zwart zijn (en nu "turkenbuurten" heten).

Zonder gelijk weer de lagere SES erbij te halen, daar klopt n.l. niets van

Het is met onderzoeken allang aangetoond dat alle soorten allochtonen (behalve Marokkanen) niet crimineler zijn dan Nederlanders als de omstandigheden hetzelfde is.

we hebben in ons land helaas nog heel veel mensen die onder het sociale economische gemiddelde moeten leven, zijn al die mensen nu opeens gedoemd tot crimineel...???

Nee, niet gedoemd, maar de criminaliteit onder de armere is nu eenmaal stukken hoger dan bij de rijkere. Dat was zo toen er nog geen allochtonen waren en dat is nu nog zo.

Het overgrote deel van de mensen die aan de economische onderkant zit zijn van allochtoonse afkomst en

[Verwijderd]

Ik wilde hier nog even op terugkomen. Ik ben benieuwd naar de antwoorden:

Op vrijdag 01 maart 2002 12:03 schreef olav het volgende:

Verder voor iedereen 3 vragen.


Schat de kans in dat iemand in Nl een buitenlander is.

Schat nu de kans in dat iemand een buitenlander is die crimineel vertoont.

Welke kans ik groter? Kans 1 of 2.




Wat is het verschil (als er verschil is) tussen de volgende uitspraken:

Van alle criminelen is 99% allochtoon.
Van alle allochtonen is 99% crimineel.


Welke uitspraak is erger?

En....

We hebben het hier over lage SES, en dat geen excuus mag zijn. Laat ik dan ook de volgende vraag nog stellen:

Denk je dat RIJKE allochtonen meer, minder, of even crimineel zijn als RIJKE nederlanders.

(De vraag is ter introductie van een kruitabelvoorbeeld dat ik zal laten zien, waarbij je afhankelijkheid in een kruistabel verdwijnt als je uitsplitis naar een derde variabele.)

[Verwijderd]

vraag 1: kans 1

vraag 2: 2e stelling is erger

vraag 3: even crimineel


puur gebaseerd op absolute getallen dus
ik vrees echter dat dit soort vragen (nog) meer emotionele reacties oproept....

(neem aan dat je hier:
Schat nu de kans in dat iemand een buitenlander is die crimineel vertoont.
het woord GEDRAG vergeten bent ? )

[Verwijderd]

Alle problemen worden hier op een lage SES gegooid.

heeft dan niemand er eens over nagedacht dat het ook wel eens andersom kan zijn.
Ik bedoel dat crimineel gedrag er ook de oorzaak van kan zijn dat iemand in een lagere SES beland...

.Voorbeeldje:
Bij ons op de zaak hebben we 3 keer iemand aangenomen met een criminele achtergrond (die mensen moeten nu eenmaal ook een kans krijgen), maar tot 3 keer toe zijn we bestolen door deze mensen.
De laatste presteerde het zelfs zijn eigen collega's te bestelen...

Ik kan me goed voorstellen dat er meerdere bedrijven zijn met zulke ervaringen.
Deze mensen verpesten het dus gewoon voor zichzelf, daar kun je verder niets of niemand de schuld van geven.
T'is logisch dat zulke mensen nergens meer aan de bak komen, en aan de onderkant van onze samenleving belanden.

Ik vind het dus klinklare onzin om de oorzaak van crimineel gedrag op een lagere SES te gooien.
Ik ken mensen genoeg die het echt niet breed hebben, en alle eindjes bij elkaar moeten knopen om rond te komen, maar daar is niemand bij die het in zijn hooft haalt een ander te overvallen of te bestelen.

Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden !!!

[Verwijderd]

Damen en heren,

Een ding wordt overheen gelezen, je moet je voorstellen dat mensen ook gevoelens hebben. Ik ben het eens met de Topicstarter. Maar naast het geld en macht ligt ook gevoel, ik bedoel:"er word gewoon altijd een manier gevonden om die mensen meer te isoleren". Dus ze hebben zoiets van FUCK THE POPE! als deze maatschappij mij echt wil afsluiten van alles, dan doe ik waar ik zin heb. dus een soort wraak op .......!

[Verwijderd]

Ik ben het helemaal met de topicstarter eens dat je op moet passen met cijfers.

In eerste instantie viel ik wel over het verschil tussen 90 en 99%. Dit is niet zomaar een verschil van 9%, maar ook een factor 10. Maar dan moeten de cijfers wel goed te vergelijken zijn.

Wat me niet helemaal duidelijk is, is waar die 99% nou helemaal vandaan komt. Gaat het om het aantal roofovervallen, of het aantal roofovervallers ((in een bepaald deel van) Rotterdam)?
Beide cijfers kunnen nog wel eens heel verschillende zijn. 1 kleine actieve allochtone bende kan al voor een groot verschil zorgen. Voor dat soort dingen moet je wel de plaatselijke situatie kennen, en dat doen veel mensen nu eenmaal niet.

[Diadem]

Je moet oppassen met cijfers, dat is algemeen bekend. Veel mensen zijn helaas nogal cijferblind. Als de weerman zegt 'voor zaterdag 50% kans op regen, voor zondag ook. Voor het hele weekend dus 100% kans op regen' slikken ze dat zonder enig probleem.

Neemt natuulijk niet weg dat cijfers heel veel kunnen zeggen, als je ze op de juiste manier interpreteert.

'6% van misdaad begaan door homo's'

Als je weet dat 15% van de bevolking homo is dan zegt dat dus wel wat. Namelijk dat homo's relatief veel minder misdaden plegen.

Dan nog moet je oppassen natuurlijk. Zo zijn er bv. veel minder homo's onder allochtonen, dus het kan ook zijn dat die extra misdaad bij niet homo's komt door de allochtonen, en dat blanke homo's net zoveel misdaden plegen als blanke hetero's.. Dat zijn altijd van die leuke trucjes met cijfers ..

Overigens is dit voorbeeld geheel uit de lucht gegrepen, maar omdat we het niet hadden over homo's en asielzoekers enzo ...

[Verwijderd]

Nederland is juist te leeg!

-In bijna iedere plaats in nederland zijn er te weining huizen, daar moet dus nog flink worden bijgebouwd

-Er zijn grote wachtlijsten in de gezondheids zorg, daar moet dus worden bijgebouwd.

-Overal files, er moet dus worden bijgebouwd.

Dus eigelijk is nederland veel te leeg.

Wat nou vol

P.S.

Nu hebben sommige mensen het idee dat alle allochtonen het land uitzetten de oplossing is. (Ga jij die weg aanleggen? , o'nee was ik ff vergeten jij zit liever achter de pc)

[Verwijderd]

Op zondag 03 maart 2002 22:12 schreef Telefoongids het volgende:
Damen en heren,

Een ding wordt overheen gelezen, je moet je voorstellen dat mensen ook gevoelens hebben. Ik ben het eens met de Topicstarter. Maar naast het geld en macht ligt ook gevoel, ik bedoel:"er word gewoon altijd een manier gevonden om die mensen meer te isoleren". Dus ze hebben zoiets van FUCK THE POPE! als deze maatschappij mij echt wil afsluiten van alles, dan doe ik waar ik zin heb. dus een soort wraak op .......!

Ja hoor, als je op deze manier de boel wil verdedigen DOE JE BEST !!!
Maar als we het toch over gevoel hebben..., weet je wat voor gevoel de mensen hebben die niet meer de straat op durven omdat ze te vaak overvallen zijn door allochtone criminelen...???

Jouw posting van "FUCK THE POPE", slaat ook totaal nergens op.
Elke allochtoon (asielzoeker) die naar ons land komt krijgt aan alle kanten hulp aangeboden (illegalen uitgezonderd, maar die hebben hier zowiezo niks te zoeken), als ze te beroerd zijn om onze taal te leren, of zich aan onze regels te houden, en daardoor in het criminele circuit belanden, dan kun je de schuld daarvan moeilijk aan de samenleveing geven, omdat deze mensen zichzelf afsluiten.

Lees ook eens even onderstaande posting;

Alle problemen worden hier op een lage SES gegooid.
heeft dan niemand er eens over nagedacht dat het ook wel eens andersom kan zijn.
Ik bedoel dat crimineel gedrag er ook de oorzaak van kan zijn dat iemand in een lagere SES beland...

.Voorbeeldje:
Bij ons op de zaak hebben we 3 keer iemand aangenomen met een criminele achtergrond (die mensen moeten nu eenmaal ook een kans krijgen), maar tot 3 keer toe zijn we bestolen door deze mensen.
De laatste presteerde het zelfs zijn eigen collega's te bestelen...

Ik kan me goed voorstellen dat er meerdere bedrijven zijn met zulke ervaringen.
Deze mensen verpesten het dus gewoon voor zichzelf, daar kun je verder niets of niemand de schuld van geven.
T'is logisch dat zulke mensen nergens meer aan de bak komen, en aan de onderkant van onze samenleving belanden.

Ik vind het dus klinklare onzin om de oorzaak van crimineel gedrag op een lagere SES te gooien.
Ik ken mensen genoeg die het echt niet breed hebben, en alle eindjes bij elkaar moeten knopen om rond te komen, maar daar is niemand bij die het in zijn hooft haalt een ander te overvallen of te bestelen.

Ieder mens is verantwoordelijk voor zijn eigen daden !!!

Ik wordt een beetje ziek van al die "linkse" figuren hier die de schuld maar op alles en iedereen proberen te schuiven, om de werkelijke schuldigen maar buiten schot te houden...

[TromboneFreakus]

Neemt natuulijk niet weg dat cijfers heel veel kunnen zeggen, als je ze op de juiste manier interpreteert.

'6% van misdaad begaan door homo's'

Als je weet dat 15% van de bevolking homo is dan zegt dat dus wel wat. Namelijk dat homo's relatief veel minder misdaden plegen.

Nu noem je net een mooi voorbeeld dat je kritisch moet zijn over statistiek (en daar ging dit topic volgens mij in essentie alleen maar over). Juist die meting van de 15 % is natuurlijk arbitrair, aangezien een deel van de mensen hun aard niet zal toegeven. Zo kun je dus weer te snel conclusies trekken, die op zich wel logisch en niet innerlijk tegenstrijdig zijn (meestal bij de Telegraaf wel, jammer dat dat de grootste krant van Nederland is...).

Zo ook een tijdje terug in de goedkope media: politici genieten extreem laag vertrouwen. Zelfde dag in de Volkskrant: politici genieten vergeleken met de rest van Europa waarin dezelfde enquete is gehouden een zeer hoog vertrouwen...

[Verwijderd]

Op maandag 04 maart 2002 12:30 schreef Bambo het volgende:
Ik wordt een beetje ziek van al die "linkse" figuren hier die de schuld maar op alles en iedereen proberen te schuiven, om de werkelijke schuldigen maar buiten schot te houden...

mja en wat is het excuus van al die rechtse mensen dan ?
want die zijn anders ook niet vies van criminele activiteiten.. vooral geweldplegingen en bedreigingen tegen tegenstanders en allochtonen zijn bij hun vrij populair

[Verwijderd]

Op maandag 04 maart 2002 16:44 schreef Flamez het volgende:

[..]

mja en wat is het excuus van al die rechtse mensen dan ?
want die zijn anders ook niet vies van criminele activiteiten.. vooral geweldplegingen en bedreigingen tegen tegenstanders en allochtonen zijn bij hun vrij populair

Excuseer mij;

Dus omdat ik rechts denk ben ik niet vies van criminele activiteiten...???

En omdat ik rechts denk gebruik ik geweld en bedreigingen...???

[TromboneFreakus]

Dus omdat ik rechts denk ben ik niet vies van criminele activiteiten...???

En omdat ik rechts denk gebruik ik geweld en bedreigingen...???

Links vindt rechts 'rechts' en rechts vindt links 'links'. Is dat zo bijzonder?

Zelf ben ik qua economie e.d. toch wel vrij rechts, maar zoals je misschien in discussies wel merkt op andere vlakken wat linkser/humaner. Zo ben ik het volledig eens met het verhaal over lage sociale welvaart e.d. in deze discussie. Wat dat betreft ben ik meer een middenmoter denk ik.


Maar goed... wat ik altijd heel erg opvallend vind is dat extreem rechtsen (dat hoeft niet per se extreem-rechts te zijn) niet de oorzaak, maar alleen de gevolgen zien. Dat vooral bij dergelijke discussies, dus ze zien alleen de criminaliteit. Extreem linksen zien weer vooral de oorzaken, dus 'oh wat zijn ze zielig'-politiek (gezien vanuit rechts perspectief).

Zolang je zelf beseft hoe je denkt kun je dat ook relativeren. Helaas zien heel veel mensen hun idee als 'waarheid'; dat gaat per definitie mis. Je krijgt dan welles/nietes discussies.

Zie bijv. ook [topic=420205]

[Verwijderd]

Op zaterdag 02 maart 2002 20:02 schreef Paus het volgende:
Meer homo's in Nederland? Hebben we er niet al genoeg? Ik denk dat er nog heel wat mensen zijn die niet voor hun andere geaardheid uitkomen. Er hoeven er niet meer naar Nederland te komen, ze moeten eerst er mee voor de dag komen! Al dat geheime gedoe is ook niks.

...en dat zegt de Paus...;
is er dan niemand meer die opkomt voor de zegeningen van het gezin..

[Verwijderd]

Op maandag 04 maart 2002 17:42 schreef TromboneFreakus het volgende:

[..]

Links vindt rechts 'rechts' en rechts vindt links 'links'. Is dat zo bijzonder?

Zelf ben ik qua economie e.d. toch wel vrij rechts, maar zoals je misschien in discussies wel merkt op andere vlakken wat linkser/humaner. Zo ben ik het volledig eens met het verhaal over lage sociale welvaart e.d. in deze discussie. Wat dat betreft ben ik meer een middenmoter denk ik.


Maar goed... wat ik altijd heel erg opvallend vind is dat extreem rechtsen (dat hoeft niet per se extreem-rechts te zijn) niet de oorzaak, maar alleen de gevolgen zien. Dat vooral bij dergelijke discussies, dus ze zien alleen de criminaliteit. Extreem linksen zien weer vooral de oorzaken, dus 'oh wat zijn ze zielig'-politiek (gezien vanuit rechts perspectief).

Zolang je zelf beseft hoe je denkt kun je dat ook relativeren. Helaas zien heel veel mensen hun idee als 'waarheid'; dat gaat per definitie mis. Je krijgt dan welles/nietes discussies.

Zie bijv. ook [topic=420205]

Oké, daar moet ik jouw gelijk in geven...

De meesten zullen mij hier als "rechts" bestempelen, en mijn denkwijze zal ook wel rechts zijn.
Het enige dat ik wil (en met mij veel mensen), is dat er iets gedaan wordt aan de problemen waar wij momenteel mee te maken hebben.
Daar valt o.a. de hoge criminaliteit onder allochtonen onder.

Nu is inmiddels wel gebleken dat een paars kabinet de intensie niet heeft daar iets aan te doen, dus wat doe je dan...???

Het is niet "alleen" de schuld van de allochtonen dat mensen steeds rechtser gaan denken, maar zeker ook van de politiek, deze hadden n.l. allang moeten ingrijpen op wat voor manier dan ook.

De populariteit van een figuur als Fortuyn hebben ze in Den Haag o.a. aan zichzelf te danken...

[Verwijderd]

om een probleem op te lossen moet alle perspectieven bekijken en beoordelen. trowens ik wilde een een van de oorzaken aan het licht brengen(die pope) opmerking is een shock-therapie, je word opeens wakker als je dat leest.
Het is maar een mening dus je hoeft niet gelijk te gaan vloeken op iedereen die maar anders denkt.
Nou ik wil geen zinloos discussie dus ik zal proberen het beter uit te leggen.
*Crimineel: moet zich ook aan de wetten houden PUNT.
*Crimineel gedrag: Is een (gemakszucht) waarom zou een crimineel werken als ie in een nacht twee keer zoveel verdient dan een loopband-medewerker.
Ik probeer wat voorbeelden te geven, dus dat betekent niet dat ik de criminelen verdedig(Buitenlander/Nederlander)maakt niet uit.
De macht die een crimineel ervaart op zo'n moment ervaart is ook een trekpleister(zeg maar the RUSH).

Crimi's moeten gewoon zwaaar gestraft worden en dan geen cel met eigen tv en alles.....Gewoon straf!

Dit is een replay op Bambo.

Nog een ding, respect voor de topic starter en de rest die een eigen mening hier op dit forum post.
Inhoudelijk replays heren
Peace

[Verwijderd]

Op maandag 04 maart 2002 21:38 schreef Telefoongids het volgende:

*Crimineel: moet zich ook aan de wetten houden PUNT.
*Crimineel gedrag: Is een (gemakszucht) waarom zou een crimineel werken als ie in een nacht twee keer zoveel verdient dan een loopband-medewerker.
Ik probeer wat voorbeelden te geven, dus dat betekent niet dat ik de criminelen verdedig(Buitenlander/Nederlander)maakt niet uit.
De macht die een crimineel ervaart op zo'n moment ervaart is ook een trekpleister(zeg maar the RUSH).

Crimi's moeten gewoon zwaaar gestraft worden en dan geen cel met eigen tv en alles.....Gewoon straf!

Hier kan ik mij wel in vinden, de straffen in ons land zijn inderdaad een lachertje.

Ik heb eens met ingehuurde jongens gewerkt waarvan hun baas in een zogenaamde open inrichting zat, hij mocht overdags zijn bedrijf runnen en moest s'avonds en in het weekeinde daar zijn.
De persoon in kwestie noemde deze inrichting zelf "een vakantie oord".

Zoiets is nou ook niet echt mijn idee van straffen.

[TromboneFreakus]

Nu is inmiddels wel gebleken dat een paars kabinet de intensie niet heeft daar iets aan te doen, dus wat doe je dan...???

(...)

De populariteit van een figuur als Fortuyn hebben ze in Den Haag o.a. aan zichzelf te danken...

Ik denk eerder aan de gemiddelde bevolking. PF doet het voorkomen alsof je een complex probleem met een eenvoudige oplossing verhelpt. Was het maar waar.

Maar ja... als politiek te complex wordt voor de gemiddelde mensen, dan is de opkomst van 'simpele' partijen te verwachten.

Gek vind ik het niet en ik gun de mensen die op PF stemmen hun stem zeker wel. Ik denk alleen dat de meesten van hen niet beseffen wat politiek vereist. De inhoud van PF's partij doet me hierbij niet ter zake, maar wel de idee die erachter zit: met weinig inhoud en veel geschreeuw dingen proberen te bereiken.

Als de inhoud zou passen op complexe problemen dan had PF mijn zegen. Inhoudelijk ben ik het absoluut niet met hem eens maar nu ook zijn ideeen eigenlijk totaal niet toepasbaar zijn is ook het bestaansrecht van de partij an sich voor mij twijfelachtig...

[TromboneFreakus]

Hier kan ik mij wel in vinden, de straffen in ons land zijn inderdaad een lachertje.

Ik heb eens met ingehuurde jongens gewerkt waarvan hun baas in een zogenaamde open inrichting zat, hij mocht overdags zijn bedrijf runnen en moest s'avonds en in het weekeinde daar zijn.
De persoon in kwestie noemde deze inrichting zelf "een vakantie oord".

Zoiets is nou ook niet echt mijn idee van straffen.

Een vakantieoord is ook niet mijn idee van straffen. Maar volgens mij zeg je ook dat alle straffen sowieso te laag zijn in Nederland. Helpt straffen opzichzelf dan ook maar iets? Nee hoor: het beschermt hooguit de samenleving tijdelijk tegen die persoon. Daarom moet je juist de straf volgens mij zien te beperken en juist de resocialisatie te vergroten, zodat de samenleving niet langer beschermd hoeft te worden tegen die lieden.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 maart 2002 17:55 schreef TromboneFreakus het volgende:

[..]

Een vakantieoord is ook niet mijn idee van straffen. Maar volgens mij zeg je ook dat alle straffen sowieso te laag zijn in Nederland. Helpt straffen opzichzelf dan ook maar iets? Nee hoor: het beschermt hooguit de samenleving tijdelijk tegen die persoon. Daarom moet je juist de straf volgens mij zien te beperken en juist de resocialisatie te vergroten, zodat de samenleving niet langer beschermd hoeft te worden tegen die lieden.

Ik wil nog wel eens zien dat wanneer jij iets steeld, en voor straf jouw hand wordt geamputeerd, of jij het de volgende keer zo snel weer doet...

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 maart 2002 17:49 schreef TromboneFreakus het volgende:

[..]

Ik denk eerder aan de gemiddelde bevolking. PF doet het voorkomen alsof je een complex probleem met een eenvoudige oplossing verhelpt. Was het maar waar.

Maar ja... als politiek te complex wordt voor de gemiddelde mensen, dan is de opkomst van 'simpele' partijen te verwachten.

Gek vind ik het niet en ik gun de mensen die op PF stemmen hun stem zeker wel. Ik denk alleen dat de meesten van hen niet beseffen wat politiek vereist. De inhoud van PF's partij doet me hierbij niet ter zake, maar wel de idee die erachter zit: met weinig inhoud en veel geschreeuw dingen proberen te bereiken.

Als de inhoud zou passen op complexe problemen dan had PF mijn zegen. Inhoudelijk ben ik het absoluut niet met hem eens maar nu ook zijn ideeen eigenlijk totaal niet toepasbaar zijn is ook het bestaansrecht van de partij an sich voor mij twijfelachtig...

Misschien kun jij mij even de maatregelen noemen die onze paarse coalitie de afgelopen besturingsperiode heeft ondernomen om de criminaliteit onder allochtonen tegen te gaan...???

[Lord_Salo]

Op woensdag 06 maart 2002 09:09 schreef TheBird het volgende:

[..]

Misschien kun jij mij even de maatregelen noemen die onze paarse coalitie de afgelopen besturingsperiode heeft ondernomen om de criminaliteit onder allochtonen tegen te gaan...???

Waarom heeft men altijd maar over criminaliteit onder allochtonen..? Wou je zeggen dat "Nederlanders" alleen maar lieverdjes zijn..?

En wat is interresant voor media? PROBLEEM ALLOCHTONEN OF PROBLEEM ATTOCHTONEN?

[TromboneFreakus]

Misschien kun jij mij even de maatregelen noemen die onze paarse coalitie de afgelopen besturingsperiode heeft ondernomen om de criminaliteit onder allochtonen tegen te gaan...???

Meer blauw op straat in het algemeen. Turkse/Marrokaanse vaders stimuleren. Digitale trapveldjes opzetten.

Schiet me zo te binnen...

Verder heb je in essentie wel deels gelijk dat het niet veel is, maar... zoals ik ik al zei kun je beter lang en goed over iets nadenken dan goedkoop maar wat raak schreeuwen en er nog zetels mee verdienen ook.

Als dat het gevolg is van democratie dan krijg ik neigingen voor de sophistrocratie.

[Verwijderd]

Op woensdag 06 maart 2002 11:22 schreef TromboneFreakus het volgende:

[..]

Meer blauw op straat in het algemeen. Turkse/Marrokaanse vaders stimuleren. Digitale trapveldjes opzetten.

Schiet me zo te binnen...

Verder heb je in essentie wel deels gelijk dat het niet veel is, maar... zoals ik ik al zei kun je beter lang en goed over iets nadenken dan goedkoop maar wat raak schreeuwen en er nog zetels mee verdienen ook.

Als dat het gevolg is van democratie dan krijg ik neigingen voor de sophistrocratie.

Als paars er na 8 jaar denken nog geen oplossing voor heeft, dan ga ik liever voor een andere kleur...

[Verwijderd]

Op zondag 03 maart 2002 16:50 schreef TheBird het volgende:
Alle problemen worden hier op een lage SES gegooid.

heeft dan niemand er eens over nagedacht dat het ook wel eens andersom kan zijn.
Ik bedoel dat crimineel gedrag er ook de oorzaak van kan zijn dat iemand in een lagere SES beland...

Dat gebeurt ook, maar de kans dat je een lage SES hebt en crimineel wordt is iets groter dan de kans dat je eerst welvarend was, toen crimineel werd en toen een lage SES kreeg.

Volgens mij zijn criminaliteit en SES wel vaak aan elkaar verbonden. Maar ook opvoeding, cultuur, foute vriendjes, ed, maar ook die zijn wel eens aan SES verbonden, spelen een rol. Het is echt niet alleen SES.

Ik ken mensen genoeg die het echt niet breed hebben, en alle eindjes bij elkaar moeten knopen om rond te komen, maar daar is niemand bij die het in zijn hooft haalt een ander te overvallen of te bestelen.

Dus Ik ken ook rijke mensen die nog vanalles bij elkaar frauderen. Het gaat om de gemiddeldes, niet om persoonlijke gevallen.

[Verwijderd]

Op maandag 04 maart 2002 12:30 schreef Bambo het volgende:


Elke allochtoon (asielzoeker) die naar ons land komt krijgt aan alle kanten hulp aangeboden

En jij denkt cht dat asielzoekers zo vrij worden opgevangen door de Nederlandse bevolking?

[Verwijderd]

Op maandag 04 maart 2002 21:38 schreef Telefoongids het volgende:
Crimi's moeten gewoon zwaaar gestraft worden en dan geen cel met eigen tv en alles.....Gewoon straf!

Waarom? Is dat jou mening of denk je dat zwaarder straffen de criminaliteit vermindert? Naar andere landen kijkend helpt zwaar strafeen heel weinig en in veel landen is ce criminaliteit erger dan in Nederland.

[Verwijderd]

Op woensdag 06 maart 2002 20:07 schreef Tweaker het volgende:

[..]

Waarom? Is dat jou mening of denk je dat zwaarder straffen de criminaliteit vermindert? Naar andere landen kijkend helpt zwaar strafeen heel weinig en in veel landen is ce criminaliteit erger dan in Nederland.

Kijk, daar zijn ze het gewend, in Nederland kan het best een schrikbarend effect hebben.
Je moet toch ook alles proberen!

In america hebben ze zo'n project lopen, aan de schandpaal nagelen, als het maar help

[Verwijderd]

Om even ontopic bij te sturen :

Op zondag 03 maart 2002 15:03 schreef olav het volgende:
Ik wilde hier nog even op terugkomen. Ik ben benieuwd naar de antwoorden:


Op vrijdag 01 maart 2002 12:03 schreef olav het volgende:
Verder voor iedereen 3 vragen.


Schat de kans in dat iemand in Nl een buitenlander is.

Schat nu de kans in dat iemand een buitenlander is die crimineel vertoont.

Welke kans ik groter? Kans 1 of 2.



Wat is het verschil (als er verschil is) tussen de volgende uitspraken:

Van alle criminelen is 99% allochtoon.
Van alle allochtonen is 99% crimineel.


Welke uitspraak is erger?



En....

We hebben het hier over lage SES, en dat geen excuus mag zijn. Laat ik dan ook de volgende vraag nog stellen:

Denk je dat RIJKE allochtonen meer, minder, of even crimineel zijn als RIJKE nederlanders.

(De vraag is ter introductie van een kruitabelvoorbeeld dat ik zal laten zien, waarbij je afhankelijkheid in een kruistabel verdwijnt als je uitsplitis naar een derde variabele.)

[TromboneFreakus]

Om even ontopic bij te sturen :

Dan wordt het wel eenvoudig hoor...

Schat de kans in dat iemand in Nl een buitenlander is.

Schat nu de kans in dat iemand een buitenlander is die crimineel vertoont.

Welke kans ik groter? Kans 1 of 2.

De eerste kans is groter. Immers, niet iedere buitenlander is crimineel.

Wat is het verschil (als er verschil is) tussen de volgende uitspraken:

Van alle criminelen is 99% allochtoon.
Van alle allochtonen is 99% crimineel.

Welke uitspraak is erger?

Duh... de laatste.

En....

We hebben het hier over lage SES, en dat geen excuus mag zijn. Laat ik dan ook de volgende vraag nog stellen:

Denk je dat RIJKE allochtonen meer, minder, of even crimineel zijn als RIJKE nederlanders.

(De vraag is ter introductie van een kruitabelvoorbeeld dat ik zal laten zien, waarbij je afhankelijkheid in een kruistabel verdwijnt als je uitsplitis naar een derde variabele.)

Ik denk even crimineel.

Ben benieuwd naar die kruistabel...

[ride277]

Op donderdag 28 februari 2002 22:21 schreef silentsnow het volgende:
Of je het wilt horen of niet:

De vergelijking die je maakt is onjuist. Er zijn minder homo's dan hetero's, je vergelijking is ongeldig. Je zou 1000 homo's en 1000 hetero's moeten vergelijken. Dan pas krijg je een echt vergelijking

Dit is het enige juiste antwoord. De hele redenatie in de eerste post slaat totaal nergens op. Pas als je met gelijke maten gaat meten kunnen we conclusies trekken. Men neme een steekproef onder de alloctone bevolking en onder de autochtone bevolking, van mij apart in je SeS groep, en daarin meten wijn het aantal strafbladen.
Dan kom je waarschijnlijk tot een andere conclusie.

[Verwijderd]

Op woensdag 06 maart 2002 20:07 schreef Tweaker het volgende:

[..]

Dus Ik ken ook rijke mensen die nog vanalles bij elkaar frauderen. Het gaat om de gemiddeldes, niet om persoonlijke gevallen.

Daar heb je volkomen gelijk in.

Het verschil is dat de rijkere onder ons dit op een wat slimmere manier doen waar de gewone man over het algemeen geen "last" van heeft.

Weer een bewijs dat je de oorzaak van criminaliteit niet op een lage SES kunt gooien...

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 15:59 schreef Bambo het volgende:

[..]

Daar heb je volkomen gelijk in.

Het verschil is dat de rijkere onder ons dit op een wat slimmere manier doen waar de gewone man over het algemeen geen "last" van heeft.

Weer een bewijs dat je de oorzaak van criminaliteit niet op een lage SES kunt gooien...

Omdat de rijkeren op een wat slimmere manier frauderen is er weer een bewijs dat je de oorzaak van criminaliteit niet op een lage SES kunt gooien

Omdat mensen met een hoger inkomen dus ook wel eens crimineel zijn? Laten we dit maar buiten beschouwing laten aangezien het niet de criminaliteit is waar we het ontopic over hebben meen ik, zoals geweld en beroving.

[Verwijderd]

Op woensdag 06 maart 2002 20:07 schreef Tweaker het volgende:

[..]

En jij denkt cht dat asielzoekers zo vrij worden opgevangen door de Nederlandse bevolking?

Hoezo niet dan...???

Ik bedoelde daar ook eigenlijk de algemen hulp mee die ze krijgen van onze paarse coalitie, en financieel.

Maar leg mij eens uit waarom een asielzoeker die zich hier "normaal" gedraagt niet vrij wordt opgevangen door de Nederlandse bevolking...???

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 16:12 schreef Bambo het volgende:

[..]

Hoezo niet dan...???

Ik bedoelde daar ook eigenlijk de algemen hulp mee die ze krijgen van onze paarse coalitie, en financieel.

Maar leg mij eens uit waarom een asielzoeker die zich hier "normaal" gedraagt niet vrij wordt opgevangen door de Nederlandse bevolking...???

Misschien omdat lang niet iedereen zo'n makkelijke, open houding tegen asielzoekers aanneemt.

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 08:58 schreef olav het volgende:
Om even ontopic bij te sturen :
[..]
Denk je dat RIJKE allochtonen meer, minder, of even crimineel zijn als RIJKE nederlanders.

(De vraag is ter introductie van een kruitabelvoorbeeld dat ik zal laten zien, waarbij je afhankelijkheid in een kruistabel verdwijnt als je uitsplitis naar een derde variabele.)

Eerlijk gezegd denk ik dat rijke allochtonen meer crimineel zijn dan rijke Nederlanders. Lichtjes gebaseerd op het feit dat ik verwacht dat als er bij een lage SES relatief meer allochtonen crimineel zijn, dit bij een hogere SES ook wel zo zal zijn. Zoals gezegd, ik denk dat het hem allemaal in de mentaliteit zit. Vermoedelijk zal de criminaliteit relatief vergeleken wel afnemen op het moment dat allochtonen een hogere SES hebben, en daar heeft Olav weer een punt, zou het hem dan toch in de SES zitten?

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 16:34 schreef Oord het volgende:

[..]

Misschien omdat lang niet iedereen zo'n makkelijke, open houding tegen asielzoekers aanneemt.

En jij doet dat wel tegen een vreemde...???

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 17:38 schreef Bambo het volgende:

[..]

En jij doet dat wel tegen een vreemde...???

Wat voegt deze opmerking nou toe aan mijn gemaakte punt

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 16:12 schreef Bambo het volgende:

[..]

Hoezo niet dan...???

Ik bedoelde daar ook eigenlijk de algemen hulp mee die ze krijgen van onze paarse coalitie, en financieel.

Maar leg mij eens uit waarom een asielzoeker die zich hier "normaal" gedraagt niet vrij wordt opgevangen door de Nederlandse bevolking...???

Er stond bevolking, geen paarse coalitie. Ik was uitgegaan van de mensen in het land dus.

Kijk naar alle protesten tegen asielzoekerscentra, bijna niemand zit op een AZC in zijn gemeente te wachten, laat staan in zijn wijk. Dat noem ik nu niet echt met open armen ontvangen.

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 18:13 schreef Tweaker het volgende:

Er stond bevolking, geen paarse coalitie. Ik was uitgegaan van de mensen in het land dus.

Jouw relpy was op deze;

Op maandag 04 maart 2002 12:30 schreef Bambo het volgende:

Elke allochtoon (asielzoeker) die naar ons land komt krijgt aan alle kanten hulp aangeboden

----------------------------------------------------------------------------

En jij denkt cht dat asielzoekers zo vrij worden opgevangen door de Nederlandse bevolking?

Snappie...???

Kijk naar alle protesten tegen asielzoekerscentra, bijna niemand zit op een AZC in zijn gemeente te wachten, laat staan in zijn wijk. Dat noem ik nu niet echt met open armen ontvangen.

Dat lijkt mij logisch, maar worden die mensen in een AZC door de bevolking op de één of andere manier benadeeld?

[Verwijderd]

Bambo je gelooft werkelijk dat die mensen even eerlijk en fair behandelt worden he. Het feit dat mensen niet op zo'n asielzoekercentra zitten te wachten geeft al aan dat er vooroordelen zijn, en die leiden tot mindere behandeling. Geloof het of niet

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 18:36 schreef Bambo het volgende:

[..]

Jouw relpy was op deze;
[..]

Snappie...???

ah, van alle kanten bdeolde je alleen Paars dus. Nevermind mijn opmerkingen dan.

[..]

Dat lijkt mij logisch, maar worden die mensen in een AZC door de bevolking op de één of andere manier benadeeld?

Ja, het feit dat ze geen AZC willen duidt daar al op.

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 18:57 schreef Tweaker het volgende:

[..]

ah, van alle kanten bdeolde je alleen Paars dus. Nevermind mijn opmerkingen dan.
[..]

Ja, het feit dat ze geen AZC willen duidt daar al op.

Precies, zoals ik zei Benieuwd naar die tabel van Olav.. Kom maar op!

[Verwijderd]

Op donderdag 07 maart 2002 18:57 schreef Tweaker het volgende:

[..]

Ja, het feit dat ze geen AZC willen duidt daar al op.

Ja, het feit dat ze geen AZC willen duidt er inderdaad op met wat voor "gasten" we te maken hebben.

Sorry hoor, maar volgens mij hebben ze niets te willen, en mogen ze blij zijn dat ze hier worden opgevangen.

Een beetje fatsoenlijke gast haalt het niet in zijn hoofd eisen te stellen...

[Verwijderd]

Op vrijdag 08 maart 2002 11:50 schreef Bambo het volgende:

[..]

Ja, het feit dat ze geen AZC willen duidt er inderdaad op met wat voor "gasten" we te maken hebben.

Sorry hoor, maar volgens mij hebben ze niets te willen, en mogen ze blij zijn dat ze hier worden opgevangen.

Een beetje fatsoenlijke gast haalt het niet in zijn hoofd eisen te stellen...

GVD!!! Je draait de zaken om!!!
Het zijn niet de buitenlanders die hier komen, maar de Nederlanders die geen AZC in hun omgeving willen!!
Na zovéél duidelijke posts heb je het gewoon nog niet door he

[Verwijderd]

Op vrijdag 08 maart 2002 12:49 schreef Oord het volgende:

[..]

GVD!!! Je draait de zaken om!!!
Het zijn niet de buitenlanders die hier komen, maar de Nederlanders die geen AZC in hun omgeving willen!!
Na zovéél duidelijke posts heb je het gewoon nog niet door he

Gaan we vloeken...???

Enig idee waarom dat zo is dan?

[Verwijderd]

sim-pel

VOOROORDELEN.

Ik heb jaren op een steenworp afstand van een AZC gewoond en nog nooit iets negatiefs meegemaakt door de bewoners.

Wel een heleboel angst-verhalen van buurtbewoners voordat er maar één asielzoeker was gearriveerd. Nu zullen er wel meer inbraken...... Nu zullen er wel meer fietsendiefstallen

En nee; de (kleine) criminaliteit steeg domweg niet.

Zelfs dan nog; ook na 4 jaar vreedzaam naast elkaar leven; voelen sommige buurtbewoners zich nog onveilig door de vergrote aantallen anders gekleurde mensen.
Hoe dom kan je zijn!

[Verwijderd]

Op vrijdag 08 maart 2002 11:50 schreef Bambo het volgende:

[..]

Ja, het feit dat ze geen AZC willen duidt er inderdaad op met wat voor "gasten" we te maken hebben.

Dat duidt er meer op hoe bevooroordeeld en hoe generaliserend mensen weer zijn.

Maar daar ging het niet over, het ging er over of ze met open armen ontvangen werden, en dat is dus niet zo blijkt wel weer.

[Verwijderd]

In deze post wil ik laten zien dmv een tabel wat uitsplitsen naar een derde variabele betekent, en hoe dat schijnverbanden kan verhelderen. Let op: deze data is fictief, en dient slechts ter voorbeeld. Ik heb echter wel bepaalde getalsverhoudingen zo gekozen dat ze naar mijn idee realistisch zijn. Let dus op de conclusies die jij uit de tabel trekt.



We kijken naar de bovenste tabel

Wat zien we?

Er zijn 900 allochtonen van de totaal 2400 mensen. Dus: 37.5% van alle mensen is allochtoon.

Van alle 2400 mensen is 760 crimineel. Dat is 31.7%

Er zijn 410 criminele allochtonen tegenover 350 criminele nederlanders. We kunnen nu flauw zeggen: er zijn meer criminele allochtonen dan nederlanders, maar dat moeten we natuurlijk wel in verhouding zien.

Dus we gaan percenteren:

Van alle allochtonen is 45,6% crimineel, in vergelijking met 23,3% van de nederlanders.

Deze tabel laat zien dat onder allochtonen het percentage criminelen hoger is dan onder nederlanders.

Dit is ook wat Pim onfortuinlijk zegt.

Je kunt er op blijven hameren. Dit zijn de feiten meneer. Hier moeten we wat aan doen.

Kijk zelf: onder allochtonen IS het percentage criminelen toch hoger is dan onder nederlanders. Allochtonen zijn dus gewoon crimineler.

De enige oplossing is de gasten KEIHARD aanpakken.



Ok. niet dus. Nu weten we van elke persoon ook zijn SES. We kunnen dus nu een kruistabel maken van herkomst naar criminaliteit voor PER level van SES. Dit is de tweede tabel.

Laten we kijken naar de onderste tabel:


1300 mensen hebben een lage SES. (800+500)
1100 mensen hebben een hoge SES. (100+1000)

We hebben nog steeds 2400 mensen, waarvan 760 (31,7%) crimineel is en de rest niet.

Het algemene criminaliteits percentage is 31.7%. Als je het bekijkt voor de gescheiden SES zien we dus dat mensen in een lage SES veel meer criminaliteit plegen (50%)(=( 400+250)/1300) tegenover een hoge SES (10%)(=(10+100)/1100).


Echter, als we nu kijken binnen de lage SES naar de percentages criminele buitenlanders in verhouding met het percentage criminele nederlanders, dan zien we dat het 50% is voor de allochtonen zowel als voor de nederlanders.

Dus, waar het in de eerste tabel LEEK of buitenlanders crimineler waren, zien we hier dat buitenlander EVEN crimineel zijn als nederlanders. Van alle twee de groepen is de helft crimineel

Het zelfde geldt voor een hoge SES:

Als we kijken binnen de hoge SES naar de percentages criminele buitenlanders in verhouding met het percentage criminele nederlanders, dan zien we dat het 10% is voor de allochtonen zowel als voor de nederlanders.

Dus, waar het in de eerste tabel LEEK of buitenlanders crimineler waren, zien we hier dat buitenlander EVEN crimineel zijn als nederlanders. Van alle twee de groepen is 10% crimineel.



[Overview]

We nemen een verband waar: allochtonen zijn crimineler.

We vragen ons af, is dit nu het ECHTE verband?

Daarvoor kijk je naar andere variabelen die ongelijk zijn verdeeld voor de twee variabelen. (bedenk zelf ook een voorbeeld) Ik zeg:SES is daar een voorbeeld van.

Om een echte vergelijking mogelijk te tussen criminaliteit en herkomst moet je deze eigenlijk vergelijken op gelijke levels van SES.

De we spliten uit, en we zien opeens dat BINNEN gelijke levels van SES, nederlanders even crimineel zijn als allochtonen.



[/Overview]

Dan moeten we dus concluderen dat:

Er is meer criminaliteit in een lage SES dan in de hoge SES. Het ligt helemaal niet echt in herkomst.

Dat het lijkt alsof herkomst er mee te maken heeft, komt doordat er meer allochtonen in een lage SES zitten.


Als we de criminaliteit willen terugdringen kunnen we beter SES aanpakken. Kijk naar de cijfers:

45.6% vs 23.3% voor herkomst, en
50% vs 10% voor SES.

Of: we zagen dat er absoluut gezien meer allochtonen criminelen (410) waren dan nederlandse (350).

Kijk nou een naar SES:

we zien dat er absoluut gezien meer lage SES criminelen (650)zijn dan hoge SES criminelen (110).

SES geeft een veel sterkere uitspliting. Criminaliteit is ongelijker verdeeld tussen SES levels dan tussen herkomst levels.

Als we iets aan de SES levels veranderen, dan kunnen we veel grotere veranderingen teweegbrengen dan door herkomst aan te pakken.


Politiek gezien vergt zo'n oplossing grote moeite. Een welvarend/rijk land heeft minder mensen in een lage SES dan een armer land.

Naarmate mensen het slechter krijgen, gaan ze harder opzoek naar een zondebok. Joden, negers, homo's, indianen, communisten, zigeuners zijn daar allemaal de dupe van.

We staan dus voor de uitdaging de welvaart te doen toenemen.
We moeten werken aan een samenleving waar we het met zijn allen goed hebben, en we moeten proberen iedereen te stimuleren dat na te leven. Een samenleving waar geen plaats is voor strijd tussen groepen zoals gedefinieerd in de onlangs ter discussie gestelde 1e grondwet.

Waarom zondebokken zoeken.Waarom weer een strijd, waar in navolging van de Joden, negers, homo's, indianen, communisten, zigeuners, een andere ONZINNIGE groepsindeling wordt geschapen, waarna de welvaart weer inefficient beinvloed wordt, in plaats van die broodnodige positieve stimulans.


Punt van zorg kan zijn: het aantal allochtonen met een lage SES. De instroom van asielzoekers brengt noodzakelijkerwijs integratieproblemen met zich mee. Er zal moeten worden gestreefd deze op te lossen door medewerking van zowel de nedelanders als de allochtonen. Zolang deze als achterlijke van de samenleving behandeld worden, zullen ze niemand ten dienste staan (zou jij?). Zij dienen hun plaats in Nederland in te nemen, in de politiek als in het samenleving.

Oplossingen als turkse vaders die 'wacht' lopen in hun buurt, juich ik van harte toe. Ik denk dat een innige samenwerking tussen culturen de snelste en meest welvarende manier is om integratie te bevorderen.

[Verwijderd]

Beetje aan de slag geweest met SPSS?

Wat een verhaal zeg Get a social life

Goed verhaal, kunnen de criminele-allochtoner-haters hopelijk ook eens verder kijken dan de neus en door krijgen dat het ook aan andere dingen dan het kleurtje kan liggen.

Ik vraag me eik ook af waarom er de laatste tijd geen onderzoek is gedaan naar dit soort dingen en de oorzaken van crimineel gedrag in het algemeen aangezien het toch een aardig probleem is. Ik hoop dat ze het in Den Haag binnenkort eens laten uitzoeken.

[Verwijderd]

Op zaterdag 09 maart 2002 02:59 schreef Tweaker het volgende:
Beetje aan de slag geweest met SPSS?

Wat een verhaal zeg Get a social life

Goed verhaal, kunnen de criminele-allochtoner-haters hopelijk ook eens verder kijken dan de neus en door krijgen dat het ook aan andere dingen dan het kleurtje kan liggen.

Ik vraag me eik ook af waarom er de laatste tijd geen onderzoek is gedaan naar dit soort dingen en de oorzaken van crimineel gedrag in het algemeen aangezien het toch een aardig probleem is. Ik hoop dat ze het in Den Haag binnenkort eens laten uitzoeken.

Den Haag...???

Den Haag heeft afgedaan, Pim Fortuyn is in opmars...

[Verwijderd]

Een klein [auw ] schopje om de Onfortuinlijke Pim aanhangers aan te moedigen mijn bovenstaande post te lezen over uitsplitsing, en nogmaals hun standpunt te verkondigen.

[Verwijderd]

Op donderdag 28 februari 2002 22:28 schreef Oord het volgende:

[..]

Dank, dank, dank, lezen er nog modjes mee

Discusiëren over het wel of niet komen van meer homo's lijkt me trouwens ook vrij onlogisch, er zullen heus niet ineens meer mensen besluiten om homo te worden

Je kan niet beslissen of je homo wordt of niet hier word je mee geboren. Je kunt het homo zijn zien als een genetische afwijking als de genetische structuur van de heteromens normaal is.

[Verwijderd]

Op vrijdag 01 maart 2002 11:16 schreef raptorix het volgende:
Geh, wat een bullshit opmerking ik kan ook wel roepen dat heterosexuelen meer moeten fokken, wij homo's verdienen met ons double income no children beleid de knaken, waarmee we jullie kutkinderen kunnen voeden door middel van veel belasting afdracht SO STFU

Opzich klopt dit toch niet.
Als een homo 100 gulden met belastingen en sociale premies eraf verdient en een hetero ook. De hetero geeft dan 50 gulden aan zichzelf uit en betaalt over die uitgaven dus ook weer belasting hij geeft aan zn kind 20 gulden uit en betaalt daar dus ook weer belasting over. De homo geeft 50 gulden uit en betaalt daar dus ook weer belasting over.

-de homo betaalt over 50 gulden belasting.
-de hetero betaalt over 70 gulden belasting.

wie betaalt er nu het meeste belasting?

[Verwijderd]

Van te voren wil ik zeggen dat ik niets tegen buitenlanders heb en dat ik ze best een kans wil geven want hoe zou jij je voelen als je in je bv in je eigen land geeneens een vriendin mag hebben als laat staan er mee neuken of als je wordt kapot geschoten omdat je in een andere allag gelooft dan de buurman.



Er wordt dus gezegt dat buitenlanders over het algemeen crimineel zijn omdat ze in lage ses leven. En dat je ze een kans moet geven in een hogere ses te komen. OK de mensen die hier net komen wonen, die hebben een achterstand maar de kinderen van de marokanen die hier al 30 jaar wonen hebben wel een kans. Denk ja dat die geen kans krijgen om gratis naar school te gaan? Denk je dat die hun best niet mogen doen op school. Bij mij op school zitten de meeste buitenlanders daarom wel op het vmbo. Is een feit. Ze vechten graag, de grootste dealer van school is een iranees!
Hij is geen verkeerde gast maar hij is 19 hij rijd in een dikke vette bmw hij gaat ongeveer elke dag naar een dikke disco en geeft daar stapels geld uit. Geeft zn broertje een laptop voor zn verjaardag. Koopt voor zn vriendin dure parfums etc. Je kan wel zeggen het is toeval dat het een buitenlander is, maar het is wel een buitenlander.
Waarom denk je dat het oorlog is hun landen? Omdat het zulke tolerante mensen zijn zeker. Ze schieten elkaar voor de kop omdat de 1 in god gelooft en de ander in allah. Tuurlijk zijn er ook buitenlanders die dit niet doen maar er zijn er ook die dit wel doen anders zoue r daar geen oorlog zijn.

De cultuur daar is ook anders.
Er wonen hier buitenlanders die hier nu 8 jaar zijn.
toen ze hier 3 jaar woonden wouden ze meer geld van de gemeente krijgen. Ze haalden de gordijnen van de muur ze zetten de tv weg stoelen etc zodat het er armoedig uitzag.
Als ze zich inschrijven bij het arbeidsbureau krijgen ze een uitkering net zo lang tot er een baan voor hun is net zo als elke andere nederlander. Maar waarom zijn hun er niet tevreden mee en andere nederlanders wel?

[Verwijderd]

Nog iets het is juist onze onwetendheid dat het hem doet.

voorbeeld:

Wie zegt dat de iranese vluchteling politiek wordt vervolgd omdat hij een plaatselijke partij heeft opgericht. Of dat hij een gewone landarbeider is die vals beschuldigd is?
Denk je dat zulke mensen 20.000 piek neer kunnen leggen om overgesmokkeld te worden? Ze zijn toch zo arm en hebben het zo slecht daar toch? Tuurlijk zijn er ook wel mensen die de waarheid spreken maar het kan toch ook zo zijn dat die vluchteling een plaatselijke dictator is en het dorp nu in opstand is gekomen en hij wil vluchten? Denk je dat hij hier in Nederland zich wel als een goede bruger gedraagt.
Wie zegt dat de vluchteling uit Rusland geen mafia baas is die door concurrenten uit de weg geruimd moet worden?
Die zal hier wel gaan doen waar hij het beste in is.

[Verwijderd]

sry dar ik niet alle reply's in 1 keer heb gedaan kwam ik een beetje laat achter. Mijn excuses hiervoor

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 16:39 schreef Capitol_Gee het volgende:
Van te voren wil ik zeggen dat ik niets tegen buitenlanders heb en dat ik ze best een kans wil geven want hoe zou jij je voelen als je in je bv in je eigen land geeneens een vriendin mag hebben als laat staan er mee neuken of als je wordt kapot geschoten omdat je in een andere allag gelooft dan de buurman.



Er wordt dus gezegt dat buitenlanders over het algemeen crimineel zijn omdat ze in lage ses leven. En dat je ze een kans moet geven in een hogere ses te komen. OK de mensen die hier net komen wonen, die hebben een achterstand maar de kinderen van de marokanen die hier al 30 jaar wonen hebben wel een kans. Denk ja dat die geen kans krijgen om gratis naar school te gaan? Denk je dat die hun best niet mogen doen op school. Bij mij op school zitten de meeste buitenlanders daarom wel op het vmbo. Is een feit. Ze vechten graag, de grootste dealer van school is een iranees!
Hij is geen verkeerde gast maar hij is 19 hij rijd in een dikke vette bmw hij gaat ongeveer elke dag naar een dikke disco en geeft daar stapels geld uit. Geeft zn broertje een laptop voor zn verjaardag. Koopt voor zn vriendin dure parfums etc. Je kan wel zeggen het is toeval dat het een buitenlander is, maar het is wel een buitenlander.
Waarom denk je dat het oorlog is hun landen? Omdat het zulke tolerante mensen zijn zeker. Ze schieten elkaar voor de kop omdat de 1 in god gelooft en de ander in allah. Tuurlijk zijn er ook buitenlanders die dit niet doen maar er zijn er ook die dit wel doen anders zoue r daar geen oorlog zijn.

De cultuur daar is ook anders.
Er wonen hier buitenlanders die hier nu 8 jaar zijn.
toen ze hier 3 jaar woonden wouden ze meer geld van de gemeente krijgen. Ze haalden de gordijnen van de muur ze zetten de tv weg stoelen etc zodat het er armoedig uitzag.
Als ze zich inschrijven bij het arbeidsbureau krijgen ze een uitkering net zo lang tot er een baan voor hun is net zo als elke andere nederlander. Maar waarom zijn hun er niet tevreden mee en andere nederlanders wel?

deze woorden hebben meer betekenis dan die van een cijferfantast als olav.

Er zijn tweakers hier die omdat ze alleen maar cijfers in hun hoofd hebben, en al hun info van het net halen, de "echte" wereld aan zich voorbij zien gaan...

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 16:39 schreef Capitol_Gee het volgende:

maar de kinderen van de marokanen die hier al 30 jaar wonen hebben wel een kans. Denk ja dat die geen kans krijgen om gratis naar school te gaan?

Ik weet niet op welke school jij zit, maar mijn school is echt niet gratis, kost ongeveer 2500€ per jaar. Die betalen mijn ouders grotendeels (ik betaal zelf 500€ per jaar) en ook het onderhoud betalen mijn ouders. Bij mensen met een lage ses zullen de ouders niet zo rijk zijn. Die zullen alles zelf moeten dokken. Zij krijgen wel meer studiebeurs maar nog moeten zij veel zelf betalen. Dan wordt het al moeilijker om zelf uit de ses te komen omdat studeren voor die mensen onaantrekkelijk is, ze blijven dus in de ses ziten grotendeels. Die onevenredige verdeling van de ses zal na 4-5 generaties denk pas ongeveer gelijk zijn. Wij zijn nu net bij de derde van de allochtonen en bij de eerste van de asielzoekers. Het duurt nog wel ff dus.

Ook heeft de tweede generatie vaak no een leerachterstand.

Bij mij op school zitten de meeste buitenlanders daarom wel op het vmbo. Is een feit.

Dat het bij jou op school zo is wil nog niet zeggen dat het een feit is.

Maar het is idd wel zo en vmbo hoort ook in de ses categorie.


Je generaliseert ook wel erg veel moet ik zeggen.

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 17:37 schreef TheBird het volgende:

[..]

deze woorden hebben meer betekenis dan die van een cijferfantast als olav.

Er zijn tweakers hier die omdat ze alleen maar cijfers in hun hoofd hebben, en al hun info van het net halen, de "echte" wereld aan zich voorbij zien gaan...

Die cijfers komen toch echt uit de "echte wereld" hoor.

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 17:37 schreef TheBird het volgende:

deze woorden hebben meer betekenis dan die van een cijferfantast als olav.

Je snapt mijn hele post niet, of bent te lui hem goed te lezen.

Als jij denkt dat je met deze [nietszeggende] uitspraak een punt maakt, raad ik je aan je middelbare school nog eens te doen

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 23:13 schreef olav het volgende:

[..]

Je snapt mijn hele post niet, of bent te lui hem goed te lezen.

Als jij denkt dat je met deze [nietszeggende] uitspraak een punt maakt, raad ik je aan je middelbare school nog eens te doen

Als ik jouw post zo bekijk, krijg ik toch de indruk dat olav net iets te lang op die middelbare school heeft gezeten...

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 23:44 schreef TheBird het volgende:

[..]

Als ik jouw post zo bekijk, krijg ik toch de indruk dat olav net iets te lang op die middelbare school heeft gezeten...

Hehehehe, zeker daar. En daarna ook nog gestudeerd. Sjonge jonge.

Maarre, kom nou eens met een goed argument. Een argument waaruit echt blijkt dat ik uit mijn nek lul, en dat jij volledig gelijk hebt met dat de oorzaak van onze ellende de buitenlanders zijn.

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 00:00 schreef olav het volgende:

[..]

Hehehehe, zeker daar. En daarna ook nog gestudeerd. Sjonge jonge.

Maarre, kom nou eens met een goed argument. Een argument waaruit echt blijkt dat ik uit mijn nek lul, en dat jij volledig gelijk hebt met dat de oorzaak van onze ellende de buitenlanders zijn.

Sorry hoor, maar ik heb geen zin meer steeds in herhalingen te vallen zoals iemand hier al aangaf (over zichzelf dan wel te verstaan), lees de rest van mijn postings eens in dit forum, misschien wordt je dan wat "wijzer".

Voorlopig was ik van plan de wijze raad van onderstaande posting maar op te volgen;

Mensen stop deze discussie!! de huidige (politieke)stand van zaken is een glashelder bewijs dat er iets groots staat te gebeuren in nederland,en dat mocht eens tijd worden ook.

Ik verspil van af nu geen tijd meer aan mensen die domweg niet in willen zien dat het op de paarse laat je maar leeg plunderen manier echt niet meer kan.

Feel the force... together where strong

De toekomst heeft nog veel in petto...

[Verwijderd]

Oh, dit is geweldig. Enorm sterk punt dat je hier maakt:

Ik doe een post waar je inhoudelijk niets op terug te zeggen hebt, en wat is je reactie?

Sorry hoor, maar ik heb geen zin meer steeds in herhalingen te vallen zoals iemand hier al aangaf (over zichzelf dan wel te verstaan), lees de rest van mijn postings eens in dit forum, misschien wordt je dan wat "wijzer".

Als ik duidelijk maak dat je mening in eerdere postings NIET gefundeerd is, omdat je argumenten niet kloppen, is het verwijzen naar jouw vorige posts pretty useless.

Je kunt er wel naar verwijzen op het moment dat jij mijn betoog inhoudelijk omverwerpt met jouw argumenten (dat is dus wat anders dan: cijferfantast, want dat zegt helemaal niets).

Als jij wilt afsluiten met zo'n lousy standpunt (nl: lees mijn post nog maar eens), mag dat van mij, maar ik persoonlijk vind het getuigen van zowel slechte smaak als slecht inzicht in argumentatie (net zoals al je andere posts in W&L, want nadat ik ze op jouw aanraden heb gelezen vind ik dat je wel altijd een mening hebt, maar nooit gefundeerde argumenten).

[Verwijderd]

Op zondag 10 maart 2002 22:12 schreef Tweaker het volgende:

[..]

Ik weet niet op welke school jij zit, maar mijn school is echt niet gratis, kost ongeveer 2500€ per jaar. Die betalen mijn ouders grotendeels (ik betaal zelf 500€ per jaar) en ook het onderhoud betalen mijn ouders. Bij mensen met een lage ses zullen de ouders niet zo rijk zijn. Die zullen alles zelf moeten dokken. Zij krijgen wel meer studiebeurs maar nog moeten zij veel zelf betalen. Dan wordt het al moeilijker om zelf uit de ses te komen omdat studeren voor die mensen onaantrekkelijk is, ze blijven dus in de ses ziten grotendeels. Die onevenredige verdeling van de ses zal na 4-5 generaties denk pas ongeveer gelijk zijn. Wij zijn nu net bij de derde van de allochtonen en bij de eerste van de asielzoekers. Het duurt nog wel ff dus.

Ook heeft de tweede generatie vaak no een leerachterstand.
[..]

Dat het bij jou op school zo is wil nog niet zeggen dat het een feit is.

Maar het is idd wel zo en vmbo hoort ook in de ses categorie.


Je generaliseert ook wel erg veel moet ik zeggen.

ten 1e heb ik het over de middelbare school. Tot je 16e is dat gratis nml de leerplichtwet. Verder kan je, als je een goede student bent heus wel studie beurs krijgen.
En ik zeg neit dat het eenm feit is dat alle turken op het vmbo zitten in heel Nederland maar op mijn school is het wel een feit.

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 15:42 schreef Capitol_Gee het volgende:

[..]

ten 1e heb ik het over de middelbare school. Tot je 16e is dat gratis nml de leerplichtwet.

Aan middelbere school alleen heb je niks. Middelbare school is een vooropleiding, om uit die ses te komen zul je toch moeten gaan studeren en dat kost wel veel geld. Met een middelbare school opleiding kun je net bij de albert hein werken.

Verder kan je, als je een goede student bent heus wel studie beurs krijgen.

Als je een slechte student bent ook hoor.

Alleen studiebeurs is niet echt veel ivt de kosten van het studeren.

[Verwijderd]

dan nog hoe kan een buitenlander sowieso gaan studeren als tie op de middelbareschool leert voor monteur of bouwvakker.
En het is zeker zo, ik heb er geen directe bewijzen voor, dat het merendeel van de buitenlanders op het vmbo zit. En daar kan de regering weinig aan doen denk ik maar het zijn de ouders. Er is bv een gast bij ons op school, komt uit bosnie, die slaat gewoon mensen die die niet kent op hun bek, valt elk wijf lastig etc etc, is 16 en zit in vmbo 2.
En denk je dat zn pa er ook maar een reet om geeft? Nee.
Moet ik eens gaan doen, dan mag ik het hele jaar wel binnen zitten. Dus dat de allechtonen in ons land geen fatsoenlijke opleiding krijgen ligt gewoon aan de opvoedig dus cultuur.

[Verwijderd]

Ik wil weer ff ontopic bijsturen:

We hebben het hier over algemene verbanden tussen variabelen, en hoe je je daarin kunt vergissen.

Dit wordt geillustreerd met een voorbeeld over buitenlanders.

Ik wil graag argumenten zien WAAROM wat ik zeg niet klopt, toch niet relevant is, dat er andere mechanismen spelen ed.

Op zaterdag 09 maart 2002 01:45 schreef olav het volgende:
In deze post wil ik laten zien dmv een tabel wat uitsplitsen naar een derde variabele betekent, en hoe dat schijnverbanden kan verhelderen. Let op: deze data is fictief, en dient slechts ter voorbeeld. Ik heb echter wel bepaalde getalsverhoudingen zo gekozen dat ze naar mijn idee realistisch zijn. Let dus op de conclusies die jij uit de tabel trekt.



We kijken naar de bovenste tabel

Wat zien we?

Er zijn 900 allochtonen van de totaal 2400 mensen. Dus: 37.5% van alle mensen is allochtoon.

Van alle 2400 mensen is 760 crimineel. Dat is 31.7%

Er zijn 410 criminele allochtonen tegenover 350 criminele nederlanders. We kunnen nu flauw zeggen: er zijn meer criminele allochtonen dan nederlanders, maar dat moeten we natuurlijk wel in verhouding zien.

Dus we gaan percenteren:

Van alle allochtonen is 45,6% crimineel, in vergelijking met 23,3% van de nederlanders.

Deze tabel laat zien dat onder allochtonen het percentage criminelen hoger is dan onder nederlanders.

Dit is ook wat Pim onfortuinlijk zegt.

Je kunt er op blijven hameren. Dit zijn de feiten meneer. Hier moeten we wat aan doen.

Kijk zelf: onder allochtonen IS het percentage criminelen toch hoger is dan onder nederlanders. Allochtonen zijn dus gewoon crimineler.

De enige oplossing is de gasten KEIHARD aanpakken.



Ok. niet dus. Nu weten we van elke persoon ook zijn SES. We kunnen dus nu een kruistabel maken van herkomst naar criminaliteit voor PER level van SES. Dit is de tweede tabel.

Laten we kijken naar de onderste tabel:


1300 mensen hebben een lage SES. (800+500)
1100 mensen hebben een hoge SES. (100+1000)

We hebben nog steeds 2400 mensen, waarvan 760 (31,7%) crimineel is en de rest niet.

Het algemene criminaliteits percentage is 31.7%. Als je het bekijkt voor de gescheiden SES zien we dus dat mensen in een lage SES veel meer criminaliteit plegen (50%)(=( 400+250)/1300) tegenover een hoge SES (10%)(=(10+100)/1100).


Echter, als we nu kijken binnen de lage SES naar de percentages criminele buitenlanders in verhouding met het percentage criminele nederlanders, dan zien we dat het 50% is voor de allochtonen zowel als voor de nederlanders.

Dus, waar het in de eerste tabel LEEK of buitenlanders crimineler waren, zien we hier dat buitenlander EVEN crimineel zijn als nederlanders. Van alle twee de groepen is de helft crimineel

Het zelfde geldt voor een hoge SES:

Als we kijken binnen de hoge SES naar de percentages criminele buitenlanders in verhouding met het percentage criminele nederlanders, dan zien we dat het 10% is voor de allochtonen zowel als voor de nederlanders.

Dus, waar het in de eerste tabel LEEK of buitenlanders crimineler waren, zien we hier dat buitenlander EVEN crimineel zijn als nederlanders. Van alle twee de groepen is 10% crimineel.



[Overview]

We nemen een verband waar: allochtonen zijn crimineler.

We vragen ons af, is dit nu het ECHTE verband?

Daarvoor kijk je naar andere variabelen die ongelijk zijn verdeeld voor de twee variabelen. (bedenk zelf ook een voorbeeld) Ik zeg:SES is daar een voorbeeld van.

Om een echte vergelijking mogelijk te tussen criminaliteit en herkomst moet je deze eigenlijk vergelijken op gelijke levels van SES.

De we spliten uit, en we zien opeens dat BINNEN gelijke levels van SES, nederlanders even crimineel zijn als allochtonen.



[/Overview]

Dan moeten we dus concluderen dat:

Er is meer criminaliteit in een lage SES dan in de hoge SES. Het ligt helemaal niet echt in herkomst.

Dat het lijkt alsof herkomst er mee te maken heeft, komt doordat er meer allochtonen in een lage SES zitten.


Als we de criminaliteit willen terugdringen kunnen we beter SES aanpakken. Kijk naar de cijfers:

45.6% vs 23.3% voor herkomst, en
50% vs 10% voor SES.

Of: we zagen dat er absoluut gezien meer allochtonen criminelen (410) waren dan nederlandse (350).

Kijk nou een naar SES:

we zien dat er absoluut gezien meer lage SES criminelen (650)zijn dan hoge SES criminelen (110).

SES geeft een veel sterkere uitspliting. Criminaliteit is ongelijker verdeeld tussen SES levels dan tussen herkomst levels.

Als we iets aan de SES levels veranderen, dan kunnen we veel grotere veranderingen teweegbrengen dan door herkomst aan te pakken.


Politiek gezien vergt zo'n oplossing grote moeite. Een welvarend/rijk land heeft minder mensen in een lage SES dan een armer land.

Naarmate mensen het slechter krijgen, gaan ze harder opzoek naar een zondebok. Joden, negers, homo's, indianen, communisten, zigeuners zijn daar allemaal de dupe van.

We staan dus voor de uitdaging de welvaart te doen toenemen.
We moeten werken aan een samenleving waar we het met zijn allen goed hebben, en we moeten proberen iedereen te stimuleren dat na te leven. Een samenleving waar geen plaats is voor strijd tussen groepen zoals gedefinieerd in de onlangs ter discussie gestelde 1e grondwet.

Waarom zondebokken zoeken.Waarom weer een strijd, waar in navolging van de Joden, negers, homo's, indianen, communisten, zigeuners, een andere ONZINNIGE groepsindeling wordt geschapen, waarna de welvaart weer inefficient beinvloed wordt, in plaats van die broodnodige positieve stimulans.


Punt van zorg kan zijn: het aantal allochtonen met een lage SES. De instroom van asielzoekers brengt noodzakelijkerwijs integratieproblemen met zich mee. Er zal moeten worden gestreefd deze op te lossen door medewerking van zowel de nedelanders als de allochtonen. Zolang deze als achterlijke van de samenleving behandeld worden, zullen ze niemand ten dienste staan (zou jij?). Zij dienen hun plaats in Nederland in te nemen, in de politiek als in het samenleving.

Oplossingen als turkse vaders die 'wacht' lopen in hun buurt, juich ik van harte toe. Ik denk dat een innige samenwerking tussen culturen de snelste en meest welvarende manier is om integratie te bevorderen.

[Captain Pervert]

Misschien lichtelijk offtopic, maar je zult relatief weinig homo's aantreffen onder criminelen.

Juist heteroseksualiteit zet aan tot wangedrag. Haantjesgedrag. Wijven imponeren. Zie het in de kroeg , voor de kroeg (met Golfjes scheuren), zie het bij herten (geweigevechten) in het dierenrijk. Overal hetzelfde. Testosteron maakt agressief

Ik ken een hoop homo's en die zijn allemaal even relaxed , dus ik durf te beweren dat het percentage homo's onder mensen met een criminele achtergrond te verwaarlozen valt.

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 19:57 schreef Captain Pervert het volgende:
Misschien lichtelijk offtopic, maar je zult relatief weinig homo's aantreffen onder criminelen.

Juist heteroseksualiteit zet aan tot wangedrag. Haantjesgedrag. Wijven imponeren. Zie het in de kroeg , voor de kroeg (met Golfjes scheuren), zie het bij herten (geweigevechten) in het dierenrijk. Overal hetzelfde. Testosteron maakt agressief

Ik ken een hoop homo's en die zijn allemaal even relaxed , dus ik durf te beweren dat het percentage homo's onder mensen met een criminele achtergrond te verwaarlozen valt.

Als ik jou was zou ik het topic nog eens doorlezen.

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 19:57 schreef Captain Pervert het volgende:
Misschien lichtelijk offtopic, maar je zult relatief weinig homo's aantreffen onder criminelen.

Juist heteroseksualiteit zet aan tot wangedrag. Haantjesgedrag. Wijven imponeren. Zie het in de kroeg , voor de kroeg (met Golfjes scheuren), zie het bij herten (geweigevechten) in het dierenrijk. Overal hetzelfde. Testosteron maakt agressief

Ik ken een hoop homo's en die zijn allemaal even relaxed , dus ik durf te beweren dat het percentage homo's onder mensen met een criminele achtergrond te verwaarlozen valt.

Zal je dit effect nog blijven zien als je controleert voor SES?

Bovendien: je waarneming is altijd gekleurd hoe je zelf bent. Als jij veel relaxte homo's kent, is de kans ook groter dat jij ook een relaxte homo bent.

Jij pleegt geen crimineel gedrag, en zo is de kans ook groter dat je vrienden dat niet doen.

Je schat dus eigenlijk het percentage criminele homo's te laag in doordat je eigen waarneming is vertekend door je eigen situatie.

Stel dat je daar OOK nog eens voor gaat controleren, zijn homo's dan nog steeds minder crimineel?

[bombadil]

Op zondag 10 maart 2002 12:14 schreef olav het volgende:
Een klein [auw ] schopje om de Onfortuinlijke Pim aanhangers aan te moedigen mijn bovenstaande post te lezen over uitsplitsing, en nogmaals hun standpunt te verkondigen.

Oke ik hap wel. Heb niet veel tijd om alles exact te lezen en al helemaal niet wederom relevante links naar WRR, SCP etc aan te slepen.

Op zaterdag 09 maart 2002 01:45 schreef olav het volgende:
Ik heb echter wel bepaalde getalsverhoudingen zo gekozen dat ze naar mijn idee realistisch zijn. Let dus op de conclusies die jij uit de tabel trekt.

verhoudingen kloppen niet. Totale uitkomsten derhalve incorrect en onbruikbaar.

Op zaterdag 09 maart 2002 01:45 schreef olav het volgende:
We kijken naar de bovenste tabel

Op donderdag 28 februari 2002 21:55 schreef olav het volgende:
Buitenlanders zijn geen crimininelen. berg statistiek

Helaas fatsoenlijke rapporten ala WRR corrigeren voor al deze gegevens.
Edit:
Ik had die cijfers al eerder erbij gehaald: [topic=408167/2/25]
Ik citeer: WODC = Wetenschappelijke afdeling min justitie:

Alles goed en wel, ontdekte het WODC, maar zelfs gecorrigeerd voor sociaal-economische en demografische factoren is de criminaliteit onder allochtonen nog anderhalf tot drie maal zo hoog als onder witten. Marokkanen en Antillianen scoren het hoogst.

cijfers blijven na SES correctie staan.

Op donderdag 28 februari 2002 21:55 schreef olav het volgende:
Verder wil ik dus niet horen:

dat er meer buitenlanders een lage SES hebben omdat ze lui zijn, of andere onbenulligheden.

Bell-curve.
Tevens maakt de reden waarom ze crimineler zijn uit? Het feit is dat ze crimineler zijn het probleem is.Al eerder betoogde ik dat een lage SES en bepaalde groepen van van buitenlanders permanent aan elkaar verbonden zijn.

Lui? misschien wel culturele verschillen, als jij dat lui noemt..

Op donderdag 28 februari 2002 21:55 schreef olav het volgende:
Aanpassen is duivels moeilijk, en duurt een aantal generaties, en als je te weinig kansen hebt, leidt dat idd tot armoede en een lage SES.

Waarom doen Aziaten het dan beter dan marokkanen?

Op donderdag 28 februari 2002 21:55 schreef olav het volgende:
De Nederlanders boeren die naar Canada gingen na WOII namen allemaal een tas geld mee, kregen volop de gelegeheid om land te kopen, en alles opnieuw op te bouwen. En nog hokken ze nu samen, hebben hun eigen scholen en kerken.

Maar zijn ze crimineler dan de autochtonen? Want daar ging het om en wat je nu aanhaalt is niet relevant voor het begin van je betoog.

Samenvattend: Bepaalde groepen buitenlanders zijn crimineler. Zelfs na correctie voor alle factoren. Maar dat was oud nieuws. Wens je dit te ontkennen dan zie ik graag berekeningen op basis van onafhankelijke/ wetenschappelijke basis aangezien mijn links toch redelijk betrouwbaar zijn.
Zelfs beroemde pro-buitenlander wetenschappers ala Dagevos ontkennen het niet en gebruiken SES e.d. enkel voor verzachting van de cijfers.

[Verwijderd]

Op maandag 11 maart 2002 20:58 schreef bombadil het volgende:

[..]

Oke ik hap wel. Heb niet veel tijd om alles exact te lezen en al helemaal niet wederom relevante links naar WRR, SCP etc aan te slepen.
[..]

verhoudingen kloppen niet. Totale uitkomsten derhalve incorrect en onbruikbaar.
[..]


[..]

Helaas fatsoenlijke rapporten ala WRR corrigeren voor al deze gegevens.
Edit:
Ik had die cijfers al eerder erbij gehaald: [topic=408167/2/25]
Ik citeer: WODC = Wetenschappelijke afdeling min justitie:
[..]

cijfers blijven na SES correctie staan.
[..]

Bell-curve.
Tevens maakt de reden waarom ze crimineler zijn uit? Het feit is dat ze crimineler zijn het probleem is.Al eerder betoogde ik dat een lage SES en bepaalde groepen van van buitenlanders permanent aan elkaar verbonden zijn.

Lui? misschien wel culturele verschillen, als jij dat lui noemt..
[..]

Waarom doen Aziaten het dan beter dan marokkanen?
[..]

Maar zijn ze crimineler dan de autochtonen? Want daar ging het om en wat je nu aanhaalt is niet relevant voor het begin van je betoog.

Samenvattend: Bepaalde groepen buitenlanders zijn crimineler. Zelfs na correctie voor alle factoren. Maar dat was oud nieuws. Wens je dit te ontkennen dan zie ik graag berekeningen op basis van onafhankelijke/ wetenschappelijke basis aangezien mijn links toch redelijk betrouwbaar zijn.
Zelfs beroemde pro-buitenlander wetenschappers ala Dagevos ontkennen het niet en gebruiken SES e.d. enkel voor verzachting van de cijfers.

Jullie maken het te moeilijk.

Als je rekent dat 60% van onze gevangenen allochtonen zijn, en dat op een bevolkingsverhouding van 14,5 miljoen autochtonen tegen 1,5 miljoen allochtonen.
Dan zijn er echt geen tabellen of statistieken voor nodig om te zien hoe de vork echt in de steel zit...

(Er is helaas niets bekend over het aantal homo's in onze huizen van bewaring).

[Investig8or]

Eerst het hele topic lezen investig8or!!

[Verwijderd]

Eerst het hele topic lezen investig8or!!

En jij geen topics van 4 maanden terug omhoog schoppen

[Investig8or]

Verwijderd schreef op 05 september 2002 @ 19:36:
[...]


En jij geen topics van 4 maanden terug omhoog schoppen

Ik zag toen ik gepost had de datum staan ,
zucht , ik ga hard achteruit
Maar om het toch over het topic te hebben , het is een zeer interessante discussie.Feit blijft dat , wat de oorzaak ook is , het gevolg erg vervelend is voor allen in nederland.En dat moet veranderen...

[EnnaN]

ik hoop dat dit er een beetje bij hoort, maar het volgende kan ook een schijnverbandje zijn waar ik me aan erger:

van argresieve games wordt je gevaarlijk (want een onderzoeker heeft ontdekt dat veel "criminele" kinderen ook veel schietspellen spelen)

ik denk dan "zou het niet zo zijn dat die schietspellen die kinderen gewoon meer aantrekken.. . dus dat het een andere reden heeft dat ze agressief zijn, en dat die spellen alleen die aantrekkingskracht hebben"

maar goed..ontopic : "i agree"

[Verwijderd]

Verwijderd schreef op 11 maart 2002 @ 20:03:

Zal je dit effect nog blijven zien als je controleert voor SES?

Alle homo's die ik ken zitten er financieel warpjes bij.

Dat is ook eenvoudig te verklaren uit het feit dat ze meestal beide een baan hebben omdat ze nu eenmaal geen kinderen hebben om voor te zorgen, en daarbij ook niet de financiele lasten hebben die er aan kinderen verbonden zijn.

Criminele homo's ben ik iig nog nooit tegen gekomen...

[Verwijderd]

Nee, want plusminus de helft van de homo's en plusminus de helft van de hetero's is crimineel. Het zal dus geen verschil maken.

offtopic:
Ik heb net m'n driehonderdste post gemist!

[Verwijderd]

BTW, als iedereen homo wordt zullen de enige jonge mensen in nederland allochtoon/geadopteerd zijn. Dan hou je vanzelf weinig mensen over, dus ook minder criminaliteit. Er zit dus wel wat in...

[BitByter]

ik snap het ff niet
ik neem aan dat ze criminaliteits cijfers aan de hand van het aantal criminele delicten berekenen?

stel

er zijn 10000 delicten gepleegd (tasjesroven)
99% van die delicten zijn gepleegd door homo's
dan zijn er toch 99900 delicten gepleegd door homo's?

dat de oorzaak een lage SES is, dat kan wel zijn,
maar er STAAT toch duidelijk "99% van de criminaliteit wordt veroorzaakt door homo's"


iets anders
ik las eerder in dit topic, dat 50% van rotterdam homo is
en ervanuit gaande dat 98% van de criminaliteit door homos wordt gepleegd
het volgende;

er zijn dus 100 mensen, laten we zeggen dat 50% crimineel is
........Crimineel Niet crimineel......Totaal
Homo.......49%............1%...............50%
Hetero....1%...........49%..............50%

je ziet dus dat 98% van de homo's criminele delicten gepleegd heeft, en 2 procent van de hetero's, en dat maakt 100%

[Sovereign]

Jeetje, oud topic.

[Morgoth]

Dit topic is absoluut zinloos omhoog geschopt, en als je hier een nieuwe discussie over wil starten mag dat, maar dan in een nieuw topic (die voldoet aan de W&L policy).