Suggestie voor GoT: de Promotor

[Delerium]

Wederom een idee uitgewerkt om de groeiende stroom reacties in goede banen te brengen zonder daarmee afbreuk te doen aan de huidige "die-hards". Een forum waar 'domme' vragen met slotjes wordt beantwoord, is namelijk geen gebruikersvriendelijk forum. Dit idee is een poging mijnerzijds om te laten zien dat er andere alternatieven nodig zijn dan het geforceerde slotjes-> kwaliteit dat toch niet gaat werken. Of mijn idee haalbaar is (ik hoop het wel) maakt geeneens uit, het zou ook een creatief proces kunnen prikkelen.

Mijn idee: De promotor.

Allereerst zou daarvoor het forumconcept zoals deze is onder handen genomen moeten worden. De topiclist zoals die nu bestaat zou dan in tweeen gesplitst dienen te worden. Bovenaan de topiclist komen standaard uitsluitend de echt informatieve/interessante topics/discussies, gevolgd door de overige topics: Losse flodders, specifieke vragen en de minder interessante opinie-topics. Deze twee lijsten van topics staan dan naast (fysiek boven) elkaar, met dat verschil dat de bovenste topics ten aller tijde boven de andere topics staan, ook als de datum oid ouder is dan een onderstaand topic. Deze bovenstaande topics noem ik dan gepromoveerde topics.
(Lijstje dus: FAQ's, gepromoveerde topics, overige topics, slotjes).

Uiteraard zijn zowel de gepromoveerde als overige topics gewoon vrij voor mensen om in te reageren. Het doel van de gepromoveerde topics is alleen om een onderscheid in de topiclist aan te brengen met topics/vragen die een duidelijk 'hoger' niveau hebben (Niet dat de rest niet interresant is). Bovenaan staan dan de topics die de moeite waard zijn waarvan ook de die-hard-surfer zegt dat het de moeite waard is om te bekijken. De lijst eronder is dan welliswaar lager geplaats (je moet dan scrollen), maar dan heb je de keuze als 'die-hard' of je daadwerkelijk gaat kijken of er nog kleine zaakjes zijn die bleven liggen of dat je niet meer newbie-vragen wordt geconfronteerd. Het voordeel is dus dat een standaard UTFS-vraag die redelijkerwijs gesteld wordt an sich open kan blijven omdat het de interesse (spoeling) van zo'n topiclist niet nadelig beinvloed. Op deze manier kan een newbie dus in het HTML-forum een newbievraag stellen zonder tussen de grote jongens als newbie op te vallen. Omgekeerd kan de grote jongen alle interesante topics zo zien en in een goede bui wat lager kijken.

Wie bepaald dan of een topic gepromoveert moet worden of niet? Ten eerste heeft ieder forum natuurlijk zo'n boeman die moderator heet, echter de mod zal onvoldoende capaciteiten hebben om de promoties uit te voeren. Ik stel dan voor om een extra status in te voeren: De Promotor. Promotoren zijn users die redelijkwijs hun sporen hebben verdiend op het forum en als 'kundig' te boek staan in hun specialisatie. Per forum kan je dan bv 5 promotoren aanwijzen die louter als enige functie hebben om een topic verantwoordelijk te promoveren (indien de promotor fouten maakt valt dat op en kan je de Promotorpet afpakken etc). Aangezien een Promotor dan nog steeds vrijwel geen macht heeft over de inhoud van een forum kan je wel een betrekkelijke verantwoordelijkheid van zulke users toevoegen. (namen als: Gordijnstok, Zeef, Hooi, Abbadon, Wildhagen en vele anderen die redelijkerwijs boven het gemiddelde niveau uitsteken).
De eigenlijke forummoderator krijgt dan nauwelijks extra werk, kan natuurlijk de werkelijk slechte topics nog steeds uitfiltreren (slotjes) en eventueel een promotie ongedaan maken. Het overzicht zou IHO iig wel per forum toenemen.
(Natuurlijk hoeft niet ieder forum met een Promotorlaag worden uitgerust, fora als DPC, SU, LA en HK hebben dat geheel niet nodig)

Naar mijn mening een redelijk idee dat wel zeker het overwegen waard is. Het zou een tweelaags-forum formeren dat zowel een interesant deel als een algemeen behulpzaam deel heeft.

* Delerium gaat verder uitzieken in bed

[IceStorm]

Hmm duidelijk verhaal. Ik ben er nog niet over uit of het wat is ja of nee maar in ieder geval is het wel een uitgewerkt idee dat reeel is.

Even los van het feit dat het me 'Topix gezien' onmogelijk lijkt om het in te bouwen op dit moment .

* IceStorm gaat even nadenken over zijn mening

[WaarAnders]

ziet er wel goed uit, maar dan moet er wel iets anders zijn dan topix

[Gardocki]

Idee: ++
Uitvoerbaarheid: -

Verder heb ik er niks op aan te merken

[Jaymz]

Jaymz vind dit niet eens zo'n stom idee (maar dat ben ik wel van ecteinascidin gewent zegmaar )

[Delerium]

Wel, aangezien niemand ervan uitgaat dat er geen opvolger voor Topix is, neem ik aan dat op een dag het developpen van GoT weer verder gaat.

Indien GoT namelijk met het opzeggen van Topix inderdaad never again support/features in kan bouwen, is GoT functioneel dood.`

Uitvoerbaarheid: ++ (op termijn)

[Mithrandir]

Op zaterdag 01 december 2001 14:01 schreef Smoothy_ het volgende:
Idee: ++
Uitvoerbaarheid: -

Verder heb ik er niks op aan te merken

maak daar

Idee: +
Uitvoerbaarheid: --
van.

't is behoorlijk werk om dat te proggen, én we moeten dan een ander forum dan Topixs hebben

Bende.

[Engineer]

Wel een goed idee, alleen je hebt dan weer dat sommige mensen die nooit gepromoveerde topics krijgen, zich minder voelen. En zit je weer met het geval van Topix.

Verder vind ik het een goed plan.

[Tomsworld]

Ik vind het een zeer goed idee.

Trouwens al goed huit gewerkt door ecteinascidin (wat een moeilijke nick zeg).

Alleen zal het grootste probleem zijn dat Topix hier weer niet voor geschikt is.

* Tomsworld valt het ook op dat steeds ecteinascidin met zo'n goede ideeen komt

(FF off-topic: steeds als men het forum wil verbeteren botst met op het probleem "Topix" naar mijn mening moeten ze hier eerst een goede oplossing voor vinden. )

[Verwijderd]

Op zaterdag 01 december 2001 14:01 schreef Smoothy_ het volgende:
Idee: ++
Uitvoerbaarheid: -

Helemaal mee eens, alleen wat gebeurt er met gepromoveerde topics die niet echt actief meer zijn? Komen die onder de minder hoge actieve topics?

Verder een uitstekend plan, alleen waarschijnlijk moeilijk haalbaar wegens externe omstandigheden

[Engineer]

Op zaterdag 01 december 2001 14:05 schreef DinoRaptor het volgende:

't is behoorlijk werk om dat te proggen

Een beetje progger heeft daar plezier aan => kan in een half dagje ingebouwd zijn.

[IceStorm]

Op zaterdag 01 december 2001 14:05 schreef tomsworld het volgende:
(FF off-topic: steeds als men het forum wil verbeteren botst met op het probleem "Topix" naar mijn mening moeten ze hier eerst een goede oplossing voor vinden. )

"Daar zijn we mee bezig" (echt).

[LuNaTiC]

Lijkt me een strak plan. Je voorkomt waarschijnlijk een hoog ergernis tussen users en de drempel wordt wat lager om newbie-vragen te posten.

Alleen de uitvoerbaarheid zal wel wat te wensen overlaten. En als het mogelijk is, duurt het wel een lange tijd voordat zoiets ingevooerd wordt denk ik.

[The Bad Seed]

Lijkt me geen slecht idee, maar ik denk dat niet gepromoveerde topics niet veel aandacht zullen krijgen.
Ik heb namelijk de indruk dat veel mensen op GoT surfen via de Active Topics, dus dat er pas massaal reactie komt als er al een paar keer gereageerd is. Niet gepromoveerde topics staan dan 1 maal in de AT, en krijgen verder bijna nooit meer aandacht.

[Verwijderd]

In Active Topics moet natuurlijk gewoon de volgorde van posts staan, en niet de gepromoveerde topics boven. Misschien wel een ander kleurtje?

[Lampie]

top idee

[m-m]

krijg je dan niet dat mensen verschrikkelijk beoordeeld worden op hun gepromoveerde-post-ratio? Dus nog meer n00b-gescheld...

[DR]

lijkt me niks.....

je creeert een kloof tussen nieuwe users en de mensen die langer geregistreed staan, vlgns mij bereik je alleen dat de 'die hards' geen vragen meer gaan beantwoorden van nieuwe users.

just my 2 cents

[Verwijderd]

Ik vind het een top idee.

Op zaterdag 01 december 2001 15:03 schreef DR het volgende:
je creeert een kloof tussen nieuwe users en de mensen die langer geregistreed staan, vlgns mij bereik je alleen dat de 'die hards' geen vragen meer gaan beantwoorden van nieuwe users.

Ik zie niet direct in waarom 'die hards' dat niet meer zouden doen

[DR]

Op zaterdag 01 december 2001 15:06 schreef Zef het volgende:
Ik vind het een top idee.
[..]

Ik zie niet direct in waarom 'die hards' dat niet meer zouden doen

nee ok, de meeste (hoop ik) blijven vragen beantwoorden, maar wat zou je ervan vinden dat je eigenlijk als nieuwe user in een hokje wordt geduwd en alleenonderaan je topics staan

[veldmuis]

Op zaterdag 01 december 2001 15:09 schreef DR het volgende:

[..]

nee ok, de meeste (hoop ik) blijven vragen beantwoorden, maar wat zou je ervan vinden dat je eigenlijk als nieuwe user in een hokje wordt geduwd en alleenonderaan je topics staan

gewoon, die echte n00bs weghouden

[Verwijderd]

Op zaterdag 01 december 2001 15:09 schreef DR het volgende:

nee ok, de meeste (hoop ik) blijven vragen beantwoorden, maar wat zou je ervan vinden dat je eigenlijk als nieuwe user in een hokje wordt geduwd en alleenonderaan je topics staan

Een vreselijke newbie vraag die wel keurig gesteld word kun je ook promoveren... Het hoeft niet een ongelooflijk ingewikkelde vraag te zijn om aandacht te verdienen, als iemand een hele simpele vraag op een nette manier stelt en laat zien dat hij er wat voor gedaan heeft/wil doen, dan kun je het topic ook promoveren.

Dat wil trouwens niet zeggen dat een vraag als: 'wat doet een harde schijf?' niet op slot moet

[DR]

Op zaterdag 01 december 2001 15:15 schreef Cheatah het volgende:
Dat wil trouwens niet zeggen dat een vraag als: 'wat doet een harde schijf?' niet op slot moet

nee duh, dat is weer te laag niveau

[Verwijderd]

Op zaterdag 01 december 2001 15:09 schreef DR het volgende:

[..]

nee ok, de meeste (hoop ik) blijven vragen beantwoorden, maar wat zou je ervan vinden dat je eigenlijk als nieuwe user in een hokje wordt geduwd en alleenonderaan je topics staan

Ehm, een topic van laag niveau posten heeft toch niks te maken met het feit of je je een nieuwe user bent? Ook nieuwe gebruikers kunnen topics starten van hoog niveau.

[Verwijderd]

Op zaterdag 01 december 2001 15:20 schreef Zef het volgende:

Ehm, een topic van laag niveau posten heeft toch niks te maken met het feit of je je een nieuwe user bent? Ook nieuwe gebruikers kunnen topics starten van hoog niveau.

Ik ook denk niet dat daar het probleem zit. Er komen ook nieuwe users bij, die wél al veel weten. Maar het niveau van de vragen boeit mij minder dan het niveau van de manier waarop ze gesteld worden.

Je moet lezers (newbie of die-hard) interesseren voor de vraag. Dat doe je door hem goed te stellen.

"zeg es effe snel hoe dit en dat moet"
"ditte werkt niet! HELP!!!"

het klinkt al heel anders als je een verhaaltje schrijft, en niet gehaast of wat dan ook overkomt

Het beleid van nu is rommel op slot gooien. Misschien is dat fout, en moet je met het systeem van ecteinascidin juist de goed gestelde vragen belonen.

Die promotor moet volgens mij dus niet de probleem op waarde inschatten, maar de kwaliteit van de vraagstelling.

[Delerium]

Wat voor vragen zou je promoveren en welke niet .

makkie, wat is namelijk interesant. Ik zal ff een voorbeeld geven op basis van PMG:

Gepromoveeerde topics zijn dan bv:
• Wat zijn de voordelen van AMD <-> Intel
• het grote moederbordentopic
• MSI heeft slechte service, post hier uw commentaar
• Koeling, hoe krijg ik dat lager?
• Warmteproductie van een CPU?
• enz enz enz

En dan de normale topics die lang niet altijd bovenaan hoeven te staan:
• Mijn VIA-drivers doen het niet, wat nu?
• Epox Kt266A, kan daar ook SDRAM op?
• Is een Fop39 koeler de moeite waard?
• Wat betekend DDR?
• Help, mijn mobo start niet op.

Ik geloof dat vaste bewoners van een forum wel degelijk in staat zijn een schifting te kunnen maken wat je eventueel hoog op een lijst plaatst en wat niet de moeite van een discussie waard is, maar advies op maat vraagt.

Natuurlijk heeft een Promo-topic ook een vervaltijd, als een topic na pak 'm beet 24 uur van de lijst verdwijnt, kan je een promo-topic natuurlijk ook na 24 van de lijst halen.

het openen van zo'n topic? Iedereen kan een topic openen en deze kan daarna door Promotoren worden gepromoveerd. Ik zie niet in waarom een diehard dan consequent gepromoveerd zou worden en een newbie niet (aannemende dat newbies ook knappe discussies kunnen opwerpen).

[Exirion]

Op zaterdag 01 december 2001 15:20 schreef Zef het volgende:
Ehm, een topic van laag niveau posten heeft toch niks te maken met het feit of je je een nieuwe user bent? Ook nieuwe gebruikers kunnen topics starten van hoog niveau.

Inderdaad, en daarom slaat het ook helemaal nergens op als mensen zeggen 'ach, we zijn toch allemaal hier als n00b begonnen'. Het niveau op GoT daalt, en ik zie er weinig in om daar aan toe te geven door het forum luie-n00b friendly te gaan maken.

Als mensen perse oppervlakkige vragen willen stellen dan zijn daar genoeg andere fora voor. Hier op GoT is nou eenmaal een soort niveaudrempel, en wat mij betreft blijft dat zo. Hoort een topic hier niet thuis -> slotje.

Het idee van ecteinascidin is goed uitgedacht (daarvoor een compliment), maar het streeft naar mijn mening de verkeerde dingen na. Het is echt niet zo dat GoT een elite-clubje moet zijn, maar we mogen wel een Tweakers-niveau verwachten. Als mensen geen zin hebben om zelf dingen uit te zoeken, iets op te zoeken of uit te proberen, dan verdienen ze IMO ook niet het predikaat Tweaker.

En met zo'n instelling zullen ze ook nooit Tweaker worden, dus uiteindelijk wordt op die manier de verhouding tussen het aantal vragenstellers en kundige helpers nog beroerder.

[Lampie]

Dan krijgen we zeker ook weer (als dit plan doorgevoerd wordt) die discussie over welke kleur die Promotor dan moet hebben

[Delerium]

Op zaterdag 01 december 2001 15:50 schreef Exirion het volgende:


Het idee van ecteinascidin is goed uitgedacht (daarvoor een compliment), maar het streeft naar mijn mening de verkeerde dingen na. Het is echt niet zo dat GoT een elite-clubje moet zijn, maar we mogen wel een Tweakers-niveau verwachten. Als mensen geen zin hebben om zelf dingen uit te zoeken, iets op te zoeken of uit te proberen, dan verdienen ze IMO ook niet het predikaat Tweaker.

Indien de bezoekers van GoT een gaussiche curve volgen (ingedeeld naar niveau), dan wil je zeker de laagste 15% ervan afknippen? Bezoekers weren of bezoekers ontmoedigen is, zoals ik in een ander topic aanjaag, niet geheel de juiste methode.

Een rivier kan behoorlijk in de weg liggen. Je kan 'm indammen wat onmogelijk is of in goede banen proberen te leiden, de hoeveelheid water blijft hoe dan ook een gegeven.
* Delerium heeft een ander topic lopen over verwijdergedrag en n00b-oprotten-policies, graag dit topic dus vrijwaren van het n00b-probleem.

[Verwijderd]

Op zaterdag 01 december 2001 15:58 schreef ecteinascidin het volgende:

/me heeft een ander topic lopen over verwijdergedrag en n00b-oprotten-policies, graag dit topic dus vrijwaren van het n00b-probleem.

Dat is toch precies wat ik zeg? Niet het n00b probleem aanpakken, maar de manier waarop vragen gesteld worden.

/me is luie users sneller zat dan welwillende users
en dan maakt het niveau van de vraag dus niet eens uit

[Nielsz]

Goed idee imho.
En zeker wel uitvoerbaar, gezien van een webdevver.

[Exirion]

Op zaterdag 01 december 2001 16:03 schreef Cheatah het volgende:
/me is luie users sneller zat dan welwillende users
en dan maakt het niveau van de vraag dus niet eens uit

Same here. Ik heb ook al in meerdere topics gezegd dat ik mensen graag help, mits ze zelf inzet tonen. Ik zag laatst een topic van iemand die net 3 posts had staan, en die gebruikte z'n topic op GoT als laatste stap om iets opgelost te krijgen. Hij had overduidelijk al vanalles zelf geprobeerd, maar kwam er echt niet uit.

Ik vind het prachtig als nieuwe bezoekers op GoT al meteen zo'n instelling laten zien. Dat zijn de nieuwe bezoekers waar we op zitten te wachten

En 'het probleem' ligt ook zeker niet alleen bij de newbies. Sinterklaas heeft met wat leuke statistieken laten zien dat het postgedrag bij eerder geregistreerde mensen niet beter is dan bij later geregistreerde mensen. Het probleem is dus het niveau wat men momenteel op GoT als algemeen aanvaard beschouwd. Helaas is dat niveau stukken lager dan een jaar of langer geleden.

Maar het probleem ligt dus in principe bij alle bezoekers.

[Kaj.]

Ecteinascidin-> Mooi stuk, mijn complimenten.
Echter: dit is een iets aangepaste uitwerking van je idee om een niveauverschil aan te brengen in GoT.
Daar voelde ik persoonlijk niet zoveel voor destijds, en nu eigenlijk nog steeds niet.

We zijn hard bezig om GoT weer wat niveau en karakter terug te geven door de hele domme en makkelijk op te zoeken vragen eruit te filteren. Bij een lagenconstructie zoals jij voorstelt, krijg je een soort merge van CID, C!T en GoT.
Dat zie ik niet zo zitten eigenlijk.

[wasigh]

Absoluut niet mee eens. Het is symptoom bestrijding en lost het probleem niet op.

Het probleem is (zoals ik dat gister ook al verteld heb) dat er een sfeer moet zijn waar mensen elkaar respectren en bereid zijn te helpen. Ik zie niet hoe deze oplossing daarbij helpt.

[WaarAnders]

misschien toch een punten systeem invoeren op GoT, zodat de topic starter en crew replys kunnen beoordelen op hun "goedheid"(ben het woord ff kwijt). Zo krijg je waarschijnlijk punten runs, die punten kan je dus alleen krijgen als je goede reply's levert.
Gevolgen:
[1] Drukker forum, vanwege punten runs
[2] Kwaliteits reply's
[3] Topicstarter leert sneller, omdat ie waardevollere antwoorden krijgt en geen onzin.

[Glock]

alle got'ers met z'n allen aan de slag voor een nieuw forum!!

geleid door de admin's de de complete source bijhoude die voor iedereen zichtbaar is ofzo en dan kan iedereen meewerken en scripts erbij insturen en kijke of het wat word

[WaarAnders]

zou op zich wel kewl zijn als we met z'n honderden aan een forum werken.
* WaarAnders kan helaas niet meehelpen, hij kan niet scripten.

[wasigh]

Op zaterdag 01 december 2001 19:04 schreef WaarAnders het volgende:
misschien toch een punten systeem invoeren op GoT, zodat de topic starter en crew replys kunnen beoordelen op hun "goedheid"(ben het woord ff kwijt). Zo krijg je waarschijnlijk punten runs, die punten kan je dus alleen krijgen als je goede reply's levert.
Gevolgen:
[1] Drukker forum, vanwege punten runs
[2] Kwaliteits reply's
[3] Topicstarter leert sneller, omdat ie waardevollere antwoorden krijgt en geen onzin.

Mensen hebben ineens wel respect voor elkaar omdat ze er punten voor krijgen

Ik denk het eerlijk gezegd van niet. Respect hebben voor elkaar is niet iets wat je moet belonen maar iets wat je moet (kunnen) eisen.

[Glock]

heej, dat ideetje om met z'n allen aan een nieuw forum te werken vond ik nog eigenlijk niet zo slecht van mezelf

LOL

zullen we er een nieuw topic over openen of vind de rest het te grote onzin?

[WaarAnders]

niet direct respect, maar als iemand mij goed helpt, dan ben ik hem dankbaar, uitgezondert wasigh
Dus dan toon ik respect en probeer ik hem volgende nog beter te helpen dan ik eigenlijk kan.

[JT]

Mjah...ik wil hier graag wel even 3 groepen onderscheiden : senior user, junior users en n00bs.

Senior users : langere geregistreerde users
Junior users : net geregistreerde user
n00bs : net geregistreerde users die het forum gebruiken uit luiheid, geen FAQ lezen, doen alsof ze niet weten wat een zoekmachine niet is en vooral ook geen search gebruiken.

Nou word er hier gepraat over een bepaalde groep die benadeeld word : de nieuwe users. Maar die zijn dus op te splitsen in 2 groepen : junior users en n00bs. Als de junior users worden benadeeld, dan is dat kut, maar voor de n00bs zoals ik ze hier beschrijf (en zoals onder in dit topic door GaMeOvEr word beschreven) zou het niks uitmaken. Als ze dan geen antwoord krijgen, gaan ze misschien de search of google gebruiken en worden ze misschien ooit nog is een waardevolle toevoeging aan het forum.

[WaarAnders]

JT has spoken , wel heel goed en duidelijk

[JT]

Op zaterdag 01 december 2001 19:31 schreef WaarAnders het volgende:
JT has spoken , wel heel goed en duidelijk

Thank u

[Verwijderd]

Op zaterdag 01 december 2001 18:49 schreef wasigh het volgende:
Absoluut niet mee eens. Het is symptoom bestrijding en lost het probleem niet op.

Wat is volgens jou exact het probleem?

define("problem");

Het probleem is (zoals ik dat gister ook al verteld heb) dat er een sfeer moet zijn waar mensen elkaar respectren en bereid zijn te helpen. Ik zie niet hoe deze oplossing daarbij helpt.

Als je mensen die moeite doen om een nette vraag te posten - zoals ik al hierboven vermeld heb - beloont met een topic dat hoger in de lijst blijft zweven, gaan mensen zich realiseren dat het helpt als je inzet toont, en achtergrondinfo zoekt.

Dat zou volgens mij én de sfeer, én de kwaliteit verhogen.

[Verwijderd]

De definitie van een hoog-topic lijkt me vrij lastig.

Een vraag over een specifiek probleem hoeft helemaal geen hoog-n00b gehalte te hebben, als deze altijd onderaan staan is er minder kans dat die problemen opgelost worden.

[Delerium]

ff terugkomend op een aantal zaken:

Kaj. ik ben met je eens dat mijn idee 'lijkt' op het meerdere lagen idee, alleen fundamenteel anders is. De Promotor is een nieuw type user die de kwalitatief goede topics die iedereen moet lezen filtert van de massa topics. Het lagensysteem was bedoeld om domme vragen alsnog te mogen stellen.
Dit idee is dus meer bedoeld om efficiency/kennisconcentratie te bewerkstelligen.

Ik constateer ook overigens een verkeerd daglicht op dit idee, namelijk het licht waarin iets wordt gezien. Mijn idee is geenzins een oplossing voor het luie n00b probleem (hooguit een afname van 20% oid). Het n00b-probleem is namelijk een geheel ander probleem dat op z'n eigen unieke wijze aangepakt dient te worden.
Tot nu toe krijg ik de indruk dat er pertinent verzet tegen n00b-users bestaat, maar net zoals Bush onschuldige burgers de dupe laat worden is n00b-onvriendelijk gedrag iets waar alle users tegenaan lopen (al was het allen maar om consequent te zijn).... iets waar ik niet echt pro voor ben. Haat jegens types users kan ik niet hebben, indien daar gefundeerde kritiek tegen moet zijn, zoek dat ff op respect etc.

Ik speel de bal gewoon terug, tot nu toe lees ik louter dat het niet kan en de mogelijkheden worden stuk voor stuk verworpen.... Ik ben inmiddels benieuwd of de crew een eigen idee heeft om de stroom te delegeren zonder users te duperen.

* Delerium geeft wederom een hintje: Een ledenstop. Laat de registratieknop een weekje niet functioneren oid om de instroom tijdelijk te beperken (ook leuk voor servers).

[Mior]

Ik denk alleen wel dat de niet gepromoveeerde topics veel minder aandacht zullen krijgen.

En je krijgt achteraf weer gezeik ("waarom is mijn leet topic niet gepromoveerd"). Iedereen vindt van zichzelf dat ie slimme vragen stelt.

[wasigh]

Op zaterdag 01 december 2001 19:36 schreef Cheatah het volgende:

[..]

Wat is volgens jou exact het probleem?

define("problem");
[..]

Als je mensen die moeite doen om een nette vraag te posten - zoals ik al hierboven vermeld heb - beloont met een topic dat hoger in de lijst blijft zweven, gaan mensen zich realiseren dat het helpt als je inzet toont, en achtergrondinfo zoekt.

Dat zou volgens mij én de sfeer, én de kwaliteit verhogen.

Maar dan blijft het IMHO nog steeds users belonen voor gedrag dat eigenlijk heel normaal is.
Ik ga in de supermarkt niet alle klanten belonen die niet stelen. Ik pak de mensen die wel stelen.

[alt-92]

Op zaterdag 01 december 2001 21:17 schreef ecteinascidin het volgende:

* alt-92 geeft wederom een hintje: Een ledenstop. Laat de registratieknop een weekje niet functioneren oid om de instroom tijdelijk te beperken (ook leuk voor servers).

Da's misschien niet eens zo'n gek idee, en wel om de volgende reden:

Het forum en de search-functie is nog steeds te gebruiken voor nog niet aangemelde potentiele users, dus de kennis kan iemand wel eruit halen.
Het is immers niet zo dat het forum onbruikbaar is als je niet geregged staat...

Bovendien 'leer' je een potentiele user eerst te lezen/lurken/zoeken.

* alt-92 vindt deze suggestie serieus overwegen waard.

[JT]

Op zaterdag 01 december 2001 21:17 schreef ecteinascidin het volgende:
iets waar ik niet echt pro voor ben. Haat jegens types users kan ik niet hebben, indien daar gefundeerde kritiek tegen moet zijn, zoek dat ff op respect etc.

Weet je, het is niet zozeer mensen die nieuw zijn, maar n00bs zoals ik ze definieer :

-Geen faqs lezen
-Geen search gebruiken
-Geen zoekmachines gebruiken
-Niet op de site van de fabrikant kijken

Alles bij elkaar : een n00b is in mijn ogen iemand die het forum gebruikt uit luiheid. Ik heb dus wel een haat tegen deze users omdat ze het forum vervuilen met ik weet niet hoeveel topics die al 1000 x zijn langsgekomen of iets wat zelfs m'n moeder nog op internet kan vinden (en dat zegt wat hoor ).

[wasigh]

Ik zal meer inhoudelijk reageren waarom ik dit geen goed idee vind. (een gedeelte is een herhaling uit een ander topic)

Het perfecte forum is een forum waar iedereen terecht kan met zijn vragen en iedereen bereid is moeite te doen om een antwoord te geven. Veel van de mensen met kennis hebben er veel tijd in gestoken om die kennis te vergaren en zijn absoluut bereid om die kennis te delen. Maar zoals bv dUSTY in zijn sig heeft staan (dUSTY is een die-hard P&W-er) "Geen respect, geen hulp". En dat is naar mijn idee de precieze beschrijving van het probleem.

Als mensen met vragen komen die erg makkelijk te vinden zijn, maar in plaats van zelf te zoeken of in de manual te kijken deze vraag posten getuigt dat van weinig respect. Als jij bijvoorbeeld Schumacher tegenkomt ga je ook geen vraag stellen over hoe je nou gas moet geven omdat je jezelf dan ongelofelijk voor lul zet. Dus uit respect voor Schumacher stel je hem die vraag niet. Je gaat zelf op zoek en zorgt dat je die kennis wel krijgt.

Als dus iemand met een vraag komt hoe PHP werkt, dan is dat geen domme vraag maar een respectloze vraag. 100.000-en mensen hebben het zelf uitgezocht dus dan kan hij het ook. Anders kan hij altijd nog vragen hoe hij het het beste kan leren. Maar dat is al zo vaak voorbij gekomen dat het met de search makkelijk te vinden is. Dus ipv kostbare tijd van andere mensen op een respectloze manier te gebruiken had hij als hij zelf moeite had gedaan het antwoord zo gevonden.

Wat doe je dus als iemand zo'n "domme" vraag stelt. dan gaat ie op slot en hoop je dat ie de volgende keer 2 keer nadenkt voordat ie een topic opent.

Op zaterdag 01 december 2001 13:50 schreef ecteinascidin het volgende:
Wederom een idee uitgewerkt om de groeiende stroom reacties in goede banen te brengen zonder daarmee afbreuk te doen aan de huidige "die-hards". Een forum waar 'domme' vragen met slotjes wordt beantwoord, is namelijk geen gebruikersvriendelijk forum.

Zoals je hierboven kunt lezen ben ik het hier niet mee eens. Een forum waar "domme" vragen worden beantwoord wordt het hlpdsk en stimuleerd mensen _niet_ tot het zelf nemen van initatief.

Dit idee is een poging mijnerzijds om te laten zien dat er andere alternatieven nodig zijn dan het geforceerde slotjes-> kwaliteit dat toch niet gaat werken. Of mijn idee haalbaar is (ik hoop het wel) maakt geeneens uit, het zou ook een creatief proces kunnen prikkelen.

Dat er alternatieven zijn weet ik, en ik hoor ze ook graag.

Mijn idee: De promotor.

Allereerst zou daarvoor het forumconcept zoals deze is onder handen genomen moeten worden. De topiclist zoals die nu bestaat zou dan in tweeen gesplitst dienen te worden. Bovenaan de topiclist komen standaard uitsluitend de echt informatieve/interessante topics/discussies, gevolgd door de overige topics: Losse flodders, specifieke vragen en de minder interessante opinie-topics. Deze twee lijsten van topics staan dan naast (fysiek boven) elkaar, met dat verschil dat de bovenste topics ten aller tijde boven de andere topics staan, ook als de datum oid ouder is dan een onderstaand topic. Deze bovenstaande topics noem ik dan gepromoveerde topics.
(Lijstje dus: FAQ's, gepromoveerde topics, overige topics, slotjes).

Het probleem wat ik hiermee heb is dat je van "domme" vragen uitgaat, en de "slimme vragen" promoveerd. Dan verhef je de "domme" vragen als norm en de "slimme" vragen als uitzondering. En dat is nou juist niet wat je moet doen. De "slimme" vragen moeten de norm zijn en de "domme" vragen de uitzondering. Wat overeen komt met de situatie nu waar de "domme" vragen op slot gaan.

Niet geberuiksvriendelijk? vind ik niet. Ik vind dat je mag eisen dat mensen zelf moeite doen om een antwoord te vinden op een vraag. Doen ze dat niet -> op slot. Puur om een signaal af te geven dat dat niet wenselijk is. Als dat betekend dat ik 300 slotjes op een dag moet zetten en 15 LA-topics heb dan moet dat maar.

Een splitsing die jij hier voorstelt heeft (in ongeveer dezelfde vorm - toendertijds op mijn initatief) een maandje gedraaid in de vorm van Programming Webscripting waar we 2 aparte fora van maakten. Programming was in die tijd bijna uitgestorven en Websripting werd overspoeld met "domme" vragen zo erg dat de mensen met kennis vertrokken.

In mijn ogen is het dus geen goed plan

[Exirion]

Op zaterdag 01 december 2001 23:47 schreef JT het volgende:
Weet je, het is niet zozeer mensen die nieuw zijn, maar n00bs zoals ik ze definieer :

-Geen faqs lezen
-Geen search gebruiken
-Geen zoekmachines gebruiken
-Niet op de site van de fabrikant kijken

Alles bij elkaar : een n00b is in mijn ogen iemand die het forum gebruikt uit luiheid. Ik heb dus wel een haat tegen deze users omdat ze het forum vervuilen met ik weet niet hoeveel topics die al 1000 x zijn langsgekomen of iets wat zelfs m'n moeder nog op internet kan vinden (en dat zegt wat hoor ).

Dit is haast een historisch moment. JT, we zijn het helemaal eens

[Delerium]

Nogmaals de opmerking voor mensen die niet kunnen lezen:

Dit idee is bedoeld om een overzichtelijker GoT te krijgen. Bijzondere topics geschift van normale topics. Dit idee is GEEEN n00b-vrijbrief oid.

Wasigh gaat dus zijn antwoord herformuleren, doen alsof er geen luie-userprobleem is maar een community die al 6 maanden stabiel is.

[Exirion]

Op zondag 02 december 2001 13:21 schreef ecteinascidin het volgende:
Nogmaals de opmerking voor mensen die niet kunnen lezen:

Dit idee is bedoeld om een overzichtelijker GoT te krijgen. Bijzondere topics geschift van normale topics. Dit idee is GEEEN n00b-vrijbrief oid.

Ik kan heel goed lezen. Sterker nog: ik heb je stelling al een paar keer gelezen.

Maar ik vind gewoon niet dat je dit lost van elkaar kunt zien. Mijn mening is (zoals ik al eerder zei, en misschien heb je dat niet goed gelezen), dat we op GoT een bepaald niveau verwachten: er is een niveaudrempel. Hoort iets niet op GoT thuis -> slotje.

We zitten hier niet om vragen te beantwoorde zoals 'hoe kan ik m'n favorieten sorteren?'. Helaas zijn er teveel topics van dit soort niveau op GoT, en ik ben nogsteeds voor het weren van deze vragen.

Jouw idee is goed uitgedacht, maar ik vind dat het een verkeerd doel heeft. Wat dat betreft zitten ik en m'n collega's van de hardware afdeling op 1 lijn: GoT moet geen Computer Idee forum worden. Jouw idee zal op den duur zorgen voor een tweedeling die er meer uit ziet als 'redelijk niveau versus baggerniveau' ipv 'zeer boeiend versus gemiddeld'.

Dus in het kort komt het er op neer dat ik niks voel voor het gedogen van laagniveau topics. Hoort iets hier niet thuis op GoT -> slotje. Dat is niet democratisch en ook niet beginner-vriendelijk, maar GoT is ook nooit bedoeld geweest voor beginners. Als je nog maar net weet hoe je een briefje in Word moet typen, dan behoor je niet tot de doelgroep van GoT.

Dat kun je arrogant noemen, maar dat is het niet. GoT is opgezet voor een bepaalde doelgroep, en hoewel die doelgroep helaas nogal verwaterd is, proberen we het niveau weer wat meer op het oude niveau te krijgen. Wat dat betreft ben ik blij dat onze hardware HGA het daarin met ons eens is.

[wasigh]

Op zondag 02 december 2001 13:21 schreef ecteinascidin het volgende:
Nogmaals de opmerking voor mensen die niet kunnen lezen:

Dit idee is bedoeld om een overzichtelijker GoT te krijgen. Bijzondere topics geschift van normale topics. Dit idee is GEEEN n00b-vrijbrief oid.

Wasigh gaat dus zijn antwoord herformuleren, doen alsof er geen luie-userprobleem is maar een community die al 6 maanden stabiel is.

Dan lees jij ook niet goed.

Ik zeg nergens dat het luie-user probleem er niet is en ook nergens dat de community al 6 maanden stabiel is. Als dat wel zo is mag je dat aanwijzen. Dat we het niet eens zijn betekend niet dat ik dan automatisch niet lees of dom ben. Wat je doet is hetzelfde als steeds je mening herhalen als iemand het niet met je eens is in plaats van op de argumenten in te gaan die ik geef. Zo voer je geen discussie.

Ik heb je namelijk nog niets horen zeggen over mijn stellingen dat:
1: het syptoom bestrijding is ipv probleem oplossing
2: het bij elke community dus ook bij een forum over wederzijds respect gaat
3: je niet de "slimme" vragen moet belonen, maar de "domme" vragen moet straffen

Het idee is misschien niet bedoeld als newbie vrijbrief, maar die uitwerking zal het wel hebben. Je verlaagd nl de norm.

(btw als je vindt dat ik niet kan lezen, spreek me er dan persoonlijk op aan en niet met "voor alle mensen die niet kunnen lezen")

[Verwijderd]

Op zondag 02 december 2001 12:03 schreef wasigh het volgende:
Als jij bijvoorbeeld Schumacher tegenkomt ga je ook geen vraag stellen over hoe je nou gas moet geven omdat je jezelf dan ongelofelijk voor lul zet. Dus uit respect voor Schumacher stel je hem die vraag niet. Je gaat zelf op zoek en zorgt dat je die kennis wel krijgt.

Dit is een zeer kromme vergelijking IMO, vooral omdat je wanneer je je vraag stelt op een forum, je de vraag stelt aan de hel community en niet alleen aan Schumacher zoals in jouw voorbeeld. In jouw voorbeeld zou je je moeten schamen omdat je weet wie je voor je hebt, als je hier post weet je niet wie er op dat moment zijn, het enige waar je rekening mee met houden is het algehele niveau van het complete forum.

Verder denk ik dat je op een gegeven moment gewoon niet kan ontkomen aan systemen als deze, omdat het perfecte forum een complete utopie is. Je kan niet iedereen over een kam blijven scheren als je 100 nieuwe forumleden per dag erbij krijgt.

[mbravenboer]

Het blijft altijd een feit dat er mensen zijn die minder voor hun probleem willen doen en direct naar GoT grijpen. Voor P&W in het bijzonder (en vast ook bij veel andere fora) is het een feit dat je eigenlijk als makkelijk zelf kunt uitzoeken als je maar weet waar je moet zoeken.

Ergens ligt er een grens waarbij een vraag-beantwoorder zegt: dit moet je toch maar echt lekker zelf gaan uitzoeken. Deze grens is natuurlijk erg vaag en verschilt per persoon, maar zelfs per humeur en vraagstelling.

Het probleem is dus in feite niet goed op te lossen. De vraagstellers hebben eigenlijk ook geen kwade bedoelingen (niemand heeft kwade bedoelingen). Deze beste oplossing is in mijn ogen dan ook om in zulke gevallen niet het probleem op te lossen (of het topic te sluiten) maar om uit te leggen hoe de vraagsteller het probleem zelf kan oplossen. Leren leren dus.

[justmental]

Op zaterdag 01 december 2001 18:11 schreef Kaj. het volgende:
*knip*
... krijg je een soort merge van CID, C!T en GoT.
*knip*

Dat vind ik nou het beste idee tot nu toe.

Waarom je best doen om het niveau te verhogen of n00bs en newbies in de hand te houden?
Wat je daarmee bereikt is klanten wegjagen.

Het lijkt mij fantastisch als we een forum zouden hebben met dat gecombineerde publiek (CID, C!T, GoT) zou kunnen bedienen.

Het systeem zou aangepast moeten worden om al deze users vast te kunnen houden, maar ik ben ervan overtuigd dat het goed mogelijk is.
Waar we hier namelijk mee bezig zijn is gewoon kennismanagement en daar zijn vele boeken mee volgeschreven hoe je dat het best kunt bedrijven.

In zo'n kennismanagementsysteem komt ook een rol van content-evaluator zoals ecteinascidin beschrijft voor.

Nu heeft GoT nog niet de opzet waarin dit goed werkt, maar dat kan natuurlijk veranderd worden!

Dus mijn tip is: hou jullie niet bezig met restricties ed., maar met de te bieden services.
Dat is ook commercieel veel aantrekkelijker.

[Exirion]

Op zondag 02 december 2001 14:41 schreef justmental het volgende:
Nu heeft GoT nog niet de opzet waarin dit goed werkt, maar dat kan natuurlijk veranderd worden!

Dus mijn tip is: hou jullie niet bezig met restricties ed., maar met de te bieden services.
Dat is ook commercieel veel aantrekkelijker.

GoT hoeft helemaal niet van opzet te veranderen. De doelgroep is de doelgroep, en ik vind niet dat we daarvan af hoeven te wijken. Ik kies liever voor kwaliteit dan voor kwantiteit.

Bovendien is tegenwoordig alles commercieel, en ik vind niet dat GoT daarvoor moet zwichten. Ik kies liever voor de idealistische inslag dan voor de commerciele inslag, mits GoT daarmee kan overleven.

[Verwijderd]

Een paar simpele vragen:

Wat willen we nu bereiken/verbeteren?

Een hoger niveau van de vragen?
Of een betere sfeer en meer tolerantie?

[Jaymz]

Op zondag 02 december 2001 14:51 schreef Cheatah het volgende:
Een paar simpele vragen:

Wat willen we nu bereiken/verbeteren?

Dat we elkaar en het forum serieus nemen

[justmental]

Op zondag 02 december 2001 14:46 schreef Exirion het volgende:
Bovendien is tegenwoordig alles commercieel, en ik vind niet dat GoT daarvoor moet zwichten. Ik kies liever voor de idealistische inslag dan voor de commerciele inslag, mits GoT daarmee kan overleven.

Dat idealisme gaat vanzelf weg hoor met de jaren

[Exirion]

Op zondag 02 december 2001 14:52 schreef justmental het volgende:
Dat idealisme gaat vanzelf weg hoor met de jaren

Voor mij niet. En ik kan het me ook permitteren omdat ik niet wakker hoef te liggen van de financien Daarentegen waak ik wel over het niveau op GoT.

Dat is geen naief idealisme. Voor niets gaat de zon op, maar ik vind GoT als community van gelijkgezinden met veel ervaring, iets waardevols. Ik vind het zonde als die community afslijt tot een slap aftreksel van wat het aanvankelijk was.

Zelfs een kapitalist die een goeie baan met een hoog salaris nastreeft kan zo'n instelling hebben hoor

[justmental]

Op zondag 02 december 2001 15:33 schreef Exirion het volgende:
Voor mij niet. En ik kan het me ook permitteren omdat ik niet wakker hoef te liggen van de financien Daarentegen waak ik wel over het niveau op GoT.

En als je een betaalde medewerker van het bedrijf t.net was?
Of aandeelhouder?

Dat is geen naief idealisme. Voor niets gaat de zon op, maar ik vind GoT als community van gelijkgezinden met veel ervaring, iets waardevols. Ik vind het zonde als die community afslijt tot een slap aftreksel van wat het aanvankelijk was.

Zelfs een kapitalist die een goeie baan met een hoog salaris nastreeft kan zo'n instelling hebben hoor

De community is er voor z'n leden zowel vanuit een idealistisch als een commercieel oogpunt.
Uit een commercieel oogpunt zou je echter meer mensen willen bedienen.
Mijns insziens zou dat niet ten koste hoeven gaan van de beleving voor de 'echte tweakers' zolang je de zaken maar goed opzet.
En extra verdiende geld maakt voor iedereen meer mogelijkheden.

[Exirion]

Op zondag 02 december 2001 15:54 schreef justmental het volgende:
En als je een betaalde medewerker van het bedrijf t.net was?
Of aandeelhouder?

Die vraag is niet echt relevant, omdat het een denkbeeldige situatie betreft. Laten we ons liever bij de feiten houden.

Het is echter wel zo dat iedereen zich in zekere mate schuldig maakt aan opportunisme. Daar is opzich ook niet zoveel op tegen omdat je onmogelijk altijd met de belangen van alle betrokken rekening kunt houden.

Mijn primaire belang is het herstellen c.q. handhaven van het niveau op het forum. Als je in het management zit dan liggen de belangen iets anders, dus ik heb er ook alle begrip voor dat het MT gelukkiger is met oplossingen die niet nadelig zijn voor de inkomsten.

De community is er voor z'n leden zowel vanuit een idealistisch als een commercieel oogpunt.

Verklaar je nader?

Uit een commercieel oogpunt zou je echter meer mensen willen bedienen.

Dat klopt, en daarom vind ik een commerciele benadering ook niet goed omdat het naar mijn mening ten koste van de kwaliteit gaat.

Mijns insziens zou dat niet ten koste hoeven gaan van de beleving voor de 'echte tweakers' zolang je de zaken maar goed opzet.

Daar heb ik ernstige twijfels over. Ik zal van mening blijven dat er voor een 'minder niveau' genoeg andere fora zijn waar mensen naar tevredenheid geholpen kunnen worden, en ik vind niet dat GoT zich moet gaan aanpassen om een nog massaler en breder publiek te kunnen bedienen.

Integendeel zelfs. GoT is nu al niet meer wat het geweest is, en het kan ook niet meer worden zoals het was. Een dorpje dat tot een stad is uitgegroeid, zal immers ook nooit meer dat vredige dorpje worden. Maar ik denk wel dat we het niveau op GoT weer meer op het oude niveau kunnen krijgen.

Ik zie er weinig heil in om GoT een smeltkroes van heel computerend Nederland te maken.

En extra verdiende geld maakt voor iedereen meer mogelijkheden.

Dat is deels waar, maar ik betwijfel of de voordelen opwegen tegen de nadelen.

[justmental]

Op zondag 02 december 2001 16:12 schreef Exirion het volgende:
Als je in het management zit dan liggen de belangen iets anders, dus ik heb er ook alle begrip voor dat het MT gelukkiger is met oplossingen die niet nadelig zijn voor de inkomsten.

Dat is precies wat ik aan wilde geven met de vragen over het bedrijf

Verklaar je nader?
...
Dat klopt, en daarom vind ik een commerciele benadering ook niet goed omdat het naar mijn mening ten koste van de kwaliteit gaat.

Wat ik bedoel te zeggen is dat het idee van een zelf onderhoudende gemeenschap los staat van commercialiteit.
Hiermee wil ik gelijk even de nare bijsmaak van het woord commercieel een beetje wegnemen.

Door zich te richten op een grote publiek kan GoT commercieel interessanter zijn zonder de irritante mailingacties, popups ed.

Dus gewoon schaalvoordeel.

Daar heb ik ernstige twijfels over. Ik zal van mening blijven dat er voor een 'minder niveau' genoeg andere fora zijn waar mensen naar tevredenheid geholpen kunnen worden, en ik vind niet dat GoT zich moet gaan aanpassen om een nog massaler en breder publiek te kunnen bedienen.

Ik hoop dat je dat anders bedoeld hebt.

Integendeel zelfs. GoT is nu al niet meer wat het geweest is, en het kan ook niet meer worden zoals het was. Een dorpje dat tot een stad is uitgegroeid, zal immers ook nooit meer dat vredige dorpje worden. Maar ik denk wel dat we het niveau op GoT weer meer op het oude niveau kunnen krijgen.

Ik zie er weinig heil in om GoT een smeltkroes van heel computerend Nederland te maken.

Dat is deels waar, maar ik betwijfel of de voordelen opwegen tegen de nadelen.

Ik ben ook van mening dat de grootte onder het huidige systeem voor nadelen zorgt.
Echter denk ik dat voor een grotere schaal ook goede systemen mogelijk zijn.

[Delerium]

Op zondag 02 december 2001 16:12 schreef Exirion het volgende:

[..]

Mijn primaire belang is het herstellen c.q. handhaven van het niveau op het forum. ....[..]

Verklaar je nader?
[..]


Integendeel zelfs. GoT is nu al niet meer wat het geweest is, en het kan ook niet meer worden zoals het was. Een dorpje dat tot een stad is uitgegroeid, zal immers ook nooit meer dat vredige dorpje worden. Maar ik denk wel dat we het niveau op GoT weer meer op het oude niveau kunnen krijgen.
[...]

mooi stuk.

Indien een forum doorgroeit en zo groot wordt dat de boel uiteen dreigt te vallen door 'verwatering', dan ka je met je huidige houtje-touwtje middelen de boel op orde proberen te krijgen.
We gaan naar je dorp-analogie, een dorp die inmiddels tot een grote stad is uitgegroeid.

Er rijden tegenwoordig zoveeel auto's door de hoofdstraat dat er een file van jewelste staat. De huidige oplossing van de crew vertaald zich hier door op alle kruispunten stoplichten te plaatsen en om de 50 meter een nieuwe politie-agent. De huidige houtje-touwtje technieken worden gebruikt om almaar grotere topictstromen te begeleiden. Doel: Newbies wegwerken maar gerespecteerde users (zoals ik ) zien louter user-onvriendelijke acties en vragen zich de goede oude tijd af.. wij hebben dan zeg maar ook geen zin om een bekeuring te krijgen bij een stoplicht.

Wat doen de grote steden? Die bouwen een 6-baansweg en delegeren de verkeersstroom zo optimaal mogelijk. Specicale boulevards en op/afritten om het zo gestroomlijnt mogelijk te houden. Een grote stad als Amsterdam zit ook niet op verkeersopstoppende provincialen te wachten, maar de mensen van de Bijenkorf of gemeenteraad hoor je niet zeggen dat de K*tprovincialen de Amsterdamse mores en manieren moeten leren. De eerste bestuurder die dat wel zegt is direct failliet. Hier op GoT kan je schijnbaar wel zeggen dan luie users een opvoeding nodig hebben of anders opdonderen.
(Nu is GoT geen democratie, maar een 50+ crew onderhouden met minder en minder users zal lastiger blijken)

Je kan dus ook het analogon van de grote stad nadoen: Je forum aanpassen op de echte grote verkeersstromen. Newbie-topics horen gewoon bij de gaussische curve der vragen -< meer users is automatisch ook meer 'domme' vragen (ga anders maar percentages maken, die zijn namelijk wel stabiel).
In dit topic staat dus een idee om een verkeersstroom overzichtelijker te maken door een soort splitsing toe te passen, alsmede de maatschappijelijke betrokkenheid te vergroten mbv een promotor (en dus niet zoals Wasigh nog steeds leest "newbie-vragen mogelijk maken", de normen worden namelijk ruimer).

Er zijn door mij nu reeds 3 ideeen geplaatst die een gigantisch potentie kunnen hebben voor het onderbrengen van user-stromen op GoT. Deze ideeen hoeven niet goed te zijn, maar iig denk IK wel na over hoe je een normaal/fatsoenlijk forum bouwt dat future-proof is. Of de crew op CF daarover nadenkt weet ik niet en maakt niet uit. In mijn vorige topic heb ik iig gevraagd of er iig een andere benadering gekozen kan worden om de kwaliteit omhoog te gooien ipv een HlpDsK-copycat uit te hangen. Wellicht dat een andere aanpak ook het systematisch probleem moet oplossen (dus geen houtje-touwtje meer) en daar zijn gewoon simpelweg nieuwe implementaties voor nodig (zoals de HK het onzinprobleem van alle andere fora oplostte). Bij deze vraag ik de crew een nieuwe vraag.

Hoe denkt de crew in de toekomst een 100.000+ populatie onder te brengen zonder user-onvriendelijke practijken?

Als afsluiter een quote van Exirion

Ik zie er weinig heil in om GoT een smeltkroes van heel computerend Nederland te maken.
[..]

De realiteit is dat het wel gebeurt. Je derde keus (tegenwerken) is simpelweg onmogelijk. Je overige 2 keuzes zijn meewerken of plaatsmaken voor iemand die WEL nieuwe bezoekersstromen kan waarderen/respecteren.

[Exirion]

Op zondag 02 december 2001 16:35 schreef justmental het volgende:
Ik ben ook van mening dat de grootte onder het huidige systeem voor nadelen zorgt.
Echter denk ik dat voor een grotere schaal ook goede systemen mogelijk zijn.

Ja, maar je hebt te maken met een bepaald aanbod van users. Het klinkt nu misschien alsof we het over de kwaliteit van slachtvee hebben, maar goed

Slechts een heel klein deel van computerend Nederland zit op een niveau dat we op GoT als respectabel beschouwen. Helaas is dat niet anders. Door GoT toegankelijker te maken voor de grote massa, zul je je publiek aanzienlijk kunnen vergroten. Maar of dat het gewenste resultaat heeft, hangt heel erg af van je aanpak.

Je moet naar mijn mening die relatief kleine groep van mensen met een hoog niveau aanspreken, en niet de grote massa. Anders groeit het publiek wel, en je krijgt er een evenredig aantal goeie mensen bij, maar de verhoudingen blijven gelijk. Of worden slechter.

Ik vind al een tijdje dat GoT een ander publiek moet gaan aanspreken. Een beetje terug naar de roots. GoT hoeft geen elite club te worden, maar ik vertik het om mee te werken aan een verdere verloedering van het niveau.

[Verwijderd]

Ik blijf van mening dat het promoveren van bepaalde topics wel degelijk nut kan hebben. Met een stuk of wat promotors per forum is het redelijk goed mogelijk om topics te selecteren op kwaliteit. Dit zou namelijk een zegen zijn voor het search probleem: je zoekt maar vind alleen kruisverwijzingen naar allerlei andere topics, omdat er zoveel vragen al vaak zijn langsgeweest en op slot gaan.
Zo'n gepromoveerd topic komt natuurlijk ook zéker in een zoekresultaat bovenaan te staan.

Een gepromoveerd topic is een topic:
• met een duidelijke topictitel
• met een duidelijke vraagstelling en achtergrond
• waarin niet teveel van het onderwerp wordt afgeweken

Ik vind dat newbie vragen wel moeten kunnen, maar als een nieuw topic wordt opgesteld aan de hand van deze richtlijnen, heeft het probleem zich al opgelost voordat het topic gepost wordt. Om een topic te openen dat gepromoveerd moet worden, is achtergrondinformatie nodig, ofwel: De user zoekt wat rond, en komt waarschijnlijk wel wat goede dingen tegen in de search ofzo.

Iedereen vindt dat zijn topic moet promoveren, dus zal daar ook moeite voor willen doen, iets waar het nu nog weleens aan ontbreekt. Je krijgt misschien wel een gezeur over 'waarom is mijn topic niet gepromoveerd?' maar het is in ieder geval beter dan het beleid van nu.

Op deze manier kunnen zelfs simpele vragen goed zijn, aangezien deze kunnen worden geindexeerd voor de search. Zo is de volgende die die vraag stelt veel sneller bij het antwoord.

(Misschien is het een idee om in een aantal fora sticky topics te gooien, met louter en alleen links naar interessante topics die in dat forum gepost zijn, gesorteerd op cathegorie en kwaliteit?)

[justmental]

Op zondag 02 december 2001 16:52 schreef Exirion het volgende:
1) Slechts een heel klein deel van computerend Nederland zit op een niveau dat we op GoT als respectabel beschouwen.

2) Je moet naar mijn mening die relatief kleine groep van mensen met een hoog niveau aanspreken, en niet de grote massa

3) Ik vind al een tijdje dat GoT een ander publiek moet gaan aanspreken. Een beetje terug naar de roots. GoT hoeft geen elite club te worden, maar ik vertik het om mee te werken aan een verdere verloedering van het niveau.

Je zegt dus:
1) GoT is een elite club
2) GoT moet elite club zijn
3) Got moet meer elite zijn, maar geen elite club zijn

Dit klinkt raar omdat je als principe vasthoud aan het huidige systeem.

Probeer eens 'out-of-the-box' te denken aan een situatie waarin alle soorten mensen welke lid van de community willen zijn hun voordeel uit de community kunnen halen.

Dus zowel elite users als newbie's en alles daartussen.

Is dat bij voorbaat al onmogelijk?
Ik denk het niet.

Voorbeeld:
Het kan zo zijn dat elite users zich ergeren aan het zien van afgezaagde/te makkelijke/te onzinnige posts van newbie's. Niet goed dus.
Het systeem zal er in moeten voorzien dat de elite users deze posts van de newbie's alleen maar zien als deze interessant genoeg zijn.
Dus moet je inhoudelijk gaan beoordelen en wellicht een soort escalatie-systeem bedenken.

[Verwijderd]

Op zondag 02 december 2001 17:13 schreef justmental het volgende:

Je zegt dus:
1) GoT is een elite club
2) GoT moet elite club zijn
3) Got moet meer elite zijn, maar geen elite club zijn

Ik lees dat anders:

1) GoT is een elite club
2) GoT moet elite club zijn
3) Got moet meer elite zijn, en geen verzameling prutsers

Voorbeeld:
Het kan zo zijn dat elite users zich ergeren aan het zien van afgezaagde/te makkelijke/te onzinnige posts van newbie's. Niet goed dus.
Het systeem zal er in moeten voorzien dat de elite users deze posts van de newbie's alleen maar zien als deze interessant genoeg zijn.
Dus moet je inhoudelijk gaan beoordelen en wellicht een soort escalatie-systeem bedenken.

Dat stelt ecteinascidin inderdaad voor, en ik ben daar niet tegen. Het vereist helaas wel een aanpassing van het systeem.

[justmental]

Op zondag 02 december 2001 17:15 schreef Cheatah het volgende:
Dat stelt ecteinascidin inderdaad voor, en ik ben daar niet tegen. Het vereist helaas wel een aanpassing van het systeem.

Nog even een toevoeging:
Ik ben van mening dat de suggestie van ecteinascidin een goede is, maar dat er meer nodig is om het geheel goed te laten werken.
In mijn visie zie ik GoT als een kennismedium en niet als een forum.

[Verwijderd]

Erm, ik weet niet of dit gewenst is, maar here my 2 cents

Imo gaat dit niet langer over ecteinascidin's plan. De discussie over het beoogde niveau van GoT loopt al erg lang. Er zit gewoon veel kennis op GoT en dat trekt ook 'lastige klanten aan' - soms ben ik er zelf een, zie zijnoot

Iedereen die met computers werkt en een beetje weet wat hij doet kent het fenomeen. Jan en alleman beginnen te bellen en vragen te stellen. Op feestjes zit je systemen te troubleshooten. Voor veel mensen is het een hobby dus zo'n ramp is dit niet, maar als je net voor de tienduizendste keer hetzelfde hebt uitgelegd wordt het moeilijk mensen vriendelijk aan te kijken als ze vragen 'dus, jij hebt verstand van computers? Mag ik iets vragen?'

Datzelfde effect treedt hier op. GoT trekt veel newbies aan omdat er veel kennis zit hier. An sich is dat geen probleem, kennisoverdracht is toch de primaire functie van een forum. Imo moet er wel een balans zijn, zodra de mensen met kennis teveel het idee krijgen als 'simpel' helpdeskpersoneel gebruikt te worden (met alle respect voor helpdeskmedewerkers, heb het zelf ooit als bijbaan gedaan en het is verdomd moeilijk om een goede helpdeskmedewerker te zijn). Deel van die balans is ook deze discussie dus alleen daarom al kan het imo zeker geen kwaad.

Wat betreft een splitsing van niveaus waar sommig bang voor zijn ('krijg je een soort merge van CID, C!T en GoT.'), imo is die splitsing er al lang alleen niet officieel.

Mensen 'raten' posts ook op eigen initiatief en zullen automatisch eerder een discussie beginnen met iemand van wie ze weten dat hij/zij op hetzelfde niveau zit. Wat betreft crew bestaat imo die scheiding ook al lang. Sommige users worden technisch meer gewaardeerd dan anderen. Crewfuncties worden (terecht) gevuld met users uit deze poel van 'superusers'.

Het doorvoeren van wijzigingen in GoT waardoor deze scheiding ook daadwerkelijk in de software aanwezig is is imo niets meer dan het aanpassen vd. software aan de huidige situatie, niet het introduceren van een nieuwe situatie.

Ik vind het dan ook een goed plan, zonder meer. Een beter alternatief zou ik een gewoon rating-systeem vinden zoals t.net dat heeft. Qua functionaliteit komt t.net toch redelijk in de buurt van GoT? In feite is dat ook gewoon een forum, met als enig verschil dat niet iedereen een topic kan starten.

Is het niet mogelijk op t.net een extra sectie te introduceren waarin een bepaalde groep (promotoren? ) 'reviews' maakt van problemen? Step-by-step troubleshooting guides voor veel voorkomende problemen?

Als zijnoot aan ecteinascidin
Ik moet eerlijk zeggen dat ik een dubbel gevoel heb bij deze post. Het plan zoals jij het hier op tafel legt vertoont erg veel parallellen met mijn plan. Beide gaan uit van een 'hogere instantie' welke posts beoordelen en indien nodig ze verheffen tot sticky topics (min of meer in jouw geval). Gezien deze post en dit plan verbaas ik mij des te meer over jouw reactie destijds:

Kan er geen "het grote ik-ben-een-zeikerd topic" komen? Ik wordt een beetje moe van betweters die een heilig GoT willen maken.

[Eindbaas]

prima idee van die user met die moeilijke naam

[WaarAnders]

Op zondag 02 december 2001 17:39 schreef hezik het volgende:
Erm, ik weet niet of dit gewenst is, maar here my 2 cents

Gewenst, daarom is het een forum

Ik vind het dan ook een goed plan, zonder meer. Een beter alternatief zou ik een gewoon rating-systeem vinden zoals t.net dat heeft. Qua functionaliteit komt t.net toch redelijk in de buurt van GoT? In feite is dat ook gewoon een forum, met als enig verschil dat niet iedereen een topic kan starten.

Zou ik ook erg handig vinden, zie mijn eerdere peply

WaarAnders zegt: misschien toch een punten systeem invoeren op GoT, zodat de topic starter en crew replys kunnen beoordelen op hun "goedheid"(ben het woord ff kwijt). Zo krijg je waarschijnlijk punten runs, die punten kan je dus alleen krijgen als je goede reply's levert.
Gevolgen:
[1] Drukker forum, vanwege punten runs
[2] Kwaliteits reply's
[3] Topicstarter leert sneller, omdat ie waardevollere antwoorden krijgt en geen onzin.

Is het niet mogelijk op t.net een extra sectie te introduceren waarin een bepaalde groep (promotoren? ) 'reviews' maakt van problemen? Step-by-step troubleshooting guides voor veel voorkomende problemen?

Daar hebben we faq's voor

[wasigh]

Op zondag 02 december 2001 14:04 schreef Courage het volgende:

[..]

Dit is een zeer kromme vergelijking IMO, vooral omdat je wanneer je je vraag stelt op een forum, je de vraag stelt aan de hel community en niet alleen aan Schumacher zoals in jouw voorbeeld. In jouw voorbeeld zou je je moeten schamen omdat je weet wie je voor je hebt, als je hier post weet je niet wie er op dat moment zijn, het enige waar je rekening mee met houden is het algehele niveau van het complete forum.

Verder denk ik dat je op een gegeven moment gewoon niet kan ontkomen aan systemen als deze, omdat het perfecte forum een complete utopie is. Je kan niet iedereen over een kam blijven scheren als je 100 nieuwe forumleden per dag erbij krijgt.

Misschien is het een kromme vergelijking, maar gaan dan ook in op de andere punten die ik aanhaal.

Op zondag 02 december 2001 16:49 schreef ecteinascidin het volgende:

[..]

(en dus niet zoals Wasigh nog steeds leest "newbie-vragen mogelijk maken", de normen worden namelijk ruimer).

Het is het niet enige punt van kritiek wat ik heb en dit riekt naar stemmingsmakerij. Ga nu eens gefundeerd en met argumenten op mijn stellingen in. Dit is (nog steeds) geen vorm van discussie voeren. Ik heb geen problemen met newbie vragen beantwoorden. Zolang het maar met respect gebeurd.

Iets wat ook past in je voorbeeld van een grote stad. Voor druk verkeer zijn er regels nodig. Regels waar iedereen zich aan dient te houden. Voordat je aan het verkeer mag deelnemen moet je kennis opdoen van het verkeer en je rijbewijs halen. Als je dan meerijdt moet je de andere weggebruikers respecteren. Doe je dat niet en snij je mensen af en rijd je de verkeerde kant in eenrichtingswegen dan wordt je op je vingers getikt. Aan de hand van de situatie wordt bepaald hoe strikt de regels worden gehandhaaft. De moderators zijn niet anders dan de uitvoerende macht die de regels handhaaft.

Met jouw oplossing komt er een nieuwe weg bij, waar de mensen die veilig en netjes rijden op mogen rijden. En de mensen die dat niet doen moeten op de oude weg blijven. Geen wenselijke situatie in mijn ogen.

Wat ik wel een goed plan vindt is om bepaalde threads een faq status te kunnen geven en dat deze eerder in de search voor komen.

[Delerium]

Wel, mijn derde idee was dus het metatag-idee, dat ik inmiddels 2 maal uitvoerig besproken heb en dat 2 maal tijdens een BC3 oid verdween.

het metatag-idee bstond eruit dat een moderator bij leuke topics met de hand enkele steekwoorden opgaf die op het topic slaan. het onderwerp, het type of de oplossig , de woorden iig die je verzint als je een zoekvraag stelt.

Zoals google.com webpagina's ook op Metatags opneemt in zijn zoekfunctie en bovenaan plaatst, zou de GoT-search dan ook de metatag-gemarkeerde topics bovenaan zitten. Je weet dan als user iig zeker dat het topic aan jou vragen vldoet (de mod heeft anders voor niets de tags toegevoegd). Dit idee belast de mod een beetje en vergroot de searchfunctiegemakken aanzienlijk. Da's zuiver een softwareingreep onder de motorkap en had eigenlijk allang aan de praat geholpen kunnen zijn (lees: http://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/245554/1?limit=256).

betreffende de punten waarover wasigh mee in discussie wilt: dit is mijn topic en ik zou dan offtopic gaan in mijn topic. Ook is het niet mijn taak om oplossingen voor de crew te verzinnen zolang er vanuit de crew geen vraag naar mijn persoon is. Ten derde loopt een ander topic van mij waarin ik wellicht WEL die discussie aan zou willen gaan.

Dit topic gaat iig niet over het luie-n00b probleem.

* Delerium denkt dat als n00bs inderdaad zo'n probleem zijn als de crew ons wil laten geloven dat de register-knop idd beter een tijdje offline kan gaan.]

addendum: FAQ-topics kan niet in gereageerd worden door users: aantrekkelijke topics FAQqen is funest voor een leuke discussie, aantrekkelijke links FAQqen lijkt leuk, maar de search blijft dan leuker.

[wasigh]

Op zondag 02 december 2001 18:56 schreef ecteinascidin het volgende:
betreffende de punten waarover wasigh mee in discussie wilt: dit is mijn topic en ik zou dan offtopic gaan in mijn topic. Ook is het niet mijn taak om oplossingen voor de crew te verzinnen zolang er vanuit de crew geen vraag naar mijn persoon is. Ten derde loopt een ander topic van mij waarin ik wellicht WEL die discussie aan zou willen gaan.

Dit topic gaat iig niet over het luie-n00b probleem.

Mijn commentaar gaat ook niet alleen over het luie newbie probleem. En ook in de andere thread heb ik al gereageerd. Ik geef kritiekpunten op je plan. En je plan heeft wel met luie newbies te maken dus is het ook niet vreemd dat ik dat aanhaal. Ik vraag je ook niet om oplossingen ik vraag alleen om met argumenten tegen mijn kritiek in te gaan. Of je dat in deze of een andere thread doet maakt mij niet uit. Elk plan om de kwaliteit te verhogen juich ik toe maar dat wil niet zeggen dat ik er me niet kritisch over uit mag laten.

Ik zie ook niet in hoe het offtopic kan zijn aangezien het directe kritiek is op jouw plan, waar dit topic over gaat. Maar als jij het liever in een andere thread doet is het ook goed hoor.

Een discussie bloed dood na een tijd, dan is het het moment om hem te faq-en. Het is een tactiek die op meerdere fora werkt. Het metatag idee, ken ik niet maar op het 1e gezicht klinkt het goed.

[Verwijderd]

Op zaterdag 01 december 2001 21:17 schreef ecteinascidin het volgende:

/me geeft wederom een hintje: Een ledenstop. Laat de registratieknop een weekje niet functioneren oid om de instroom tijdelijk te beperken (ook leuk voor servers).

Ik zat dit topic dus aan het lezen, en kwam op dit idee. Ben jij me nog net voor, wou er eigenlijk een topic voor openen.

Mijn idee was eigenlijk om elke week/maand de registratie een dag/paar uur open te stellen. Junior users zouden als ze willen registreren dus eerst een weekje gewoon kunnen kijken. N00bs zouden een week moeten wachten om te registreren, dus ook wachten voor hun antwoorden.

Maar natuurlijk wel zo dat als ze toevallig op een reg dag langskomen ze wel kunnen reggen.