Wát heeft Pim Fortuin nu werkelijk te bieden?

[Phaerion]

Als ik ergens de naam Pim Fortuin zie, dan wordt ie gelijk geasosieerd met de problematiek rond de allochtone nederlanders.

Alles schijnt daar nauw mee samen te hangen.
En een hardere aanpak van de criminaliteit.

Zo komt het iig op mij over.
Elk topic dat over hem geopend wordt, mondt uit op een discussie over allochtonen.

Maar heeft hij eigenlijk ook nog grotere zaken op zijn programma staan?
Hoe heeft hij zich ingezet voor de euro, of wat heeft hij andere minderheids groeperingen te bieden?

Houd hij zich eigenlijk ook bezig met de euthanasie wetgeving?
Of denkt hij ook mee aan het oplossen van de verschillende milleu problemen?

Daar hoor ik hier helemaal niemand over praten...

Moet ik hem nu zien als de nieuwe Glimmerveen, Boer koekoek, of als Janmaat?

Of is hij meer een soort nog Ed nijpels of Ien Dales of zo, hoe zit het nu eigenlijk?

Of is het gewoon een soort hippe frisse wind die nu ineens door nederland waait?

[Korvaag]

Of is het gewoon een soort hippe frisse wind die nu ineens door nederland waait?

Denk het wel gedeeltelijk. Tis niet mijn type maar wat je wel merkt is dat doordat hij zegt wat anderen niet durfden zeggen andere partijen nu wel meer durven zeggen en meer de discussie aangaan dan vroeger.

En waarom is het mijn type niet. Ik vind dat sommigen punten best steekhoudend zijn maar de uitvoer is ALS er al over nagedacht is gewoon onzin, maar dat is mijn mening. Nou moet ik daarnaast wel weer toegeven dat ie nog nooit echt de kans heeft gehad om zijn eigen standpunten goed te beargumenteren. Altijd zitten er wel andere politici bij die hem afkappen en het dan gaan hebben over hun eigen partijpolitiek of zijn politiek belachelijk maken zonder hem eerst te laten uitpraten. Dat vind ik een beetje jammer.

[Nielsz]

Tegenstand aan de gevestigde orde?

[Master_Egg]

propagande praatjes that's all.

[Korvaag]

propagande praatjes that's all.

Veel te kort door de bocht. Dan heb je nog nooit onbevooroordeeld naar hem geluisterd.

[Verwijderd]

Pim fortuyn is dom... Hij mag dan wel afgestudeerd zijn maar als je hem soms hoort praten...

een soort Bush van de lage landen

Hij heeft dus niet veel te bieden

[GA!S]

noem een politicus die dat WEL heeft...

[Nielsz]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:32 schreef kariem112 het volgende:
Pim fortuyn is dom... Hij mag dan wel afgestudeerd zijn maar als je hem soms hoort praten...

een soort Bush van de lage landen

Hij heeft dus niet veel te bieden

Mooi beargumenteerd ja.

[Korvaag]

Pim fortuyn is dom...

Zelfde verhaal. Veel te kort door de bocht. Die gast is socioloog. Hij weet de mensen enorm te bespelen. Dom is ie dus niet. Je kan het niet eens zijn met zijn ideeen maar dom is een algemeen begrip.

Iemand die landelijk bekend staat om het feit dat ie weg is gelopen bij een lokaal rotterdams programma is niet dom. Dat heeft ie prima uitgekiend. Hem was een exclusief interview beloofd. Toen hij daar aankwam zaten er andere politici aan tafel die hem aan gingen vallen op zijn ideeen. Hij is daar een tijdje op ingegaan en heeft vervolgens gezegd: 'hier doe ik niet aan mee.' en is weggelopen. Dat had ie ook in het begin kunnen doen. Hij had ook kunnen blijven zitten. Maar nee, wat doet ie? Hij gaat eerst de discussie aan en loopt vervolgens weg. Gevolg: Hele landelijke media heeft het erover en hij heeft nog eens uitgelegd waarom ie weggelopen is ook. Landelijk bekend en zijn naam is gezuiverd omdat hij terecht is weggelopen omdat dat de afspraak niet was.
Dan ben je niet dom. Dan ben je gehaaid en weet je hoe je mensen moet bespelen. Alleen jammer dat je dat niet goed terugziet in de uitvoer van zijn ideeen.

En nogmaals: Het is politiek gezien ook niet mijn type maar alle reacties hier laten zien dat er niet over is nagedacht. Ga dat eerst doen en verdiep je erin voordat je dit soort generaliserende opmerkingen gaat maken die niet kloppen.

Edit: Alleen al als je kijkt dat mensen hier zijn naam niet eens goed schrijven. Geeft toch wel aan dat je je er niet echt in verdiept hebt.

[Verwijderd]

Pim Fortuyn is niet meer en niet minder dan de lijsttrekker van een politieke partij t.w. Leefbaar Nederland. (Open deur)

Wat ik zo jammer vind is dat iedereen maar naar deze toch wat erg populistische man kijkt i.p.v. zich te richten op het partijprogramma van deze nieuwe partij.

Voor de partij wellicht alleen maar goed omdat, wanneer je eens kritisch naar het partij programma kijkt, je veel "populaire kreten" ziet die momenteel leven onder een breed publiek.
Helaas mis ik daarin een onderbouwde aanpak om iets aan het probleem te gaan doen.

Dat er na een lange periode paars eens een frisse wind door politiek Den Haag mag gaan waaien is imo zeker niet verkeerd. Of dit na een paar stormen in glas water veroorzaakt door LN en daarmee ook lijsttrekker Pim Fortuin ook opbouwend zal gaan doorwerken is een open vraag die alleen beantwoord kan gaan worden door de tijd.
Ik zie het echter niet hoopvol in gezien de samenstelling van de lijst gecombineerd met het partijprogramma.

Ofwel: Pim Fortuyn is voor mij niets anders dan een gehaaid mannetje die leuk inspeelt op moderne kreten

[Verwijderd]

1. Pim Fortuyn heeft LEF.
2. Pim Fortuyn durft te zeggen wat vele denken.
3. Pim Fortuyn ziet de problemen in ons land, en speelt daar op in.
4. Pim Fortuyn zegt daar iets aan te gaan doen.
5. Pim Fortuyn is iemand die ons extreem linkse beleid een beetje tegengas gaat geven.
6. Pim Fortuyn gaat de aankomende verkiezingen veel stemmen krijgen.

en..., hij is homo.

[Nielsz]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:47 schreef TheBird het volgende:
5. Pim Fortuyn is iemand die ons extreem linkse beleid een beetje tegengas gaat geven.

Correctie, zegt te geven, want dat moeten we dan nog maar ff bekijken of hij LN NL van de ondergang red

[Verwijderd]

Of..., je kijkt ff hier; www.leefbaarnederland.nl

[Master_Egg]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:32 schreef kariem112 het volgende:
Pim fortuyn is dom...

dat dus zeker niet. Dat kan dus ook het gevaarlijke zijn aan dit soort figuren.

[Verwijderd]

Pim is gewoon de man die veel stemmen gaat krijgen de rest maakt niet veel uit toch?

[Nielsz]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:54 schreef Guido_DJ_Atiq het volgende:
Pim is gewoon de man die veel stemmen gaat krijgen de rest maakt niet veel uit toch?

Het feit dat hij veel stemmen gaat krijgen betekend JUIST dat het belangrijk is wat voor man het is.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:55 schreef Nielsz het volgende:

[..]

Het feit dat hij veel stemmen gaat krijgen betekend JUIST dat het belangrijk is wat voor man het is.

LN zal niet direct de grootste partij worden, dus ik begrijp niet waar jij je zo druk om maakt.

Maar dat het de hoogste tijd is voor zo een soort partij blijkt wel uit de popularitiet van Pimmetje.

[Phaerion]

Dat ik zijn naam niet goed schrijf is inderdaad omdat ik me nog niet zo in hem verdiept heb.
Maar hij viel me ook pas op toen ik zijn naam hier op Got voorbij zag komen.

En zo hier en daar hoorde ik hem wel eens op het nieuws.
Maar ik was me er nog niet zo van bewust dat hij al zoveel in beweging had gebracht.
En ik ben eerlijk gezegd niet echt met de media en met de politiek bezig.
Wat dat betreft ben ik misschien echt een barbaar.....(sorry but I love it )

En hier op Got wordt idd aardig gegeneraliseerd .
Dus vroeg ik me af wat de meesten hier eigenlijk echt van hem vinden.

En of hij nu echt wel zo'n waardevolle aanwinst is voor de politiek.

Maar waar het dus op neer komt, is dus dat hij gewoon probeert de boel op stelten te zetten?
Met weinig woorden gezegd dan ...

[Nielsz]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:00 schreef TheBird het volgende:

[..]

LN zal niet direct de grootste partij worden, dus ik begrijp niet waar jij je zo druk om maakt.

Maar dat het de hoogste tijd is voor zo een soort partij blijkt wel uit de popularitiet van Pimmetje.

Ik maak me niet druk, ik erger me aan zo'n onnozele posting die ik toenet gequote heb.
En natuurlijk is het de hoogste tijd, maar dan moeten we maar niet klakkeloos op iemand gaan stemmen omdat hij "vul hier je quote in" heeft gezegt.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:47 schreef TheBird het volgende:
Pim Fortuyn is iemand die ons extreem linkse beleid een beetje tegengas gaat geven.
en..., hij is homo.

Met alle respect TheBird; wie zijn in dit geval 'ons'

Zou je tevens een paar voorbeelden kunnen geven van dat 'extreem-links-beleid'?

Ikzelf herken er, hoe diep ik ook nadenk, niets in...

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:54 schreef Guido_DJ_Atiq het volgende:
Pim is gewoon de man die veel stemmen gaat krijgen de rest maakt niet veel uit toch?

Gevolgen van veel stemmen:

meerdere zetels die LN in de kamer gaat krijgen die bezet moeten worden met kamerleden liefst met enig niveau.

meerdere zetels betekent vormen van een fractie die met elkaar toch wel enigszins op 1 lijn dienen te zitten; geen sinecure denk ik met een voorman als Fortuyn.

4 jaar bovengenoemde vol zien te houden (even uitgaande van geen tussentijdse verkiezingen door een gevallen regering)

[Phaerion]

Hij heeft in ieder geval wel ieder zijn aandacht.
Dat is wel zeker.
Ik hoop dat hij er iets zinnigs mee doet.

Maar ik heb hem ook al domme uitspraken zien maken.
Hij heeft vandaag in de krant iets over vrouwen en wao gezegd, waarover hij nogal wat reacties zal krijgen denk ik.

Ik heb wederom het nieuws niet gezien vandaag, maar misschien is er al wat over gezegd.
Maar hang me er niet aan op.

Het ging er om dat hij vond dat de meeste vrouwen van rond de 35 eerst de wao ingaan en vervolgens een kinderwens hebben.
Het komt er dus op neer dat die vrouwen de samenleving lieten opdraaien voor de onkosten die dat met zich meebrengt.

Ik vond dat best een politiek foute uitspraak.
Want het is een directe beschuldiging van fraude.
En hoe weet hij dat al die vrouwen dat doen?
Heeft hij inzage in allerlei dossiers die dat netjes uitwijzen?

Als partijleider moet je denk ik wel wat genuanceerder met dat soort uilatingen omgaan lijkt me.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:02 schreef Phaerion het volgende:
Dat ik zijn naam niet goed schrijf is inderdaad omdat ik me nog niet zo in hem verdiept heb.
Maar hij viel me ook pas op toen ik zijn naam hier op Got voorbij zag komen.

En zo hier en daar hoorde ik hem wel eens op het nieuws.
Maar ik was me er nog niet zo van bewust dat hij al zoveel in beweging had gebracht.
En ik ben eerlijk gezegd niet echt met de media en met de politiek bezig.
Wat dat betreft ben ik misschien echt een barbaar.....(sorry but I love it )

En hier op Got wordt idd aardig gegeneraliseerd .
Dus vroeg ik me af wat de meesten hier eigenlijk echt van hem vinden.

En of hij nu echt wel zo'n waardevolle aanwinst is voor de politiek.

Maar waar het dus op neer komt, is dus dat hij gewoon probeert de boel op stelten te zetten?
Met weinig woorden gezegd dan ...

En...??? Daar is toch niks mis mee.
Ik persoonlijk vind het de hoogste tijd dat die sufkoppen in Den Haag eens worden wakker geschud.

In het afgelopen kabinet is er bijna niets gedaan aan het asielbeleid, nu praten er opeens meerdere kamerleden over een strakker asielbeleid.
Het gaat hun natuurlijk alleen om de stemmen, maar ja..., er wordt nu tenminste alvast over gepraat.
Als er dan straks ook nog iets aan gedaan wordt, dan hebben we dat voorlopig wel aan vriend Fortuyn te danken...

[Phaerion]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:16 schreef TheBird het volgende:

[..]
verhaal
..

Tuurlijk, maar als dat de kern van zij politiek wordt dan heeft die partij verder ook niet zo'n zin.
Daar kan de rest van de kamer zich ook wel over buigen.

Als er echt terechte ontevredenheid is op dat gebied doet de huidige politiek daar ook echt wel wat aan lijkt me.
Maar om dat nu als kernpunt op je politieke agenda te hebben lijk me een beetje overdreven.

edit:

maar ik weet niet genoeg van zijn politiek om daar een echte uitspraak over te doen.
Wat ik nu over hem zeg krijg ik hoofdzakelijk van mijn omgeving mee.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:08 schreef koekoeksjong het volgende:

[..]

Met alle respect TheBird; wie zijn in dit geval 'ons'

Misschien post je vanuit het buitenland, en heb je geen Nederlands paspoort.
Mocht dit niet het geval zijn, dan ben je waarschijnlijk gewoon Nederlander.
En aangezien wij nog steeds in een democratie leven, is dit dus ook jouw regering, die hebben we n.l. zelf gekozen.

Zou je tevens een paar voorbeelden kunnen geven van dat 'extreem-links-beleid'?

Ikzelf herken er, hoe diep ik ook nadenk, niets in...

Ik hoef echt niet zo diep na te denken, om te zien dat denken niet jouw sterkste kant is.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:33 schreef TheBird het volgende:

[..]

Misschien post je vanuit het buitenland, en heb je geen Nederlands paspoort.
Mocht dit niet het geval zijn, dan ben je waarschijnlijk gewoon Nederlander.
En aangezien wij nog steeds in een democratie leven, is dit dus ook jouw regering, die hebben we n.l. zelf gekozen.
[..]

Ik hoef echt niet zo diep na te denken, om te zien dat denken niet jouw sterkste kant is.

/me sluit zich dan toch aan bij Koekoeksjong met herhaling van de vraag.

Nederland extreem linkse denkbeelden? ehhh waar dan ?

oh ja ik heb een Nederlands paspoort, voor zover ik in stamboom na kan gaan hebben voorouders hier ook altijd gewoond, maar ook ik kan me hierbij niet zo heel veel voorstellen

Graag voorbeelden dus

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:20 schreef Phaerion het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar als dat de kern van zij politiek wordt dan heeft die partij verder ook niet zo'n zin.
Daar kan de rest van de kamer zich ook wel over buigen.

Als er echt terechte ontevredenheid is op dat gebied doet de huidige politiek daar ook echt wel wat aan lijkt me.
Maar om dat nu als kernpunt op je politieke agenda te hebben lijk me een beetje overdreven.

edit:

maar ik weet niet genoeg van zijn politiek om daar een echte uitspraak over te doen.
Wat ik nu over hem zeg krijg ik hoofdzakelijk van mijn omgeving mee.

Het probleem lijkt mij toch duidelijk aanwezig te zijn.
Waarom zou LN anders zo hoog scoren in de opinie peilingen denk je?

De huidige regering heeft de zaak duidelijk laten versloffen, die waren waarschijnlijk veel te druk met de betuwelijn.

Nu ga ik ff plat, mot morgen ook nog een paar centjes verdienen voor vrouw en kinderen...

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:38 schreef nickles het volgende:

[..]

/me sluit zich dan toch aan bij Koekoeksjong met herhaling van de vraag.

Nederland extreem linkse denkbeelden? ehhh waar dan ?

oh ja ik heb een Nederlands paspoort, voor zover ik in stamboom na kan gaan hebben voorouders hier ook altijd gewoond, maar ook ik kan me hierbij niet zo heel veel voorstellen

Graag voorbeelden dus

[Verwijderd]

Het is te laat om argumenten te geven voor de domheid van Pimmetje... die mallerd zegt rare dingen...

Als dit morgen nog een active topic is schrijf ik een paar nuttige dingen op,,, nu moet ik de binnenkant van mijn oogleden bekijken

[Phaerion]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:39 schreef TheBird het volgende:

[..]

Het probleem lijkt mij toch duidelijk aanwezig te zijn.
Waarom zou LN anders zo hoog scoren in de opinie peilingen denk je?

De huidige regering heeft de zaak duidelijk laten versloffen, die waren waarschijnlijk veel te druk met de betuwelijn.

Nu ga ik ff plat, mot morgen ook nog een paar centjes verdienen voor vrouw en kinderen...

Zeker het probleem is er zeker.
Maar ik ken wel net zoveel nederlandse criminelen als niet nederlandse.

Al moet ik wel zeggen dat de laatse wel méér opvallen.
En dat komt denk ik ook wel een beetje door een bevooroordeelde kijk op buitenlanders.

Ik wil nu niet iedereen die bevooroordeeld is beschuldigen van fout gedrag.
Maar het is ook wel een beetje waar dat je als nederlander niet zo snel op je fouten wordt aangekeken dan als buitenlander.

En ergens is dat ook wel begrijpelijk.
En dat is denk ik ook meer te wijten aan ons systeem, dan aan de bevolking zelf.

Onze regering is zeker laks geweest in bepaalde punten omtrend het asielbeleid.
Helemaal mee eens.
En ik vind dat er ook een beter passend plan moet komen om dat op te lossen.

Maar ik denk ook dat Pim hier voor niet de aangewezen persoon is.
Ik vind hem wat gelikt overkomen.

Vooral als ik merk wat voor effect hij heeft op een groot deel van de wat jongere nederlandse bevolking.
Hij heeft genoeg invloed, zo lijkt het mij, om een hele grote groep jongeren zo mee de foute politiek in te trekken, zonder dat ze dat ze kijken achter wie of wat ze zo aanlopen.

En dat vind ik toch wel een beetje naïef....

*gewoon mijn twee centen....*


Jullie kennen die film "The Wave" misschien wel?
Daar gebeurd ook zoiets.

edit:

Ik heb door de jaren heen veel racisten, skinheads, rechtse rockers en vrij extreme bikers leren kennen.
Door het milleu waarin ik mij altijd bevond.
Ik heb verschillende rechtse partijen in vanaf eind zeventig begin tachtig voorbij zien komen.
En ik ben redelijk rechts geäard.

Maar ik heb ook geleerd dat de meeste mensen éérst keihard mééschreeuwen, en pas later echt nadenken.

En de meest iritante mensen zijn meelopers, daar heb je meer last van, al dan niet indirect, dan welke andere soort mensen ook.

[8088]

En de meest iritante mensen zijn meelopers, daar heb je meer last van, al dan niet indirect, dan welke andere soort mensen ook.

Zonder met jou mee te willen lopen beaam ik dit graag

[Phaerion]

edit:

Meelopers denken niet zelf na...
das gewoon triest.

[TutanRamon]

Er zijn altijd mensen die niet willen inzien dat het (extreem) linkse beleid op den duur gevaarlijke vormen kan aannemen voor Nederland. Kijk op het CBS, in de krant of op de televisie en je kan concluderen dat de meerderheid van alle gevangenen niet uit Nederland afkomstig is. Als je die lijn gaat bekijken vanaf ongeveer 1980, dan merk je een enorme stijging. Ik wil niet rasistisch zijn, maar dit zijn gewoon de feiten. Heel veel Nederlanders zijn tot deze conclusie gekomen de laatste tijd, en ik denk met name de mensen uit de stad. Pim speelt in op deze gevoelens en daarmee gaat hij veel zieltjes winnen.
Ik denk wel degelijk dat LN in staat is zich tot een goede partij te ontwikkelen.

[LangTall]

Ik weet niet wat jullie onder 'links' beleid verstaan, maar volgens mij slaan jullie de plank vrij aardig mis. Het huidige politieke beleid wordt bepaald door VVD en PvdA. PvdA is allang niet meer zo links als vroeger, en de VVD is dat nog nooit geweest. De mengvorm van deze 2 zit iets rechts van het midden. De partijen die echt links georiënteerd zijn, zijn nog steeds Socialistische Partij en (in iets mindere mate) Groen-Links.

het probleem met Leefbaar Nederland is, is dat ze een hoop problemen op willen lossen die de Nederlander op zich wel aanspreken. Dit is heel mooi, maar er ontbreekt nog steeds een degelijk onderbouwd verhaal van hoe ze dit op willen lossen. Roepen 'aanleg betuwelijn wordt direct stopgezet' klinkt leuk, maar hoe de vérgaande consequenties hiervan worden aangepakt heb ik nog steeds nergens terug kunnen vinden. Evenzo hun 'oplossingen' in de zorg. 25% van het management wegsnijden klinkt leuk, maar hoe ze de afvloeiinsregelingen denken te bekostigen weten ze zelf waarschijnlijk ook nog niet. Of gaan ze daar de door sponsors gevulde partijkas voor gebruiken?

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 11:10 schreef LangTall het volgende:
Ik weet niet wat jullie onder 'links' beleid verstaan, maar volgens mij slaan jullie de plank vrij aardig mis. Het huidige politieke beleid wordt bepaald door VVD en PvdA. PvdA is allang niet meer zo links als vroeger, en de VVD is dat nog nooit geweest. De mengvorm van deze 2 zit iets rechts van het midden. De partijen die echt links georiënteerd zijn, zijn nog steeds Socialistische Partij en (in iets mindere mate) Groen-Links.

het probleem met Leefbaar Nederland is, is dat ze een hoop problemen op willen lossen die de Nederlander op zich wel aanspreken. Dit is heel mooi, maar er ontbreekt nog steeds een degelijk onderbouwd verhaal van hoe ze dit op willen lossen. Roepen 'aanleg betuwelijn wordt direct stopgezet' klinkt leuk, maar hoe de vérgaande consequenties hiervan worden aangepakt heb ik nog steeds nergens terug kunnen vinden. Evenzo hun 'oplossingen' in de zorg. 25% van het management wegsnijden klinkt leuk, maar hoe ze de afvloeiinsregelingen denken te bekostigen weten ze zelf waarschijnlijk ook nog niet. Of gaan ze daar de door sponsors gevulde partijkas voor gebruiken?

... Wat dat betreft is LN eigenlijk net zo'n partij als de SP. Gewoon een populaire tegenpartij die zich iets rechts van het midden posiitoneert. Met LN is op zich niet zoveel mis, het is geen CD, CP of NVU. Dhr. Fortuyn vind ik persoonlijk minder geslaagd.

Fortuyn staat zich erop voor dat hij een compromisloze vorm van politiek wil gaan beoefenen. "Weg met de consensus", dus. Maar het Nederlandse politieke systeem is wel een democratie, waar de consensus bepaalt wat er gebeurt. Als LN in de meerderheid zou komen en Dhr. Fortuyn een hoge positie zou krijgen ben ik bang dat bijv. een debat over de Betuwelijn of uitzettingsprocedures in een soort van loopgravenoorlog zou verzandden.

Kortom: LN is een leuke partij om op te kiezen als je het niet eens bent met de huidige gang van zaken en te rechts bent voor de SP. Maar de hemel verhoedde dat Fortuyn ooit Minister-President zou worden, want daar heeft hij m.i. de capaciteiten niet toe.

[Off-topic]
Effe voor een beetje paranoia zorgen: wie hebben er hier dat boek van King over die helderziende man gelezen? Is ook een film van gemaakt, "The Dark Half" of zo.... Gaat over een man die op net zo'n manier de macht in de VS in handen krijgt, maar dat blijkt dan toch niet zo'n goed idee . Wat als "ons Pimmetje" ook zo zou zijn?
[/off-topic]

[LangTall]

Op dinsdag 05 februari 2002 11:47 schreef SAPman het volgende:

... Wat dat betreft is LN eigenlijk net zo'n partij als de SP. Gewoon een populaire tegenpartij die zich iets rechts van het midden posiitoneert. Met LN is op zich niet zoveel mis, het is geen CD, CP of NVU. Dhr. Fortuyn vind ik persoonlijk minder geslaagd.

Fortuyn staat zich erop voor dat hij een compromisloze vorm van politiek wil gaan beoefenen. "Weg met de consensus", dus. Maar het Nederlandse politieke systeem is wel een democratie, waar de consensus bepaalt wat er gebeurt. Als LN in de meerderheid zou komen en Dhr. Fortuyn een hoge positie zou krijgen ben ik bang dat bijv. een debat over de Betuwelijn of uitzettingsprocedures in een soort van loopgravenoorlog zou verzandden.

Kortom: LN is een leuke partij om op te kiezen als je het niet eens bent met de huidige gang van zaken en te rechts bent voor de SP. Maar de hemel verhoedde dat Fortuyn ooit Minister-President zou worden, want daar heeft hij m.i. de capaciteiten niet toe.

[Off-topic]
Effe voor een beetje paranoia zorgen: wie hebben er hier dat boek van King over die helderziende man gelezen? Is ook een film van gemaakt, "The Dark Half" of zo.... Gaat over een man die op net zo'n manier de macht in de VS in handen krijgt, maar dat blijkt dan toch niet zo'n goed idee . Wat als "ons Pimmetje" ook zo zou zijn?
[/off-topic]

Hmmmz, niet helemaal met je eens. De SP is van 'tegen alles' aardig op weg om wat serieuzer genomen te kunnen worden. Hebben een sluitend verkiezingsprogramma, wat ook doorgerekend is door het CBS. En LN positioneert zich niet iets rechts, maar zeer rechts. Iets rechts is wat we nu al als regering hebben IMHO.

offtopic:
Aan dat boek moest ik idd ook al een keer denken ja. Heb het vorig jaar nog gelezen, zit nog vers in het geheugen.

[Verwijderd]

Hij is een blafende hond die niet al bijten..
Mooie verhalen en een mooie ballet die hij speeld met de media en publiek.. Maar ik denk niet of nauwlijks dat hij al die mooie woorden uit zal kunnen voeren.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 12:24 schreef LangTall het volgende:

[..]

Hmmmz, niet helemaal met je eens. De SP is van 'tegen alles' aardig op weg om wat serieuzer genomen te kunnen worden. Hebben een sluitend verkiezingsprogramma, wat ook doorgerekend is door het CBS. En LN positioneert zich niet iets rechts, maar zeer rechts. Iets rechts is wat we nu al als regering hebben IMHO.

Je moet onderscheid maken tussen de partij Leefbaar Nederland en de persoon Pim Fortuyn. Volgens mij heeft LN slechts 1 rechts agendapunt, en dat is het allochtonen-/asielzoekersbeleid. Voor de rest profileert de partij Leefbaar Nederland zich zelfs nog vrij links.

Overigens niet links genoeg voor mij, ik stem al jaren SP.

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 01:24 schreef Phaerion het volgende:
Maar heeft hij eigenlijk ook nog grotere zaken op zijn programma staan?
Hoe heeft hij zich ingezet voor de euro, of wat heeft hij andere minderheids groeperingen te bieden?

Houd hij zich eigenlijk ook bezig met de euthanasie wetgeving?
Of denkt hij ook mee aan het oplossen van de verschillende milleu problemen?

Daar hoor ik hier helemaal niemand over praten...

ook niet over gezondheidszorg, onderwijs, openbaar vervoer, buitenlandse politiek.

[MaDLiVe]

Op dinsdag 05 februari 2002 02:42 schreef TheBird het volgende:

[..]

Je zou ook gewoon antwoord kunnen geven op zijn vraag....

[Verwijderd]

Op dinsdag 05 februari 2002 14:38 schreef MaDLiVe het volgende:

[..]

Je zou ook gewoon antwoord kunnen geven op zijn vraag....

Doe geen moeite. Van iemand die zich bij het opstellen van zijn posts enkel door emoties laat leiden hoef je geen constructief antwoord van te verwachten.

[Ortep]

Op dinsdag 05 februari 2002 14:38 schreef MaDLiVe het volgende:
Je zou ook gewoon antwoord kunnen geven op zijn vraag....

Denk je echt dat hij dat kan?

[LangTall]

Op dinsdag 05 februari 2002 13:44 schreef SAPman het volgende:

Je moet onderscheid maken tussen de partij Leefbaar Nederland en de persoon Pim Fortuyn. Volgens mij heeft LN slechts 1 rechts agendapunt, en dat is het allochtonen-/asielzoekersbeleid. Voor de rest profileert de partij Leefbaar Nederland zich zelfs nog vrij links.

Overigens niet links genoeg voor mij, ik stem al jaren SP.

Dat ben ik met je eens, op sommige punten denken ze zelfs hetzelfde. Alleen ontbreekt er bij LN de onderbouwing hoe ze iets denken aan te pakken. Misschien dat dat duidelijk wordt na hun volgende partijcongres, waar dan ook hun definitieve programma vastgesteld gaat worden als ik het goed begrepen heb. Maar toch staat mijn stem voor dit jaar al vast, en het wordt zeker geen LN! En veel van de mensen die nu LN gaan stemmen, doen dat helaas alleen vanwege de populistische lijsttrekker. Dus die kan je wat dat betreft niet los zien van deze partij.

[Verwijderd]

Ik heb nog steeds geen enkel voorbeeld van het "extreem-linkse beleid" van "onze" regering gehoord.

Ik verheuge me er zo op, kan iemand mij zo'n voorbeeld geven?

Oh ja... het lijkt mij geen goed idee om mij dom te noemen.

[Morgoth]

Ik zie hier te veel niet echt zinnige reacties, mensen dit is w&l... laten we het niveau hoog houden!

Dus alleen nuttige posts plaatsen met duidelijke argumenten en dus geen losse zinnetjes zonder enige onderbouwing (zie ook de policy!).

[Kettrick]

Op dinsdag 05 februari 2002 18:23 schreef Hompie het volgende:
Ik heb nog steeds geen enkel voorbeeld van het "extreem-linkse beleid" van "onze" regering gehoord.

Ik verheuge me er zo op, kan iemand mij zo'n voorbeeld geven?

Oh ja... het lijkt mij geen goed idee om mij dom te noemen.

Krijg jij gratis en voor niets TV's, scooters en andere luxe artikelen ?

[LangTall]

Op dinsdag 05 februari 2002 18:23 schreef Hompie het volgende:
Ik heb nog steeds geen enkel voorbeeld van het "extreem-linkse beleid" van "onze" regering gehoord.

Ik verheuge me er zo op, kan iemand mij zo'n voorbeeld geven?

Oh ja... het lijkt mij geen goed idee om mij dom te noemen.

Ik geloof ook niet dat je serieus kan menen dat de huidige regering links georiënteerd is. Ze zitten (zoals ik al in een eerdere post ook onderbouwd heb) iets rechts van het midden. Een linkse regering zou nooit de huidige afbouw van de sociale voorzieningen doorgevoerd hebben.

[Pino]

Ik denk dat Pimmetje als hoofddoel heeft om de huidige paarse coalitiepartijen eens flink wakker te schudden en te laten schrikken. En wat ie daarna gaat doen, dat ziet hij dan wel weer.

[BitByter]

Een rechtvaardig asielbeleid

Nederland is niet vol maar het is wel erg druk in ons landje. Binnen een Europees beleid zullen wij een verhoudingsgewijze bijdrage moeten leveren aan de opvang van politieke vluchtelingen. Het geld dat hiermee bespaard wordt, wordt geïnvesteerd in de opvang van vluchtelingen in hun eigen regio. Procedures worden ingekort tot maximaal zes maanden. Niet-uitgewezen vluchtelingen worden in het arbeidsproces betrokken.

De integratie van de vluchtelingen (o.a. het leren van het Nederlands) is een voorwaarde voor een verder verblijf.

Geen angst voor het debat met fundamentalistische godsdiensten


Scheiding van Kerk en Staat dient gerespecteerd te worden. De volksvertegenwoordiging bepaalt de wetten en niet een religie. Met fundamentele godsdiensten wordt het debat niet geschuwd maar nadrukkelijk aangegaan. Godsdiensten mogen niet oproepen tot openbaar geweld, veroordeling en belediging.

zijn dit nou de ideeen, die jullie als extreem rechts interpreteren?

[Phaerion]

Ik vind daar niet echt iets extreems aanzitten...
Maar ik dacht dat het in zekere zin allang zo ging in nederland.

Ik persoonlijk denk ook dat er bij de jeugd gewoon een hype rond de persoon Pim Fortuyn heerst.

Maar ik denk niet dat Pim iets nieuws onder de zon brengt met zijn ideeën.
Op mij komt hij meer over als een soort spreekstalmeester, die gewoon zegt wat hij zo onder de bevolking aan ontevredenheid hoort.

Alleen denk ik dat de bevolking nogal bevooroordeeld is.
En dan kan hij niet een objectief beeld brengen van de werkelijke belangen.
Lijkt me...

[Verwijderd]

Op woensdag 06 februari 2002 01:30 schreef bitbyter_ het volgende:
zijn dit nou de ideeen, die jullie als extreem rechts interpreteren?

Nee, maar dit is wel het beleid, nadat Pim een beetje de mond was gesnoerd, hij had zelf ietwat andere ideeen.

[silentsnow]

en..., hij is homo.

dus wat heeft ie te bieden...

[Verwijderd]

Op woensdag 06 februari 2002 01:30 schreef bitbyter_ het volgende:
zijn dit nou de ideeen, die jullie als extreem rechts interpreteren?

Nee hoor! Niemand kan volhouden dat LN een extreem-rechtse partij zou zijn. Maar dhr. Fortuyn persoonlijk heeft wel degelijk bijzondere denkbeelden.... Vandaar dus dat je LN en PF gescheiden moet kunnen zien.

Leefbaar Nederland is (net als Leefbaar Utrecht destijds) de ultieme tegenpartij. Ze hebben nooit de intentie gehad om een coalitie- of regeringspartij te worden maar om eeuwig in de oppositie te blijven. En hier gaat dhr. Fortuyn scheef: hij zegt dat hij "de eerste homoseksuele premier ter wereld" zal worden. Kennelijk streeft hij dus een kamermeerderheid na. En DAT kan LN niet hebben. Ze roepen (net als de SP) alleen maar hoe het niet moet en komen niet met alternatieven. In de oppositie is dat geweldig, zonder meer, maar als regeringspartij is dat niet verstandig.

Nee, Leefbaar 'Olland krijgt nu een hoop stemmen, maakt vier jaar stennis in de kamer en wordt dan weer "zo'n partijtje", net als de PSP, CD, SP, CP en SAP/REBEL. De achterban van zo een partij stapt in no time over.

[spider]

Hij kan gek uit de bocht komen, hij zegt dingen die mensen willen horen, hij zegt ook dingen die totaal de plank missen. Maar hij is niet dom.

en weet je wat. 4 jaar even de politiek in kan helemaal niet zo erg zijn. Even een frisse wind door de zaal.
Wordt er niet meer zo gebullshit.

[Verwijderd]

Op woensdag 06 februari 2002 09:33 schreef spider het volgende:
Hij kan gek uit de bocht komen, hij zegt dingen die mensen willen horen, hij zegt ook dingen die totaal de plank missen. Maar hij is niet dom.

en weet je wat. 4 jaar even de politiek in kan helemaal niet zo erg zijn. Even een frisse wind door de zaal.
Wordt er niet meer zo gebullshit.

Dat is misschien wel waar. Ik denk dat dat de enige toegevoegde waarde van dhr. Fortuyn is, dat hij flink gata lopen schudden aan de ivoren toren waar de nederlandse politici zich de afgelopen jaren in heeft verschanst. Hoe dan ook zal hij de regeringspartijen (wie dat dan ook mogen worden) wakker schudden en dwingen weer wat feeling met "het volk" te krijgen.

Maar dit hele verhaal geldt in minder mate ook voor mensen als Joop Glimmerveen, Constant Kusters en natuurlijk Hans Janmaat.

[LangTall]

Op woensdag 06 februari 2002 09:09 schreef SAPman het volgende:

Nee hoor! Niemand kan volhouden dat LN een extreem-rechtse partij zou zijn. Maar dhr. Fortuyn persoonlijk heeft wel degelijk bijzondere denkbeelden.... Vandaar dus dat je LN en PF gescheiden moet kunnen zien.

Ok daar kan ik je in volgen.

Leefbaar Nederland is (net als Leefbaar Utrecht destijds) de ultieme tegenpartij. Ze hebben nooit de intentie gehad om een coalitie- of regeringspartij te worden maar om eeuwig in de oppositie te blijven. En hier gaat dhr. Fortuyn scheef: hij zegt dat hij "de eerste homoseksuele premier ter wereld" zal worden. Kennelijk streeft hij dus een kamermeerderheid na. En DAT kan LN niet hebben. Ze roepen (net als de SP) alleen maar hoe het niet moet en komen niet met alternatieven. In de oppositie is dat geweldig, zonder meer, maar als regeringspartij is dat niet verstandig.

Hoezo komt de SP niet met alternatieven? Die geven ze zeker te weten wel. En nog verdomd goed onderbouwd ook. Je zei al eerder dat je SP stemt, dus ik ging er van uit dat je het verkiezingsprogramma wel kende.
* LangTall was op het partijcongres btw, en dat als niet-lid

Nee, Leefbaar 'Olland krijgt nu een hoop stemmen, maakt vier jaar stennis in de kamer en wordt dan weer "zo'n partijtje", net als de PSP, CD, SP, CP en SAP/REBEL. De achterban van zo een partij stapt in no time over.

Nou heeft de SP uit dit rijtje een vrij grote achterban, en die groeit nog steeds...

Maarreh stem voor hé!

[Verwijderd]

Op woensdag 06 februari 2002 12:44 schreef LangTall het volgende:

[..]

Ok daar kan ik je in volgen.
[..]

Hoezo komt de SP niet met alternatieven? Die geven ze zeker te weten wel. En nog verdomd goed onderbouwd ook. Je zei al eerder dat je SP stemt, dus ik ging er van uit dat je het verkiezingsprogramma wel kende.
* LangTall was op het partijcongres btw, en dat als niet-lid
[..]

Dat is waar ja, maar ik sprak even over de SP van een aantal jaar terug..

Nou heeft de SP uit dit rijtje een vrij grote achterban, en die groeit nog steeds...

Maarreh stem voor hé!

Ik stem al jaren SP....

[Verwijderd]

Mensen.....

Wat zijn de tweakers toch negatief over professor Pim Fortuyn. Er zijn hier enkele simpele figuren die zelfs durfen te zeggen dat Pim dom is. Belachelijk! Waar baseren jullie dat op? Heeft een van jullie ooit een boek van Fortuyn gelezen? Ik denk het niet. Dit raad ik jullie wel aan. Pim Fortuyn schrijft namelijk over moeilijke maatschappelijke problemen en weet zich erg mooi te verwoorden. Natuurlijk hoef je het niet met al zijn standpunten en meningen en visies eens te zijn, dat ben ik ook niet, maar na het lezen van zon boek kun je toch duidelijk zien dat die man erg slim is. Hoewel ik betwijfel of jullie mensen-zonder-niveau de boeken wel zullen begrijpen. Ga nu niet zeggen dat ik ook dom ben omdat jullie dom noem. Natuurlijk ken ik jullie niet persoonlijk en ik heb ik geen flauw idee hoe het met jullie hersenen gesteld is. Reden van mijn uitlating jegens jullie is de ergernis. Ik erger mij aan domme opmerkingen, en Pim Fortuyn dom noemen is wel een erg domme opmerking.

[Verwijderd]

LN kan alleen maar in de oppositie wordt hier gezegd.

Op welke feiten wordt dat gebaseerd? Op een paar tv optredens van dhr Fortuyn? Lijkt mij niet erg objectief. Bij het winnen van kiezers moet je een andere taal gebruiken dan bij het debatteren in de kamer. De kiezer wil geen compromisjes taal. Hij wil zaken zien gebeuren/veranderen. Op die toon moet je het ook spelen.

Niemand hier heeft LN in de kamer bezig gezien. Toch heeft iedereen zijn of haar oordeel al klaar. We weten niet eens wie er voor LN de kamer ingaan. Alleen de groslijst is bekend waarop enkele bekende namen staan maar het merendeel is onbekend. Hoe kunnen wij dan nu al vaststellen dat die mensen er niks van kunnen? Het antwoord is heel simpel: dat kunnen wij helemaal niet.

Ik geef ze wel een kans. Onder paars is de tolerantie "wat" uit de hand gelopen. Laat LN het maar eens proberen. Over 4 jaar zien we wel wie gelijk heeft.

[Chello200]

IK weet wat ie te bieden heeft. Zijn kale knikker !

_{What ? what's wrong with that uitspraak ?}

Maar ff serieus,.......nix hij heeft nix te bieden. Maar wie wel tegnwoordig ?

Ja de slager die korting geeft als je meer dan 20 kg vlees bij hem koopt !

[Verwijderd]

Op woensdag 06 februari 2002 19:41 schreef illem het volgende:
Mensen.....

Wat zijn de tweakers toch negatief over professor Pim Fortuyn. Er zijn hier enkele simpele figuren die zelfs durfen te zeggen dat Pim dom is. Belachelijk! Waar baseren jullie dat op? Heeft een van jullie ooit een boek van Fortuyn gelezen? Ik denk het niet. Dit raad ik jullie wel aan.

Bravo!

Hier alvast een titel voor jullie :

" DE ISLAMISERING VAN ONZE CULTUUR "
nederlandse identiteit als fundament
ISBN 90 6 112 871 7
euro ; 9.75

[Phaerion]

Op woensdag 06 februari 2002 22:18 schreef Penia het volgende:

[..]

Bravo!

Hier alvast een titel voor jullie :

" DE ISLAMISERING VAN ONZE CULTUUR "
nederlandse identiteit als fundament
ISBN 90 6 112 871 7
euro ; 9.75

Ik geloof niet dat er nog een echte nederlandse cultuur bestaat.
De nederlandse cultuur is allang ingeruild voor een model dat lijkt op het amerikaanse model.
Een soort van multiculturele samenleving.

Dus er bestaat geen ver-islamisering.
Alleen zijn we nu een open samenleving.
Dat hebben de kiezers zelf zo gewild ook nog.

[Verwijderd]

Maar heeft hij eigenlijk ook nog grotere zaken op zijn programma staan?
Hoe heeft hij zich ingezet voor de euro, of wat heeft hij andere minderheids groeperingen te bieden?

Houd hij zich eigenlijk ook bezig met de euthanasie wetgeving?
Of denkt hij ook mee aan het oplossen van de verschillende milleu problemen?

Daar hoor ik hier helemaal niemand over praten...

Leefbaar nederland pakt het juist heel slim en goed aan, zoals andere partijen doen zetten ze onmgeveer alle punten die er maar bestaan in hun plan en gooien die op tafel, na 4 jaar blijkt dat alle punten voor nog geen 10% zijn nagekomen (dat heeft ons toch wel de afgelopen jaren mogen leren lijkt mij). Leefbaar nederland zegt, we kunnen toch niet alle problemen in 4 jaar oplossen, en we beginnen gewoon op punt x. Daarom hoor je hun ook niet over elk wissewasje praten.

Dit is al 1 ding wat mij enorm trekt in ln, geen eindeloos gezeik, maar een paar hoofdpunten waar aan gewerkt moet worden, je kunt helaas niet 100 dingen tegelijk oplossen, neen, stuk voor stuk.

Verder wil ik ook nog ff kwijt over het zogenaamde racisme wat je telkens over pim en ln hoort, dit is een mooie quote:

Wist u dat
- het tégen zijn op de ongeremde immigratie naar Nederland
- het tégen zijn op een opgedrongen multiculturele samenleving
- het kritisch beoordelen van allochtonen

totaal niks met racisme, discriminatie, stigmatisering, extreem-rechts etc. te maken heeft ?

U denkt van wel ?

Dan bent ook U waarschijnlijk een slachtoffer van politici in dit land die geruime tijd geleden deze begrippen zodanig gemanipuleerd hebben dat ze iedere kritiek op hun immigratie-beleid (of beter: wan-beleid) de kop in kunnen drukken.

_{bron: http://www.democrates.nl/}

dit is zo waar, dit is echt zo enorm waar, iedereen is bang om voor racist uitgemaakt te worden als hij ook maar 1 slecht woordje over een buitenlander zegt.

En waar maken we ons druk om? ln heeft echt geen vrij spel hoor als ze 20 zetels ofzo hebben, laat ze lekker flink die uitgezakte partijen wakker schudden zodat er eindelijk is verandering komt in die neerwaardse spiraal.

[Verwijderd]

Op woensdag 06 februari 2002 12:44 schreef LangTall het volgende:
Hoezo komt de SP niet met alternatieven? Die geven ze zeker te weten wel. En nog verdomd goed onderbouwd ook. Je zei al eerder dat je SP stemt, dus ik ging er van uit dat je het verkiezingsprogramma wel kende.
* LangTall was op het partijcongres btw, en dat als niet-lid

Leuk wordt het hier...
Jammer dat ik niet goed heb opgelet...

Was ook op het congres (bestuurslid afdeling Enschede) maar zal in het vervolg beter op 'lange mannen' letten...

SAPman was me al eerder opgevallen als 'verstandige tweaker'... en die worden uiteindelijk allemaal lid van de SP....

Plotseling weet je het...: "Ik meld me aan als lid van de SP!!!"

[Phaerion]

Op donderdag 07 februari 2002 01:28 schreef Kertje het volgende:

text...

In mijn ogen is het emigranten verhaal nog maar een wissewasje, vergeleken met de taak die ons land nu te wachten staat, na de invoering van de euro.

Dat hele verhaal gaat landelijk gezien over de hele bevolking toch maar om over een minderheids groep.
Anders zouden het ook geen minderheden genoemd worden.
Alleen noemen we die minderheden nu al een tijd lang allochtonen.
Maar het blijft een minderheids groep in onze maatschappij.

Welliswaar vallen ze erg op doordat een gedeelte van die minderheid nogal wat overlast veroorzaakt.
Maar desalnietemin blijft het een minderheid.

En voor zover ik weet wordt er altijd het eerst rekening gehouden met de grootste groep met de meeste belangen.
Nou en zo gaat het nu dan toch?
Daar kiezen we zelf voor.

En dan komt iemand ineens met allerlei kleine doch dringende zaken, en dan zouden die ineens voorrang moeten krijgen op de agenda?

Dat vind ik niet erg democratisch overkomen als je het mij vraagt.

edit:

PS Ik vond die Herr Flick, in "Allo Allo", ook altijd wel grappig.
En hij had ook wel wat menselijks.
Maar het is en blijft een nazi.

[Verwijderd]

Op donderdag 07 februari 2002 01:47 schreef koekoeksjong het volgende:

[..]

Leuk wordt het hier...
Jammer dat ik niet goed heb opgelet...

Was ook op het congres (bestuurslid afdeling Enschede) maar zal in het vervolg beter op 'lange mannen' letten...

SAPman was me al eerder opgevallen als 'verstandige tweaker'... en die worden uiteindelijk allemaal lid van de SP....

Plotseling weet je het...: "Ik meld me aan als lid van de SP!!!"

HAHAHAHAHA! Da's ook voor het eerst dat ik "verstandig" wordt genoemd.... Ruik ik sarcasme?!

Maar serieus; ik ben persoonlijk erg positief over de SP. Ik vind (net als de meeste mensen hier) dat de gangbare politieke partijen er een zooi van hebben gemaakt de afgelopen jaren, maar LN is naar mijn smaak (ja, MIJN smaak) toch te rechts.

[Verwijderd]

Op donderdag 07 februari 2002 06:21 schreef Phaerion het volgende:

[..]

In mijn ogen is het emigranten verhaal nog maar een wissewasje, vergeleken met de taak die ons land nu te wachten staat, na de invoering van de euro.

Dat hele verhaal gaat landelijk gezien over de hele bevolking toch maar om over een minderheids groep.
Anders zouden het ook geen minderheden genoemd worden.
Alleen noemen we die minderheden nu al een tijd lang allochtonen.
Maar het blijft een minderheids groep in onze maatschappij.

Welliswaar vallen ze erg op doordat een gedeelte van die minderheid nogal wat overlast veroorzaakt.
Maar desalnietemin blijft het een minderheid.

En voor zover ik weet wordt er altijd het eerst rekening gehouden met de grootste groep met de meeste belangen.
Nou en zo gaat het nu dan toch?
Daar kiezen we zelf voor.

En dan komt iemand ineens met allerlei kleine doch dringende zaken, en dan zouden die ineens voorrang moeten krijgen op de agenda?

Dat vind ik niet erg democratisch overkomen als je het mij vraagt.

edit:

PS Ik vond die Herr Flick, in "Allo Allo", ook altijd wel grappig.
En hij had ook wel wat menselijks.
Maar het is en blijft een nazi.

dat zie je in mijn ogen echt verkeerd, ik zie het zo dat als er geen drastische verandering komt, problemen alleen maar groter worden en blijven groeien. Deze problemen kosten de nederlandse staat miljarden guldens, kan ik nou niet echt een klein wissewasje noemen, dan nog niet te spreken over dat mensen zich niet meer veilig voelen op straat enzo...

en ook dit is niet het enige waar ln aan wil werken, maar ook een van de punten

[Phaerion]

Ja ik begrijp je verhaal volkomen.
Ik beweer ook niet dat die dingen zomaar uit de lucht komen vallen om niets.

Er is zelfs een verschil met vroeger.
De media erkend het probleem zelfs óók al.
En noemt de antiliaanse en marrokaanse gemeenschap een probleem.
Dat welliswaar aangepakt moet worden.
En de veiligheid van de burgers op straat, staat nu eenmaal hoog in het vaandel bij veel mensen.

Maar dat neemt niet weg dat deze situatie wel op de nominatie lijst staat van zaken die een regelrechte hetze kunnen worden of kunnen uitlopen tot een onbedoelde heksenjacht.

Ik bedoel, de mensen zijn aardig bezig elkaar op te zwepen.
En veel mensen beginnen er ook echt zin in te krijgen.
Vooral na de recentelijke aanslagen op amerika vorig jaar.

[Verwijderd]

[quote]Op dinsdag 05 februari 2002 01:24 schreef Phaerion het volgende:
Als ik ergens de naam Pim Fortuin zie, dan wordt ie gelijk geasosieerd met de problematiek rond de allochtone nederlanders.

Mijns menens is Pim nu juist de man die het proletariaat weet te kietelen. Iets wat de "normale politicie" nog enkel in de campagnetijd durven/kunnen

[LangTall]

Op donderdag 07 februari 2002 08:15 schreef SAPman het volgende:

en Koekoeksjong schreef:
--------------------------------------------------------
Leuk wordt het hier...
Jammer dat ik niet goed heb opgelet...
Was ook op het congres (bestuurslid afdeling Enschede) maar zal in het vervolg beter op 'lange mannen' letten...

SAPman was me al eerder opgevallen als 'verstandige tweaker'... en die worden uiteindelijk allemaal lid van de SP....

Plotseling weet je het...: "Ik meld me aan als lid van de SP!!!"
--------------------------------------------------------

HAHAHAHAHA! Da's ook voor het eerst dat ik "verstandig" wordt genoemd.... Ruik ik sarcasme?!

Maar serieus; ik ben persoonlijk erg positief over de SP. Ik vind (net als de meeste mensen hier) dat de gangbare politieke partijen er een zooi van hebben gemaakt de afgelopen jaren, maar LN is naar mijn smaak (ja, MIJN smaak) toch te rechts.

Dat zal eerder zijn dan je denkt Koekoeksjong! Was met afdeling DH op pad, Je weet wel die malloten die met een motie over vissen kwamen...

Ben zelf nooit echt politiek bewust en actief geweest (heb bij de vorige verkiezingen zelfs nog VVD gestemd, OK SHOOT ME!!), maar sinds ik m'n huidige vriendin ken ben ik me er wat meer mee bezig gaan houden... En het SP-straatje past toch beter bij me dan ik ooit had gedacht. Gisteravond nog kou staan lijden met flyers en sponsjes, dus de lasten heb ik al, nu de lusten nog.

[LangTall]

Op donderdag 07 februari 2002 01:28 schreef Kertje het volgende:

Leefbaar nederland pakt het juist heel slim en goed aan, zoals andere partijen doen zetten ze onmgeveer alle punten die er maar bestaan in hun plan en gooien die op tafel, na 4 jaar blijkt dat alle punten voor nog geen 10% zijn nagekomen (dat heeft ons toch wel de afgelopen jaren mogen leren lijkt mij). Leefbaar nederland zegt, we kunnen toch niet alle problemen in 4 jaar oplossen, en we beginnen gewoon op punt x. Daarom hoor je hun ook niet over elk wissewasje praten.

Dit is al 1 ding wat mij enorm trekt in ln, geen eindeloos gezeik, maar een paar hoofdpunten waar aan gewerkt moet worden, je kunt helaas niet 100 dingen tegelijk oplossen, neen, stuk voor stuk.

En waar maken we ons druk om? ln heeft echt geen vrij spel hoor als ze 20 zetels ofzo hebben, laat ze lekker flink die uitgezakte partijen wakker schudden zodat er eindelijk is verandering komt in die neerwaardse spiraal.

Ja ok, ben met je eens dat alle partijen dat doen. Maar de meeste partijen roepen niet alleen wat ze willen doen, maar weten het ook nog te onderbouwen HOE ze het willen doen. En daar zie ik nog steeds nix van bij LN. Of komt dat idd na het volgende partijcongres? Dat zal ook interessant worden wat er dan overbijft van alle punten die ze noemen. Ben alleen bang dat de meeste mensen die nu lyrisch zijn over LN en hun mening al klaar hebben, maar niet meer gaan kijken wat het definitieve programma van LN is. Dat kon ze nog wel eens tegen gaan vallen nl. Alles wat LN nu roept is het voorlopige programma. Wat blijft daarvan in het definitieve over?

edit:

typo

[Verwijderd]

Op vrijdag 08 februari 2002 10:23 schreef LangTall het volgende:

[..]

Ja ok, ben met je eens dat alle partijen dat doen. Maar de meeste partijen roepen niet alleen wat ze willen doen, maar weten het ook nog te onderbouwen HOE ze het willen doen. En daar zie ik nog steeds nix van bij LN. Of komt dat idd na het volgende partijcongres? Dat zal ook interessant worden wat er dan overbijft van alle punten die ze noemen. Ben alleen bang dat de meeste mensen die nu lyrisch zijn over LN en hun mening al klaar hebben, maar niet meer gaan kijken wat het definitieve programma van LN is. Dat kon ze nog wel eens tegen gaan vallen nl. Alles wat LN nu roept is het voorlopige programma. Wat blijft daarvan in het definitieve over?

edit:

typo

ik moet toegeven dat het allemaal wat idealistisch is, maar zeg nou zelf, de andere partijen kunnen wel zeggen hoe ze het allemaal doen, maar uiteindelijk komt er toch ook niks van? ln veroorzaakt iig een hele andere gedachtengang bij ook de andere partijen, wellicht dat er door hun grootste opkomst ook andere partijen gaan nadenken.

Het is trouwens niet helemaal zo dat ze niks onderbouwen, vind ik wat kort door de bocht, maar idealistisch is het wel ja. Ik geef ze een kans, blijkt hetn a 4 jaar niks te zijn stem ik zo weer op een ander...

[LangTall]

Op vrijdag 08 februari 2002 11:16 schreef Kertje het volgende:

ik moet toegeven dat het allemaal wat idealistisch is, maar zeg nou zelf, de andere partijen kunnen wel zeggen hoe ze het allemaal doen, maar uiteindelijk komt er toch ook niks van? ln veroorzaakt iig een hele andere gedachtengang bij ook de andere partijen, wellicht dat er door hun grootste opkomst ook andere partijen gaan nadenken.

Het is trouwens niet helemaal zo dat ze niks onderbouwen, vind ik wat kort door de bocht, maar idealistisch is het wel ja. Ik geef ze een kans, blijkt hetn a 4 jaar niks te zijn stem ik zo weer op een ander...

Ok, jij gaat voor mij dan nu onderbouwen hoe ze de stopzetting van de Betuwelijn gaan bekostigen, en hoe de sanering van de zorg betaald gaat worden. En dit alles inclusief afkoopsommen van contracten en afvloeiingsregelingen. Of je vertelt me waar ik deze info kan vinden. Dan zal ik toegeven dat het onderbouwd is, anders niet.

[Verwijderd]

Op vrijdag 08 februari 2002 11:36 schreef LangTall het volgende:

[..]

Ok, jij gaat voor mij dan nu onderbouwen hoe ze de stopzetting van de Betuwelijn gaan bekostigen, en hoe de sanering van de zorg betaald gaat worden. En dit alles inclusief afkoopsommen van contracten en afvloeiingsregelingen. Of je vertelt me waar ik deze info kan vinden. Dan zal ik toegeven dat het onderbouwd is, anders niet.

check www.leefbaar.nl

als ik ff vluchtig kijk kom ik al gelijk dit tegen:

Einde van het generaalsregime

Nederland heeft een peperdure legertop. Verhoudingsgewijs zijn er meer generaals dan in welk Europees land dan ook. Nederland heeft verhoudingsgewijs drie keer zoveel generaals als het militair toch niet kinderachtig denkend Duitsland. Bovendien is de pensioengerechtigde leeftijd nog steeds 55 jaar.

Het aantal generaals en kolonels wordt gehalveerd en de pensioengerechtigde leeftijd gaat naar zestig jaar.

Deelname aan buitenlandse vredesmissies of bestrijding van conflicten zijn overeenkomstig het Nederlandse politieke en militaire gewicht in de wereld.

das natuurlijk ook niet genoeg voor al het benodigde geld, maar dit is ook maar 1 van de vele punten

[LangTall]

Op vrijdag 08 februari 2002 11:49 schreef Kertje het volgende:

check www.leefbaar.nl

als ik ff vluchtig kijk kom ik al gelijk dit tegen:

-----------------------------------------------------------
Einde van het generaalsregime
Nederland heeft een peperdure legertop. Verhoudingsgewijs zijn er meer generaals dan in welk Europees land dan ook. Nederland heeft verhoudingsgewijs drie keer zoveel generaals als het militair toch niet kinderachtig denkend Duitsland. Bovendien is de pensioengerechtigde leeftijd nog steeds 55 jaar.

Het aantal generaals en kolonels wordt gehalveerd en de pensioengerechtigde leeftijd gaat naar zestig jaar.

Deelname aan buitenlandse vredesmissies of bestrijding van conflicten zijn overeenkomstig het Nederlandse politieke en militaire gewicht in de wereld.
-----------------------------------------------------------
das natuurlijk ook niet genoeg voor al het benodigde geld, maar dit is ook maar 1 van de vele punten

Die pagina ken ik beter dan je denkt. Alles wat daar staat zal in eerste instantie veel geld kosten, ook het voorbeeld wat je aanhaalt. Die mensen er uit wieberen kan je alleen via een afvloeiingsregeling kunnen doen, en wat kost dat: juist, geld. Is op de lange termijn wel kostenbesparend, maar het zal toch eerst gefinancieerd moeten worden. En dat redden ze ook niet met een rijk gevulde partijkas iig.

[Verwijderd]

Op vrijdag 08 februari 2002 12:15 schreef LangTall het volgende:

[..]

Die pagina ken ik beter dan je denkt. Alles wat daar staat zal in eerste instantie veel geld kosten, ook het voorbeeld wat je aanhaalt. Die mensen er uit wieberen kan je alleen via een afvloeiingsregeling kunnen doen, en wat kost dat: juist, geld. Is op de lange termijn wel kostenbesparend, maar het zal toch eerst gefinancieerd moeten worden. En dat redden ze ook niet met een rijk gevulde partijkas iig.

ok, maar je moet wel doelen stellen, als je bv een bedrifj begint en je hebt maar 5000 piek, dan kun je ook niet zeggen van dus kan ik maar 5000 piek betalen... investeren heet dat....

[Verwijderd]

[quote]
Op donderdag 07 februari 2002 21:19 schreef GFX41 het volgende:

Op dinsdag 05 februari 2002 01:24 schreef Phaerion het volgende:
Als ik ergens de naam Pim Fortuin zie, dan wordt ie gelijk geasosieerd met de problematiek rond de allochtone nederlanders.

Mijns menens is Pim nu juist de man die het proletariaat weet te kietelen. Iets wat de "normale politicie" nog enkel in de campagnetijd durven/kunnen

Mee eens!!!

En uit de reacties van de andere partijen blijkt maar al te goed dat ze hem aardig knijpen voor de persoon in kwestie.

[Phaerion]

En terecht...

Pim begeeft zich op een vlak waar de regering zich meetsal buiten houd.

Pim praat met de bevolking.
Maar dat hebben meer mensen gedaan in het verleden.
En er onstond gelijk een hetze rond de jodenvervolging enzoo.

Geef vooral het volk niet overal hun zin in.
Want ze zijn bevooroordeeld, en niet iedereen is zo'n geweldig denker.

Het lijkt soms alsof de regering de mensen onderling gewoon laat aanrommelen.
Wat misschien in zekere zin ook wel zo is.

Want wie is het volk om zich zo actief met zware politiek bezig te houden?
Want zo simpel zit de politiek allang niet meer in elkaar.

En nu denkt een Pim Fortun dat hij ons wel even volledig bij die politiek kan betrekknen en ons uitspelen tegen onze eigen regering.

Ik vind dat gewoon een beetje dubieus.
Het is maar een gevoel, maar dat gevoel krijg ik denk ik ook iet helemaal voor niets.
Dat komt toch wel ergens vandaan.

En elke keer als ik hem zie, dan vind ik hem zo gelikt en gladjes overkomen, dat het er veel te gespeeld uitziet.

[MIster X]

Zoek de overeenkomsten:

"Ik zweer: ik zal mijn kracht voor het welzijn van het Duitse volk inzetten, de grondwet en de wetten van het Duitse volk verdedigen, de mij opgedragen plichten gewetensvol verdedigen en mijn taken onpartijdig en rechtvaardig tegenover iedereen uitvoeren." - De eed die Adolf Hitler op 30 januari 1933 aflegde.

"At your service." - Pim Fortuyn

Ik vind Pimmetje eng, dat meen ik echt. Artikel 1 van de grondwet opschorten? Om discriminatie toe te staan? Dat kan toch gewoon niet?

[Cyberpope]

Ik had wel verwacht dat hij zichzelf op zou blazen, maar zo snel. Nee, ik dacht toch dat hij slimmer was en zijn werkelijke aard beter zou kunnen verbergen. Schijnbaar niet.

Artikel 1 gaat trouwens verder. Dit is de basis dat je tussen mensen geen verschil mag maken, niet alleen over het uitspreken van discriminatie!

[Verwijderd]

Op zaterdag 09 februari 2002 19:42 schreef Cyberpope het volgende:
Ik had wel verwacht dat hij zichzelf op zou blazen, maar zo snel. Nee, ik dacht toch dat hij slimmer was en zijn werkelijke aard beter zou kunnen verbergen. Schijnbaar niet.

Artikel 1 gaat trouwens verder. Dit is de basis dat je tussen mensen geen verschil mag maken, niet alleen over het uitspreken van discriminatie!

Wat is die kerel dom zeg!! Ik had gedacht dat hij genuanceerde uitspraken zou gaan doen om een beetje populistiesch te kunnen gaan doen in de 2e kamer, maar nu lijkt het erop dat Pim zijn politieke testament heeft geschreven. Hoogmoed?

[Verwijderd]

Tsja...beetje dom lijkt het wel.

Maar zag je hoe politiek den haag opkeek tegen het mega tsunami effect wat pim teweeg bracht in de peilingen!!! hahahahahaha 777 kleuren stront scheten ze, en dan nog maar volhouden dat er niets leeft onder de bevolking.

Zelf als l.n zich opblaast is het in het geheel niet voor niets geweest.

[Verwijderd]

Op zaterdag 09 februari 2002 13:08 schreef MIster X het volgende:
Zoek de overeenkomsten:
[..]


[..]

Ik vind Pimmetje eng, dat meen ik echt. Artikel 1 van de grondwet opschorten? Om discriminatie toe te staan? Dat kan toch gewoon niet?

Discriminatie wordt allang toegestaan.

Als jij een gekleurde buitenlander een zwartbek noemt, dan is dit discriminatie.
Maar als die zwartbek jouw een bleekscheet noemt...

[Verwijderd]

Op zaterdag 09 februari 2002 22:41 schreef TheBird het volgende:

[..]

Discriminatie wordt allang toegestaan.

Als jij een gekleurde buitenlander een zwartbek noemt, dan is dit discriminatie.
Maar als die zwartbek jouw een bleekscheet noemt...

Dan heet hij voortaan scheve zwartbek...

Edit:

Ik ben blij dat ik vandaag op tv hoorde at pimmetje waarschijnlijk uit LN wordt gekickt .

[Verwijderd]

Op zaterdag 09 februari 2002 21:46 schreef loekos het volgende:
Tsja...beetje dom lijkt het wel.

Maar zag je hoe politiek den haag opkeek tegen het mega tsunami effect wat pim teweeg bracht in de peilingen!!! hahahahahaha 777 kleuren stront scheten ze, en dan nog maar volhouden dat er niets leeft onder de bevolking.

Zelf als l.n zich opblaast is het in het geheel niet voor niets geweest.

Ik hoop idd ook dat we niet weer een periode van 4 jaar lekker verder slapen tegemoet gaan.
Maar ja, je weet hoe ze zijn daar in Den Haag; veel beloven en zeer weinig nakomen.
Wat dat betreft zijn ze daar geen van alle een haar beter dan onze fortuynlijke vriend Pim.

[Verwijderd]

Leefbaar Nederland neemt afstand van Fortuyn
09 februari 2002, 23:33:54


DEN HAAG/HILVERSUM (ANP) - Het bestuur van Leefbaar Nederland neemt afstand van de omstreden uitlatingen van lijsttrekker Fortuyn. Dat zei partijvoorzitter Jan Nagel zaterdagavond tijdens een onderbreking van de bijeenkomst van het bestuur en de lijsttrekker in Hilversum.

Leefbaar Nederland kwam bijeen na uitlatingen van lijsttrekker Fortuyn zaterdag in de Volkskrant. Hij pleitte voor het schrappen van het verbod op discriminatie uit de grondwet. Fortuyn vindt dat mensen moeten kunnen zeggen wat ze willen.

,,Nederland is niet vol, artikel 1 van de grondwet moet worden gehandhaafd en het asielbeleid mag er niet op zijn gericht om niemand toe te laten,'' aldus Nagel, die ,,duidelijkheid wilde verschaffen''. Hij zei dat het hele bestuur deze standpunten deelt. Het ziet er niet naar uit dat het bestuur zaterdagavond al een besluit neemt over het al dan niet aanblijven van Fortuyn als lijsttrekker.

Uitlatingen

Fortuyn zei verder in het interview met de Volkskrant dat het aanzetten tot fysiek geweld wel strafbaar moet blijven. ,,Dat kan een rechtstaat zich niet permitteren.'' Imams moeten volgens hem het recht hebben om zich negatief uit te laten over homoseksuelen. Fortuyn pleit verder voor opzegging van het Vluchtelingenverdrag en het Akkoord van Schengen. Hij wil de grens sluiten voor islamieten die zich nieuw in Nederland willen vestigen. ,,Ik vind 16 miljoen Nederlanders wel genoeg. Het is een vol land.''

Fortuyn beloofde partijvoorzitter Nagel van Leefbaar Nederland vorig jaar geen uitspraken te doen over beperking van de immigrantie. Fortuyn in het interview: ,,Daar moest ik me maar eens niet zoveel meer van aantrekken.'' Fortuyn negeert met zijn uitspraken ook beslissingen van het congres van Leefbaar Nederland. Dat, immers tegen een voorstel stemde om asielzoekers per quotum tot Nederland toe te laten. Fortuyn zegt in het interview de islam een ,,achterlijke cultuur'' te vinden.

Fortuyn zei na de bijeenkomst met het bestuur van zijn partij bij zijn uitlatingen te blijven en wil graag aanblijven als lijsttrekker

Iedereen lees dit en je weet al gauw wat voor kl..., ach jah laat ik dit maar niet zeggen. Ik kan hem zoveel verrotschelden als ik wil maar niemand die zich er wat van aantrekt. Iig, ik wil geen flame uitlokken

[Verwijderd]

Hoorde op het late nieuws dat zuiderbuur meneer de Winter (Vlaams Blok) Fortuyn feliciteerde voor zijn moedige opstelling

Betere reclame kan Fortuyn en LN zich niet wensen toch?

Ik hoop erop dat LN toch conclusies trekt uit uitlatingen als *daar trek ik me maar niet meer zoveel van aan*

Einde Pim wat mij betreft en liefst zo snel mogelijk!

[Verwijderd]

Op vrijdag 08 februari 2002 14:03 schreef Phaerion het volgende:
En terecht...

Pim begeeft zich op een vlak waar de regering zich meetsal buiten houd.

Pim praat met de bevolking.
Maar dat hebben meer mensen gedaan in het verleden.
En er onstond gelijk een hetze rond de jodenvervolging enzoo.

Geef vooral het volk niet overal hun zin in.
Want ze zijn bevooroordeeld, en niet iedereen is zo'n geweldig denker.

Het lijkt soms alsof de regering de mensen onderling gewoon laat aanrommelen.
Wat misschien in zekere zin ook wel zo is.

Want wie is het volk om zich zo actief met zware politiek bezig te houden?
Want zo simpel zit de politiek allang niet meer in elkaar.

En nu denkt een Pim Fortun dat hij ons wel even volledig bij die politiek kan betrekknen en ons uitspelen tegen onze eigen regering.

Ik vind dat gewoon een beetje dubieus.
Het is maar een gevoel, maar dat gevoel krijg ik denk ik ook iet helemaal voor niets.
Dat komt toch wel ergens vandaan.

En elke keer als ik hem zie, dan vind ik hem zo gelikt en gladjes overkomen, dat het er veel te gespeeld uitziet.

Toch ben ik van mening dat een groot gedeelte van de bevolking het beleid wat we nu voeren aardig beu is.

Maar wat hebben we voor alternatief als het gaat om b.v. het asielbeleid, of de bestrijding van de criminaliteit?
Dat er onder de bevolking behoefte is aan een partij die hier iets aan doet, blijkt duidelijk uit de populariteit van LN in de opinie peilingen.

Pim is idd een gladjanus, maar als ik de laatste jaren naar sommige ministers van justitie kijk dan denk ik ook bij mezelf; "Jezus, moeten die watjes het nu opnemen tegen het boeventuig in ons land?"

Ik ben het met je eens dat de huidige partijen zich niet veel van het volk aantrekken (althans, zodra de verkiezingen voorbij zijn, want voor die tijd beloven ze van alles om de nodige aantal stemmen te krijgen).

Onze staatsvorm mag dan wel met een mooi woord democratie heten, maar is dat dus in feite niet.
Partijen die er anders over denken zoals in het verleden de CP worden simpelweg de kop in gedrukt, zoiets strookt natuurlijk niet in een "echte" democratische staatsvorm.

T'is daarom ook helemaal niet zo vreemd dat er steeds minder mensen zijn die bij de verkiezingen hun stem uitbrengen, dat is in ons land duidelijk verspilde moeite...

[Verwijderd]

Een hoop tekst van een ieder, maar toch lees ik vrij veel de zelfde stelling: alle partijen hebben zich niet laten zien! (lees dus : niet hetgene gedaan/verkondigd wat nederland leefbaarder zou kunnen maken.)
Dus, als sommigen sich niet met de verkiezingsprogramma's van een bepaalde party kunnen verenigen, rest dus alleen het oprichten van een nieuwe partij. lijkt me.
Ik heb mijn keuze al gemaakt.

[Verwijderd]

Wat heeft PF te bieden?

C H A N G E

[Loona35]

[MIster X]

Op zondag 10 februari 2002 11:47 schreef loona35 het volgende:
[afbeelding]

Een afbeelding die duizend woorden spreekt...

edit:
Het mag hier dan misschien geen HK zijn, maar deze prent vat de mening van velen samen.

[Verwijderd]

Op zondag 10 februari 2002 11:47 schreef loona35 het volgende:
[afbeelding]

leuk maar misschien is het je opgevallen dat dit geen hk is ?

[Loona35]

Ach die afbeelding vertolkt mijn mening, het is ook weer niet zomaar een duf plaatje zonder inhoudelijke bedoelingen...

[Verwijderd]

offtopic:
Hoort deze thread überhaupt wel in W&L thuis?

[Verwijderd]

Op zondag 10 februari 2002 14:51 schreef loona35 het volgende:
Ach die afbeelding vertolkt mijn mening, het is ook weer niet zomaar een duf plaatje zonder inhoudelijke bedoelingen...

Volgens de hoogleraar (Pim dus) is de islam onverenigbaar met de Nederlandse cultuur. In de Fortuyn Omnibus spreekt hij over 'mijn kruistocht tegen de islam'. Met de islam is geen compromis mogelijk, vindt Fortuyn. 'De verschillen zijn niet alleen scherp en pijnlijk, maar ook onoverbrugbaar.' De islam erkent de scheiding van kerk en staat niet, kent een ongelijkwaardige verhouding tussen mannen en vrouwen en discrimineert homoseksuelen, en kan daarom niet samengaan met de 'traditionele joods-christelijke humanistische cultuur' van Nederland, aldus Fortuyn. Het fundamentalisme baart hem de meeste zorgen, maar ook liberalere varianten zorgen voor problemen.

Struikelblok

'Met name de islam is dikwijls een cultureel struikelblok voor de economische en maatschappelijke integratie in Nederland van Turken en Marokkanen,' schrijft hij in Tegen de islamisering van onze cultuur

p.s. Waarschijnlijk ben jij net zo dom als je "plaatje"...

[Verwijderd]

Op zondag 10 februari 2002 22:00 schreef Penia het volgende:
' De islam erkent de scheiding van kerk en staat niet, kent een ongelijkwaardige verhouding tussen mannen en vrouwen en discrimineert homoseksuelen, en kan daarom niet samengaan met de 'traditionele joods-christelijke humanistische cultuur' van Nederland, aldus Fortuyn.

Daarbij vergeet de hoogleraar even dat het christendom vroeger ook onverenigbaar was met het humanisme, vrouwen en homosexuelen discrimineerde, en de kerk als hoogste wereldlijke macht propageerde. In het verleden is dit opgelost door enkele honderden jaren lang de meest vreselijke oorlogen te voeren, en de hoogleraar lijkt er op uit te zijn het verleden te herhalen door de islam dmv. confrontatie en het daaruit resulterende geweld te seculariseren.

Dat is over het algemeen het probleem met Fortuyn, hij is voor "vrije meningsuiting", maar gaat er volledig aan voorbij dat je mening onverbloemd op een ongelegen moment en/of tegen de verkeerde persoon/bevolkingsgroep uiten je wel eens duur te staan kan komen. (Oftewel: als je wilt volksmennen moet je de kar niet tegen een muur aanrijden.)

[Verwijderd]

Op zondag 10 februari 2002 22:19 schreef mietje het volgende:

[..]

Daarbij vergeet de hoogleraar even dat het christendom vroeger ook onverenigbaar was met het humanisme, vrouwen en homosexuelen discrimineerde, en de kerk als hoogste wereldlijke macht propageerde. In het verleden is dit opgelost door enkele honderden jaren lang de meest vreselijke oorlogen te voeren, en de hoogleraar lijkt er op uit te zijn het verleden te herhalen door de islam dmv. confrontatie en het daaruit resulterende geweld te seculariseren.

Het is de Islam die ons confronteert met geweld.

[Verwijderd]

Op zondag 10 februari 2002 22:27 schreef Penia het volgende:
Het is de Islam die ons confronteert met geweld.

Tja, dat deed het christendom in het verleden ook. Als we nu de islam als het "evil empire" gaan afschilderen (zoals dat vroeger met de katholieke kerk gebeurde) dan is een grootschalig conflict tegen dat "evil empire" bijna voorgeprogrammeerd. Als dit net zo escaleert als dat bij de de secularisatie van het christendom het geval was gaat dat conflict eeuwen duren, en gaan er miljoenen slachtoffers vallen.

Persoonlijk zou ik van een hoogleraar verwachten dat hij niet willens en wetens probeerde de lont in dit kruitvat te gooien, maar naar een constructieve oplossing zou zoeken.

[Verwijderd]

Op zondag 10 februari 2002 22:37 schreef mietje het volgende:

[..]

Tja, dat deed het christendom in het verleden ook. Als we nu de islam als het "evil empire" gaan afschilderen (zoals dat vroeger met de katholieke kerk gebeurde) dan is een grootschalig conflict tegen dat "evil empire" bijna voorgeprogrammeerd. Als dit net zo escaleert als dat bij de de secularisatie van het christendom het geval was gaat dat conflict eeuwen duren, en gaan er miljoenen slachtoffers vallen.

Persoonlijk zou ik van een hoogleraar verwachten dat hij niet willens en wetens probeerde de lont in dit kruitvat te gooien, maar naar een constructieve oplossing zou zoeken.

Jij verwacht dus van de hoogleraar dat hij zijn kop in het zand steekt net als "politiek correct" Den Haag die bereid is omwille van deze "correctheid" deze intolerante groep te blijven binnen halen?
En wat betreft de constructieve oplossing : geen onoverkomelijke problemen in huis halen.