[BC3] Speakerkabels

[BC3 Victim]

Hi there
..
Dit zal vast een veel gestelde vraag zijn (zag al een soort gelijke topic) maar ik wilde hem toch ff stellen..
..
Ik heb sins kort een leuk hifi setje gekocht..
Namelijk:
Pioneer versterker vsx-906RDS (dd 5.1)
Pioneer cd speler PD-S5O5 (Hi-bit Legato Link Conversion--Stable platter mechanisme)
Speaker''s Klipsch RF-3 (de complete set-front''s-center-rear''s)
Woofer JBL Digital 12 (was voor een mee neem prijsje)..
Als kabel tussen de componenten heb ik een Monster kabel van 140,-..
Als speaker kabels heb ik 2,5 mm kabel gehaald bij de Handyman koste 3,- de M...vond ik toender tijd een aantrekkelijk bedrag..
Ok..nu komen m''n vragen..
Ik ben niet erg bekend in het HiFi landje,dus pls help me..
Aangezien deze set net gekocht is kan ik nog ruilen..
Zijn er componenten die jullie niet zouden kiezen??..(ik bedoel dan niet voorkeur,maar echt een verkeerde keuze)..
En nu m''n meest brandende vraag..
Ik heb m''n speakerkabels gehaald bij de Handyman..voor 3 piek de m..
Achter af gezien niet de beste keuze (wist ik veel)..
Wat is het best geschikte draad voor mijn set??
Ik heb al gehoord over verzilverde kabels ofzo??..
Maar m''n hifi specialist rade dat af omdat het te schel zou klinken op deze speakers...
En zal ik echt veel verschil horen als ik draad haal van zo''n (pak hem beet) 25,- de m??..
Of moet je echt met gespitste oren zitten speuren naar enigzins verbetering..
Ik hoop dat iemand me verder helpen kan..
Bij voorbaat dank..

[Verwijderd]

Verzilverd draad van van den Hul is denk ik wel goed, niet zo duur gloof ik, ik had bi-wired draad van van den Hul voor 19 piek de meter, ook verzilverd. Maar ik weet er ook niet veel van, dit moet je maar vragen aan een echte audiofiel.

[Verwijderd]

Kijk hier maar eens www.siltech.net

[ShittyOldMan]

Geen DVD speler? Neem de Pioneer 535, 717 of 737. Past goed bij de rest.
De receiver (906) ken ik niet, kan er nergens wat over vinden. Als speaker kabel zou ik geen zilver nemen. Dat laat namelijk wat minder goed de lage tonen door. Maar dat is gewoon een persoonlijke smaak. Een goeie 6mm2 OFC kabel zou mijn keuze zijn geweest. Te koop bij oa de mediamarkt voor 10,- per meter (Oehlbach of Vivanco).

Maar hoe bevalt die Digital 12? Ben ik erg benieuwd naar.

Greetz

[Dennis]

Ik heb ook zilveren kabels. Inderdaad minder lage tonen, maar weet niet helemaal goed of dit aan de kabels of aan de versterker ligt.

[Jag]

Of moet je echt met gespitste oren zitten speuren naar enigzins verbetering..

Deze optie is juist.

[BC3 Victim]

Thx voor de reply''s

Kijk hier maar eens siltech.net

* helaas..die site doet het niet..maar thx anyway

Geplaatst door ShittyOldMan - maandag 09 april 2001 00:24

--------------------------------------------------------------------------------
Geen DVD speler? Neem de Pioneer 535, 717 of 737. Past goed bij de rest.
De receiver (906) ken ik niet, kan er nergens wat over vinden. Als speaker kabel zou ik geen zilver nemen. Dat laat namelijk wat minder goed de lage tonen door. Maar dat is gewoon een persoonlijke smaak. Een goeie 6mm2 OFC kabel zou mijn keuze zijn geweest. Te koop bij oa de mediamarkt voor 10,- per meter (Oehlbach of Vivanco).
Maar hoe bevalt die Digital 12? Ben ik erg benieuwd naar.

*Ik heb wel een DVD speler..
is zo''n super goedkoop dingetje (Hiteker voor 550,-)..
Ik wil inderdaad eens dat ding vervangen voor een wat betere..
Nu vind ik het ff belangrijk om m''n cd''s op een goed niveau te kunnen beluisteren..
*Die versterker is ook al een wat ouder model..
Toen hij net uit kwam was hij zo''n 3000,-..
Nu kon ik hem kopen 2e hands voor 800,-
*Mij werd inderdaad ook geadviseerd om geen zilverdraad te nemen..
Zoals je al zegt zou het teveel hoge tonen weergeven..
*Hoe de Digital 12 mij bevalt????
Sja...was ook zo''n mazzeltje eigenlijk..
Liever had ik een Klipsch gehad,maar deze was nu nieuw voor 700,- wegens licht beschadiging..sja..daar laat ik hem niet voor liggen..
Aangezien hij toch alleen mee draait voor de effecten als ik dvd kijk,vind ik het niet super storend dat hij er niet echt bij hoort..
Ik kan moelijk oordelen hoe hij het doet vergeleken met andere woofers,maar er komt een mega diepe bas uit...
Op half vermogen staat de bank echt te trillen..
Hij schijnt best snel te wezen,maar tegen de Rel legt hij het natuurlijk wel af,maar ik vind hem voor m''n filmpies best zo

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Of moet je echt met gespitste oren zitten speuren naar enigzins verbetering..
--------------------------------------------------------------------------------

Deze optie is juist.

*Hhhmm...dus al die verhalen om ff 200,- of meer neer te leggen voor wat bekabeling is bullshit???

[Verwijderd]

*Hhhmm...dus al die verhalen om ff 200,- of meer neer te leggen voor wat bekabeling is bullshit???

Wel als dat niet in verhouding staat tot je set. Maar duurder hoeft niet altijd beter te zijn.
Ik denk dat speakerkabels van Van den Hul (die hybride, rond de 20,- p.m) wel een leuke optie is.

[BC3 Victim]

Zoals ik al zei ben ik een newbie in Hifi land..
Dus die kabels zeggen me helemaal nix..
Maar ik zal het zeker ff in m''n achterhoofd houden..
En ik denk dat mijn setje het wel waard is..
Versterker was nieuw ongeveer 3000,-
Alleen de front speakers waren 2500,- (hele set speakers was 5400,-)
CD speler weet ik de prijs nog niet van,die heb ik nu op proef,,,maar dat is ook een speciale (zie mijn 1e bericht)..
Verder heb ik tussen m''n componenten een Monster kabel van 140,-..
Het enigste wat ik dus een beetje goedkoop gekocht heb ik zijn die kabels..
Nu zit ik me dus af te vragen of ik (of hoeveel) verschil ik hoor met echt duurdere kabels..
Kort om..is de verbetering zo danig dat het het geld waard is..
En ook welke kabels nu goed zijn..
Met speakers kan je nog ff switchen tussen a of b...hoor je direct verschil (ik bedoel het knoppie op je versterker),,
Maar hoe test je boxdraad??..
Als ik het eenmaal gekocht heb en het hangt er tussen kan ik niet ff snel switchen om te luisteren hoe het met m''n oude draad klonk

[Evilernie933]

Op maandag 09 april 2001 19:48 schreef Melly het volgende:
Zoals ik al zei ben ik een newbie in Hifi land..
Dus die kabels zeggen me helemaal nix..
Maar ik zal het zeker ff in m''n achterhoofd houden..
En ik denk dat mijn setje het wel waard is..
Versterker was nieuw ongeveer 3000,-
Alleen de front speakers waren 2500,- (hele set speakers was 5400,-)
CD speler weet ik de prijs nog niet van,die heb ik nu op proef,,,maar dat is ook een speciale (zie mijn 1e bericht)..
Verder heb ik tussen m''n componenten een Monster kabel van 140,-..

Jesus christ, en dan een newbie, zeker geld teveel doneer aan MIJ!!!!!!!!

[BC3 Victim]

Hahahhaa..zou het bijna doen
Het is ook een beetje raar gelopen ja..
Het begon met die versterker..(kon ik voor een leuk prijsje kopen...was nieuw ongeveer 3000,-..maar ik kreeg hem voor 800,- mee)..
Toen kwam er een dvd speler,en ik vond het wel erg gaaf die dd 5.1..
Maarja..die oude Magnat''s klonken nooit echt goed eigenlijk..
Dusssssss..op naar de Hifi zaak en luisteren maar..
In 1e instantie zou ik een set kopen van Infinity (scheelde me dik de helft)..
Maar toen hoorde ik per ongeluk deze speakers (iemand anders zat ze te beluisteren) en ik viel er meteen voor..
Zo''n strak en zuiver geluid..wow..
Thuis het er maar ff goed over gehad...zei ook natuurlijk luisteren..
En zelf m''n vriendin was het er mee eens (en dat is een top newbie) dat we die maar moesten nemen..
Maarja...met zo''n set hoor je gelijk dat je een DVD speler hebt van 550,-..plat geluid dus..
Nu staat er een cd speler beneden als test (+ monster kabel..ik had eerst die standaart dropveter bekabeling)..
Zo is dus van het 1 het andere gekomen..
Is inderdaat een beetje sneller gegaan als verwacht..
Maar tot nu toe heb ik nog geen spijt
Athans..wat wel balen is is dat je met zo''n set gelijk hoort of je cd een bagger produktie is of niet..
En helaas heb ik aardig wat bagger ertussen zitten..
Klinkt echt voor geen meter meer..
Ik dacht in het begin dat zelfs m''n boxen niet goed waren..
Maar nu ik weer wat kwalitatief goeie cd gehoord heb,ben ik een erg blij mensje

[Jag]

Over het nut van kabels kan je hele discussies houden. Ik zou nooit veel geld uitgeven aan kabels. Ik geloof wel dat er een meetbaar vreschil zit tussen de output van verschillende kabels (met dingen als het Maxwell effect, het skin effect en een RC high- of lowpass filter), ik denk alleen niet dat het een relevant verschil geeft. En pas op met claims van mensen die duidelijk verschil horen! Die zijn echt heel vaak niet waar. Niet kwaad bedoeld, maar gewoon te "eager" om verschil te horen dat het verschil wel wordt waargenomen maar niet fysiek aanwezig is. Het wordt onder andere veroorzaakt doordat mensen op een gegeven moment een beetje uitontwikkeld zijn met hun HiFi, en dan komen de tweaks. Je wilt zo graag nog een verbetering hebben, dan wordt het heel moeilijk om jezelf nog op te leggen kritisch te kijken naar het effect. Het is zo verleidelijk om gewoon toe te geven en jezelf wijs te maken dat die kabel een veel strakker laag en gedetailleerder hoog geeft. Daarom: altijd blind testen met verbeteringen en eigenlijk alles, ook speakers. Ogen dicht en iemand anders laten wisselen, en dan zonder dat je weet waarnaar je luistert zeggen wat je het beste vindt klinken. En dan kijken of die monsterkabel van 140,- wel zijn geld waard was.
Over het testen van kabels (het is zeer lastig), ik heb het wel eens gedaan. Kijk maar eens hier naar een verslag hiervan plus nog meer.

Jag

[BC3 Victim]

Thx voor je reply Jag.
Ik krijg toch wel de indruk dat je er het 1 en ander van af weet..
Ik zal eens eens vragen wat de HiFi specialist me aanraad,maar als ik jouw zo hoor kan ik het net zo goed bij m''n kabeltjes van 3,- de m houden..
..
Leuke test trouwens (je link die erbij zat)..
Intresant om te lezen..

[Verwijderd]

je hoort het, of je hoort het niet...dat moet je gewoon zelf proberen..(ik hoor het helaas wel ....net als ik verschil zie op m''n tv tussen hirschmann of prut coax connectors..)

[Verwijderd]

Wijs stukje tekst , Jag.
Hetzelfte effect is ook te zien met computers. Ook daar worden er discussies
gevoerd over die 200 extra 3dmarks .
Er schijnt zelfs een hele website ergens te zijn, gericht op op het opvoeren van pcŽs...
tweakers.net ofzo ...;)

[Coppertop]

En als je zin hebt in expirimenteren : probeer eens CAT5 Speakerkabels Ik heb geen flauw idee of het iets is of niet, maar ik vond het idee wel grappig

[ShittyOldMan]

Op maandag 09 april 2001 20:22 schreef Jag het volgende:
Over het nut van kabels kan je hele discussies houden. Ik zou nooit veel geld uitgeven aan kabels. Ik geloof wel dat er een meetbaar vreschil zit tussen de output van verschillende kabels (met dingen als het Maxwell effect, het skin effect en een RC high- of lowpass filter), ik denk alleen niet dat het een relevant verschil geeft. En pas op met claims van mensen die duidelijk verschil horen! Die zijn echt heel vaak niet waar. Niet kwaad bedoeld, maar gewoon te "eager" om verschil te horen dat het verschil wel wordt waargenomen maar niet fysiek aanwezig is. Het wordt onder andere veroorzaakt doordat mensen op een gegeven moment een beetje uitontwikkeld zijn met hun HiFi, en dan komen de tweaks. Je wilt zo graag nog een verbetering hebben, dan wordt het heel moeilijk om jezelf nog op te leggen kritisch te kijken naar het effect. Het is zo verleidelijk om gewoon toe te geven en jezelf wijs te maken dat die kabel een veel strakker laag en gedetailleerder hoog geeft. Daarom: altijd blind testen met verbeteringen en eigenlijk alles, ook speakers. Ogen dicht en iemand anders laten wisselen, en dan zonder dat je weet waarnaar je luistert zeggen wat je het beste vindt klinken. En dan kijken of die monsterkabel van 140,- wel zijn geld waard was.
Over het testen van kabels (het is zeer lastig), ik heb het wel eens gedaan. Kijk maar eens hier naar een verslag hiervan plus nog meer.

Jag

Heb je mijn inziens 100% gelijk in. Zelf gebruik ik ook normale redelijk dikke koperkabel, geen speciale van den Hul kabels.

Er zit wat betreft audiofielenland nog een maar aan:
Een dure speciale kabel geeft een soort voldoening, iets dat bij audiofielen geliefd is. Om maar even de computer vergelijking erbij te halen, menig tweakfreak zal ook zeggen dat de pc lekkerder draait met die speciale koelpasta. Het is natuurlijk wel meetbaar, maar of je het echt merkt is weer heel wat anders. Het is dus het feit dat er veel voor is betaald wat er voor zorgt dat men beweert dat het beter klinkt en de voldoening geeft. (wat een zin!)

En ik zal dan ook meteen maar toegeven. Ook ik heb tulpkabels van een 10,- per stuk met gouden contacten etc. (is trouwens nog niet duur) Het verschil hoor ik niet, heb het ook nooit goed vergeleken, maar het geeft een fijner gevoel. En dat was de investering wel waard. Maar verder ga ik ook niet, ik ga er niet veel meer aan besteden. Die grens ligt voor iedereen anders.

[BC3 Victim]

Thx voor de reply''s
Maar ik denk dat de boodschap zo''n beetje duidelijk begint te worden..
Echt veel meetbaar verschil zal er dus niet inzitten (of ik nu 2,5 mm voor 3 piek heb,of voor een geeltje of meer de meter)..
En wat ShitOldman zegt klinkt inderdaad erg aannemelijk voor me..
Het luistert gewoon lekker als het voor je gevoel gewoon goed zit..
Des al niet te min (schrijf je dat zo?) laat ik me toch nog ff voor lichten bij m''n speciaal zaak..
Mischien kunnen zij mij er toch van overtuigen (met testen) dat er veel meer uit m''n setje gehaald kan worden door middel van goed draad..
Morgen moet ik er toch heen,dus ik ben benieuwd,,
Thx voor alle reply''s

[Jag]

De HiFi specialist gaat waarschijnlijk of beweren dat het wel veel zal uitmaken, of dat het wel in verhouding moet staan met de rest van de set of iets van dien aard. Hij zal in ieder geval niet beweren dat kabels niet boeien. Het zal moeilijk zijn om bij hem een eerlijke test te doen, maar goed, het is wel interessant om zijn mening te horen.

En dan nog even opbiechten, ik ben ook even in de greep geweest van mijn nieuwe bekabeling. Ze zagen er zo mooi uit, en zo high end, even hoop je stiekum dat het een duidelijke verbetering zou geven (en dat was dus niet zo).

Jag

[twiekert]

als je zoveel geld aan apparatuur uitgeeft moet je geen ranzige kabel van 3 gulden de meter aan je speakers hangen.
koop minstens van de hul sprinkling water ofzoiets (verzilverd). kost 13 piek de meter bij expert en is zo slecht nog niet. of als je geld te veel hebt, koop dan een versie hoger, is helemaal verzilverd, 28 piek de meter.

edit:
owja nogwat, probeer eerst dan die kabel van 3,- de meter, luister goed of je het wat vindt, mischien te weinig hoog/laag. vraag dan naar een kabel die zo''n geluidsbeeld corrigeert.

[Verwijderd]

vraag dan naar een kabel die zo''n geluidsbeeld corrigeert.

hhmmm...volgens mij is het de bedoeling dat een kabel het signaal van de versterker zo "zuiver" mogelijk door geeft aan de speaker......"corrigeren" lijkt me niet de bedoeling...dan is er dus wat mis met je versterker of luidsprekers...(of je bron natuurlijk)....

[Verwijderd]

Wat Jag zegt is idd waar. Verzilverde kabels zijn voor hoge(re) tonen en dus niet voor fullrange speakers. De tweeters in mn auto hebben bijvoorbeeld zilveren kabeltjes. Kijk maar eens in een speaker(box). Dan zul je zien dat de tweeters zilveren kabeltjes hebben.
De dikte van de draden die je gebruikt is afhankelijk van het vermogen dat er doorheen moet en de lengte van de kabel. In een huiskamer zal het dus wel meevallen. Op houseparty''s bijv maakt het wel degelijk uit. Hoe dikker de kabel des te minder weerstand. Minder weerstand geeft weer beter geluid. Dus ja het maakt uit en nee ik zou er niet teveel geld aan uit geven. Je hoort het namelijk nauwlijks op zo''n setje.
Verder mega cool setje! Pioneer heerst zowiezo! Ik heb zelf de 703R versterker. Spatzuiver, maar wel al wat ouder .

[Jag]

Op houseparty''s bijv maakt het wel degelijk uit. Hoe dikker de kabel des te minder weerstand. Minder weerstand geeft weer beter geluid.

Nou, dat zal je nog best tegenvallen als je de gebruikte kabel zou zien. Het V-Dosc netwerk schrijft wel een kabeldikte voor plus max lengte (en geen verlengstukken). En zij besteden er ook wel aandacht aan, aangezien hun versterker racks ook gevlogen kunnen worden net achter de speaker arrays om de speakerkabel lengte te kunnen beperken. Maar zij vormen toch wel een uitzondering. Ampco gebruikt met hun Synco systeem echt hele hoogwaardige electronica met een zelfgemaakte processor (omdat ze de processor van Renkus Heinz niet goed genoeg vonden), en gebruikt zeer dure versterker, maar gebruiken speakermulti''s van 25m en 50m, die echt niet extreem dik gaan en daar moet dus wel tot 2kW aan vermogen door getransporteerd worden per ader, of elektrotechnisch wat veranwoorder gesteld: er moeten grote stromen door die aders lopen (tot wel 16A).
Ik denk dat de meeste audiofielen heel wat dikkere (en kortere) kabels gebruiken dan de touring companies.

Het probleem van een hoge weerstand is niet zozeer het verlies in geluidsniveau (dat zeer acceptabel blijft over het algemeen), en ook niet het warm worden van de kabel (door de shuko van een 60 Watt gloeilamp zal over het algemeen een heel wat grotere stroom lopen dan door een speaker kabel), maar een RC filter dat gevormd kan worden in een kabel. Maar goed, ik ben nooit zo overtuigd geweest van de relevantie van dit soort invloeden. Het is in ieder geval moeilijk om te verdedigen dat je voor een groter te transporteren vermogen, een dikkere kabel nodig hebt als je het op audio betrekt.

Jag

[Verwijderd]

Damn wat heb jij gestudeerd? Maar het klinkt idd logisch wat je zegt! Maar de dikte en lengte heeft zeker invloed! Alleen is die invloed, naar wat ik uit jouw verhaal afleid, dus niet zo belangrijk als wij allemaal denken (ik iig). En ja, we gaan er te diep op in voor een huiskamer

[MisterDon]

Ik heb duimdikke Audio technica kabels naar mijn speakers lopen. Kon ze voor een habbekrats bij mijn set aanschaffen bij RAF.

Eerlijk=eerlijk, ik geloof niet dat ik het verschil hoor tussen een kabel van iets meer dan de Gamma en deze zuurstofvrije turbo koper kabels.

Maar het staat natuurlijk ook wel erg casual he!

[BC3 Victim]

De HiFi specialist gaat waarschijnlijk of beweren dat het wel veel zal uitmaken, of dat het wel in verhouding moet staan met de rest van de set of iets van dien aard. Hij zal in ieder geval niet beweren dat kabels niet boeien. Het zal moeilijk zijn om bij hem een eerlijke test te doen, maar goed, het is wel interessant om zijn mening te horen.

*Ok..ik kom net bij die zaak vandaan dus,en ze gaven me toch wel een bevredigend antwoord..
Ze vertelde me dat de 1 het gewoon wel hoort,terwijl de ander geen donder verschil merkt ..
Ik kreeg als advies om eens langs te komen met een stuk van m''n eigen draad,en dan gewoon te luisteren door steeds te switchen..
Voorlopig is het spaarpotje behoorlijk leeg
Dus het zal wel volgende maand worden dat ik hier op door ga..
Maar door alle reply''s is het me wel duidelijk geworden dat dure kabels niet per definitie een hoorbaar verbetering leveren..
Ben benieuwd of ik het wel zal horen
Thx voor alle tips..