God leeft

dinsdag 18 december 2001 21:50

Hoe kun je in hemelsnaam vandaag de dag nog in God geloven?
Iedereeeeen weet toch dat God niet bestaat?
Dat is inderdaad wat de media ons willen doen geloven.
Ooit al eens gehoord van het halo-effect? Dat is een techniek van psychologische beïnvloeding die door de media voortdurend wordt toegepast. Het betekent dat men een gedachte zo kan overbrengen, dat je als kijker, luisteraar, of lezer de indruk krijgt dat 'iedereen' zo denkt.
Zo gaat het vaak met het geloof in God. Er wordt een algemene
indruk gewekt dat mensen die overtuigd in God geloven,
ze niet alle vijf op een rijtje hebben.

Ik zie niet helemaal in het het 'halo-effect' (is dat een bewezen effect?) te maken heeft met het eventueel geloof in God? En waarom persee de christelijke god? Elke willekeurige andere god wordt ook niet in de media gepresenteerd als waar.

Zij verschillen inhoudelijk nauwelijks van de gevestigde kerken, maar de beleving van het geloof is veel echter en krachtiger.

Dus er is wel een duidelijk verschil. Als iets 'veel meer' aanwezig is in die kerken vind ik dat toch een duidelijk verschil.

Het is gewoon een groep christenen
die niet tevreden zijn met religieuze blabla.

Wat is jouw definitie van 'religeuze blabla'
Oh en mag ik vragen bij welk kerkgenootschap je zit?

Het is niet omdat jij jouw oneindige Maker niet ziet, dat Hij niet bestaat. Het geeft hoogstens aan dat je je gezichtsveld nog heel wat kunt verruimen. In je eigen omgeving merk je misschien niet veel van God. Maar buiten de grenzen van je leefwereld is God zichtbaar actief aanwezig. Overal op onze blauwe planeet maakt de Onzichtbare zijn liefde zichtbaar.

Ik 'zie' eigenlijk alleen maar steeds meer dingen in waarom de bijbelse God iig niet kan bestaan, vanuitgaande dat wat in de bijbel staat over hem waar is....

Het begon echter tot me door te dringen dat het juist vanwege onze wetenschappelijke manier van denken is, dat God in Europa zelden zijn kracht kan tonen. We willen alles met ons kilootje hersencellen kunnen bevatten, waardoor we onszelf afsluiten voor onze bovennatuurlijke Vriend. Hij is zo ontzettend veel groter dan wij kunnen bevatten. We hebben de neiging alles vanuit onze eigen ervaringen en inzichten te beoordelen. Maar er is zoveel méér dan wij weten en beseffen

Het enige dat we kunnen is denken op het niveau van een mens, en dus als je dat op z'n 'maximaals' doet (dmv wetenschappelijke manier) kom je tot de conclusie dat God niet bestaat, maar als je dat niet doet dan kan ie wel bestaan

Dus dan oordeelt god jou op of je goed je talenten hebt gebruikt of niet, zo niet dan mag je naar de hemel zo wel dan mag je naar de hel? Het enige wat ik kan is denken op het niveau van een mens, en dat zal ik dan ook doen.

Pas toen ik over het muurtje van mijn eigen leefwereld heen keek, ontdekte ik dat God veel reëler is dan ik ooit voor mogelijk had gehouden. Ik ontdekte dat Hij overal ter wereld op indrukwekkende wijze zijn macht laat zien.

Hoe dan?

Zij die hun hart ervoor openen, ervaren Hem. Als jij je Schepper wilt ervaren, ga dan naar Hem op zoek. De Bijbel zegt dat iedereen die God ernstig zoekt, Hem vroeg of laat zal vinden. Nader tot God, dan zal Hij tot jou naderen.

Ik denk dat het vrij logisch is dat als je echt daadwerkelijk tot de christelijke god gaat zoeken je hem uiteindelijk wel zal zoeken. Ik noem dit in dit geval 'wishfull thinking'. Als je hem zoekt, echt zoekt wil je hem ook vinden en je wil is dan zo sterk dat je een effect creeert dat je er ook daadwerkelijk in gaat geloven. Psychologisch gezien klinkt me dat heel niet gek in de oren.

Door Jezus Christus, de zoon van God bent u vergeven van alle zonden. Dwz: Jezus is aan het kruis gestorven voor uw zonden, Hij als niet zondig en daardoor onschuldig persoon heeft de schuld op zich genomen en heeft voor u de weg vrijgemaakt. De weg naar God toe. Neem Hem aan als uw redder, thats it! Maar hoeveel mensen willen Hem zoeken? Jij?

Tsja ik vind het een raar verhaal. Dit is de situatie:
1. Je bent geboren en ontvangen in zonde, erfzonde (paulus)
2. Je kan er totaal niets aan doen dat je in deze situatie zit. Situatie A
3. Je moet in situatie B komen, de situatie waarin je bekeerd bent, omdat je anders naar de hel gaat
4. Maar, je kan niet vanuit jezelf in situatie B komen (uitverkiezing, weer paulus), god zelf moet dat doen

Dat is toch heel krom?

Acties:

dinsdag 18 december 2001 21:56

Op dinsdag 18 december 2001 19:03 schreef Count_Bleauchamp het volgende:
Het is niet omdat jij jouw oneindige Maker niet ziet, dat Hij niet bestaat. Het geeft hoogstens aan dat je je gezichtsveld nog heel wat kunt verruimen. In je eigen omgeving merk je misschien niet veel van God. Maar buiten de grenzen van je leefwereld is God zichtbaar actief aanwezig. Overal op onze blauwe planeet maakt de Onzichtbare zijn liefde zichtbaar.

Toch gek die dat dan niet in je eigen omgeving kan. (je kunt het overal zien volgensmij alleen we zijn idd blind)

Gods wonderen gebeuren wereldwijd!

Er bestaan geen wonderen. Alles is logisch, alleen kunnen wij dat nog niet bevatten.

Pas toen ik over het muurtje van mijn eigen leefwereld heen keek, ontdekte ik dat God veel reëler is dan ik ooit voor mogelijk had gehouden. Ik ontdekte dat Hij overal ter wereld op indrukwekkende wijze zijn macht laat zien.

Waarom zou hij zijn macht moeten laten zien?
Welk belang heeft die daarbij, dat we gaan geloven in hem?

Zij die hun hart ervoor openen, ervaren Hem. Als jij je Schepper wilt ervaren, ga dan naar Hem op zoek. De Bijbel zegt dat iedereen die God ernstig zoekt, Hem vroeg of laat zal vinden. Nader tot God, dan zal Hij tot jou naderen.

Ik zeg: Zij die hun hart ervoor openen, ervaren de LIEFDE, de liefde van God.
Even een kleine opmerking over jouw 'vroeg of laat'. Als ik de bijbel goed begrijp heb je daar maar een leven de tijd voor. Erg kort voor zo'n grote zoektocht vindt ik zelf.

Als excuus om dat niet te doen, hoor ik mensen vaak vragen: Waarom laat God dan al dat lijden toe?
Onlangs was ik daarover aan het nadenken en ik had de indruk dat God me een wedervraag stelde: Waarom zijn er zo weinig mensen die Mij ernstig zoeken?
Toen besefte ik dat als meer mensen hun Schepper zouden zoeken en gehoorzamen, er heel wat minder ellende zou zijn!

Zolang iedereen mekaar liefheeft en geen kwaad doet zal er geen ellende zijn. En daar hoef je God echt niet voor te zoeken hoor. Want je bent zelf een vonk van God.

De meeste pijn doen mensen immers zichzelf en elkaar aan.

Alles doen de mensen zichzelf aan. Daar zijn ze allemaal zelf voor verantwoordelijk, God niet.

Armoede en hongersnood, oorlogen en misdaad, mishandeling en moord, Dat alles is het gevolg van egoïsme, hebzucht, machtswellust, haat en agressie. Onze Schepper wil niets liever dan ons helpen elkaar lief te hebben. Daarom stuurde God zijn zoon Jezus.

Jezus werd gestuurt om ons de wijsheid en liefde te brengen.
Alleen hebben we het bericht van Jesus nooit gesnapt. Ook de bijbel heeft het bericht niet goed ontvangen.

Door Jezus Christus, de zoon van God bent u vergeven van alle zonden. Dwz: Jezus is aan het kruis gestorven voor uw zonden, Hij als niet zondig en daardoor onschuldig persoon heeft de schuld op zich genomen en heeft voor u de weg vrijgemaakt. De weg naar God toe. Neem Hem aan als uw redder, thats it! Maar hoeveel mensen willen Hem zoeken? Jij?

Waarom kan hij onze schulden op zich nemen? Dat kan hij niet, dat kunnen wij alleen zelf. Wij zijn zelf verandwoordelijk voor onze daden, en zullen alles dus ook zelf goed moeten maken. Daarom leef je nu nog steeds op aarde om alles goed te maken. Jesus heeft de weg niet vrijgemaakt. Iedereen moet zelf de weg bewandelen, en niemand wordt daarbij voorgetrokken of mag een stukje overslaan (ook niet als je hem aanneemt als je redder). Allemaal moeten we het zelf leren.
En hoe kom je erbij dat Jesus een onschuldig persoon was? Jesus is precies hetzelfde als elk ander mens. Het enigste verschil is dat hij al wat voorloopt. Maar wat maakt dat uit als je kijkt naar ons oneindige voortbestaan, wat is dan een beetje voorsprong?

Zie mijn opmerkingen niet als een aanval, maar als punten waarover je verder na kunt denken. Geeneen geloof is beter dan het ander. Geeneen geloof is slecht, zolang je elkaar maar liefhebt. (en kun je dat als je kanonnen zegent??)

Acties:

Verwijderd

Als ik nu eens een net zo lang stuk zou schrijven over dat de wereld stiekem geregeerd wordt door legkippen, dan zou ik waarschijnlijk net zo geloofwaardig overkomen als jij

Wat bezielt je om elke keer van die ellenlange verhalen te schrijven over hoe geweldig God wel niet is en dat wij dat ook moeten zien? Je beantwoordt elke moeilijke vraag met een wedervraag, lekker makkelijk. Als je me wilt bekeren, zul je toch echt met wat sterkers aan moeten komen. De 'argumenten' die jij gebruikt, werken hooguit bij extreem labiele personen die je alles wijs kunt maken.

Vanochtend zag ik een documentaire over sneue Amerikanen die heeeeeeeel erg in God geloven en onder het mom van 'ontwikkelingshulp' zieltjes winnen in Honduras. De lokale bevolking heeft bijna niet te vreten en er is een groot medicijngebrek. Bovendien krijgt men alleen eten/medicijnen, als men kan aantonen dat men wel degelijk in de kerk is geweest. Zoniet, dan krijg je niets, ook al ga je dood. Nogal logisch dat het winnen van zieltjes daar niet erg moeilijk is, de mensen slikken het letterlijk als zoete koek. Bovendien werd het geloof nog versterkt door aan kleine kinderen te vertellen, dat als ze niet snel in God gingen geloven, ze dan door de duivel zouden worden verpest.

Misschien heb je je roeping gemist en moet je eens naar Honduras afreizen?

dinsdag 18 december 2001 22:06

Acties:

Verwijderd

Er bestaan geen wonderen. Alles is logisch, alleen kunnen wij dat nog niet bevatten.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dit zinnetje,

geweldig, daar staat alles in, de rest van de discussie is hier mee opgelost.

dinsdag 18 december 2001 22:06

Acties:

dinsdag 18 december 2001 22:11

Op dinsdag 18 december 2001 19:58 schreef Count_Bleauchamp het volgende:
God wil jou eeuwig leven geven.

Dat heb je al.

Bij Hem. Als zijn geliefde kind, genietend van zijn kracht en goedheid, samen met ontelbare anderen. In een omgeving waar alleen geluk en schoonheid is. Daarom stond Jezus op uit de dood.

Jij samen met al die ontelbare anderen bent God. Jezus stond op uit de dood omdat er geen dood is.

Hij verbrak de macht van de dood op de mens.

Er bestaat geen dood.

Nu kan Hij iedereen die in Hem gelooft ook opwekken uit de dood en het eeuwige leven schenken.

Er is geen dood, en hij trekt geen mensen voor omdat ze in het geloven.

En... Hij overwon de dood. Hij leeft nog steeds. Alle anderen zijn dood.

Er is geen dood, dus die kan die ook niet overwinnen en natuurlijk leeft die nog, net zoals de anderen, die ook nog leven.

Andere religies zijn pogingen van de mens om uit eigen kracht God als het ware te verdienen. Je kunt Hem niet verdienen.

Je zegt dat je hem niet kunt verdienen maar tegelijkertijd zeg je dat je uit de dood wordt verlost als je in hem gelooft. Ik noem dat verdienen hoor maargoed.

Al wat je kunt doen is zijn liefde ontvangen en doorgeven. Of... Hem de rug toekeren en enkel leven voor jezelf.

Hmm...

Aan jou de keus.

Hmm.. aan mij de keus. Toch gek dan dat ik maar een kans heb om dat te doen, en wel in dit leven. Ik wordt toevallig net in het verkeerde gezin geboren en in de verkeerde wijk en ik ben vooreeuwig verwijdert van God omdat ik in dit leven niet zijn liefde heb ontvangen en doorgegeven. Beetje vreemd vindt ik.

Acties:

dinsdag 18 december 2001 22:21

Op dinsdag 18 december 2001 22:06 schreef Mini-bad het volgende:
Er bestaan geen wonderen. Alles is logisch, alleen kunnen wij dat nog niet bevatten.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dit zinnetje, geweldig, daar staat alles in, de rest van de discussie is hier mee opgelost.

Hehe, bedankt, een groot deel is idd op die manier opgelost.

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 18 december 2001 22:06 schreef Mini-bad het volgende:
Er bestaan geen wonderen. Alles is logisch, alleen kunnen wij dat nog niet bevatten.
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Dit zinnetje, geweldig, daar staat alles in, de rest van de discussie is hier mee opgelost.

Precies, wanneer iemand spreekt onder bezieling van de Heilige Ignorantius verslaat dat eenieder de spraak.

dinsdag 18 december 2001 22:27

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Op dinsdag 18 december 2001 21:16 schreef OetelDonk het volgende:

[..]

Kan je me wat voorbeelden geven van Gods wonderen heden ten dagen?
Die van Jomanda?

Nee, die van God. Duidelijk geen mensen verering, dat is dus duidelijk uit God.
Jomanda geneest, ze put uit een energiebron, maar welke? Let op de vruchten die daaruit voortkomen.
Kijk bv. maar eens hierop
http://www.levensstroom.nl

[..]

En welke god bedoel je?

Die van het Christendom, Jodendom, Islam, Hindoeisme, of andere godsdienst.

[/quote]

De God van diegenen die geloven dat Jezus de zoon van God is. En dat is volgens mij het Christendom.

[..]

Alles wat iemand doet komt voort vanuit zijn eigen verantwoordelijkheid.

[/quote]

Inderdaad. Je kan altijd kiezen.

dinsdag 18 december 2001 22:38

Acties:

dinsdag 18 december 2001 23:01

Inderdaad. Je kan altijd kiezen.

Dat noem jij kiezen

Je kan inderdaad voor of tegen jezus kiezen, maar in het laaste geval kom je wel in de hel. Dat vind ik nou niet echt een eerlijke keuze.

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Op dinsdag 18 december 2001 22:38 schreef morgoth het volgende:

[..]

Dat noem jij kiezen Je kan inderdaad voor of tegen jezus kiezen, maar in het laaste geval kom je wel in de hel. Dat vind ik nou niet echt een eerlijke keuze.

Alleen God oordeelt de mens.
B.v iemand die nog nooit heeft gehoord van Jezus: een of andere bosjesman in de rimboe (wat dus hoogst waarschijnlijk is). Ik bedoel dus als je bewust tegen God, Jezus en de Heilige Geest bent, dan is het toch duidelijk. Lekker zwart/wit!

Wie niet voor Hem is, is er tegen en dus voor de duivel. Geen compromis!

dinsdag 18 december 2001 23:09

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 18 december 2001 23:01 schreef Count_Bleauchamp het volgende:

[..]

Alleen God oordeelt de mens.
B.v iemand die nog nooit heeft gehoord van Jezus: een of andere bosjesman in de rimboe (wat dus hoogst waarschijnlijk is). Ik bedoel dus als je bewust tegen God, Jezus en de Heilige Geest bent, dan is het toch duidelijk. Lekker zwart/wit!
Wie niet voor Hem is, is er tegen en dus voor de duivel. Geen compromis!

Nou wat staat er dan ook ook nog in de bijbel:
Markus 9:40 Want wie tegen ons niet is, die is voor ons.

Tja hoe lul je je daar nou uit?

dinsdag 18 december 2001 23:21

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 18 december 2001 23:01 schreef Count_Bleauchamp het volgende:
Ik bedoel dus als je bewust tegen God, Jezus en de Heilige Geest bent, dan is het toch duidelijk. Lekker zwart/wit!
Wie niet voor Hem is, is er tegen en dus voor de duivel. Geen compromis!

Geen compromis, inderdaad. Wat doe je met mensen die bewust "voor" Jezus en "tegen" God zijn (er zijn christelijke geloofsstromingen geweest die dat beweerden) of "tegen" Jezus en "voor" God zijn (het jodendom bijvoorbeeld)?

(Hoe zit dat trouwens met die James Bond verwijzingen? Als de "originele" 007 een occultist was moeten zijn tegenstanders wel goed zijn?

)

dinsdag 18 december 2001 23:39

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Op dinsdag 18 december 2001 23:09 schreef marsz het volgende:

[..]

Nou wat staat er dan ook ook nog in de bijbel:
Markus 9:40 Want wie tegen ons niet is, die is voor ons.

Tja hoe lul je je daar nou uit?

Op deze manier

Markus 9:40 slaat op de vorige verzen:
38 Johannes zei: "Meester, wij hebben iemand gezien die Uw naam gebruikte om boze geesten te verjagen. Wij hebben hem gezegd dat dat niet mocht, omdat hij niet bij ons hoort."
39 Maar Jezus zei: "Houd hem niet tegen, want iemand die in mijn naam wonderen doet, zal niet vlug kwaad van Mij spreken.
40 Wie niet tégen ons is, is vóór ons.
41 Wie jullie een beker water geeft, omdat jullie bij Mij horen, zal vast en zeker een beloning krijgen.

Hier nog wat gelezen commentaar erop
tegen ons niet is,

Dat is, die zich niet alleen tegen ons niet stelt, maar ook zulks doet, waarmede de eer mijns naams bevorderd wordt, al volgt hij ons gezelschap niet. Zodat hij hier niet spreekt van degenen, die zich in de zaak van Christus onzijdig houden, die elders bestraft worden; Matth. 12:30. Anders, tegen u en voor u.

Ook hier staat er dus wat over geschreven:

Mattheus 12:30 Dan pas kun je zijn trawanten, de boze geesten, verjagen. Wie niet met Mij meewerkt, werkt Mij tegen.
Lukas 11:23 Wie niet vóór Mij is, is tegen Mij. Wie niet met Mij meewerkt om de mensen bijeen te brengen in mijn koninkrijk, jaagt ze uiteen.

dinsdag 18 december 2001 23:59

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Op dinsdag 18 december 2001 23:21 schreef mietje het volgende:

[..]

Geen compromis, inderdaad. Wat doe je met mensen die bewust "voor" Jezus en "tegen" God zijn (er zijn christelijke geloofsstromingen geweest die dat beweerden) of "tegen" Jezus en "voor" God zijn (het jodendom bijvoorbeeld)?

In deze bijbelteksten staat er o.a. wat over beschreven:
1 Johannes
vers 11: En dit is het getuigenis: God heeft ons eeuwig leven gegeven en dit leven is in zijn Zoon.
12 Wie de Zoon heeft, heeft het leven; wie de Zoon van God niet heeft, heeft het leven niet.
13 Dit heb ik u geschreven, die gelooft in de naam van de Zoon Gods, opdat gij weet, dat gij eeuwig leven hebt.

heeft, die heeft

Dat is, met waar geloof heeft aangenomen, Joh. 1:12, die heeft de beginselen van het eeuwige leven reeds in dit leven, en heeft een zekere hoop dat hij het ook hiernamaals volkomen zal bezitten. Zie Joh. 5:24, en Joh. 8:51

woensdag 19 december 2001 00:04

Acties:

woensdag 19 december 2001 00:19

Op dinsdag 18 december 2001 23:01 schreef Count_Bleauchamp het volgende:

[..]

Alleen God oordeelt de mens.
B.v iemand die nog nooit heeft gehoord van Jezus: een of andere bosjesman in de rimboe (wat dus hoogst waarschijnlijk is). Ik bedoel dus als je bewust tegen God, Jezus en de Heilige Geest bent, dan is het toch duidelijk. Lekker zwart/wit!
Wie niet voor Hem is, is er tegen en dus voor de duivel. Geen compromis!

Tsja, dan blijf ik hierbij, wat ik al eerder heb gezegd:

Dit is de situatie:
1. Je bent geboren en ontvangen in zonde, erfzonde (paulus)
2. Je kan er totaal niets aan doen dat je in deze situatie zit. Situatie A
3. Je moet in situatie B komen, de situatie waarin je bekeerd bent, omdat je anders naar de hel gaat
4. Maar, je kan niet vanuit jezelf in situatie B komen (uitverkiezing, weer paulus), god zelf moet dat doen

Dat is toch heel krom?

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 18 december 2001 23:59 schreef Count_Bleauchamp het volgende:
Dat is, met waar geloof heeft aangenomen, Joh. 1:12, die heeft de beginselen van het eeuwige leven reeds in dit leven, en heeft een zekere hoop dat hij het ook hiernamaals volkomen zal bezitten. Zie Joh. 5:24, en Joh. 8:51

Een zekere hoop? Gewisheid lijkt er volgens je citaten meer op, maar daar gaat het niet om. Met deze citaten veroordeel je dus mensen die Jezus niet als messias erkennen, zoals bv. het jodendom. Mensen die wel Christus erkennen maar zijn leer niet verenigbaar vinden met de wetten van Mozes, hoe zit het daarmee?

(En hoe zit het met 007, Graf Blofeld; just curious?)

woensdag 19 december 2001 00:38

Acties:

cappie

all lowercase

Kijk eens naar deze thread van mij*:

[topic=354870/1/25]

* = mijn visie op God.. (of dat wat jij God noemt)

Aspire to inspire before we expire | profiel | systeem

woensdag 19 december 2001 01:09

Acties:

Verwijderd

Topicstarter

Op woensdag 19 december 2001 00:04 schreef morgoth het volgende:

[..]

Tsja, dan blijf ik hierbij, wat ik al eerder heb gezegd:

Dit is de situatie:
1. Je bent geboren en ontvangen in zonde, erfzonde (paulus)
2. Je kan er totaal niets aan doen dat je in deze situatie zit. Situatie A
3. Je moet in situatie B komen, de situatie waarin je bekeerd bent, omdat je anders naar de hel gaat
4. Maar, je kan niet vanuit jezelf in situatie B komen (uitverkiezing, weer paulus), god zelf moet dat doen

Dat is toch heel krom?

In Matteus 25 spreekt Jezus zelf met zijn discipelen over het oordeel: Wanneer dan de Zoon des mensen komt in zijn heerlijkheid en al de engelen met Hem, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid en al de volken zullen voor Hem verzameld worden en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals de herder de schapen scheidt van de bokken. (Mt 25:31-46)
De Here Jezus gebruikt hier het beeld van de herder, zoals die in het oosten bekend was. De schapen komen s avonds binnen om te overnachten in een schaapskooi, een ommuurde plek en de herder scheidt bij de ingang de bokken van de schapen. Hij geeft de schapen een tikje met zijn staf, jij hier, jij daar. En zo verzamelt hij aan zijn rechterhand de schapen en aan zijn linkerhand de bokken.
Van de schapen die aan de goede kant staan, zegt Jezus: Komt, gij gezegenden van mijn Vader, beërft het Koninkrijk, dat u bereid is van de grondlegging der wereld af. Om welke reden zijn dat de schapen en komen zij aan de rechterhand? Daar lijken ze zelf ook verwonderd over te zijn en de Here Jezus gaat ze dat uitleggen. Hij zegt tegen ze:
Ik heb honger geleden en jullie hebben Me te eten gegeven. Ik heb dorst geleden en jullie hebben Me te drinken gegeven. Ik ben in de gevangenis geweest, en jullie hebben Me bezocht. Ik ben een vreemdeling geweest en jullie hebben Me gehuisvest, Ik ben ziek geweest en jullie zijn bij Me geweest. Die redenen draagt Hij aan.

En dan zeggen ze heel verbaasd: U? Wanneer hebben we U dan in de gevangenis gezien, en wanneer hebben we U dan hongerig en dorstig gezien en naakt, en hebben U gekleed? En dan zegt Hij: Voorwaar, Ik zeg je, in zoverre je dit aan één van deze mijn minste broeders hebt gedaan, heb je het aan Mij gedaan. Zij mogen dus het Koninkrijk binnengaan op grond van wat ze aan mensen gedaan hebben.

hoer wordt heilige

Jezus zegt: Wat je aan één van deze, mijn minste broeder gedaan hebt, dat heb je aan Mij gedaan.
Ik denk in dit verband ook aan een vrouw uit het Oude Testament en die in het Nieuwe Testament nog een keer wordt genoemd. Het is een vrouw, die in de Bijbel als een hoer bekend staat, een publieke vrouw. (Jos 2:1-24) Ze woonde in Jericho, waar op een gegeven moment twee mannen de stad komen bekijken. Ze haalt die twee mannen in huis, wat op zich voor een publieke vrouw voor de hand ligt. Niks bijzonders. Maar dan wordt het gevaarlijk. Dan komen ze erachter dat zij die mannen in huis heeft en met gevaar voor eigen leven beschermt ze hen. En ze laat hen veilig weer gaan.
Deze vrouw wordt later, als de stad verwoest wordt, gered. En in het Nieuwe Testament wordt ze opgenomen in een soort galerij van heiligen, tussen hele grote namen: Door het geloof is Rachab, de hoer, niet met de ongehoorzamen omgekomen, omdat ze de verspieders met vrede had opgenomen. (#Heb 11:31 Jas 2:25) Zij wordt samen met Abraham, Isaäk, Jacob, Mozes, David, al die grootheden, een geloofsgetuige genoemd.

woensdag 19 december 2001 09:17

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 19 december 2001 01:09 schreef Count_Bleauchamp het volgende:

In Matteus 25 spreekt Jezus zelf met zijn discipelen over het oordeel: Wanneer dan de Zoon des mensen komt in zijn heerlijkheid en al de engelen met Hem, dan zal Hij plaatsnemen op de troon van zijn heerlijkheid en al de volken zullen voor Hem verzameld worden en Hij zal ze van elkaar scheiden, zoals de herder de schapen scheidt van de bokken. (Mt 25:31-46)

Waarom een scheiding als we allemaal door God 'gemaakt' zijn

Van de schapen die aan de goede kant staan, zegt Jezus: Komt, gij gezegenden van mijn Vader, beërft het Koninkrijk, dat u bereid is van de grondlegging der wereld af. Om welke reden zijn dat de schapen en komen zij aan de rechterhand? Daar lijken ze zelf ook verwonderd over te zijn en de Here Jezus gaat ze dat uitleggen. Hij zegt tegen ze:
Ik heb honger geleden en jullie hebben Me te eten gegeven. Ik heb dorst geleden en jullie hebben Me te drinken gegeven. Ik ben in de gevangenis geweest, en jullie hebben Me bezocht. Ik ben een vreemdeling geweest en jullie hebben Me gehuisvest, Ik ben ziek geweest en jullie zijn bij Me geweest. Die redenen draagt Hij aan.

Simpele conclusie: wees goed voor je medemens en je komt in de 'hemel', ongeacht je geloof.

Deze vrouw wordt later, als de stad verwoest wordt, gered. En in het Nieuwe Testament wordt ze opgenomen in een soort galerij van heiligen, tussen hele grote namen: Door het geloof is Rachab, de hoer, niet met de ongehoorzamen omgekomen, omdat ze de verspieders met vrede had opgenomen. (#Heb 11:31 Jas 2:25) Zij wordt samen met Abraham, Isaäk, Jacob, Mozes, David, al die grootheden, een geloofsgetuige genoemd.

Zelfde conclusie als hierboven.

Ik wil graag van jou weten waarom mensen Jezus als verlosser moeten accepteren, willen ze in de 'hemel' komen. Ik vind namelijk de hele stelling, "Jezus is gestorven voor onze zonden", de grootste misvatting allertijden; hij kwam hier om een voorbeeld te stellen, om te laten zien hoe mensen in oneindige liefde behoren te leven en mensen niet iets kwalijk te nemen wanneer zij iets fout doen. De enige reden dat hij stierf aan dat kruis was, omdat de mensen in die tijd nog niet klaar waren voor zo iemand, zij hadden een heel ander beeld van God en dus kon iemand als Jezus nooit Zijn zoon zijn.

woensdag 19 december 2001 09:57

Acties:

Verwijderd

Sorry, ik kan het niet laten!

Lemmeb:
Als ik nu eens een net zo lang stuk zou schrijven over dat de wereld stiekem geregeerd wordt door legkippen, dan zou ik waarschijnlijk net zo geloofwaardig overkomen als jij

Bijna correct. De legkippen zijn een onderorde van het Geheel. de paashaas is namelijk Heer en Meester over het hele universum. Pasen is een heidens feest opgezet door christenen om de paashaas belachelijk te maken. het is een heidens feest en zou verboden moeten worden.

Er is namelijk wetenschappelijk onderzoek gedaan naar dit alles, daarom is dit ook waar. Dr. Hammeroid heeft jaren onderzoek gedaan naar interdimensionale verbindingen tussen elke dimensie. Er zijn 8 dimensies in totaal. Helaas is deze wetenschapper gestorven, maar hij heeft in een droomtoestand mij het schema doorgegeven:

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/chromisx/onzin/dimensies.gif

Afbeeldingslocatie: http://members.home.nl/chromisx/onzin/dimensies.gif

Dir verklaart ook waarom er blauwe randjes verschijnen als je eieren teveel doorkookt. dat komt namelijk omdat er een symbolic link bestaat tussen de legkippen en de paashaas, via de ext2-partitie van de blauwe worm (je kent de blauwe worm toch wel, of niet??). Door de interdimensionale flux kan er een warpveld onstaan waardoor de blauwheidsfactor F wordt bepaald door F*K, waarbij de K de platrijcoefficient is van het dichtsbijzijnde zebrapad.

Als er nog vragen zijn, dan hoor ik het wel!

woensdag 19 december 2001 10:36

Acties:

woensdag 19 december 2001 12:08

Op woensdag 19 december 2001 01:09 schreef Count_Bleauchamp een heel verhaal:

Wat heeft dat in vredesnaam met mijn stelling vandoen??????

Ik zeg dat paulus bepaalde dogma's stelde, en dat die dogma's zo krom zijn als het maar kan en dat daarom het niet waar kan zijn.

Acties:

Jace / TBL

God wil jou eeuwig leven geven. Bij Hem. Als zijn geliefde kind, genietend van zijn kracht en goedheid, samen met ontelbare anderen. In een omgeving waar alleen geluk en schoonheid is. Daarom stond Jezus op uit de dood. Hij verbrak de macht van de dood op de mens. Nu kan Hij iedereen die in Hem gelooft ook opwekken uit de dood en het eeuwige leven schenken.

enz..

Noem je dit verhaal een redelijk argument? Deze hele 'argumentatie' gaat bij voorbaat al uit van het bestaan van een god.

Wat ik vraag is een argument dat mij als neutraal mens kan overtuigen. Ik heb geen voorkeur voor wetenschap of een bepaalde religie, het enige wat ik heb is gezond verstand. Ik weet of ervaar een hoop dingen, ik weet nog veel meer niet. Geef nou eens aan waarom het logisch is dat ik jouw verhaal aanneem, en theorieën van de wetenschap, verhalen van Moslims, de overtuiging van een Boedhist, en het relaas van een atheist zou verwerpen.

En kom nou niet aan met een random verhaal en dan "want zo staat het in de bijbel". Want je begrijpt dat het voor mij als neutraal persoon natuurlijk maar ten zeerste de vraag is of de bijbel niet slechts een groot fabeltjesboek is, verzonnen door een stel intellectuele barbaren die behoefte hadden aan 'antwoorden'.

woensdag 19 december 2001 13:17

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 19 december 2001 09:57 schreef chromisX het volgende:
Volkomen logisch beredeneerde theorie...

Kijk, dit is tenminste geloofwaardig. Hij refereert in elk geval naar een wetenschapper. Het is dat ik weet dat de paashaas niet bestaat, anders was ook ik overstag gegaan

woensdag 19 december 2001 13:21

Acties:

Verwijderd

Kyori, Moeder Theresa was ook niet zo'n heilige.... Als kinderen niet tot het christendom bekeerd mochten worden kregen ze ook geen hulp.

woensdag 19 december 2001 13:29

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 19 december 2001 13:21 schreef SAPman het volgende:
Kyori, Moeder Theresa was ook niet zo'n heilige.... Als kinderen niet tot het christendom bekeerd mochten worden kregen ze ook geen hulp.

Hmm, in dat geval mag je alleen Gandhi als heilige beschouwen.

woensdag 19 december 2001 13:31

Acties:

Verwijderd

lieve mensen hiero....

ik begin steeds meer te balen van dit soort topics, want we eindigen steeds weer in dezelfde discussie.

Ik ben ook cristen en ik denk niet dat het God's bedoeling is elkaar af te kraken. Ik vind het heel fijn te weten dat Count_Bleauchamp een overtuigd christen is, maar ik hoop dat hij gaat inzien dat zo'n topic als dit niet zo'n goede indruk achterlaat bij de mensen...

Ik hoop niet dat iedereen denkt dat alle christenen zo zijn dat we het geloof gaan lopen opdringen op deze manier en begrijpen dat het ook anders kan.

Verder is het onzin om met bijbelteksten te gaan smijten terwijl menigeen er geen verstand van heeft. God hoeft niet verdedigd te worden en bewezen te worden. Hij kan zeer goed zichzelf verdedigen en Hij heeft zichzelf al bewezen door Zijn zoon Jezus (al zullen jullie het wat dat betreft niet allemaal met mij eens zijn.)

Zo een heel verhaal, maar ik hoop dat ik wel duidelijk ben geweest over mijn mening.

woensdag 19 december 2001 13:41

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 19 december 2001 09:57 schreef chromisX het volgende:
Als er nog vragen zijn, dan hoor ik het wel!

Deze duidelijk zeer geinspireerde boodschap heeft voor mij een nieuw licht op het Mysterie van de Kip en het Ei geworpen; ik kijk nu met hele andere ogen naar de Grote Legbatterij in de Hemel en de Eeuwige Scharrelvelden. Mijn vraag is echter hoe zich dit Nieuwe Inzicht verhoudt tot de Kosmisch Ei Theorie van Prof. Locktighte en Dr. Firmshutter? (oftewel welcome back chromisX

)

woensdag 19 december 2001 13:50

Acties:

woensdag 19 december 2001 13:51

Op woensdag 19 december 2001 13:31 schreef BigMama het volgende:
lieve mensen hiero....

ik begin steeds meer te balen van dit soort topics, want we eindigen steeds weer in dezelfde discussie.

Ik ben ook cristen en ik denk niet dat het God's bedoeling is elkaar af te kraken. Ik vind het heel fijn te weten dat Count_Bleauchamp een overtuigd christen is, maar ik hoop dat hij gaat inzien dat zo'n topic als dit niet zo'n goede indruk achterlaat bij de mensen...

Ik hoop niet dat iedereen denkt dat alle christenen zo zijn dat we het geloof gaan lopen opdringen op deze manier en begrijpen dat het ook anders kan.

Verder is het onzin om met bijbelteksten te gaan smijten terwijl menigeen er geen verstand van heeft. God hoeft niet verdedigd te worden en bewezen te worden. Hij kan zeer goed zichzelf verdedigen en Hij heeft zichzelf al bewezen door Zijn zoon Jezus (al zullen jullie het wat dat betreft niet allemaal met mij eens zijn.)

Zo een heel verhaal, maar ik hoop dat ik wel duidelijk ben geweest over mijn mening.

Wat moet ik hier nog aan toevoegen.... *ZUCHT* Ik zou willen dat meer mensen zo dachten. 110% mee eens.

"If you don't know where you are going, any road will take you there"

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 19 december 2001 13:31 schreef BigMama het volgende:
lieve mensen hiero....

ik begin steeds meer te balen van dit soort topics, want we eindigen steeds weer in dezelfde discussie.

Ik ben ook cristen en ik denk niet dat het God's bedoeling is elkaar af te kraken. Ik vind het heel fijn te weten dat Count_Bleauchamp een overtuigd christen is, maar ik hoop dat hij gaat inzien dat zo'n topic als dit niet zo'n goede indruk achterlaat bij de mensen...

Ik hoop niet dat iedereen denkt dat alle christenen zo zijn dat we het geloof gaan lopen opdringen op deze manier en begrijpen dat het ook anders kan.

Verder is het onzin om met bijbelteksten te gaan smijten terwijl menigeen er geen verstand van heeft. God hoeft niet verdedigd te worden en bewezen te worden. Hij kan zeer goed zichzelf verdedigen en Hij heeft zichzelf al bewezen door Zijn zoon Jezus (al zullen jullie het wat dat betreft niet allemaal met mij eens zijn.)

Zo een heel verhaal, maar ik hoop dat ik wel duidelijk ben geweest over mijn mening.

Hehe, eindelijk een christen met verstand. Bedankt, je hebt helemaal gelijk.

Ik heb geen enkele moeite met het christendom (of welk ander geloof dan ook), ben alleen zelf niet christelijk. Maar waar ik wel moeite mee heb, is als iemand me het een of andere geloof probeert op te dringen, en het wordt al helemaal om te janken als die persoon dit probeert door met bijbelteksten gaan lopen smijten zonder fatsoenlijke argumenten op te voeren.

Dat is ongeveer hetzelfde als dat ik iemand de principes van de quantummechanica probeer uit te leggen en dan meteen maar begin bij het wiskundig formalisme, zonder ook maar enige praktische onderbouwing daaraan vooraf te geven. Lekker geloofwaardig wordt het dan.

woensdag 19 december 2001 13:55

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 18 december 2001 19:03 schreef Count_Bleauchamp het volgende:

Ooit al eens gehoord van het halo-effect? Dat is een techniek van psychologische beïnvloeding die door de media voortdurend wordt toegepast. Het betekent dat men een gedachte zo kan overbrengen, dat je als kijker, luisteraar, of lezer de indruk krijgt dat 'iedereen' zo denkt.
Zo gaat het vaak met het geloof in God. Er wordt een algemene indruk gewekt dat mensen die overtuigd in God geloven, ze niet alle vijf op een rijtje hebben.

Dit halo effect is precies de reden waarom het geloof het zo lang heeft uitgehouden. In de middeleeuwen geloofde praktisch iedereen in God. Je werd voor gek verklaard als je niet geloofde.

Maar hoe zit het dan met al die kerken die leeglopen?
Je ziet toch zelf dat mensen massaal het geloof in God
de rug toekeren?

Dat geldt enkel voor traditionele kerken in Europa.
Naast de bekende katholieke, gereformeerde en lutherse kerken, heb je nog veel andere christelijke kerken.
Zij verschillen inhoudelijk nauwelijks van de gevestigde kerken, maar de beleving van het geloof is veel echter en krachtiger.

Met andere woorden ze zijn fundamentalistischer.

Ik ben het ten dele wel met je eens dat de ontkerkelijking niet meteen impliceert dat mensen ook daadwerkelijk minder gaan geloven, maar volgens mij is het wel zo dat als je nu zou vragen hoeveel mensen er nog in EEN god geloven, dat je op een lager aantal uitkomt dan vroeger.

Neem bijvoorbeeld de zogeheten 'charismatische' kerken.
Die groeien wereldwijd in een tempo dat je niet voor mogelijk houdt. In nauwelijks een halve eeuw is de charismatische beweging op de Roomskatholieke kerk na de grootste christelijke stroming geworden.
Mensen zijn vaak zo bekrompen in hun denken. Heel wat
christelijke kerken die afwijken van het bekende plaatje
worden als een sekte bestempeld.

Alle geloven zijn begonnen als kleine sekte. Ook het christendom.

Het is niet omdat jij jouw oneindige Maker niet ziet, dat Hij niet bestaat. Het geeft hoogstens aan dat je je gezichtsveld nog heel wat kunt verruimen. In je eigen omgeving merk je misschien niet veel van God. Maar buiten de grenzen van je leefwereld is God zichtbaar actief aanwezig. Overal op onze blauwe planeet maakt de Onzichtbare zijn liefde zichtbaar.

Buiten de grenzen van mijn leefwereld?? Waar is dat als ik vragen mag??[quote]
Gods wonderen gebeuren wereldwijd! Mensen die mijn topics lezen hebben er vast moeite mee om alle ongewone verhalen zomaar aan te nemen. Dat is heel begrijpelijk. Als je enigszins twijfelt aan deze getuigenissen, is dat eenvoudigweg een teken dat je een gezond verstand hebt!
[quote]
Precies

Ze gaan namelijk regelrecht in tegen alles wat wij op school en op de universiteit geleerd hebben.
Ik heb ook lang getwijfeld of het allemaal wel écht-écht was.
Het paste nu eenmaal niet in mijn denkpatronen. Jarenlang was me geleerd dat God niet bestaat, dat je alles met het menselijk verstand kunt verklaren. Het begon echter tot me door te dringen dat het juist vanwege onze wetenschappelijke manier van denken is, dat God in Europa zelden zijn kracht kan tonen. We willen alles met ons kilootje hersencellen kunnen bevatten, waardoor we onszelf afsluiten voor onze bovennatuurlijke Vriend.

Dit is dus precies wat me zo tegenstaat in het geloof in God! Als je logisch nadenkt, kom je tot de coclusie dat God niet bestaat. Wat moeten we dus doen? Zeggen dat ons logisch denken de verkeerde antwoorden oplevert

Hij is zo ontzettend veel groter dan wij kunnen bevatten. We hebben de neiging alles vanuit onze eigen ervaringen en inzichten te beoordelen. Maar er is zoveel méér dan wij weten en beseffen.

Dit weet je dus per definitie niet

Zij die hun hart ervoor openen, ervaren Hem. Als jij je Schepper wilt ervaren, ga dan naar Hem op zoek. De Bijbel zegt dat iedereen die God ernstig zoekt, Hem vroeg of laat zal vinden. Nader tot God, dan zal Hij tot jou naderen.

Het probleem is alleen dat je al in God gelooft als je naar hem op zoek gaat! En hoe meer je zoekt, hoe meer je ermee bezig bent, hoe meer je JEZELF ervan overtuigt dat God bestaat. Lijkt me vrij logisch.

Als excuus om dat niet te doen, hoor ik mensen vaak vragen: Waarom laat God dan al dat lijden toe?
Onlangs was ik daarover aan het nadenken en ik had de indruk dat God me een wedervraag stelde: Waarom zijn er zo weinig mensen die Mij ernstig zoeken?

Dit was gewoon je EIGEN gedachte hoor

.

Ik vind het eerlijk gezegd behoorlijk gemeen van God dat hij ons opzadelt met al die ellende en vervolgens ook nog zegt dat het onze schuld is, omdat wij niet in hem geloven! Kan God ons niet op een andere manier overtuigen dan?? Eentje die met minder oorlog en leed gepaard gaat?

Ik vind zo'n manier om mensen te laten geloven eerder iets voor de Duivel!

Toen besefte ik dat als meer mensen hun Schepper zouden zoeken en gehoorzamen, er heel wat minder ellende zou zijn!

Dit is echt maar ZEER de vraag... Waarop baseer je die uitspraak??

De meeste pijn doen mensen immers zichzelf en elkaar aan. Armoede en hongersnood, oorlogen en misdaad, mishandeling en moord, Dat alles is het gevolg van egoïsme, hebzucht, machtswellust, haat en agressie. Onze Schepper wil niets liever dan ons helpen elkaar lief te hebben. Daarom stuurde God zijn zoon Jezus.

Door Jezus Christus, de zoon van God bent u vergeven van alle zonden. Dwz: Jezus is aan het kruis gestorven voor uw zonden, Hij als niet zondig en daardoor onschuldig persoon heeft de schuld op zich genomen en heeft voor u de weg vrijgemaakt. De weg naar God toe. Neem Hem aan als uw redder, thats it! Maar hoeveel mensen willen Hem zoeken? Jij?

Ik geloof niet in God, dus het is daarom ook zinloos om naar hem op zoek te gaan...

woensdag 19 december 2001 14:48

Acties:

BOCmetalhead

hmmz als er een god bestaat waarom dan al die narigheid in deze wereld?? in het 1ste testament zegt hij dat hij een god van liefde is maar ondertussen word wel de halve bevolking in zijn naam afgeslacht! lijkt me toch nie echt zo positief (en ik denk dat je dat wel met mij eens bent!) er is iets tussen hemel en aarde ja dat zal ik nie ontkennen maar of er nou daadwerkelijk een god is... ik weet het niet... er is een goede en een kwade macht simpel weg om het feit dat die 2 niet zonder elkaar kunnen maar of er nou ook echt een god/satan/mohammed of hoe hij dan ook mag heten is ik weet het nie! En je kan er ook maar op 1 manier achter komen en dat was ik voorlopig niet echt van plan! En dan heb je nog van die mensen die de bijbel geloven van kaft tot kaft... neem nou het scheppings verhaal veel mensen(EO christelijken en zwartekousen enz enz) geloven dat het daadwerkelijk zo is gegaan... maar dat is helemaal niet zo! de aarde is ontstaan door een natuur/scheikundig proces zoals nu nogsteed in het heelal planeten ontstaan!!! Zei durven zelfs te ontkennen dat er ooit dinosaurussen gelopen hebben over de aardkloot! musea vol maar zij ontkennen het!! beetje hypocryt gedacht vind ik zo!! het scheppings verhaal is een gelijkenis zoals er zoveel in de bijbel staan(verhaal van de verloren zoon enzo) en al was het verhaal waar gebeurd dan klopt er nog ergens iets nie! er staat dat god de mens schiep naar zijn evenbeeld maar god die was/is een oppermachtig wezen en helemaal perfect! hij heeft dan toch ergens iets fout gedaan! de mens is gewoon geevalueerd (zie darwin die het half goed had) die theorie van hem die klopt voor het grootste gedeelte en de dingen die er niet in kloppen zijn aangepast en wetenschappelijk bewezen! Onder dat soort bewijzen kan je gewoon nie uit! dat zijn harde bewijzen! en van de bijbel nie! sterker nog ze weten de schrijver er nie eens van!! nu waren er meerdere mensen die er in schreven(appostelen van jezus onderandere)!! Ik heb bepaalde ervaringen in mijn leven gehad waardoor ik echt het totale geloof heb opgedoekt! En om eerlijk te zijn ben ik er zwaar blij mee! A: het belangrijkste geloof dat je moet hebben is het geloof in je zelf! als je niet in je zelf geloofd maar alleen in een opperwezen dan kom je nooit ergens!B: zie wat geloof ons brengt... alleen maar narigheid! tig oorlogen die worden begonnen uit naam van 1 of andere god en dat alleen maar omdat de vijand een andere geloof heeft geeft hun meteen het recht om ze af te maken of met vliegtuigjes te gaan gooien!! Ik zie het christendom en de islam en andere godsdiensten welke teveel zijn om op te noemen gewoon als de beste sekte ooit!!! neem nou het christendom het bestaat al langer dan 2002 jaar(onze jaartelling begint namenlijk op de geboorte dag van Jezus en zelf die datum klopt nie!!) en er zijn gewoon nog mensen die er in geloven! toch erg knap gedaan van een timmermans zoon!! Zelf als ik persee een geloof moet kiezen ga ik voor het satanisme! velen zullen denken van daar heb je weer zo'n kerke brander maar nee... helaas voor die gene zo ben ik nie! A: een goede satanist zou ook moeten geloven in EEN god aangezien het fijt satan een verbannen engel van god is!B: kijk terug in de geschiedenis er is nog NOOIT een oorlog uit naam van satan of de duivel (of hoe je hem ook wil noemen) geweest! en het satanisme heeft veel goede dingen! het satanisme zegt nie van als iemand je op je ene wang slaat keer hem dan de andere toe, maar geef hem gewoon een goede mep terug!! maar ook respecteer iedereen op deze aardkloot wat die gene ook gedaan heeft in zijn leven!! het blijft een leven die je niet mag vernietigen TENZIJ die persoon jou wil vernietigen!! En als hij probeerd jou te vernietigen CRUSH THEM!! vind ik persoonlijk een betere manier dan je gewoon nog een keer laten meppen... ik bedoel amerika zij ook nie van ach wat leuk ze gooien vliegtuigjes naar ons maar als goed christen moeten wij de andere wang toe keren! kom laten we vragen of ze er nog meer willen gooien! Ik bedoel dat zou alleen maar stom zijn... al ze je slaan ga je terug meppen... en dan kan je wel zeggen van nee dat doe ik niet... maar je zal het echt wel doen!er is niemand die zich in elkaar laat slaan! en de 10 geboden die staan ook in de satanische bijbel alleen dan aangepast zoals ik hierboven beschreven heb...!!!! ik heb me er zwaar in verdiep en niet alleen in het satanisme maar ook in het christendom en de positieve en negatieve dingen tegen elkaar afgewogen en ben tot de conclusie gekomen dat het satanisme meer + heeft dan - omdat het satanisme je in 1ste instantie jezelf leert op tekomen voor jezelf! en als je er wat meer over leest en gaat nadenken leert het je ook jezelf te leren kennen wat je wel en wat je niet kunt!!! iets wat het christendom je niet leert die leert je dat je goed moet zijn voor anderen en dat jezelf op de laatste plaats komt(de laatste zullen de 1ste zijn)! op zich is dit een onderwerp waar je heel lang over kan door discuseren wat ook zeer goed is want zo leer je ook de menignen van andere mensen kennen en kan je er misschien nog wat van leren!! ik denk dat ik mijn statement maar ff zo hou is denk ik genoeg stof om over na te denken! en voor iedereen die zit te twijfelen wat te doen... luister naar je hart! als je daarnaar luistert komt alles vanzelf goed!

Metal to the bone

woensdag 19 december 2001 14:51

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 19 december 2001 14:48 schreef BOCmetalhead een lange lap tekst

Heb jij weleens gehoord van alinea's

woensdag 19 december 2001 14:59

Acties:

Verwijderd

[b]Op woensdag 19 december 2001 14:48 schreef BOCmetalhead een heleboel en toen dit:
luister naar je hart! als je daarnaar luistert komt alles vanzelf goed!

misschien luisterde Hitler ook wel naar zijn hart... weet jij toch niet... dus het hoeft niet altijd goed te komen als je naar je hart luistert.

woensdag 19 december 2001 15:40

Acties:

Verwijderd

Op woensdag 19 december 2001 09:57 schreef chromisX een prachtig stuk tekst:

Ge-wel-dig

/me moet even dweilen onder z'n stoel denktie

Anyway, ik heb iets met betrekking op dit onderwerp in petto, maar dat komt wel in een nieuw topic. Anders gaan we OT.

woensdag 19 december 2001 18:55

Acties:

woensdag 19 december 2001 20:28

Op woensdag 19 december 2001 14:59 schreef BigMama het volgende:

[..]

misschien luisterde Hitler ook wel naar zijn hart... weet jij toch niet... dus het hoeft niet altijd goed te komen als je naar je hart luistert.

Hoezo dan? Wil jij suggereren dat het niet goed is gekomen? Misschien moest het wel zo zijn als dat het is geweest.

Acties:

Aaargh!

Bow for me for I am prutser

Op dinsdag 18 december 2001 23:01 schreef Count_Bleauchamp het volgende:
Alleen God oordeelt de mens.
B.v iemand die nog nooit heeft gehoord van Jezus: een of andere bosjesman in de rimboe (wat dus hoogst waarschijnlijk is). Ik bedoel dus als je bewust tegen God, Jezus en de Heilige Geest bent, dan is het toch duidelijk. Lekker zwart/wit!

Dus als je niet bewust tegen god bent, bijvoorbeeld omdat je nog nooit van god gehoord hebt, dan ga je naar de hemel ?
In dat geval wil ik de mensen die de bijbel hebben opgeschreven uitroepen tot Grootste Klootzakken Aller Tijden(tm) , als de bijbel nl. niet was verzonnen ... err.. opgeschreven, dan had niemand van god gehoort, kon niemand er tegen zijn, en was iedereen naar de hemel gegaan.

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

woensdag 19 december 2001 20:34

Acties:

Verwijderd

Op dinsdag 18 december 2001 19:03 schreef Count_Bleauchamp het volgende:

Hoe kun je in hemelsnaam vandaag de dag nog in God geloven?
Iedereeeeen weet toch dat God niet bestaat?
Dat is inderdaad wat de media ons willen doen geloven.
Ooit al eens gehoord van het halo-effect? Dat is een techniek van psychologische beïnvloeding die door de media voortdurend wordt toegepast. Het betekent dat men een gedachte zo kan overbrengen, dat je als kijker, luisteraar, of lezer de indruk krijgt dat 'iedereen' zo denkt.
Zo gaat het vaak met het geloof in God. Er wordt een algemene
indruk gewekt dat mensen die overtuigd in God geloven,
ze niet alle vijf op een rijtje hebben.

Maar hoe zit het dan met al die kerken die leeglopen?
Je ziet toch zelf dat mensen massaal het geloof in God
de rug toekeren?

Jij doet toch ook niks anders als mensen laten geloven dat god bestaat, en alle geloofsinstanties met jou?

donderdag 20 december 2001 09:16

Acties:

BOCmetalhead

Uhhh... nee ik heb nog nooit van alinea's gehoord wat zijn dat:P???

hmmz het is vandaag de dag lastig om nog in een god te geloven met alle narigheid die op deze aardkloot gebeurd!!

En het lijkt me een beetje onzin dat als je nog nooit van een god/jezus gehoord heb niet naar de hemel gaat(als hij uberhaubt al bestaat!) maar dat zullen we pas weten na onze dood!

en als je naar je hart luisterd komt het altijd goed! en hitler?? ik weet nie of dat nu wel zo'n goed voorbeeld is... ik heb mein kampf gelezen puur uit interesse en op zich is het opmerkelijk hoe hij van zwerver naar dictator is opgeklommen maar ik denk nie dat hij naar zijn hart geluisterd heeft...

AVE!!!

Metal to the bone

donderdag 20 december 2001 10:13

Acties:

Verwijderd

God.... Bestaat 'ie of niet?

Waarom loopt iedere discussie over geloven altijd op deze discussie uit? Geloven is zo persoonlijk dat het uiteindelijk niet uitmaakt of God nu werkelijk bestaat of niet. Het gaat erom of je gelooft of niet. De hele discussie komt op mij een beetje futiel over, het lukt toch niet om een constructief gesprek over dit onderwerp te voeren. Daarvoor zijn mensen te dogmatisch ingesteld als het om geloven gaat.

Misschien is het een idee voor de modjes om iedere draad die op deze manier "uit de hand loopt" en dus overbodig wordt op slot te gooien? Natuurlijk alleen als de discussie verzandt in een Welles-Nietes spelletje....

donderdag 20 december 2001 10:37

Acties:

Aaargh!

Bow for me for I am prutser

Afbeeldingslocatie: http://www.plif.com/archive/wc215.gif

Those who do not understand Unix are condemned to reinvent it, poorly.

donderdag 20 december 2001 11:03

Acties:

Verwijderd

Door Jezus Christus, de zoon van God bent u vergeven van alle zonden. Dwz: Jezus is aan het kruis gestorven voor uw zonden, Hij als niet zondig en daardoor onschuldig persoon heeft de schuld op zich genomen en heeft voor u de weg vrijgemaakt. De weg naar God toe. Neem Hem aan als uw redder, thats it! Maar hoeveel mensen willen Hem zoeken? Jij?

over 100 jaar is dat algemeen gedocumenteerd, als een van de propagistische teksten die de massa moest controleren.

Het is niet omdat jij jouw oneindige Maker niet ziet, dat Hij niet bestaat. Het geeft hoogstens aan dat je je gezichtsveld nog heel wat kunt verruimen.

doe dat dan ook

Gods wonderen gebeuren wereldwijd! Mensen die mijn topics lezen hebben er vast moeite mee om alle ongewone verhalen zomaar aan te nemen. Dat is heel begrijpelijk.

ben jij leden aan het werven ofzo?

Onlangs was ik daarover aan het nadenken en ik had de indruk dat God me een wedervraag stelde: Waarom zijn er zo weinig mensen die Mij ernstig zoeken? Toen besefte ik dat als meer mensen hun Schepper zouden zoeken en gehoorzamen, er heel wat minder ellende zou zijn!

klinkt aantrekkelijk, ja is goed, hersenspoel me maar, ik wil net als jou zijn

...wat is de contributie

donderdag 20 december 2001 11:52

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 10:13 schreef SAPman het volgende:
Waarom loopt iedere discussie over geloven altijd op deze discussie uit?

Dat komt omdat, als de topicstarter de discussie al begint met zo'n 'ik ga jullie wel 'ns ff vertellen wat de waarheid is en hoe jullie zouden moeten leven, en ik doe net of ik opensta voor tegen-argumenten, maar dat is niet zo, want ik geloof alleen maar in de waarheid, en ik beantwoord iedere twijfel aan de waarheid met vaag gewauwel'-mentaliteit, de discussie alleen maar op iets dergelijks KAN uitlopen

donderdag 20 december 2001 12:46

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 11:52 schreef Lemmeb het volgende:

[..]

Dat komt omdat, als de topicstarter de discussie al begint met zo'n 'ik ga jullie wel 'ns ff vertellen wat de waarheid is en hoe jullie zouden moeten leven, en ik doe net of ik opensta voor tegen-argumenten, maar dat is niet zo, want ik geloof alleen maar in de waarheid, en ik beantwoord iedere twijfel aan de waarheid met vaag gewauwel'-mentaliteit, de discussie alleen maar op iets dergelijks KAN uitlopen

Ik vind het daar ook wel een beetje op lijken, helaas.

Kijk, ik heb ook wel eens dit soort discussies gehad met Mix (Mix is een practiserend Jehovah's Getuige). Maar nog nooit heb ik het idee gehad dat Mix daadwerkelijk geprobeerd heeft mij te "bekeren" of zoiets dergelijks, terwijl Jehovah's Getuigen wel degelijk die naam hebben. Daar heb ik VEEL respect voor.

Met mensen als Mix kun je een constructieve theologische discussie hebben die niet strandt in "welles-nietes" onzin... Helaas lijkt de topicstarter in dit geval daar meer moeite mee te hebben.
Alleen al de titel van dit topic: "God leeft".... Beetje indoctrinerend. Ben ik de enige die dit opvalt?

donderdag 20 december 2001 12:51

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 12:46 schreef SAPman het volgende:
Ben ik de enige die dit opvalt?

Nope, vindt dit ook een beetje hopeloos worden...

donderdag 20 december 2001 13:00

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 12:46 schreef SAPman het volgende:

Alleen al de titel van dit topic: "God leeft".... Beetje indoctrinerend. Ben ik de enige die dit opvalt?

Nee, je bent niet de enige. Ik denk dat de topicstarter op een nogal extreme manier overtuigd is van zijn gelijk en het daarom als doel ziet, 'ongelovigen' te bekeren, omdat dat volgens hem beter zou zijn.

donderdag 20 december 2001 13:12

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 12:46 schreef SAPman het volgende:
Alleen al de titel van dit topic: "God leeft".... Beetje indoctrinerend. Ben ik de enige die dit opvalt?

Nee, dat viel me JUIST op. Iemand die zo'n titel neerzet, wil òf de aandacht trekken en heeft misschien wel wat interessants te vertellen, òf zieltjes winnen. Daarom ging ik ook meteen ff kijken of dit een interessante discussie was, maar het bleek goedkope evangelisatie te zijn. En daar kan ik HELEMAAL niet tegen

donderdag 20 december 2001 13:20

Acties:

BOCmetalhead

Hmmz ik geloof dat SAPman daar wel een goed standpunt heeft!! In princiepe moet iedereen zelf weten of hij nou wel of niet geloofd zolang hij daar geen anderen mee lastig valt kan het verder geen kwaad! Eigenlijk moeten we ons 'afreageren' op de mensen die er wel andere lastig mee vallen! Zoals de EO en Jahova's! ik bedoel iedereen heeft recht op zijn eigen mening en die MOET gerespecteerd worden!!! alleen als je de EO christelijken of de jahova's of de zwarte kousen neemt die dat absoluut niet doen!! dat is wel rete irritant!! die gasten motten ze echt stoppen! als je op het station staat en er komt zo'n gozer naar je toe die je 'de juiste weg' wel wijzen... schiet nie echt op! misschien moeten we onze discussie naar hun toe richten!

Metal to the bone

donderdag 20 december 2001 13:30

Acties:

Verwijderd

Jammer alleen dat er geen reactie komt van de Topic starter

donderdag 20 december 2001 13:37

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 13:20 schreef BOCmetalhead het volgende:

Hmmz ik geloof dat SAPman daar wel een goed standpunt heeft!! In princiepe moet iedereen zelf weten of hij nou wel of niet geloofd zolang hij daar geen anderen mee lastig valt kan het verder geen kwaad!

Inderdaad.

Eigenlijk moeten we ons 'afreageren' op de mensen die er wel andere lastig mee vallen! Zoals de EO en Jahova's! ik bedoel iedereen heeft recht op zijn eigen mening en die MOET gerespecteerd worden!!! alleen als je de EO christelijken of de jahova's of de zwarte kousen neemt die dat absoluut niet doen!!

Ik wil eigenlijk nu iets heel erg onaardigs gaan zeggen, maar dan krijg ik gegarandeerd een OW en misschien zelf wel een permanente ban, en dat is het niet waard.

Ik zal het iets subtieler verwoorden.

De EO: Die zenden uit via de televisie, als jij er niks mee te maken wil hebben, dan heb je dat niet, zij kunnen jou onmogelijk lastig vallen, tenzij je zelf naar EO programma's gaat kijken, dus die opmerking sloeg al helemaal nergens op.

Jehova's Getuigen: Die mensen hebben gewoon respect voor wat jij wel of niet gelooft. Het enige wat ze kunnen doen is aanbellen en vragen of je open staat voor een goed gesprek. Wanneer je niet meer wil dat ze langskomen, kun je dat gewoon vragen, het werkt.

Zwarte kousen: Zowieso een belachelijke benaming, maar ik weet welke 'christenen' je bedoelt. Waarmee vallen zij jou dan lastig? Ze gaan op zondag een aantal maal naar de kerk, en daarmee is de kous af (pun intended

). Zij vallen jou werkelijk nergens mee lastig. Er woont zo'n gezin vlakbij mij, maar ik hoor nooit iets van ze, dus alweer een loze, generaliserende opmerking.

dat is wel rete irritant!!

Zoals ik al zei, wat jij beweert slaat nergens op, ik kan het weten want ik ken van al die 'groepjes' een aantal mensen, in tegenstelling tot jij, anders zou je niet zulke rare opmerkingen maken.

die gasten motten ze echt stoppen!

Waarom, omdat jij niet gelooft wat ze verkondigen? Ik dacht dat jij het zo vreselijk vond dat zij jou niet respecteerden qua geloof. Je spreekt je zelf echt enorm tegen nu.

als je op het station staat en er komt zo'n gozer naar je toe die je 'de juiste weg' wel wijzen... schiet nie echt op!

Je kan, als normaal en beschaafd mens de discussie met ze aangaan; als jij zo zeker bent van wat je niet gelooft, waarom zou je dan de discussie uit de weg gaan

misschien moeten we onze discussie naar hun toe richten!

Want

donderdag 20 december 2001 13:38

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 13:20 schreef BOCmetalhead het volgende:
Hmmz ik geloof dat SAPman daar wel een goed standpunt heeft!!

Thnks! Eindelijk erkenning!

Eigenlijk moeten we ons 'afreageren' op de mensen die er wel andere lastig mee vallen! Zoals de EO en Jahova's!

Ik vind dit een ietwat ongenuanceerde mening. Over je standpunt mbt. de EO kan ik kort zijn, je hebt helemaal gelijk. Evangelische Omroep, het woord "Evangelische" zegt het eigenlijk al, "het verspreiden van God's woord". Maar met de manier waarop je de Jehovah's getuigen hier bespreekt ben ik het niet helemaal eens.

Jehovah's Getuigen zijn meestal niet zo evangelistisch ingesteld als bijv. de Pinkstergemeente. De JG's nemen (over het algmeen natuurlijk, uitwassen heb je altijd) een wat meer "pragmatisch" standpunt in en gaan uit van een gelijkwaardige discussie om hun overtuigingen uit te dragen in plaats van het uitspreken van religieuze dogmas om zieltjes te winnen. (... Mijn excuses voor deze ietwat lange kut-zin...

)

Dat is wel eens anders geweest, trouwens. Met name in de jaren '80 hadden de JG's wat meer van de evangelistische "kom en zie"-mentaliteit die we nu bij de EO-jongerendag zien. Uit die tijd komt ook de opmerking van Youp van 't Hek: "Waarom komen jullie nu nooit eens met je TONG tussen de deur?" (

om even aan te geven hoe de JG's zich toen gedroegen toen ze langs de deuren gingen.)

Oh, en het heeft geen zin om met zulke mensen de discussie aan te gaan. Weet je het verschil tussen terroristen en religieuze fanatici?

... met terroristen valt te onderhandelen.

donderdag 20 december 2001 13:47

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 13:37 schreef Kyori het volgende:

De EO: Die zenden uit via de televisie, als jij er niks mee te maken wil hebben, dan heb je dat niet, zij kunnen jou onmogelijk lastig vallen, tenzij je zelf naar EO programma's gaat kijken, dus die opmerking sloeg al helemaal nergens op.

Nou.....

Ik weet het niet Kyori.... De EO als ding an sich is natuurlijk niets anders als een TV/radiozender en die kun je afzetten. Maar de EO is de spreekbuis van de gehele Evangelische Gemeenschap in NL en ik denk dat BOC DAT bedoelde. De Kom-en-Zie-kerken, pinkstergemeente, etc. Die mensen zijn wel heel erg fanatiek met hun evangelisatie en gaan iedere vorm van discussie uit de weg. Ze strooien alleen met dogma's en roepen hard "jij bent een ketter" als je ze tegenspreekt....
Dat heb ik een Jehovah's Getuige nog nooit zien doen.

offtopic:
Afgelopen zaterdag liepen mijn vriendinnetje I. en ik door Rotterdam toen we werden aangesproken door iemand van een Evangelistische Gemeente. Deze man was ZO vervelend dat I. (normaliter een lief kind, echt waar!) hem toebeet: "Rot op! Ik vind alleen het Hooglied leuk, want ik hou wel van porno! Lul!". Waarop we dus een kwartier lang aan moesten horen dat we in de hel zouden branden omdat we seks voor het huwelijk hebben, niet in God geloven, porno leuk vinden (wat dus al helemaal niet waar is, hehehehehe!) en de bijbel belachelijk maakten. Maar we konden onszelf nog redden door NU met hem mee te gaan naar de kerk en ons te laten dopen en God om vergeving te vragen....

donderdag 20 december 2001 13:59

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 12:46 schreef SAPman het volgende:
Alleen al de titel van dit topic: "God leeft".... Beetje indoctrinerend. Ben ik de enige die dit opvalt?

Als mensen denken dat God leeft is dat prima, dus zo'n topictitel lijkt me niet verkeerd. Alleen moeten er wel goede argumenten worden gegeven. De topicstarter maakt zich nu belachelijk, no offense. Het lijkt meer een soort reclame-boodschap dan een serieuze topic.

donderdag 20 december 2001 14:03

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 13:59 schreef trinity het volgende:

[..]

Als mensen denken dat God leeft is dat prima, dus zo'n topictitel lijkt me niet verkeerd. Alleen moeten er wel goede argumenten worden gegeven. De topicstarter maakt zich nu belachelijk, no offense. Het lijkt meer een soort reclame-boodschap dan een serieuze topic.

Ik vind 'em op het randje.... Is dit niet in strijd met de richtlijnen??

donderdag 20 december 2001 14:06

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 13:20 schreef BOCmetalhead het volgende:
Eigenlijk moeten we ons 'afreageren' op de mensen die er wel andere lastig mee vallen! Zoals de EO en Jahova's! ik bedoel iedereen heeft recht op zijn eigen mening en die MOET gerespecteerd worden!!! alleen als je de EO christelijken of de jahova's of de zwarte kousen neemt die dat absoluut niet doen!! dat is wel rete irritant!! die gasten motten ze echt stoppen! als je op het station staat en er komt zo'n gozer naar je toe die je 'de juiste weg' wel wijzen... schiet nie echt op! misschien moeten we onze discussie naar hun toe richten!

Volkomen onzinnge redenatie. Persoonlijk vind ik het zeer irritant als er weer eens een of andere christen bij me komt en me wel eens zal wijzen op het feit dat ik m'n ouders moet gehoorzamen of dat de zondag vrij moet zijn, want een hoop christenen (de meeste?) laten je niet vrij in je eigen overtuiging. Dat geldt echter ook voor niet-christenen. De kerk is volgens mij een afspiegeling van de maatschappij en die burgerlijke nonsens die in de kerk wordt verteld is niets anders dan wat er al heel lang in onze cultuur speelt. De normen en waarden van de kerk hebben heel lang deel uitgemaakt van onze maatschappij en zijn in principe dus niet typisch christelijk. En wat betreft de discussie naar hen toe richten: de meesten van hen zijn waarschijnlijk toch niet voor rede vatbaar dus dat wordt me het kleine discussietje dan wel.

donderdag 20 december 2001 14:08

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:03 schreef SAPman het volgende:
Ik vind 'em op het randje.... Is dit niet in strijd met de richtlijnen??

De titel vind ik wel kunnen, maar de inhoud niet.

donderdag 20 december 2001 14:08

Acties:

Verwijderd

Jehova's geloven dat we binnenkort allemaal naar de klote gaan....zij niet want zij zijn jehova's, waarom zij niet
...dit riekt naar discriminatie. Dat zij zou rustig en "open" zouden zijn heeft denk ik meer te maken met hun gedachte dat ze binnenkort doodgaan, pure berusting.
Dat dagblad dat zij verspreiden, is walgelijk op zijn minst,oproepen tot bekeringen in de vorm van goedkope tell-sell reclame's enz.
"Als zij jou niet lastigvallen dan..."is de meest versleten opmerking die een mens kan maken geloof ik,
je hoeft niet lastig te worden gevallen om gestoord te worden.

De EO is de meest genuanceerde indoctrinatie-zender die ik kan bedenken (buiten die in Amerika), tuurlijk heeft het talkshows en entertainment, maar je hoeft niet goed te kijken om te zien dat bijna elk programma op een christelijke boodschap uitdraait, ik ben er zeker van dat de mensen die in de talkshows komen, gescreend worden op hun laten we zeggen, geloofsgehalte en voor de shows worden geinstrueerd m.b.t. evangelistische boodschappen.
Kijk maar eens goed naar de programma's en de reactie's van de gasten.
Het zou onderzocht moeten worden, maar goed dan heb je natuurlijk de poppen aan het dansen.

donderdag 20 december 2001 14:11

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:08 schreef Bramiozo het volgende:
Jehova's geloven dat we binnenkort allemaal naar de klote gaan....zij niet want zij zijn jehova's, waarom zij niet
...dit riekt naar discriminatie.

...Zoals bij de meeste vormen van geinstitutionaliseerd geloof...

donderdag 20 december 2001 14:20

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:08 schreef Bramiozo het volgende:
Jehova's geloven dat we binnenkort allemaal naar de klote gaan....zij niet want zij zijn jehova's, waarom zij niet
...dit riekt naar discriminatie.

Discriminatie is dat je bijv. niet wordt aangenomen voor een baan omdat je homo bent. Als Jehova's geloven dat we met z'n allen naar de klote gaan behalve zij dan is daar uiteraard niets op tegen.

Dat dagblad dat zij verspreiden, is walgelijk op zijn minst,oproepen tot bekeringen in de vorm van goedkope tell-sell reclame's enz.

Misschien dat jij het walgelijk vindt, maar anderen kunnen daar anders over denken. Als zij op willen roepen tot bekering is daar niets op tegen zolang ze maar niet dwingen.

"Als zij jou niet lastigvallen dan..."is de meest versleten opmerking die een mens kan maken geloof ik,
je hoeft niet lastig te worden gevallen om gestoord te worden.

Ik stoor me ook aan het hoofd van Linda de Mol, maar dat is nog geen reden om het er dan maar af te hakken.

De EO is de meest genuanceerde indoctrinatie-zender die ik kan bedenken (buiten die in Amerika), tuurlijk heeft het talkshows en entertainment, maar je hoeft niet goed te kijken om te zien dat bijna elk programma op een christelijke boodschap uitdraait

Volgens mij is het inderdaad zo dat veel programma's een moraliserende christelijke overtuiging naar voren brengen, ook gezien het feit dat de doelstelling van de EO is om hun overtuiging zoveel mogelijk te prediken.

ik ben er zeker van dat de mensen die in de talkshows komen, gescreend worden op hun laten we zeggen, geloofsgehalte en voor de shows worden geinstrueerd m.b.t. evangelistische boodschappen.
Kijk maar eens goed naar de programma's en de reactie's van de gasten.
Het zou onderzocht moeten worden, maar goed dan heb je natuurlijk de poppen aan het dansen.

Ik denk dat dat niet echt het geval is. Andries Knevel zal wel gasten uitnodigen met wie hij het eens kan zijn, maar hij stelt vaak redelijke vragen en is goed op de hoogte.

donderdag 20 december 2001 14:23

Acties:

Verwijderd

..dit zegt dat er een constitutionele basis om dit aan te vechten als ik wil..einstein!
, maar al dat gezeur om discriminatie is helemaal niet belangrijk toch?, als je maar kunt zeggen wat je wilt nietwaar ...dat de helft van die opmerkingn dan net zo goed niet gezegd kan worden, vanwege zeer naive en simpele aannames (vaak gebaseerd op algemenisering) doet er niet toe
, dat hele groepen mensen door enkele opmerkingen gekwetst kunnen worden is natuurlijk ook niet belangrijk, stomme institutionele normen..je moet wel een geindoctrineerd schaap zijn om erachteraan te lopen..

Vriendjespolitiek met oogkleppen is al even simpel

p.s. als je eigenlijk het omgekeerde bedoelde...uhhhh sorry

donderdag 20 december 2001 14:28

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:23 schreef Bramiozo het volgende:
..dit zegt dat er een constitutionele basis om dit aan te vechten als ik wil..einstein!
, maar al dat gezeur om discriminatie is helemaal niet belangrijk toch?, als je maar kunt zeggen wat je wilt nietwaar ...dat de helft van die opmerkingn dan net zo goed niet gezegd kan worden, vanwege zeer naive en simpele aannames (vaak gebaseerd op algemenisering) doet er niet toe
, dat hele groepen mensen door enkele opmerkingen gekwetst kunnen worden is natuurlijk ook niet belangrijk, stomme institutionele normen..je moet wel een geindoctrineerd schaap zijn om erachteraan te lopen..

Vriendjespolitiek met oogkleppen is al even simpel

p.s. als je eigenlijk het omgekeerde bedoelde...uhhhh sorry

Heeft U het tegen mij, meneer/mevrouw?

Zo ja: Ik bedoelde dat bijna ieder georganiseerd geloof zich zo gedraagt, niet alleen de Evangelisten en Jehovah's.

Dus als je het tegen mij had, excuses aanvaard!

donderdag 20 december 2001 14:33

Acties:

Verwijderd

Effe een reactie op de stelling 'god leeft':

Definition of Life:

(1). Organisms tend to be complex and highly organized. Chemicals found within their bodies are synthesized through metabolic processes into structures that have defined purposes. Cells and their various organelles are examples of such structures. Cells are also the basic functioning unit of life. Cells are often organized into organs to create higher levels of complexity and function.

(2). Living things have the ability to take energy from their environment and change it from one form to another. This energy is usually used to facilitate their growth and reproduction. We call the process that allows for this facilitation metabolism.

(3). Organisms tend to be homeostatic. In other words, they regulate their bodies and other internal structures to certain normal parameters.

(4). Living creatures respond to stimuli. Cues in their environment cause them to react through behavior, metabolism, and physiological change.

(5). Living things reproduce themselves by making copies of themselves. Reproduction can either be sexual or asexual. Sexual reproduction involves the fusing of haploid genetic material from two individuals. This process creates populations with much greater genetic diversity.

(6). Organisms tend to grow and develop. Growth involves the conversion of consumed materials into biomass, new individuals, and waste.

(7). Life adapts and evolves in step with external changes in the environment through mutation and natural selection. This process acts over relatively long periods of time.

1) God is niet opgebouwt uit cellen, daarom leeft god niet.
2) God neemt geen energie op uit de omgeving, dus god leeft niet
3) God heeft geen lichaam, kan zijn interne structuur dus niet reguleren dus leeft niet.
4) Goed, volgens de bijbel heeft god wel degelijk eens gereageerd op stimuli uit de omgeving. Egypt comes to mind.
5) God plant zich niet voort (anders zouden er twee zijn) dus god leeft niet.
6) God is al almachtig, alwetend etc. dus god groeit niet. God leeft dus niet.
7) God verandert niet met de tijd, dus god past zich niet aan. God leeft dus niet.

donderdag 20 december 2001 14:39

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:33 schreef marcelvdpol het volgende:

1) God is niet opgebouwt uit cellen, daarom leeft god niet.

Jij bent ook niet opgebouwd uit cellen, maar je lichaam wel. Toch leef je.

2) God neemt geen energie op uit de omgeving, dus god leeft niet

God is energie.

3) God heeft geen lichaam, kan zijn interne structuur dus niet reguleren dus leeft niet.

Energie heeft nooit een lichaam, zelfs een lichaam is geen lichaam.

4) Goed, volgens de bijbel heeft god wel degelijk eens gereageerd op stimuli uit de omgeving. Egypt comes to mind.

Fijn.

5) God plant zich niet voort (anders zouden er twee zijn) dus god leeft niet.

Ik plant me ook niet voort, maar ik leef wel.

6) God is al almachtig, alwetend etc. dus god groeit niet. God leeft dus niet.

Aannames, aannames, aannames, aannames, aannames, aannames.

7) God verandert niet met de tijd, dus god past zich niet aan. God leeft dus niet.

Wij zijn allen God. Passen wij ons aan? Groeien wij? Tweemaal ja. God leeft dus.

donderdag 20 december 2001 14:40

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:33 schreef marcelvdpol een heeeeeeleboel en toen:
God leeft dus niet.

WAUW! Daar had ik eerder aan moeten denken!
***APPLAUS***

Hierbij verklaar ik de discussie voor gesloten!

donderdag 20 december 2001 14:43

Acties:

donderdag 20 december 2001 14:51

Op donderdag 20 december 2001 14:08 schreef Bramiozo het volgende:

De EO is de meest genuanceerde indoctrinatie-zender die ik kan bedenken (buiten die in Amerika), tuurlijk heeft het talkshows en entertainment, maar je hoeft niet goed te kijken om te zien dat bijna elk programma op een christelijke boodschap uitdraait, ik ben er zeker van dat de mensen die in de talkshows komen, gescreend worden op hun laten we zeggen, geloofsgehalte en voor de shows worden geinstrueerd m.b.t. evangelistische boodschappen.
Kijk maar eens goed naar de programma's en de reactie's van de gasten.
Het zou onderzocht moeten worden, maar goed dan heb je natuurlijk de poppen aan het dansen.

Ten eerste: je kunt zelf kiezen of je naar EO programma's kijkt of niet, als je dat dan indoctrinatie noemt, kun je dat ook zeggen van al die tv-spelletjes. Dus wil je het niet dan kijk je gewoon niet.

En zoveel heb je waarschijnlijk ook niet gekeken, want er zijn genoeg talkshows geweest met personen die echt niet gescreend zijn op hun geloof, maar gewoon een goede discussie aangingen. Ik denk dan vooral aan Henk Binnendijk die met Herman Brood enzo programma's deed.

En om in Herman Brood nou een evangelische boodschappenuitdragende persoon te zien.....

"If you don't know where you are going, any road will take you there"

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 13:00 schreef Kyori het volgende:

[..]

Nee, je bent niet de enige. Ik denk dat de topicstarter op een nogal extreme manier overtuigd is van zijn gelijk en het daarom als doel ziet, 'ongelovigen' te bekeren, omdat dat volgens hem beter zou zijn.

Overtuigd? Ik denk juist het tegenovergestelde... zichzelf moed in praten!

donderdag 20 december 2001 14:53

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:51 schreef Vrijbuiter_uno het volgende:

[..]

Overtuigd? Ik denk juist het tegenovergestelde... zichzelf moet in praten!

Eehhhhh, "Moed" schrijf je in die context met een "d"....

donderdag 20 december 2001 14:55

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:39 schreef Kyori het volgende:

[..]

Jij bent ook niet opgebouwd uit cellen, maar je lichaam wel. Toch leef je.
[..]

God is energie.
[..]

Energie heeft nooit een lichaam, zelfs een lichaam is geen lichaam.
[..]

Fijn.
[..]

Ik plant me ook niet voort, maar ik leef wel.
[..]

Aannames, aannames, aannames, aannames, aannames, aannames.
[..]

Wij zijn allen God. Passen wij ons aan? Groeien wij? Tweemaal ja. God leeft dus.

Kyori, jouw godbeeld strookt niet met dat van de "convetionele" Christenen...

Dit was (neem ik aan) bedoeld om te laten zien dat de Christelijke God niet leeft. Jouw God dus kennelijk wel!

***Kyori neemt altijd alles te serieus!

***

donderdag 20 december 2001 14:56

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:43 schreef THEF_Pino het volgende:

[..]

[knip]

En om in Herman Brood nou een evangelische boodschappenuitdragende persoon te zien.....

[topic off]
Meer dan je denkt volgens mij...

effe over Brood:

Ik vind het een heel zacht persoonlijkheid, die naar wat ik gezien heb echt leefde voor zijn dochter! En dat met een ziekte waarmee dat zwaar is.
[/topic on]

donderdag 20 december 2001 14:58

Acties:

donderdag 20 december 2001 14:59

Op donderdag 20 december 2001 14:55 schreef SAPman het volgende:

[..]

Kyori, jouw godbeeld strookt niet met dat van de "convetionele" Christenen...

Dit was (neem ik aan) bedoeld om te laten zien dat de Christelijke God niet leeft. Jouw God dus kennelijk wel!

***Kyori neemt altijd alles te serieus! ***

Dit is niet zo moeilijk om te bouwen tot wat een "conventionele" christen denkt hoor, alleen de laatste reactie is anders:

7) God verandert niet met de tijd, dus god past zich niet aan. God leeft dus niet.

Waarom verandert God niet met de tijd? Dit is een regelrechte aanname. Trouwens, ik ken mensen van 80 die ook niet echt met de tijd veranderd zijn en zich ook niet aan willen passen. Ze leven echter nog wel....

"If you don't know where you are going, any road will take you there"

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 14:53 schreef SAPman het volgende:

[..]

Eehhhhh, "Moed" schrijf je in die context met een "d"....

ahhhhh 'k ben weer wakker. Net nog niet...

donderdag 20 december 2001 15:00

Acties:

donderdag 20 december 2001 15:08

Op donderdag 20 december 2001 14:56 schreef Vrijbuiter_uno het volgende:

[..]

[topic off]
Meer dan je denkt volgens mij...

effe over Brood:

Ik vind het een heel zacht persoonlijkheid, die naar wat ik gezien heb echt leefde voor zijn dochter! En dat met een ziekte waarmee dat zwaar is.
[/topic on]

zachte persoonlijkheid != evangelisch

"If you don't know where you are going, any road will take you there"

Acties:

Verwijderd

Op donderdag 20 december 2001 15:00 schreef THEF_Pino het volgende:

[..]

zachte persoonlijkheid != evangelisch

Vandaar ook OFFTOPIC!

En dan nog... als je het over zijn gedrag hebt. Is dit misschien wel het maximaal haalbare in zijn situatie. En wie zijn wij dan om hem af te schrijven?

't gaat hier naar mijn mening om wat je met je talenten doet.

en ook dit is nogsteeds offtopic...

donderdag 20 december 2001 15:13

Acties:

donderdag 20 december 2001 15:15

Op donderdag 20 december 2001 15:08 schreef Vrijbuiter_uno het volgende:

[..]

Vandaar ook OFFTOPIC!

En dan nog... als je het over zijn gedrag hebt. Is dit misschien wel het maximaal haalbare in zijn situatie. En wie zijn wij dan om hem af te schrijven?

't gaat hier naar mijn mening om wat je met je talenten doet.

en ook dit is nogsteeds offtopic...

Brood was een voorbeeld op een antwoord.

Ik zei alleen dat ie niet evangelisch was, dat is toch geen afschrijving

offtopic:
Tuurlijk gaat het om wat je met je talenten doet. En dat geldt voor iedereen.

"If you don't know where you are going, any road will take you there"

Acties:

Verwijderd

Ik wil ook nog even aangeven dat ik dit een zaad topic vind!

Van mij mag het hele subject "geloof" uit W&L gehaald worden. Gewoonweg omdat het twee totaal verschillende onderwerpen zijn.
Bij de techforums stop je zulke tegengestelde onderwerpen toch ook niet in een forum?!

donderdag 20 december 2001 15:17

Acties: