Beste manier om een StraatLAN aan te leggen.

Pagina: 1 2 Laatste
Acties:
  • 682 views sinds 30-01-2008
  • Reageer

  • F0kke
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 02-07-2025
Vervanging LAN in de Straat

Sinds 3 jaar hebben we hier in de straat een LAN. Dit LAN is altijd al 10 MBits geweest. Coaxiaal wel te verstaan. We zijn toe aan iets nieuws, iets snellers. We hebben besloten om alle coaxkabels te gaan vervangen door UTP. 100 MBits. Pizzaman en ik zijn vanmiddag druk in de weer geweest om informatie te verzamelen en een strijdplan op te zetten. Ik heb het even gerealizeerd in 2 plaatjes.

Alle switches moeten nog aangeschaft worden, er mag niet een al te groot kostenplaatje aangehangen worden. De switch in huisnummer 5 is al wel enige tijd gerealizeerd. 'SW5' staat dus voor een 10/100 MBits switch met 5 poorten.


Dit is de eerste mogelijke toekomstige situatie.
Afbeeldingslocatie: http://members.chello.nl/~w.lingeman/fokke/Plan-UTP.jpg
Dit is de eerste mogelijke toekomstige situatie.


Legenda
Afbeeldingslocatie: http://members.chello.nl/~w.lingeman/fokke/Legenda.jpg
Legenda


Alternatieve mogelijke toekomstige situatie.
Afbeeldingslocatie: http://members.chello.nl/~w.lingeman/fokke/Plan-UTP2.jpg
Alternatieve mogelijke toekomstige situatie.


De SW8 op nummer 50 vervangen door een SW16. De afstand tot huis 40 neemt nu met 10 meter toe. (Afstand vanaf SW16 in 50 tot de pc in 40 is ongeveer 70 meter) Er lopen nu ook 3 kabels vanuit 48 naar 50.

De vraag welke van de 2 situaties zouden jullie kiezen en hebben jullie misschien nog enige tips aanvullingen op het verhaal?


Hieronder nog even een paar topics die met dit hele gebeuren in verband staan:

Groothandel Inkoop topic [topic=413851]

Hier nog even wat tekst en foto's over de aanleg in 1999 voor de geintreseerden.

During the summer of 1999 Gamerz Paradise was founded by a group of game fanatics and some enthousiastic neighbours, all living at the Breehoven street, Bennekom, The Netherlands.

It all started with a 8-port ethernet hub and two cables. Theo and Fokke were the first to play quake over the Breehoven Local Area Network. But within weeks all ports on the hub got occupied and the whole town was interested.


Afbeeldingslocatie: http://members.chello.nl/~w.lingeman/fokke/oud1.jpg
Zoals te zien is gaat het hier niet om een verbinding tussen enkel 2 huizen...

Afbeeldingslocatie: http://members.chello.nl/~w.lingeman/fokke/oud2.jpg
Dakactiviteiten, de meeste coaxkabels liggen door de dakgoot. Een paar over de straat heen zoals te zien is :P

Afbeeldingslocatie: http://members.chello.nl/~w.lingeman/fokke/oud3.jpg
Zie vooral de kabel die over de straat heen loopt :)

Afbeeldingslocatie: http://members.chello.nl/~w.lingeman/fokke/oud4.jpg

Het sharen van freeware :) en het gamen word natuurlijk zeer makkelijk. We hebben hier al 3 jaar de grootste lol, maar de behoefte om over te stappen op 100 MBits werd steeds groter. En het is nu ook financieel haalbaar.

Verwijderd

Had ik maar mensen in me straat waarmee ik LAN kon hebben
:( ik deel het nu alleen met me ouders, me broer en mezelf... de dichtsbijzijnde GAMER is iets van 50 meter :(

Verder coole oplossing :) ziet er goed uit!

  • Predator
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:28

Predator

Suffers from split brain

Ik vind situatie 2 beter. Er zitten dan namelijk maar max 2 switchen tussen elke pc. Bij 1 zijn dat er 3. Hoe minder hoe beter.

Everybody lies | BFD rocks ! | PC-specs


  • Steven
  • Registratie: December 2000
  • Laatst online: 12-08 09:30
Ik zou voor de bovenste situatie gaan om één hele simpele reden: nr48 is dan voor zijn lokale netwerk van niemand afhankelijk! Als iemand perongeluk de stekker eruit trekt zit een huis zonder netwerk zonder dat ze er wat aan kunnen doen aangezien het netwerk in een ander huis zit. Verder scheelt het ook nog kabels.

Wel HEEL wreed trouwens dit :D

Verwijderd

Hmm binnenkort Land-lan ?

Lijkt me lekker ben ik net lekker aan het cs en begint een of andere kloothommel op me 80gig teklote :(

Net als me broer :(


Hehe eigenlijk hetzelfde als internet wahahaha

  • dude123
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 13-05-2022

dude123

Linux addict

mag ik vragen waar jullie die kabels in wegstouwen??

Meneer 1000 has spoken......


Verwijderd

je mag max 2 switches in een netwerk hebben die via UTP verbonden zijn... meer switches geeft problemen..
mischien is 2 switches en 2 hubs een beter idee.. :)

Verwijderd

Je hebt 2 keer 10 computers (20 in totaal dus), waarom dan niet boven een switch (dus voor huizen 40-48-50) en onder een switch (56-58-47-66) ?

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 19:43 schreef dude123 het volgende:
mag ik vragen waar jullie die kabels in wegstouwen??
In de dakgoten :P

Kan iemand het verhaal bevestigen dat er inderdaad maar twee switches in mogen :?

  • dude123
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 13-05-2022

dude123

Linux addict

volgens mij kun je net als bij hubs gewoon zoveel als je wilt de zooi doorlinken hoor

Meneer 1000 has spoken......


  • Predator
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:28

Predator

Suffers from split brain

Op zondag 17 februari 2002 19:44 schreef DRG het volgende:
je mag max 2 switches in een netwerk hebben die via UTP verbonden zijn... meer switches geeft problemen..
mischien is 2 switches en 2 hubs een beter idee.. :)
Volgens mij is het toch max 4 repeaters (hubs) en max 7 bridgen (switches) :)
Op zondag 17 februari 2002 19:47 schreef dude123 het volgende:
volgens mij kun je net als bij hubs gewoon zoveel als je wilt de zooi doorlinken hoor
Nee dat kan je niet :)

Everybody lies | BFD rocks ! | PC-specs


  • WiXX
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 23-07 10:26

WiXX

Kijk uit malloot een...

om precies op je titel in te gaan, men neme kabels men neme computers men nemen switches men neme een schop men neme een persoon die toch al arbeidsongeschikt is (of doet alsof) en men gaan lekker een weekje aan het werk.
Veel plezier >:)

  • dude123
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 13-05-2022

dude123

Linux addict

en waarom dan wel niet???

Meneer 1000 has spoken......


Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 19:44 schreef DRG het volgende:
je mag max 2 switches in een netwerk hebben die via UTP verbonden zijn... meer switches geeft problemen..
mischien is 2 switches en 2 hubs een beter idee.. :)
dat is natuurlijk niet waar he

  • Tomsworld
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

Tomsworld

officieel ele fan :*

Ik zou situatie 2 nemen maar dan met enkele aanpassingen :)


• Switch in huis 58 vervangen door 12 poorts exemplaar
• Kabel van 66 kan dan direct naar 58
• Tussen beide switches twee kabels trekken = dubbele snelheid en redunancy (schrijf ik dat juist ?)

edit:

Je moet ook rekenen hoe meer uplinks switches tussen twee switches heb je max 100 MBIT (200 fd) verkeer mogelijk terwijl de capaciteit van de backplane van een switch hoger ligt

"De kans dat een snee brood op een nieuw tapijt valt met de beboterde zijde onderaan, is recht evenredig met de prijs van het tapijt"


  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 19:52 schreef Tomsworld het volgende:
Ik zou situatie 2 nemen maar dan met enkele aanpassingen :)


• Switch in huis 58 vervangen door 12 poorts exemplaar
• Kabel van 66 kan dan direct naar 58
• Tussen beide switches twee kabels trekken = dubbele snelheid en redunancy (schrijf ik dat juist ?)

edit:

Je moet ook rekenen hoe meer uplinks switches tussen twee switches heb je max 100 MBIT (200 fd) verkeer mogelijk terwijl de capaciteit van de backplane van een switch hoger ligt

Zoiets:

Afbeeldingslocatie: http://www.endoria.net/upload/?bekijk=1013972212

:P

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 19:53 schreef Pizzaman het volgende:

[..]

Zoiets:

[afbeelding]

:P
voor die dubbele uitvoering heb je wel trunking nodig, right? Dat zijn dure switchen dacht ik :)

  • Predator
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:28

Predator

Suffers from split brain

Op zondag 17 februari 2002 19:53 schreef Pizzaman het volgende:

[..]

Zoiets:

[afbeelding]

:P
Als je wil 2 UTP kabels combineren om dubbele snelheid te halen dan moeten die switchen wel trunking ondersteunen. Dat is lang niet altijd zo.

Everybody lies | BFD rocks ! | PC-specs


Verwijderd

Woonde ik maar in zo'n straat, in mijn straat alleen maar computer analfabeten, dikke buurvrouwen, verwende rot kinderen :( .

Gaaf man zon buurtnetwerk :) .

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 19:56 schreef Predator het volgende:

[..]

Als je wil 2 UTP kabels combineren om dubbele snelheid te halen dan moeten die switchen wel trunking ondersteunen. Dat is lang niet altijd zo.
Laat maar dan :P

Moet nog wel een beetje leuk blijven ;)

  • F0kke
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 02-07-2025
Op zondag 17 februari 2002 19:55 schreef DiEana het volgende:

[..]

voor die dubbele uitvoering heb je wel trunking nodig, right? Dat zijn dure switchen dacht ik :)
Het moet financieel dus wel haalbaar zijn. Lang niet iedereen is 24/7 actief. We doen niet aan Internet sharing, dus er is geen constante netwerkbelasting. Ik weet niet of het nodig is om van trunking gebruik te maken.

Verwijderd

Hoe krijgen jullie die kabels dan naar de andere kant van de straat? Ik neem aan dat de boel toch niet is opengebroken?

Edit: Oeps, de foto's waren net niet geladen! Ziet er gezellig uit daar trouwens!

  • Tomsworld
  • Registratie: Maart 2001
  • Niet online

Tomsworld

officieel ele fan :*

Op zondag 17 februari 2002 19:53 schreef Pizzaman het volgende:

[..]

Zoiets:

[afbeelding]

:P
[off-topic]
En ik zeg het nog dat het klad is >:) >:)
[/off-topic]

"De kans dat een snee brood op een nieuw tapijt valt met de beboterde zijde onderaan, is recht evenredig met de prijs van het tapijt"


Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 19:51 schreef jorus-aap het volgende:

[..]

dat is natuurlijk niet waar he
Lees de IEEE specs van Ethernet maar eens goed.. :z

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 20:00 schreef Tomsworld het volgende:

[..]

[off-topic]
En ik zeg het nog dat het klad is >:) >:)
[/off-topic]
Visio prutser :P

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 19:48 schreef Predator het volgende:
max 7 bridgen (switches) :)
|:( een bridge is geen switch !!!!

  • [TazZ]
  • Registratie: April 2001
  • Laatst online: 25-06-2025
Wel vet zo'n netwerk in de straat... Hier gaat dat beetje irri... Als iemand hier in de straat al een computer heeft, is dat een p200 ofzo... Wij zijn eiglijk zo ongeveer de enigen in de straat die veel van computers gebruik maken (al is hier het netwerk vooral om internet te delen :+ )... Dit is gwoon een GAT (lees: Boerengat) waar niemand ooit van het fenomeen computer gehoord heeft...

If it ain't broke, fix it till it is...


  • Jaded
  • Registratie: Augustus 2001
  • Laatst online: 07-05 10:59
Met een computer kun je toch ook bridgen zeg maar ??
in Winxp wel. 2 Lans koppelen

  • Kippenijzer
  • Registratie: Juni 2001
  • Laatst online: 16-08 09:43

Kippenijzer

McFallafel, nu met paardevlees

Ik moet ook maar eens verhuizen en dan mijn 24poorts 19" (10Mbit :( ) Hub daarvoor aanwenden... En zelf vrolijk op mijn 10/100switch natuurlijk... Internet delen en gamen...

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Vet coole straat ,woonde ik daar maar ,hier van die irritante kinderen en niemand waar je een netwerk naar kan leggen :(

Misschien kan je switchen van 16ports 10/100 met 1 gigabit poort uplink doorlinken.
code:
1
2
3
  Switch----1 gigabit-------Switch
  |  |  \           / |  |  \
 pc  pc  pc        pc pc pc pc

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 20:13 schreef Bartjuh het volgende:
Vet coole straat ,woonde ik daar maar ,hier van die irritante kinderen en niemand waar je een netwerk naar kan leggen :(

Misschien kan je switchen van 16ports 10/100 met 1 gigabit poort uplink doorlinken.
code:
1
2
3
  Switch----1 gigabit-------Switch
  |  |  \           / |  |  \
 pc  pc  pc        pc pc pc pc
Dat zal te veel $$ kosten vrees ik.

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 19:50 schreef dude123 het volgende:
en waarom dan wel niet???
dat heet propagatietijd... de tijd dat het signaaltje onderweg is van a naar b...
het ethernet (csma/cd) protocol is ontwikkeld met het concept "ik luister op de kabel, vrij dan data gooien en als het botst dan wacht iedereen..
timers beginnen te lopen (allemaal verschillend )en dan begint het spektakel opnieuw"

als het signaal te lang onderweg is dan kan het zijn dat 2 pc's gelijktijdig data gaan sturen en de botsing van de data niet zien.. en de pakketjes dus niet opnieuw sturen.. :)
dus data verlies in de ergste soort :z

beetje beknopt uitgelegd.. als je meer wilt weten check IEEE voor de volledige specs en werking van Ethernet..

suc6

  • Predator
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:28

Predator

Suffers from split brain

Op zondag 17 februari 2002 20:03 schreef DRG het volgende:

[..]

|:( een bridge is geen switch !!!!
|:( jezelf
Een switch is een multi-port bridge.

Everybody lies | BFD rocks ! | PC-specs


  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 20:15 schreef DiEana het volgende:

[..]

Dat zal te veel $$ kosten vrees ik.
:+ Ja inderdaad, anders hadden we gelijk wel ff glasvezel aangelegd...

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 20:09 schreef Jaded het volgende:
Met een computer kun je toch ook bridgen zeg maar ??
in Winxp wel. 2 Lans koppelen
klopt.. :)
maar daarmee is je pc niet direct een switch geworden :P

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Op zondag 17 februari 2002 20:16 schreef Pizzaman het volgende:

[..]

:+ Ja inderdaad, anders hadden we gelijk wel ff glasvezel aangelegd...
Hoeft niet ,je hebt wel van die target switchen ,die zijn volgens mij niet zo duur.
mooie switch :)

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 20:15 schreef Predator het volgende:

[..]

|:( jezelf
Een switch is een multi-port bridge.
hmmm toch eens die boeken uit de kast trekken... :P

  • Skaah
  • Registratie: Juni 2001
  • Niet online
* Skaah vindt dit echt zo vet, woon hier helemaal alleen vrijstaand dichtstbijzijnde dorp: 1 km!

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 20:18 schreef Bartjuh het volgende:

[..]

Hoeft niet ,je hebt wel van die target switchen ,die zijn volgens mij niet zo duur.
mooie switch :)
En hoeveel kost zo'n switch + 1000 mbit bekabeling dan?

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 20:19 schreef Skaah het volgende:
* Skaah vindt dit echt zo vet, woon hier helemaal alleen vrijstaand dichtstbijzijnde dorp: 1 km!
aangepast wireless systeem 8-)

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Op zondag 17 februari 2002 20:20 schreef DiEana het volgende:

[..]

En hoeveel kost zo'n switch + 1000 mbit bekabeling dan?
Ik had die switch ergens gezien voor iets van € 220 ,misschien dat iemand ze goedkoper weet te krijgen en voor gigabit kan je gewoon cat5e bekabeling voor gebruiken.

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

http://www.magna.nl/Netwerk.htm
Hij kost daar € 249 ,iets te duur denk ik.

  • Millennium
  • Registratie: Augustus 2000
  • Laatst online: 17-08 13:21

Millennium

Bug free !!!

De mooiste situatie is het ster idee:
code:
1
2
3
4
5
6
7
          Switch
            |
            |
Switch<------>Switch<---->Switch
            |
            | 
          Switch

Waarbij het 2 kabels tussen switches(mits trunking) het mooiste is (tis mogelijk om door 1 UTP(8 aderig) kabel 2 verbindingen te leggen (beetje plugjes tweaken :) ). Hou er ook rekening mee, hoe minder switches des te beter.

Rampen bak 2004


  • Predator
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 07:28

Predator

Suffers from split brain

Op zondag 17 februari 2002 20:18 schreef DRG het volgende:

[..]

hmmm toch eens die boeken uit de kast trekken... :P
Ik ga het krijgen he.
LEES DIT
Kijk ook maar even daar naar de ENORME titel
Multiple Port Bridges (Switches)
A bridge with more than two interfaces (ports) is also known as a switch


Het begint mij hier verder nogal te keel uit te hangen...
Na dit topic begint het mij hier te veel te worden.
Op zondag 17 februari 2002 20:02 schreef DRG het volgende:

[..]

Lees de IEEE specs van Ethernet maar eens goed.. :z
Lees jij ze ook maar eens.
Ik heb mijn netwerkcursus gecheck'd en het is zoals ik zei.
Max 7 switchen of max 4 hubs na elkaar en dus niet 2 switchen zoals jij zei

Everybody lies | BFD rocks ! | PC-specs


  • Johnny
  • Registratie: December 2001
  • Laatst online: 19-08 14:30

Johnny

ondergewaardeerde internetguru

Kan je geen draadloos netwerk aanleggen? dat gebeurt in het beuitenland ook al vaak, 1 iemand heeft een ADSL aansluiting, zet een enorme antenne op zijn draadloze hub en vervolgens laat hij/zij de hele straat meegenieten. Het is wel wat duurder maar wel makkelijker uit te breiden, f misschien pas als ook het UTP netwerk aan vervaning toe is?

Voor mijn straat is het niet practisch, Zeelandnet heeft begin van het jaar gratis kabelmodems uitgedeeld dus zo'n beteje iedereen die internet wil heeft hier kabelinternet... Wel stom van mijn buren om een nieuwe computer en een duur abonnement te kopen, ze hadden ook mij kunnen vragen een UTP kabeltje door te trekken, dan hebben ze ook geen datalimiet van 100 MB per maand meer...

Aan de inhoud van de bovenstaande tekst kunnen geen rechten worden ontleend, tenzij dit expliciet in dit bericht is verwoord.


  • BitProcessor
  • Registratie: Februari 2001
  • Laatst online: 08-08 23:47
Op zondag 17 februari 2002 20:31 schreef Predator het volgende:
Ik heb mijn netwerkcursus gecheck'd en het is zoals ik zei.
Max 7 switchen of max 4 hubs na elkaar en dus niet 2 switchen zoals jij zei
Pred'je, je moet dat verstaan. Nederlanders leren al van jongs af aan besparen, vandaar dat ze op school leren dat je slechts 2 switches na elkaar kan zetten :)

NOFI :P

"I think there is a world market for maybe five computers" - Thomas Watson, chairman of IBM, 1943


Verwijderd

Dit is echt wreed!!!! :9~:9~:9~

Dit wil ik ook!!!!

  • jadjong
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Als je nu ook nog alles configureerd dat wanneer de kabel verbinding van buurman 1 uitvalt, dat die verder kan op de ADSL verbinding van buurman15.
Kan jij lekker in de zomervakantie als iedereen weg is gebruik maken van 20 internetverbindingen.

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Op zondag 17 februari 2002 20:51 schreef StealthNoot het volgende:
Dit is echt wreed!!!! :9~:9~:9~

Dit wil ik ook!!!!
Mee eenz ,had ik dit maar :'(

Trouwenz ,als je ff rondsnuffelt op marktplaza.nl dan zie je dat veel lui een 3com switch aanbieden voor een redelijke prijs ,is er ook een met 12x10 2x100 en zelfs een glasvezel module :9~ !

Verwijderd

gewoon een wireless network aanleggen.
in america gebeurt dat al in veel wijken, ze hebben ongeveer een bereik van 2.5 Km in omtrek en hebben een snelheid van 11MBit. niet moeilijkl doen met kabels in de grond of langs telefoonmasten(duitsland) krijg je problemen met de gemeente

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Op zondag 17 februari 2002 21:04 schreef pakje_bakmeel het volgende:
gewoon een wireless network aanleggen.
in america gebeurt dat al in veel wijken, ze hebben ongeveer een bereik van 2.5 Km in omtrek en hebben een snelheid van 11MBit. niet moeilijkl doen met kabels in de grond of langs telefoonmasten(duitsland) krijg je problemen met de gemeente
Waarom :?
Er liggen nu tog draden zonder problemen ?!
Die hoeven ze alleen maar te vervangen voor utp kabels.

  • Mateyo
  • Registratie: Juli 2001
  • Niet online
Op zondag 17 februari 2002 21:04 schreef pakje_bakmeel het volgende:
gewoon een wireless network aanleggen.
in america gebeurt dat al in veel wijken, ze hebben ongeveer een bereik van 2.5 Km in omtrek en hebben een snelheid van 11MBit. niet moeilijkl doen met kabels in de grond of langs telefoonmasten(duitsland) krijg je problemen met de gemeente
Ja, maar hij wilde juist over stappen naar 100Mb/s, omdat 10Mb/s te langzaam werd. 11Mb/s is dus geen optie ;)

Verwijderd

Op zondag 17 februari 2002 21:01 schreef Bartjuh het volgende:

[..]

Mee eenz ,had ik dit maar :'(

Trouwenz ,als je ff rondsnuffelt op marktplaza.nl dan zie je dat veel lui een 3com switch aanbieden voor een redelijke prijs ,is er ook een met 12x10 2x100 en zelfs een glasvezel module :9~ !
Niemand bij ons in de straat heeft een pc. :r
Dus heb ik er weinig aan :'(

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 21:04 schreef pakje_bakmeel het volgende:
gewoon een wireless network aanleggen.
in america gebeurt dat al in veel wijken, ze hebben ongeveer een bereik van 2.5 Km in omtrek en hebben een snelheid van 11MBit. niet moeilijkl doen met kabels in de grond of langs telefoonmasten(duitsland) krijg je problemen met de gemeente
Hoor ik daar iemand die ons gaat sponseren :?

Je moet wel een beetje op de kosten letten he.

Ga maar van de stuaties uit die hierboven staan. Wat is daarvan het beste.

  • F0kke
  • Registratie: Januari 2001
  • Laatst online: 02-07-2025
Wij hadden opzich ook niet verwacht dat onze kabels over de weg er zo lang zouden hangen. Maar ze hangen vrij hoog boven de grond, en als je niet weet dat hij er hangt zul je hem ook niet zo heel erg snel zien. Maarja, als er iemand zo lullig is om de gemeente in te lichten zou hij wel weggehaald moeten worden gok ik. Maar gelukkig gaat het al vanaf 1999 goed :)

  • Tele
  • Registratie: November 2000
  • Niet online
Op zondag 17 februari 2002 21:04 schreef pakje_bakmeel het volgende:
gewoon een wireless network aanleggen.
in america gebeurt dat al in veel wijken, ze hebben ongeveer een bereik van 2.5 Km in omtrek en hebben een snelheid van 11MBit. niet moeilijkl doen met kabels in de grond of langs telefoonmasten(duitsland) krijg je problemen met de gemeente
Uhm.. een update van 10MBit coax naar 11mbit draadloos heeft niet echt niet lijkt me... :P Het is dus de bedoeling dat alles naar 100MBit gaat. :)

  • Bartjuh
  • Registratie: Oktober 2001
  • Niet online

Bartjuh

Hej

Op zondag 17 februari 2002 21:13 schreef Fokkie het volgende:
Wij hadden opzich ook niet verwacht dat onze kabels over de weg er zo lang zouden hangen. Maar ze hangen vrij hoog boven de grond, en als je niet weet dat hij er hangt zul je hem ook niet zo heel erg snel zien. Maarja, als er iemand zo lullig is om de gemeente in te lichten zou hij wel weggehaald moeten worden gok ik. Maar gelukkig gaat het al vanaf 1999 goed :)
Heb je een stoeptegelstraat ?
Zo ja ,breek je hem tog gewoon s'nachts open en dan leg je de draad in een pvc-buis en die leg je onder de straat.
Wel gelijk cat5e bekabeling natuurlijk ,kan je later altijd op gigabit over >:)

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 21:19 schreef Bartjuh het volgende:

[..]

Heb je een stoeptegelstraat ?
Zo ja ,breek je hem tog gewoon s'nachts open en dan leg je de draad in een pvc-buis en die leg je onder de straat.
Wel gelijk cat5e bekabeling natuurlijk ,kan je later altijd op gigabit over >:)
Vrij nieuw asfalt, gaat dus niet door.

Verwijderd

:9~ :9~ 1 woord: MASTERLIJK >:) :9~

  • Freakertje
  • Registratie: Januari 2002
  • Laatst online: 17-08 17:50

Freakertje

PC schopt kont, ik nog niet...

misschien heb je aan onderstaande link nog iets, misschien ook niet aangezien jullie al wat ervaring hebben, maar je weet maar nooit.
http://www.tweakers.net/reviews/171/1?highlight=thuisnetwerken

Ik ga een aantal zaken even helemaal anders doen!
Totale Modjesgekte


  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op zondag 17 februari 2002 22:02 schreef 1frag2u het volgende:
misschien heb je aan onderstaande link nog iets, misschien ook niet aangezien jullie al wat ervaring hebben, maar je weet maar nooit.
http://www.tweakers.net/reviews/171/1?highlight=thuisnetwerken
Inderdaad, zover waren we zelf ook al ;)

Veel mensen vinden dit allemaal mooi enzo, maar zijn er ook nog adviezen :)

  • ThaHandy
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 22:18

ThaHandy

Discovery Channel

ik ga voor optie 2

worden die poorten van switch echter alemaal gebruikt
5 pc/s wooning

kan je nein beter ieder huis een switch en dat zo door uppen :?

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op maandag 18 februari 2002 05:11 schreef ThaHandy het volgende:
ik ga voor optie 2

worden die poorten van switch echter alemaal gebruikt
5 pc/s wooning

kan je nein beter ieder huis een switch en dat zo door uppen :?
Alle poorten zijn in gebruik dan ja.

En in ieder huis een switch wordt een beetje duur en lijkt mij ook totaal overbodig :)

Verwijderd

Ik zou situatie 2 nemen:

Waarbij huis nr. 56 het centrale punt wordt.
In huis nr. 56 zet je een 5 poorts switch.
Op 56 sluit je aan:
58 --> sw8
50 --> sw16
56 --> Hub4

Huisnr. 58:
Alle pc's in 58 + 47 + 66

Huisnr. 50:
Alle pc's in 50 + alle pc's in 48 + 40

Huisnr. 56
Via hub alle pc's

Verwijderd

Hebben jullie die spullen allemaal gekocht of nog niet?
Jullie hebben nu coax dat past niet op mekaar.

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op maandag 18 februari 2002 13:35 schreef laddy17 het volgende:
Ik zou situatie 2 nemen:

Waarbij huis nr. 56 het centrale punt wordt.
In huis nr. 56 zet je een 5 poorts switch.
Op 56 sluit je aan:
58 --> sw8
50 --> sw16
56 --> Hub4

Huisnr. 58:
Alle pc's in 58 + 47 + 66

Huisnr. 50:
Alle pc's in 50 + alle pc's in 48 + 40

Huisnr. 56
Via hub alle pc's
Huisnummer 56 moet je even buiten beschouwing laten. Die kan niet gebruikt worden.
Op maandag 18 februari 2002 13:37 schreef laddy17 het volgende:
Hebben jullie die spullen allemaal gekocht of nog niet?
Jullie hebben nu coax dat past niet op mekaar.
Uhm tis toch logisch om eerst advies te vragen en dan pas te kopen :? We hebben dus nog niks...

(alleen bij 56 staat alles er al)

Verwijderd

ze hebben ook sportieve buren die het goed vinden dat er kabels door hun goot lopen terwijl zij er geen gebruik van maken (als ik de tekening goed interpreteer..) ;)
Dat hoor je wel eens anders.

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op maandag 18 februari 2002 13:42 schreef andre_at_home het volgende:
ze hebben ook sportieve buren die het goed vinden dat er kabels door hun goot lopen terwijl zij er geen gebruik van maken (als ik de tekening goed interpreteer..) ;)
Dat hoor je wel eens anders.
Jep klopt, gezellig straatje hier hoor :)

Jammer dat daar geen foto's van zijn genomen maar de hele straat kwam naar buiten om te zien wat er nou precies ging gebeuren :+

Verwijderd

[off-topic]met wat voor een inet-abo doen jullie dit?[/off-topic]

Verwijderd

Kabels in de lucht over de straat heen??? Vind jullie gemeente da goed denk je?

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op maandag 18 februari 2002 13:48 schreef andre_at_home het volgende:
[off-topic]met wat voor een inet-abo doen jullie dit?[/off-topic]
Er zijn 5 huizen met kabel internet. Dus er is altijd back-up als er een verbinding uitvalt.
Op maandag 18 februari 2002 13:49 schreef Rvk33 het volgende:
Kabels in de lucht over de straat heen??? Vind jullie gemeente da goed denk je?
Het is maar 1 kabel en die hangt er al drie jaar, kan met niet voorstellen dat ze dat dan niet weten...

  • Twarp
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 23-04 22:35

Twarp

just grin...

Op zondag 17 februari 2002 19:47 schreef dude123 het volgende:
volgens mij kun je net als bij hubs gewoon zoveel als je wilt de zooi doorlinken hoor
NEE!

5-4-3 regel!!!

5 segmenten
4 repeaters (hub/switch)
3 populated van de 5 segmenten.

hou alle afstanden onder de 100 meter (voor UTP) voor de niet populated segmenten kan je het gewone coax laten liggen wat je op zich weer 84 meter extra geeft. al lijkt het mij niet dat je hier aan komt.

Situatie 2 lijkt mij de beste toe.

Meh ...


Verwijderd

Op maandag 18 februari 2002 13:41 schreef Pizzaman het volgende:

[..]

Huisnummer 56 moet je even buiten beschouwing laten. Die kan niet gebruikt worden.
[..]

Uhm tis toch logisch om eerst advies te vragen en dan pas te kopen :? We hebben dus nog niks...

(alleen bij 56 staat alles er al)
Hey jij hebt niet dit topic geopend zit de hele straat op tweakers *D

Het is het beste om 1 centrale switch te nemen en hier de rest aan te koppelen. Wanneer je ze switch --> switch --> switch plaatst krijgt de achterste minder aandacht.

Zelf heb ik met mijn buren een router, deze gaat naar 2 switch/hubs van hieruit naar alle pc's.

Dan kun je misschien wel 50 een switch neerzetten.

Dan sluit je 56 op 50.
Je sluit 58 aan op 50.
Je sluit 50 aan op 50 :? 2 switches in 1 huis dus.
Je sluit 48 aan op 50

Huisnr. 56 is voorzien.

Huisnr. 58 voorziet 47 + 66 + zichzelf.
Dat betekend dus 1+1+5 en 1 poort voor de 'centrale' switch maakt samen 8.

Huisnr. 50 voorziet 47 + zichzelf.
Dat betekend dus 1 + 6 en 1 porot voor de 'centrale'
switch maakt samen 8.

Huisnr. 48 voorziet 40 + zichzelf.
Dat beteknde dus 3 + 1 + 1 poort voor de 'centrale'switch maakt samen 5.

Benodigdheden:
-5 poorts switch (centrale)
-8 poorts switch (58)
-8 poorts switch (50)
-5 poorts switch (48)
-Hele hoop kabels en connectoren
-Tang

Ik zou een 5 poorts centrale swichts nemen, kun je gemakkelijker uitbereiden.

Oja met 66 en 47 kun je willekeuris spelen, wat is de kortste kabel, wat is het handigst te leggen etc. etc.

Zorg dat je op allemaal een uplink hebt, deze moet naar verbonden zijn met de centrale switch nl.

Tips:
Koop een US Robotic broadban router, met 4 poorts switch.
Sluit een ADSL of ander breedband interntet af en ga gezamelijk voor € 80 / 7 = € 13 euro per maand internetten met een leuke snelheid. Wil er iemand niet mee doen dan blokker je hem via de ingebouwde poort manager. (ik weet het je vroeg hier niet om maar toch)

Ik las 5 huizen met kabel internet a € 30? Dan kun je beter gezamelijk bbNet of cistron nemen ofzo? Voor 5 * € 30 = 150 euro kun je ook 2 ADSL lijnen nemen.

  • Roeji
  • Registratie: Februari 2002
  • Laatst online: 24-06 10:10
veel te veel moeite!!

let op!!
nodig:
2 keer switch 16 poorts € 120 pst ex BTW
utp cat 5 € 70 per 100 meter
zootje rj45 stekkertjes en omzettertjes.

owkee in huis 50 zet je een switch neer in huis 58 zet je ook een switch neer. alle comps van 48 en 50 sluit je aan op de switch in huis 50 en de comps in huis 56 en 58 sluit je aan op de switch in huis 58. de 3 computers 40, 66 en 47 laat je gewoon de coax liggen en die sluit je gewoon op de switch aan met een koppel stukje.

dit lijkt mij de beste en goedkoopste oplossing. het betreft hier alleen gamen. het netwerk is bij de bottle nek versnelt en de 3 computers die er buiten vallen zullen dus en normale snelheid hebben.het lijkt mij de makkelijkste simpelste en het minst werk :)

als je wat te zeiken heb hoor ik het wel ;)

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Ja ff zeiken hoor, die Coax troep moet weg want alles moet 100MB worden :P Dus dat gaat niet op.

laddy17 -> Tis leuk verzonnen allemaal maar naar mijn mening heb je dan onnodig veel switches geplaatst.

Internet zal wel zo blijven, er is hier geen ADSL en iedereen wilt toch een beetje zijn eigen internet hebben.

  • Captor
  • Registratie: Juli 2001
  • Laatst online: 12-08 14:00

Captor

Serenity now, insanity later !

Is er nog nooit bliksem ingeslagen ofzoiets ? Of dat die kabel door de regen verweerd is ?

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op maandag 18 februari 2002 15:44 schreef Captor het volgende:
Is er nog nooit bliksem ingeslagen ofzoiets ? Of dat die kabel door de regen verweerd is ?
Nope, hij doet het nog steeds prima :)

Verwijderd

[b]
laddy17 -> Tis leuk verzonnen allemaal maar naar mijn mening heb je dan onnodig veel switches geplaatst.
1 meer, die 16 speed nl. verdeeld in 2*8.

Maar sluit in iedergeval 58 en 56 aan op 50 (16 poorts)

Verwijderd

Als je nog geen netwerk hebt zou ik inderdaad 100Mbit aanleggen (heb ik ook gedaan). Maar aangezien het netwerk dat je nu hebt werkt, waarom wil je dan een nieuwe (if it ain't broke, don't fix it, zie sig :))?

Leechen jullie ook veel of zo? Heb je voor die extra snelheid dat geld dan over?

In ieder geval succes!

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op maandag 18 februari 2002 15:55 schreef Gerwen het volgende:
Als je nog geen netwerk hebt zou ik inderdaad 100Mbit aanleggen (heb ik ook gedaan). Maar aangezien het netwerk dat je nu hebt werkt, waarom wil je dan een nieuwe (if it ain't broke, don't fix it, zie sig :))?

Leechen jullie ook veel of zo? Heb je voor die extra snelheid dat geld dan over?

In ieder geval succes!
We zitten nu met ongeveer 20 pc's op een 8poorts hub. Dat werkt gewoon heel brak en de kosten voor UTP zijn nou ook weer niet zo heel veel. 50 piek persoon geloof ik.

Verwijderd

Voor het doen van spelletjes is elke bandbreedte al voldoende, dus ik leid uit je antwoord af dat jullie ook 'leechen'.
50 piek is ook inderdaad niet zo veel, het is daarnaast wel nog een hoop werk, maar dat kan je ook leuk vinden natuurlijk.

/me houdt niet zo van met zijn computers klooien, ze moeten het gewoon doen.

Ik zie trouwens de plaatjes niet in de eerste post, waar zijn ze gebleven... dan kan ik er ook wat over zeggen :)

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Doen het weer :)

  • CrashOne
  • Registratie: Juli 2000
  • Niet online

CrashOne

oOoOoOoOoOoOoOoOoOo

Op maandag 18 februari 2002 13:52 schreef Twarp het volgende:

[..]

[..]

4 repeaters (hub/switch)
Een switch is geen repeater, een switch is een bridge.


repeater = stuurt alle ontvangen packetjes door naar alle poorten ongeacht bestemming.
bridge = stuurt packet door naar poort waar deze voor bestemd is.



edit:

Wat voor internet komt er trouwens bij??

Huur mij in als freelance SEO consultant!


  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Iedereen heeft gewoon een eigen kabel aansluiting en dat houden we voorlopig zo. Gaat puur en alleen om het interne netwerk.

  • Twarp
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 23-04 22:35

Twarp

just grin...

Op maandag 18 februari 2002 20:56 schreef CrashOne het volgende:

[..]

Een switch is geen repeater, een switch is een bridge.


repeater = stuurt alle ontvangen packetjes door naar alle poorten ongeacht bestemming.
bridge = stuurt packet door naar poort waar deze voor bestemd is.
Oops bedoelde switching hub geen switch.

Meh ...


  • xychix
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 03-12-2025

xychix

FreeBSD Rules !

Op maandag 18 februari 2002 22:44 schreef Pizzaman het volgende:
Iedereen heeft gewoon een eigen kabel aansluiting en dat houden we voorlopig zo. Gaat puur en alleen om het interne netwerk.
dan zit de straat toch in 1 subnet ???
dan heb je toch een netwerk ?? wat doe je dan nog moeilijk

Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad


  • xychix
  • Registratie: September 2000
  • Laatst online: 03-12-2025

xychix

FreeBSD Rules !

Op zondag 17 februari 2002 21:04 schreef pakje_bakmeel het volgende:
gewoon een wireless network aanleggen.
in america gebeurt dat al in veel wijken, ze hebben ongeveer een bereik van 2.5 Km in omtrek en hebben een snelheid van 11MBit. niet moeilijkl doen met kabels in de grond of langs telefoonmasten(duitsland) krijg je problemen met de gemeente
heb je een link naar meer info hierover..

ik wil wel een netwerk met 2.5 km radius !!!
let op : GEEN FREE LINE OF SIGHT.

Every failure offers you a new opportunity! | Lokatie database|GoT - Notepad


Verwijderd

Vette shit dit he!
>:) :) :( :'( :P :o :D :r :9~ :9 ;) :7 :+ O+ :* }:O |:( 8-) :? (8> :Y) :Z ;( B-) *D :z

Verwijderd

kzou maar wat muizenvalletjes zetten bij die kabels >:)
wel supervet idd, kon dat hier maar :(
nu alleen netwerkje met computer beneden maar me broers willen nooit gamen mwehehe, ook geen goeie pc trouwens hehe

  • capedro
  • Registratie: Oktober 2000
  • Laatst online: 20-05 09:15
Of dit is ook een leuk "straat-lannetje" :P

Had ik maar de juiste school moeten kiezen ;(

My weblog


Verwijderd

Zo even op het eerste gezicht lijkt de eerste situatie mij beter, elke 'grootverbruiker' heeft dan zijn eigen switch.

Ik zou wel het volgende anders doen:
Een SW5 in huis 48
Een SW8 in huis 56 waar vervolgens huis 66 op aangesloten wordt.
Huis 47 kan dan ook beter op huis 56 worden aangesloten.
De lange (rechts) dakgootkabel kun je dan ook op huis 56 aansluiten, dan wordt er gemiddeld genomen minder geswitcht denk ik. Zo hoef je ook maar 1 kabel door de dakgoot te leggen bij de tussenburen.

Ik heb niet alle oplossingen in dit topic gelezen dus misschien is ie al langs geweest :)

edit:

Hee, dit was mijn 100ste post trouwens...

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op dinsdag 19 februari 2002 11:34 schreef xychix het volgende:

[..]

dan zit de straat toch in 1 subnet ???
dan heb je toch een netwerk ?? wat doe je dan nog moeilijk
Lees jij een topic ook wel eens ofzo, of snap je er gewoon niks van :?

Verwijderd

Ik snap niet hoe je in godsnaam 6 pc's nodig hebt. Maggoe zal wel een grooooote familie zijn.

Zowiezo lijkt mij situatie 2 beter, aangezien je dan minder switches hebt. Die 5 meter extra utp kabel kost je de kop ook niet.
Natuurlijk zijn er betere oplossingen, maar mijn tip is. Kijk eerst naar de 4 huizen met veel pc's, dan laat ruimte over voor de 3 single-pc huizen, die doen er niet toe qua LAN-performance.

Tip: Als je niet wilt dat de politie jullie mooie straatversierende kabel eraf haalt. :'( Breek dan de straat op of schuif in ieder geval een buis onder het wegdek door.
Ook handig is om de kabels in de dakgoot te beschermen, als dan een kabel niet gesealed is :?, dan heb je ook niet al je netwerkkaarten stuk. |:(

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op dinsdag 19 februari 2002 12:31 schreef hhielke het volgende:
Ik snap niet hoe je in godsnaam 6 pc's nodig hebt. Maggoe zal wel een grooooote familie zijn.
We zijn met zijn vieren ja. Die hebben allemaal een pc. Dan is er nog een printer, een server en een laptop. Maakt dus 7.
Tip: Als je niet wilt dat de politie jullie mooie straatversierende kabel eraf haalt. :'( Breek dan de straat op of schuif in ieder geval een buis onder het wegdek door.
Ook handig is om de kabels in de dakgoot te beschermen, als dan een kabel niet gesealed is :?, dan heb je ook niet al je netwerkkaarten stuk. |:(
Zoals in de vorige reacties te lezen is (mocht je die gelezen hebben) hangt het er al drie jaar en hebben we nergens last van. Ook de straat openbreken gaat niet, tis allemaal asflat :z De kabels liggen onder de dakpannen en doen het prima.

Verwijderd

Op dinsdag 19 februari 2002 12:31 schreef hhielke het volgende:


Tip: Als je niet wilt dat de politie jullie mooie straatversierende kabel eraf haalt. :'( Breek dan de straat op of schuif in ieder geval een buis onder het wegdek door.
Ook handig is om de kabels in de dakgoot te beschermen, als dan een kabel niet gesealed is :?, dan heb je ook niet al je netwerkkaarten stuk. |:(
nee daar zal de polite blij mee zijn ff de straat open breken....

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op dinsdag 19 februari 2002 12:43 schreef spear_of_fear het volgende:

[..]

nee daar zal de polite blij mee zijn ff de straat open breken....
Ja en het is ook gewoon niet uit te voeren in de praktijk. Maar ja om dat ene kabeltje maak ik me niet druk. Het gaat nu om die andere problemen.

Verwijderd

De heren en dames die dit aan leggen zijn niet de enigsten.

Ik heb met mijn buren (en hun buren) een lannetje. Wij hebben dit heel subliem opgelost. De kabels liggen in buizen, van die gele pvc-krengen, en komen in de meterkast uit. (Via de daken is niet mooi.) Mijn buren hebben de hub in hun meterkast. Binnenkort gaat deze naar mijne, omdat de andere buren ook mee willen doen, en de afstand te ver is. *-)

Ook omdat er hier nogal vaak mensen verhuizen, krijg je dus dan nieuwe luitjes erbij willen komen. Het enigste dat zij hoeven te doen is: Een kabel langs 2 huizen leggen (buis van 5 cm dik 8-) ligt eral) en in de centrale hub. Hoewel als, zoals bij deze heren en dames, er meer mensen mee willen doen dan moet er dus een 2de subnet komen. Een vriend van mij wilt erbij komen. Echter woont hij aan de overkant van een beek en zitten er zo'n 5 huizen tussen. We hebben al een stuk buis gelegd, maar moeten nog zeker voor 4/5 graven. ;( Ik hoop dat er niet teveel mensen bij willen, want dan moet ik mijn skills uit de kast halen en een 2e subnet fixen, en 8 windhoospc's configgen in 1 dag is NIET leuk.

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/hielkehoeve/lanoverzicht.jpg

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

:?

Heel fijn dat we weten hoe jouw netwerk er nu uitziet...

Maar de kabels gaan gewoon door de dakgoot en dat gaat prima en is lekker makkelijk.

Je plaatje is dood

Verwijderd

ja die moest ik dus nog uploaden.

  • Pizzaman
  • Registratie: December 2000
  • Niet online

Pizzaman

16:00 Cup-a-soup.

Op dinsdag 19 februari 2002 13:02 schreef hhielke het volgende:
ja die moest ik dus nog uploaden.
Wat hebben wij aan dat plaatje dan :?
Pagina: 1 2 Laatste