We zijn zelfde dag aangemeld dus dat zoveel later zal wel meevallen , dat mailtje was gelijk bij mijn aanmelding, 10 dagen voordat ik op @work kon
(waarmee ik nie wil zeggen da je ongelijk heb, maar zeg ik ook nie van @work
)
(waarmee ik nie wil zeggen da je ongelijk heb, maar zeg ik ook nie van @work
)
Verwijderd
Precies I know. In Nederland is het op dit moment onmogelijk om via ISDN een always on verbinding te hebben.Op dinsdag 19 februari 2002 17:55 schreef RoeLz het volgende:
[..]
We hebben het hier over ISDN 128Kbit 2B+1D standaard lijn.
/me heeft dit ook @work
Humor... (beetje laat maar toch.)Op dinsdag 19 februari 2002 13:22 schreef wfvn het volgende:
[..]
Onder de rots naast die van martinweb.nl
[..]
:strip_exif()/u/28754/avatar.gif?f=community){kind=avatar}
Verwijderd
mijn laatste pleidooi
dat kan er toch nooit uit voor dat geld. Dus zijn er mensen (misschien wel mede tweakers) die niet kunnen inbellen, omdat jij persee gelijk wil hebben.
De rest van de mensen hier (95 %) snappen allemaal dat @work het zo bedoelt zoals ik je vertel, behalve jij (en die andere 5% )
wat staat er in hun contract wel!
je mag 24/7 internetten, MITS je een ander niet belemmert!
dus als je een ander belemmert, mag je niet meer 24/7 internetten
dit is een nederlandse uitleg van fair use policy, en het staat dus WEL in de algemene voorwaarden.
voor ISDN moet je inbel capaciteit hebben. Ik weet uit m'n hoofd geen prijzen, maar dat kost zowiezo per inbellijn zeg voor het gemak 1000 €, en volgens mij zit ik er dan niet zo ver naast. bij adsl hoeft dast niet!
om een lang verhaal kort te maken.
stel, je spant een proces aan.
je advocaat bereid alles voor, daar gaan een paar dagen inzitten, een beetje advocaat kost MINIMAAL € 250 p/u (en dan heb je eigenlijk een beunhaas advocaat)
volgens mij ga je dit nooit winnen, maar stel dat je in je recht staat, dan stelt @work de rechtzaak 2 a 3 x uit, je contrakt is verlopen, ze willen je niet meer hebben
jij vele duizenden €'s lichter, geen @work meer.
@work gooit de prijs omhoog door zulke grapjurken als jij.
Tweakers die dachten dat ze een goedkope flatfee oplossing hadden zijn duur uit.
EN DAN IS NIEMAND TEVREDEN!!!!
einde pleidooi
dan belemmer je wel iemand, denk je dat ze voor elke aangemelde gebruiker een inbelmodem hebben staan? tuurlijk nietOp dinsdag 19 februari 2002 14:24 schreef Kertje het volgende:
thx axis
[..]
ik belemmer iemand omdat hun een verkeerde inschatting hebben gemaakt, ik heb 24/7 internet gekocht en mag onbeperkt internetten per dag.
[..]
dat kan er toch nooit uit voor dat geld. Dus zijn er mensen (misschien wel mede tweakers) die niet kunnen inbellen, omdat jij persee gelijk wil hebben.De rest van de mensen hier (95 %) snappen allemaal dat @work het zo bedoelt zoals ik je vertel, behalve jij (en die andere 5% )
deze reactie zit onder mijn peil, en ik reageer hier dan ook niet opsureals je nix zinnigs te melden hebt ga dan ff buiten spelen ofzo
ik ben eindverantwoordelijk voor de automatisering van een bedrijf die een omzet draait van ca. 30 miljoen € per jaar, en zelfs dan kunnen ze nog tegenwerken, en dat terwijl je zo'n financiele body hebt, dus een ton per jaar da's niet echt veel, dat is nauwelijks een salaris.[quote]
juist, jij snapt het!Op dinsdag 19 februari 2002 15:42 schreef grep het volgende:
[..]
Hulde! Da's nog eens een duidelijke uitleg van Fair Use.
Deze uitleg in de faq graag...
en dan nog, dan doen ze het schriftelijk? dan ben je er nog vanaf, en kun je opzeggen, en zit je weer op je gewone ISDN lijnOp dinsdag 19 februari 2002 15:50 schreef Kertje het volgende:
ik heb net mijn advocaat aan de lijn gehad en alles al doorgezonden, volgens haar sta ik juist ijzersterk en mogen ze me nooit niet afsluiten op die gronden.
ze mogen me sowieso niet zomaar afsluiten ze moeten eerst schriftelijk de kans geven om nog te reageren enzo...komt wel goei dus
weet je wat fair-use policie betekent, ik neem aan van wel, want het is hierboven uitgelegt, het betekent, zolang als een ander er geen last van heeft, is alles goed!
wat staat er in hun contract wel!
je mag 24/7 internetten, MITS je een ander niet belemmert!
dus als je een ander belemmert, mag je niet meer 24/7 internetten
dit is een nederlandse uitleg van fair use policy, en het staat dus WEL in de algemene voorwaarden.
KPN heeft het toch ook gedaan, ze lichten je niet van te voren in, nee, ze vertellen het je achteraf, als je het er niet mee eens bent, dan moet je binnen 4 weken opzeggen ofzo.Op dinsdag 19 februari 2002 16:51 schreef Kertje het volgende:
[..]
aanpassingen aan de algemene voorwaarden mag je NOOIT zomaar doen zonder de klanten van te voren lichten
ik verwijs je naar een stukje naar boven, waar ik al uitgelegt heb wat er in hun algemene voorwaarden staat.
het is toch een heel ander systeem!!!!
voor ISDN moet je inbel capaciteit hebben. Ik weet uit m'n hoofd geen prijzen, maar dat kost zowiezo per inbellijn zeg voor het gemak 1000 €, en volgens mij zit ik er dan niet zo ver naast. bij adsl hoeft dast niet!
om een lang verhaal kort te maken.
stel, je spant een proces aan.
je advocaat bereid alles voor, daar gaan een paar dagen inzitten, een beetje advocaat kost MINIMAAL € 250 p/u (en dan heb je eigenlijk een beunhaas advocaat)
volgens mij ga je dit nooit winnen, maar stel dat je in je recht staat, dan stelt @work de rechtzaak 2 a 3 x uit, je contrakt is verlopen, ze willen je niet meer hebben
jij vele duizenden €'s lichter, geen @work meer.
@work gooit de prijs omhoog door zulke grapjurken als jij.
Tweakers die dachten dat ze een goedkope flatfee oplossing hadden zijn duur uit.
EN DAN IS NIEMAND TEVREDEN!!!!
einde pleidooi
Ik heb het ff doorgelezen. Ik kan het begrijpen. Bij Chello wordt ook gesproken van onbeperkt Internetten. Iedereen die nadenkt weet dat dit niet echt onbeperkt is. Er is een limit. Zo ook met dit. Ik neem aan dat je niet altijd aan het downloaden bent (of zelf aan het hosten of zoiets), want dan heb je toch echt een verkeerde keus gemaakt. Dus stel je server / computer in wanneer er ingebeld kan worden. Kun je zelfs voor zorgen dat dit automatisch gaat. Dan merk jij er niks van en @work is ook tevreden...
Waarom zo moeilijk doen over een probleem wat er niet is? En om nou per sé je (theoretische) gelijk te halen... Dat doen alleen hele kleine kinderen (tenminste dat zou zo moeten). Ik begrijp het, ik begrijp het. Maar toch...
Waarom zo moeilijk doen over een probleem wat er niet is? En om nou per sé je (theoretische) gelijk te halen... Dat doen alleen hele kleine kinderen (tenminste dat zou zo moeten). Ik begrijp het, ik begrijp het. Maar toch...
:strip_icc():strip_exif()/u/944/MR2_rear_new_tails_70.jpg?f=community)
Ik denk dat ik wel weet waarom Kertje zo fanatiek hier tegenin gaat... Hij is denk ik - net als ik - een beetje gefrustreerd dat ondanks het stijgende aantal ISP's, broadbandtechnieken, en concurrentie, er nog steeds geen broadband geleverd kan worden bij hem.
Ik moet zeggen dat ik daar bij tijd en wijle ook flink pissig om kan worden (vooral als er weer eens een telrekening van 800-900 piek binnenkomt
).
Nu leek er dan eindelijk iets te zijn waarmee je always-online kon zijn zonder tikken, en dan blijkt na een poosje dat er TOCH weer gesold wordt met de mensen die buiten enige broadband-dekking wonen/werken.
Ik vind het dan ook een kutstreek van @work dat ze je lekker maken met 24/7 online (en dat stond dus echt in de voorwaarden), en vervolgens, als iemand dat dan ook echt gaat doen (duh, tuurlijk gaan mensen dat doen!) zeggen ze "nee je mag niet 24/7 online zijn"
Aan de andere kant ben ik het met de mensen eens die zeggen dat je maar beter ja kunt zeggen en nee kunt doen; als je te hard tegen ze gaat schoppen zal deze dienst misschien afgestoten of ingekrompen worden, en dan zijn we verder van huis.
De oplossing is en blijft simpel: broadband moet een veel betere dekking krijgen, en persoonlijk vind ik dat de overheid daar op moet toezien. Dus eerst in de breedte uitbreiden (meer capaciteit -> meer dekking) en dan pas in de hoogte (hogere snelheden).
Ik moet zeggen dat ik daar bij tijd en wijle ook flink pissig om kan worden (vooral als er weer eens een telrekening van 800-900 piek binnenkomt
).Nu leek er dan eindelijk iets te zijn waarmee je always-online kon zijn zonder tikken, en dan blijkt na een poosje dat er TOCH weer gesold wordt met de mensen die buiten enige broadband-dekking wonen/werken.
Ik vind het dan ook een kutstreek van @work dat ze je lekker maken met 24/7 online (en dat stond dus echt in de voorwaarden), en vervolgens, als iemand dat dan ook echt gaat doen (duh, tuurlijk gaan mensen dat doen!) zeggen ze "nee je mag niet 24/7 online zijn"
Aan de andere kant ben ik het met de mensen eens die zeggen dat je maar beter ja kunt zeggen en nee kunt doen; als je te hard tegen ze gaat schoppen zal deze dienst misschien afgestoten of ingekrompen worden, en dan zijn we verder van huis.
De oplossing is en blijft simpel: broadband moet een veel betere dekking krijgen, en persoonlijk vind ik dat de overheid daar op moet toezien. Dus eerst in de breedte uitbreiden (meer capaciteit -> meer dekking) en dan pas in de hoogte (hogere snelheden).
4200Wp ZO + 840Wp ZW + 1680Wp NW | 14xIQ7+ + 1xDS3-L | MTVenusE | HWP1
:strip_exif()/u/41269/got_icon.gif?f=community){kind=icon}
goed argument... en in dat zelfde gehucht zit wel een bedrijf 
nee ok dan valt mijn opmerking in het niets,
doe in ieder geval ff de postcode check.
dan heb je misschien iets achter de hand als het er binnenkort wel es.
ff persoonlijk vraagje: wat doe je 24 op het internet als ik vragen mag..??
of is het een kwestie van principe?
http://www.NUiPhone.nl/
:strip_icc():strip_exif()/u/12519/iconlamp.jpg?f=community)
Ik heb sinds nu ook een account ik kan er alleen niet op komen dankje kert !!
toch sta ik wel aan jou kant kert!!
ik heb gebeld bij het aanvragen en duidelijk uitgelegd dat ik als webdesign bedrijf een 24/7 verbinding nodig had om een lichte webserver achter te draaien en om mee te surfen.
de persoon meldde mij dat het beste de fl 100,- kon kiezen omdat mijn eisen niet erg hoog waren.
Ik heb ze in het speciaal nog gevraagd of ik idd 24/7 online mocht zijn en dat was geen enkel probleem.
maar ik denk dat ik maar eens moet kijken of ik een reboot kan inbouwen in smoothwall om 3 uur snachts...
dan heb ik gedurende 30 secondes geen verbinding! zijn ze dan tevreden ?
een stukkie uit mijn logfile....
KERTJE => dit betekend toch bezettoon ?? of doe ik iets fout ?
bye the way.. als zij ervoor zorgen dat IEDEREEN als kertje ophoud zodat IEDEREEN ALTIJD BINNEN 5 min kan inbellen dan vind ik het wel ok...
En ik weet zeker !!!! dat kertje dan ook accoord gaat !! Als we dan ook maar echt direct in kunnen bellen ! dan is een 24/7 alleen interessant om een server te draaien en dat wil je toch niet op een isdn lijn!
toch sta ik wel aan jou kant kert!!
ik heb gebeld bij het aanvragen en duidelijk uitgelegd dat ik als webdesign bedrijf een 24/7 verbinding nodig had om een lichte webserver achter te draaien en om mee te surfen.
de persoon meldde mij dat het beste de fl 100,- kon kiezen omdat mijn eisen niet erg hoog waren.
Ik heb ze in het speciaal nog gevraagd of ik idd 24/7 online mocht zijn en dat was geen enkel probleem.
maar ik denk dat ik maar eens moet kijken of ik een reboot kan inbouwen in smoothwall om 3 uur snachts...
dan heb ik gedurende 30 secondes geen verbinding! zijn ze dan tevreden ?
code:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
| 20:56:02 ipppd[646] Found 1 device: /dev/ippp0 20:56:02 ipppd[647] ipppd i2.2.10 (isdn4linux version of pppd by MH) started 20:56:02 ipppd[647] init_unit: 0 20:56:02 ipppd[647]: Connect[0] /dev/ippp0, fd: 7 20:56:03 kernel: ippp0 dialing 1 0676060606... 20:56:04 kernel: isdn: HiSax,ch0 cause E0011 20:56:11 kernel: ippp0 dialing 2 0676060606... 20:56:13 kernel: isdn: HiSax,ch0 cause E0011 20:56:19 kernel: ippp0 dialing 3 0676060606... 20:56:20 kernel: isdn: HiSax,ch0 cause E0011 20:56:27 kernel: ippp0 dialing 4 0676060606... 20:56:28 kernel: isdn: HiSax,ch0 cause E0011 20:56:35 kernel: ippp0 dialing 5 0676060606... 20:56:36 kernel: isdn: HiSax,ch0 cause E0011 20:56:43 kernel: ippp0 dialing 6 0676060606... 20:56:44 kernel: isdn: HiSax,ch0 cause E0011 |
een stukkie uit mijn logfile....
KERTJE => dit betekend toch bezettoon ?? of doe ik iets fout ?
bye the way.. als zij ervoor zorgen dat IEDEREEN als kertje ophoud zodat IEDEREEN ALTIJD BINNEN 5 min kan inbellen dan vind ik het wel ok...
En ik weet zeker !!!! dat kertje dan ook accoord gaat !! Als we dan ook maar echt direct in kunnen bellen ! dan is een 24/7 alleen interessant om een server te draaien en dat wil je toch niet op een isdn lijn!
Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad
in het flauwe geval zorgen ze voor een storing van 1 sec. iedere nacht rond 02:00
Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad
dat is dus ook wat ze mij hebben verteld, nu ineens ander verhaal, maar DAT heb ik gekocht.Op dinsdag 19 februari 2002 21:08 schreef xychix het volgende:
Ik heb sinds nu ook een account ik kan er alleen niet op komen dankje kert !!
toch sta ik wel aan jou kant kert!!
ik heb gebeld bij het aanvragen en duidelijk uitgelegd dat ik als webdesign bedrijf een 24/7 verbinding nodig had om een lichte webserver achter te draaien en om mee te surfen.
de persoon meldde mij dat het beste de fl 100,- kon kiezen omdat mijn eisen niet erg hoog waren.
Ik heb ze in het speciaal nog gevraagd of ik idd 24/7 online mocht zijn en dat was geen enkel probleem.
ik vind het nogmaals geen probleem om af en toe offline te zijn, maar de manier waarop en de voorwaarden die ze nu stellen heb ik nooit afgesproken
tja, toen ik begon was kantoor ruimte een stuk goedkoper in dit gehucht dan in de stad natuurlijk, achteraf was het denk ik goedkoper geweest gewoon de stad te zittenOp dinsdag 19 februari 2002 21:07 schreef Diaboluzzz het volgende:
tot zover ze kunnen zien maart 2003 ofzo, zeker geen aansluiting
ik draai op dit moment een mailservertje, maar dit kan ik wel via een andere server doen, het is iig meer principe dan dingen die echt nodig zijn
nah. ik zal het is met mijn windows bak proberen..
kijken of die online komt met @work
"de computer die u heeft gebeld reageerd niet"
??? iemand een hint, hoe komt dit? ik had een ingesprekstoon verwacht! ?
kert maak ff een lijntje vrij !
Ik heb hem maar op 99x inbellen gezet. met 10 sec tussenpauze.. nu maar zien hoelang het duurt...
p.s.
het was toch voornamelijk voor bedrijven ??
dan zou het nu toch rustig moeten zijn ?? het is buiten kantoor uren
kijken of die online komt met @work
"de computer die u heeft gebeld reageerd niet"
??? iemand een hint, hoe komt dit? ik had een ingesprekstoon verwacht! ?
kert maak ff een lijntje vrij !
Ik heb hem maar op 99x inbellen gezet. met 10 sec tussenpauze.. nu maar zien hoelang het duurt...
p.s.
het was toch voornamelijk voor bedrijven ??
dan zou het nu toch rustig moeten zijn ?? het is buiten kantoor uren
Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad
:strip_icc():strip_exif()/u/1388/green.jpg?f=community)
nah. kert houd maar lekker verbinding ik ben bezig met een cronjob die 2 uur snachts vebreekt en om 6 uur weer inbelt...Op dinsdag 19 februari 2002 22:15 schreef Kertje het volgende:
[..]
sorry
ik ga rond uur of 12 offline, en bel morgen gewoon als ik weer ga werken rond uur of 8 in
dan heb ik toch geen 24/7 ?? !!
Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad
niet als flame bedoeld maar niet gek huh dat je ingesprektoon krijgt tegenwoordig en dat @work de inbelserver er van tijd tot tijd uitgooit...Op dinsdag 19 februari 2002 22:24 schreef xychix het volgende:
[..]
nah. kert houd maar lekker verbinding ik ben bezig met een cronjob die 2 uur snachts vebreekt en om 6 uur weer inbelt...
dan heb ik toch geen 24/7 ?? !!
in begin nergens problemen mee ,sinds er meer ppl worden aangesloten die de lijn 24/7 open houden is dit ineens..tis toch niet gek dat @work daar iets tegen doet en dat merken we nu.
* eXistenz zou ook liever 24/7 willen ,maar dat is alleen mogelijk met kabel of adsl.
wees blij dat je de mogelijkheid krijg om een alternatief in de vorm van @work krijg en zit dan niet onnodig lijnen open te houden dan hebben meer ppl er plezier van ipv een handje vol mensen.
punt
Ik vrees niet de man die 10.000 trappen heeft beoefend maar de man die 1 trap 10.000 keer heeft geoefend
grum kert ik heb eindelijk verbinding !
wel werd ik erop attent gemaakt dat ik een idle time in zou stellen zodat de verbinding verbroken werd als ik niet surfte.
maargoed dat wil ik wel doen als ik dan maar niet weer 231 x moet inbellen voordat ik een verbindin heb.
ik heb eindelijk verbinding !wel werd ik erop attent gemaakt dat ik een idle time in zou stellen zodat de verbinding verbroken werd als ik niet surfte.
maargoed dat wil ik wel doen als ik dan maar niet weer 231 x moet inbellen voordat ik een verbindin heb.
Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad
always on is het zelfde verhaal, ook stiekem toch niet always on, anders had ik die wel genomen.
als je echt 24/7 wilt moet je bij hun een dedictated isdn lijn vnan 550 excl per maand nemen (maar 5.5x zoduur
)
:strip_icc():strip_exif()/u/9440/patriotic_eagle.jpg?f=community)
En jij denkt dat @Home niet het recht heeft om de voorwaarden aan te passen? Lees nog eens HEEL GOED door waarvoor je getekend hebt bij aanvraag....Op dinsdag 19 februari 2002 12:18 schreef Kertje het volgende:
[..]
omdat ik gewoon 24/7 online ben heb ik nooit last van ingesprek
"I reject your reality and substitute my own!"
Proud to be an American.
Hier woon ik
Ooit wel eens van hosten gehoord? Een zakelijke mail/web server (linux, unix, NT, wat jij wilt) kun je bij heel veel bedrijven al hosten vanaf ong. EUR 150 per maand.... weet je zeker dat dat ding 24/7 online staat, je kunt het hele ding beheren, en hij staat meestal ook nog eens op een veel snellere lijn dan wat je ooit zou kunnen betalen.Op dinsdag 19 februari 2002 15:14 schreef Kertje het volgende:
[..]
damn wwat ben jij een loser, kun je niet lezen ofzo? ik KAN geen dedictated lijn krijgen hier, en als ik het zou kunnen krijgne kost dit minstens een paar duizend gulden per maand, wat heb ik hier in godsnaam aan als ik intenret vrijwel alleen voor mail en www gebruik
[..]
Veel kleine bedrijfjes doen dit op deze manier. Mail komt 24/7 op die server binnen, dus je bent altijd te bereiken. Met een simpele POP client en een willekeurige internet verbinding kun je het ophalen. @Work bijvoorbeeld, maar voor ong. EUR 200 kun je ook bij een aantal andere bedrijven een 64 kbit/s ISDN flatfee aansluiting krijgen.
Dan is het hosten van een server voor EUR 150, plus EUR 200 voor het internetten toch geen enkel probleem? Voor EUR 350 heb je een prachtige zakelijke oplossing. Je mail en webserver staan op een SNELLE lijn en 24/7 online, en voor het binnenhalen van je mail en websurfen gebruik je een flatfee ISDN lijn.
Verder kun je op zo'n dedicated server vaak 50, 100 of zelfs meer mailaccounts aanmaken. Wat jij wilt
De hoeveelheid data die je maandelijks mag verstoken is meestal vele malen meer dan dat je ooit met 64 kbit/s binnen kan halen in een maand.Dit is geen flame, maar een poging je te laten zien dat er andere goede zakelijke oplossingen zijn waarvoor je geen duizenden euro's per maand hoeft neer te tellen voor een huurlijn. Als EUR 350 ook al teveel voor je is, kun je ook nog andere oplossingen bedenken, zoals @home gewoon s'avonds en s'nachts helemaal niet te gebruiken (je mailserver draait wel door voor die EUR 150 server hosting) en alleen overdag (en evt. s'avonds) de lijn open te zetten. Wanneer je werkt dus. Het heet ook @WORK
"I reject your reality and substitute my own!"
Proud to be an American.
Hier woon ik
Ja, ik snap het wel. Ik ziet hier ook buiten een gebied waar ze kabel of wat ook hebben. Gewoon ISDN... Telefoonrekeningen lopen soms tegen de € 400,-.Op dinsdag 19 februari 2002 19:36 schreef johnwoo het volgende:
Ik denk dat ik wel weet waarom Kertje zo fanatiek hier tegenin gaat... Hij is denk ik - net als ik - een beetje gefrustreerd dat ondanks het stijgende aantal ISP's, broadbandtechnieken, en concurrentie, er nog steeds geen broadband geleverd kan worden bij hem.
Ik moet zeggen dat ik daar bij tijd en wijle ook flink pissig om kan worden (vooral als er weer eens een telrekening van 800-900 piek binnenkomt
Nu leek er dan eindelijk iets te zijn waarmee je always-online kon zijn zonder tikken, en dan blijkt na een poosje dat er TOCH weer gesold wordt met de mensen die buiten enige broadband-dekking wonen/werken.
Ik vind het dan ook een kutstreek van @work dat ze je lekker maken met 24/7 online (en dat stond dus echt in de voorwaarden), en vervolgens, als iemand dat dan ook echt gaat doen (duh, tuurlijk gaan mensen dat doen!) zeggen ze "nee je mag niet 24/7 online zijn"
Aan de andere kant ben ik het met de mensen eens die zeggen dat je maar beter ja kunt zeggen en nee kunt doen; als je te hard tegen ze gaat schoppen zal deze dienst misschien afgestoten of ingekrompen worden, en dan zijn we verder van huis.
De oplossing is en blijft simpel: broadband moet een veel betere dekking krijgen, en persoonlijk vind ik dat de overheid daar op moet toezien. Dus eerst in de breedte uitbreiden (meer capaciteit -> meer dekking) en dan pas in de hoogte (hogere snelheden).
Maar goed. Als je belt of je 24 uur Internet hebt. Ja natuurlijk zeggen ze dat. Ze willen verkopen. Ze denken dat het toch wel los zal lopen.
Denk nuchter na. Het hoeft echt niet zo te zijn dat je 'maar' een paar uutjes online kan / mag zijn. Omgekeerd wel, een paar uurtjes offline vragen ze wel. Nou 's nachts kan toch prima? Tenzij je zoveel download dat je dat ook nodig hebt, of aan het hosten bent. Maar volgens mij mag dit in ieder geval niet. Dus blijf ik er bij dat je een probleem maakt wat er eigenlijk niet is. En om nou kosten wat het kost je gelijk te halen...
ik ben daar al maaaaanden mee bezig, ik heb die mailserver hier helemaal niet voor die reden om kosten te besparen maar omdat ik straks ZELF de boel wil kunnen beheren.Op woensdag 20 februari 2002 14:29 schreef maartena het volgende:
[..]
Ooit wel eens van hosten gehoord? Een zakelijke mail/web server (linux, unix, NT, wat jij wilt) kun je bij heel veel bedrijven al hosten vanaf ong. EUR 150 per maand.... weet je zeker dat dat ding 24/7 online staat, je kunt het hele ding beheren, en hij staat meestal ook nog eens op een veel snellere lijn dan wat je ooit zou kunnen betalen.
Veel kleine bedrijfjes doen dit op deze manier. Mail komt 24/7 op die server binnen, dus je bent altijd te bereiken. Met een simpele POP client en een willekeurige internet verbinding kun je het ophalen. @Work bijvoorbeeld, maar voor ong. EUR 200 kun je ook bij een aantal andere bedrijven een 64 kbit/s ISDN flatfee aansluiting krijgen.
[..]
Dan is het hosten van een server voor EUR 150, plus EUR 200 voor het internetten toch geen enkel probleem? Voor EUR 350 heb je een prachtige zakelijke oplossing. Je mail en webserver staan op een SNELLE lijn en 24/7 online, en voor het binnenhalen van je mail en websurfen gebruik je een flatfee ISDN lijn.
Verder kun je op zo'n dedicated server vaak 50, 100 of zelfs meer mailaccounts aanmaken. Wat jij wilt
Ik heb al ruim een jaar het grootste virtual account krijgbaar bij die webhost.
zeg nou zelf, als het @work is, waarom zou die lijn dan juist savonds en snachts open moeten? als het echt @work is, zouden ze alle mensen overdag moeten kunnen laten inbellen tijdens kantoor uren, want dan is het echt @work. Bovendien werk ik vaak savonds of snachts, tja, sick maybe, maar daar heb ik soms zin in tot grote frustratie van me vriendingDit is geen flame, maar een poging je te laten zien dat er andere goede zakelijke oplossingen zijn waarvoor je geen duizenden euro's per maand hoeft neer te tellen voor een huurlijn. Als EUR 350 ook al teveel voor je is, kun je ook nog andere oplossingen bedenken, zoals @home gewoon s'avonds en s'nachts helemaal niet te gebruiken (je mailserver draait wel door voor die EUR 150 server hosting) en alleen overdag (en evt. s'avonds) de lijn open te zetten. Wanneer je werkt dus. Het heet ook @WORK
ik heb vandaag ook ge @worked.
de lijn is zeker 5 keer verbroken gedurende de dag. soms duurde het tot 30 minuten voor ik er weer op kon, de snelheid was al helemaal verschrikkelijk..
0.8 KB !!!!
maargoed we wachten nog wel even af.. het is in iedergeval gunstig voor de telefoonrekening!
de lijn is zeker 5 keer verbroken gedurende de dag. soms duurde het tot 30 minuten voor ik er weer op kon, de snelheid was al helemaal verschrikkelijk..
0.8 KB !!!!
maargoed we wachten nog wel even af.. het is in iedergeval gunstig voor de telefoonrekening!
Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad
tuurlijk, nu pakken ze je terugOp woensdag 20 februari 2002 22:48 schreef xychix het volgende:
ik heb vandaag ook ge @worked.
de lijn is zeker 5 keer verbroken gedurende de dag. soms duurde het tot 30 minuten voor ik er weer op kon, de snelheid was al helemaal verschrikkelijk..
0.8 KB !!!!
maargoed we wachten nog wel even af.. het is in iedergeval gunstig voor de telefoonrekening!
:strip_icc():strip_exif()/u/1305/tent_icon.jpg?f=community){kind=icon}
Ik neem aan de je je heb abbo van €44 of €67 (128k) hebt. De naam van de abbonement is @homework, en ik denk dat er achter deze naam wel wat schuil gaat. Dit abbonement is waarschijnlijk meer bedoelt voor werkgevers die hun werknemers de gelegenheid willen geven thuis te internetten. (wat meestal s'avonds is, aangezien werknemers overdag meestal op de zaak zijn..
)Wil je echt een een 24/7 verbinding, dan zul je denk ik iig het Always on abbonement moeten nemen, of misschien zelfs het profesional of max speed abonnement.
Deze verschillende pakket keuze's zijn er vast niks voor niks, en je kan nu eenmaal niet voor een dubbeltje op de 1e rang zitten...
Ik geef toe dat ze dit wel wat duidelijk in hun algemene voorwaarden of in een FUP mogen zetten...
Eat my shorts !
nope, als dat de oplossing was had ik dat ook gedaan, always on zelfde verhaal, always on mag je ook niet altijd online zijnOp donderdag 21 februari 2002 14:45 schreef dieFX het volgende:
[..]
Ik neem aan de je je heb abbo van €44 of €67 (128k) hebt. De naam van de abbonement is @homework, en ik denk dat er achter deze naam wel wat schuil gaat. Dit abbonement is waarschijnlijk meer bedoelt voor werkgevers die hun werknemers de gelegenheid willen geven thuis te internetten. (wat meestal s'avonds is, aangezien werknemers overdag meestal op de zaak zijn..
Wil je echt een een 24/7 verbinding, dan zul je denk ik iig het Always on abbonement moeten nemen, of misschien zelfs het profesional of max speed abonnement.
Deze verschillende pakket keuze's zijn er vast niks voor niks, en je kan nu eenmaal niet voor een dubbeltje op de 1e rang zitten...
Ik geef toe dat ze dit wel wat duidelijk in hun algemene voorwaarden of in een FUP mogen zetten...
Vraagje: Hoe ging het de 2e dag ?Op woensdag 20 februari 2002 22:48 schreef xychix het volgende:
ik heb vandaag ook ge @worked.
de lijn is zeker 5 keer verbroken gedurende de dag. soms duurde het tot 30 minuten voor ik er weer op kon, de snelheid was al helemaal verschrikkelijk..
0.8 KB !!!!
maargoed we wachten nog wel even af.. het is in iedergeval gunstig voor de telefoonrekening!
Tis jammer dat dankzij een paar ppl waarschijnlijk weer iets om zeep wordt geholpen wat voor meeste mensen een uitkomst is..
Denk dat ik 1 van de 1e die aangesloten was op @work, nooit problemen gehad met inbellen enzo, ook gewoon alleen ingebelt wanneer het moest verder niet.
Nu ben ik al uur bezig met inbellen..,waarschijnlijk omdat er nu paar ppl zijn die lijnen ophouden en er niet eens zijn...
Gevolg nu zit ik kpn weer te spekken , dus moet ik eigenlijk een server neer gaan zetten zodat lijn openblijft voor geval me comp crashed wat uur geleden het geval was...
Maarja wordt dus morgen weer klagen bij @work wat waarschijnlijk ook weer gevolgen zal hebben..
Degene die het betreft en zich aangesproken voelt..vooral doorgaan hiermee, maar dan niet zeuren als @work maatregelen treft, tis alleen spijtig dat iedereen de dupe ervan wordt..
zow moest dat ff kwijt
Denk dat ik 1 van de 1e die aangesloten was op @work, nooit problemen gehad met inbellen enzo, ook gewoon alleen ingebelt wanneer het moest verder niet.
Nu ben ik al uur bezig met inbellen..,waarschijnlijk omdat er nu paar ppl zijn die lijnen ophouden en er niet eens zijn...
Gevolg nu zit ik kpn weer te spekken , dus moet ik eigenlijk een server neer gaan zetten zodat lijn openblijft voor geval me comp crashed wat uur geleden het geval was...
Maarja wordt dus morgen weer klagen bij @work wat waarschijnlijk ook weer gevolgen zal hebben..
Degene die het betreft en zich aangesproken voelt..vooral doorgaan hiermee, maar dan niet zeuren als @work maatregelen treft, tis alleen spijtig dat iedereen de dupe ervan wordt..
zow moest dat ff kwijt
:strip_icc():strip_exif()/u/46084/avatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Mijn idle time (smoothwall verbreekt verbinding na 15 min) werkt niet goed, de verbinding blijft gewoon open staan. ik ben er nog niet uit waar het aal licht dus hoor ik graag van kert hoe het verhaal bij hem afloopt. met een sisser of ?!@#@!@
iemand enig idee waarom idletime in smoothwall niet werkt ??
alle pc's in netwerk staan uit (behalve smoothwall-router natuurlijk )
mogelijke oorzaken:
veel scanning vanaf het internet, dit houd mijn machine bezig en dus verbreekt hij geen verbinding.
smoothwall praat zelf lekker naar buiten toe..
isdn kaart E-tech van norrod 35,- is brak.. en kan niet goed aangeven of er wel/geen verkeer over hem heen gaat !
IEMAND ?
iemand enig idee waarom idletime in smoothwall niet werkt ??
alle pc's in netwerk staan uit (behalve smoothwall-router natuurlijk
)mogelijke oorzaken:
veel scanning vanaf het internet, dit houd mijn machine bezig en dus verbreekt hij geen verbinding.
smoothwall praat zelf lekker naar buiten toe..
isdn kaart E-tech van norrod 35,- is brak.. en kan niet goed aangeven of er wel/geen verkeer over hem heen gaat !
IEMAND ?
Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad
Na weer eens uur niet hebben kunnen inbellen, ben ik maar weer eens gaan klagen.
En wat zijn we wijzer geworden..
Kertje is niet de enige die foontje gehad heeft er zullen er wel iets meer worden, @work gaat iedereen die lijnen ophouden eerst telefonisch benaderen en daarna andere maatregelen nemen. (van mij mogen ze ze meteen afsluiten maargoed)
het fl 99,- abonnement is bedoeld voor ppl die zo'n 4 uur per dag inbellen,(dus snachts ff disconnecten gaat nie op), wil je langer dan zal je ander abonnement moeten nemen.
en als gevolg van dit gedonder zal @work binnenkort met andere abonnementen komen, dus dat wordt meer betalen.
Wie zijn de pineut.. de ppl die normaal gebruik maken hiervan.
en dan vinden ze het hier gek dat elke flatfee aanbieder ten onder gaat....
En wat zijn we wijzer geworden..
Kertje is niet de enige die foontje gehad heeft er zullen er wel iets meer worden, @work gaat iedereen die lijnen ophouden eerst telefonisch benaderen en daarna andere maatregelen nemen. (van mij mogen ze ze meteen afsluiten maargoed)
het fl 99,- abonnement is bedoeld voor ppl die zo'n 4 uur per dag inbellen,(dus snachts ff disconnecten gaat nie op), wil je langer dan zal je ander abonnement moeten nemen.
en als gevolg van dit gedonder zal @work binnenkort met andere abonnementen komen, dus dat wordt meer betalen.
Wie zijn de pineut.. de ppl die normaal gebruik maken hiervan.
en dan vinden ze het hier gek dat elke flatfee aanbieder ten onder gaat....
:strip_icc():strip_exif()/u/19631/to2001.jpg?f=community)
Je gaat nu de gebruikers de schuld geven, terwijl je @Home de schuld moet geven, ZIJ hebben hun zaakjes niet voor elkaar..Op maandag 25 februari 2002 09:34 schreef eXistenz het volgende:
Na weer eens uur niet hebben kunnen inbellen, ben ik maar weer eens gaan klagen.
En wat zijn we wijzer geworden..
Kertje is niet de enige die foontje gehad heeft er zullen er wel iets meer worden, @work gaat iedereen die lijnen ophouden eerst telefonisch benaderen en daarna andere maatregelen nemen. (van mij mogen ze ze meteen afsluiten maargoed)
het fl 99,- abonnement is bedoeld voor ppl die zo'n 4 uur per dag inbellen,(dus snachts ff disconnecten gaat nie op), wil je langer dan zal je ander abonnement moeten nemen.
en als gevolg van dit gedonder zal @work binnenkort met andere abonnementen komen, dus dat wordt meer betalen.
Wie zijn de pineut.. de ppl die normaal gebruik maken hiervan.
en dan vinden ze het hier gek dat elke flatfee aanbieder ten onder gaat....
Als je een soortgelijke dienst gaat aanbieden, hou je er zeker wel rekening mee dat er mensen zijn die de verbinding openhouden, ze zijn niet lomp daar.. Ze rekenen echter op een bepaald percentage en rekenen uit wat hun kosten zijn, daarbij tellen ze op wat ze willen verdienen, delen dat door het aantal geschatte abonnees en voila, een prijs per maand..
Dat @Home nu mis heeft gerekend en heel boos gaat doen naar mensen als Kertje is logisch, maar onterecht! Ze hebben hun produkt zo neergezet dat het lijkt alsof je 24/7 online mag zijn en rekenen erop dat niet al teveel mensen dit ook daadwerkelijk gaan doen, want ze weten dat ze dan niks verdienen..
Wat jij zegt over die 4 uur is natuurlijk de grootste onzin die er bestaat, dan moeten ze zo marketing doen:
Met @Work 24/7 online! Echt waar!
maar ja, als u meer dan 4 uur per dag online bent moet u eigenlijk een ander abonnement nemen
Ziet dat er belachelijk uit? Ja? Mooi, dan zijn we het eens..
Je bent dus niet de pineut omdat mensen als Kertje letterlijk het aanbod van @Work voor 24/7 verbinding accepteren en er gebruik van maken, je bent de pineut omdat @Home/@Work je vals heeft voorgelicht..
Oh en nog even over flatfee, het is de eigen domme schuld van flatfee aanbieders dat ze kapot gaan.. Waarom? Omdat ze niet rekening houden met het feit dat mensen al veel te lang zitten te wachten op een echte 24/7 aansluiting en er dan ook gretig gebruik van zullen maken als ze die ook echt hebben.. Dus in plaats van denken dat 'toch niet iedereen 24/7 online gaat zitten' en daar je prijs op baseren, zouden ze hun prijzen moeten baseren op de korting die ze van KPN krijgen op de telefoontikken bij zo'n grote afname.. Pas dan kan flatfee rendabel gemaakt worden, helaas niet tegen de prijzen die we nu zien..
Nee ik bedoelde jou niet.. Ik heb het even nagezocht:
Op dinsdag 19 februari 2002 21:08 schreef xychix het volgende:
Ik heb sinds nu ook een account ik kan er alleen niet op komen dankje kert !!
toch sta ik wel aan jou kant kert!!
ik heb gebeld bij het aanvragen en duidelijk uitgelegd dat ik als webdesign bedrijf een 24/7 verbinding nodig had om een lichte webserver achter te draaien en om mee te surfen.
de persoon meldde mij dat het beste de fl 100,- kon kiezen omdat mijn eisen niet erg hoog waren.
Ik heb ze in het speciaal nog gevraagd of ik idd 24/7 online mocht zijn en dat was geen enkel probleem.
Ik ben zeker geen expert op @Home/@Work gebied, maar ik las ergens in deze post ook dat die Always On vorm ook niet onbeperkt online mogelijkheden bood, dat zou iemand dan even moeten nazoeken, in dat geval zou Kertje moeten overschakelen naar Always On..
mja maar niet op dat abo van fl 99,- waarschijnlijk..
en op inbellen is geen limiet
maar gaat me er nie om of je nu wel of nie 24/7 mag
het is nu wel duidelijk geworden dat het nie echt kan met een abo van fl.99,- maar toch volhouden en doorgaan
daar stoor ik me aan.
en op inbellen is geen limiet
maar gaat me er nie om of je nu wel of nie 24/7 mag
het is nu wel duidelijk geworden dat het nie echt kan met een abo van fl.99,- maar toch volhouden en doorgaan
daar stoor ik me aan.
Tsja, maar zoals je in het reply van xychix kunt lezen werd hem juist het abonnement van 100 gulden aangeraden vanwege zijn minieme eisenpakket. Daarbij was het 24/7 online zijn blijkbaar ook geen probleem.Op maandag 25 februari 2002 11:57 schreef eXistenz het volgende:
mja maar niet op dat abo van fl 99,- waarschijnlijk..
en op inbellen is geen limiet
Zoals ik al zei, @Home heeft het hele zaakje gewoon zwaar onderschat. Het aantal mensen dat de verbinding gebruikt om ook echt 24 uur per dag online te zijn is hoger dan ze hadden verwacht, waarschijnlijk veel hoger anders gaan ze nu niet zo paniekerig lopen doen.
@Home kan om iemand af te sluiten trouwens niet gebruik maken van het argument dat je het andere mensen onmogelijk maakt om verbonden te worden met het internet, omdat @Home eenvoudigweg de capaciteit niet heeft om iedereen tegelijk met het internet verbonden te laten zijn. Dat wil zeggen dat die problemen dus ook kunnen ontstaan als jij niet 24/7 verbonden bent met het internet. Een probleem van, jawel, @Home, niet van de consument.
Kortom, ik denk dat advocaten hier enorm veel lol mee kunnen hebben. Kertje zal uiteindelijk niet voor hetzelfde geld 24 uur per dag verbonden kunnen zijn met internet, dat lijkt me duidelijk, maar een duurder abonnement moeten nemen of zelfs een andere oplossing moeten zoeken. @Home zal namelijk nieuwe abonnementen/voorwaarden maken en deze voorleggen, op grond hiervan mag jij het contract dan ontbinden en vervolgens moet je een andere oplossing zoeken.
De consument wordt dan wel beschermd, maar helaas kunnen bedrijven nog altijd terugkomen op hun aanbod, als je het strict bekijkt..
Ik bied jou de MOGELIJKHEID om bij mij 1000 euro te komen halen.. Alleen mag je er geen gebruik van maken.. Flauw? Jij zou zeggen van niet..
Nou goed, ik denk dat we er toch niet uitkomen.. Mondeling is echter wel toegezegd dat onbeperkt online zowel mogelijk als toegestaan is.. Probleem is nu weer bewijslast enzovoort enzovoort.. Laat de advocaten het maar lekker uitknokken, mijn gok is dat @Home te horen krijgt dat ze misleidend danwel dom bezig zijn geweest en dat ze dan maar iets anders moeten aanbieden.. Dat doen ze dan en mag je meer betalen, of minder krijgen voor hetzelfde geld..
edit:
typo
typo
Heeft iemand al de nieuwe voorwaarden op schrift gezien? Voor Wannadoo Hometime is er blijkens het topic daarover, het abbonnement al aangepast. Wij hebben hier vorige week nog contact gehad met @Home, volgens hen zouden we (eindelijk) deze week aangesloten worden. Ze hebben echter met geen woord gerept over nieuwe voorwaarden, of wijzigingen in de abbonnementsvorm.
Er is trouwens geen twijfel mogelijk over hoelang je online mag/mocht zijn, dat staat letterlijk in de produktomschrijving.
Hier is een quote uit die produktomschrijving:
@Home dan dus iemand gewoon onmogelijk persoonlijk aanspreken, puur op feit dat deze 24/7 online is! @Home kan alleen besluiten met deze dienst te stoppen en de abbonnees de keuze te geven, eventueel een andere dienst af te nemen.
edit:
Duh, onderstaande is ook al door Kertje zelf gepost hier, zie ik net.
Duh, onderstaande is ook al door Kertje zelf gepost hier, zie ik net.
Er is trouwens geen twijfel mogelijk over hoelang je online mag/mocht zijn, dat staat letterlijk in de produktomschrijving.
Hier is een quote uit die produktomschrijving:
De leveringsvoorwaarden en de aanvullende voorwaarden hebben het alleen over het niet toegestaan zijn van excessief gebruik van bandbreedte, warez en spam.
@Home dan dus iemand gewoon onmogelijk persoonlijk aanspreken, puur op feit dat deze 24/7 online is! @Home kan alleen besluiten met deze dienst te stoppen en de abbonnees de keuze te geven, eventueel een andere dienst af te nemen.
Gemiddelde Nederlanders zijn maar halve Nederlanders.
ik ben ook een bedrijf en als je iets verder dan je neus lang was had gelezen
dan had je gezien dat ik tegenwoordig 1 of 2x per dag ff disconnectuhm nee, ik zit overgens nog steeds ook online (ben dus nog niet afgesloten), en heb ook (nog) geen officiele brief gehad. Ik heb het donkerbruine vermoeden dat ze gewoon *proberen* je een duurder abbo aan te smeren dmv dreigen, en als je gewoon niet toegeeft ze zelf ook wel inzien dat ze geen poot hebben om op te staan
Helaas is dat allemaal mondeling gegaan, het blijft jouw woord tegen het hunne. Omdat hier niets uitkomt, wordt gewoon teruggevallen op het contract en de aanvullende voorwaarden. Op basis daarvan krijgt @Home simpelweg altijd gelijk.
Volgens @Home hadden 'slechts' 4 of 5 mensen een buitenproportionele connectieduur, en deze hebben een waarschuwing gekregen. Ik had eigenlijk verwacht dat het 'misbruik' veel hoger zou liggen.
Gemiddelde Nederlanders zijn maar halve Nederlanders.
ik lees anders "als je de mogelijkheid hebt mag je 24/7 online zijn, lukt het je niet dan heb je pech... mij lukt het wel
Ik heb alleen het sterke vermoeden dat @Home je binnenkort gaat kicken... Ik zou toch maar naar een alternatief uitzien...Op vrijdag 01 maart 2002 15:36 schreef Kertje het volgende:
[..]
ik lees anders "als je de mogelijkheid hebt mag je 24/7 online zijn, lukt het je niet dan heb je pech... mij lukt het wel
Ik zie net bij Ladot onbeperkt inettoegang met ISDN (ISDN All day) staan vanaf €119,- per maand. Toch even informeren of dat wat is.
Gemiddelde Nederlanders zijn maar halve Nederlanders.
ze mogen me sowieso niet zomaar kicken zonder een termijn en een brief. thx voor de tip; hoewel ik het niet zo op ladot heb... ik ga rtoch ff kijkenOp vrijdag 01 maart 2002 16:00 schreef cjs het volgende:
[..]
Ik heb alleen het sterke vermoeden dat @Home je binnenkort gaat kicken... Ik zou toch maar naar een alternatief uitzien...
Ik zie net bij Ladot onbeperkt inettoegang met ISDN (ISDN All day) staan vanaf €119,- per maand. Toch even informeren of dat wat is.
:strip_icc():strip_exif()/u/8159/evilostrich.jpg?f=community)
Nou dan stap je over naar epunt http://www.epunt.nl/Op vrijdag 01 maart 2002 16:43 schreef Kertje het volgende:
[..]
ze mogen me sowieso niet zomaar kicken zonder een termijn en een brief. thx voor de tip; hoewel ik het niet zo op ladot heb... ik ga rtoch ff kijken
Zij bieden hetzelfde aan als @Work
Quote
Een supersnelle internetverbinding tegen een betaalbaar, vast tarief per maand.
Bovendien kunt u het pakket kiezen dat past bij de aard en omvang van uw bedrijf: dat is e-rate ISDN in een notendop. Zo kunt u efficiënt gebruik maken van de mogelijkheden die internet biedt. Dat betekent onder meer dat u constant uw e-mail kunt checken en eenvoudig grote bestanden kunt binnenhalen. U bent altijd online zonder telefoontikken. Telkens inbellen en opnieuw inloggen is er niet meer bij. En dat allemaal via uw bestaande ISDN centrale.
:strip_icc():strip_exif()/u/32944/tweakers.jpg?f=community)
oh nee? zekers wel.. 020 nummer.. (tenzij ik dus fake ben gebeld, maja, daar ga ik nie van uitOp zaterdag 09 maart 2002 13:57 schreef the-matrix het volgende:
[..]
Bullshit, @ home geeft haar nummer niet mee
)
wat doe je? zoals thekingofgarbage al zei, ze geven WEL een nr mee, een 020 nr...Op zaterdag 09 maart 2002 13:57 schreef the-matrix het volgende:
[..]
Bullshit, @ home geeft haar nummer niet mee
/u/45974/47_60x60.png?f=community)
Verwijderd
ja IDD als er daar iets over instaat kunnen ze je van alles maken
tis niet echt eerlijk wat ze doen omdat ze je 24/7 aanbieden
je kan eens telefonisch contact met ze opnemen en als dat niet werkt ga je toch gewoon een of 2 uurtjes van iterenet af B.V. 's nachts