[BC3] ik wil graag leren programmeren ... welk programma

[Scorpion]

Als je nog niet kan programmeren, en je wil demo''s gaan maken, dan raad ik je Pascal aan. Denk er wel aan dat als je een beetje kleine demo wil maken die veel kan er ook veel assembly bij komt kijken. Leer eerst de programmeer taal, en een beetje standaard programmeer regels. Ga dan pas aan de slag met Demo''s. Er komt namelijk erg veel bij kijken, en het is niet wat je even in 2 minuten in elkaar zet.

Als je pascal onder de knie hebt kan je makkelijk overstappen op C++, wat NIET hetzelfde is (zoals hier boven dus ook al gezegd wordt ). Je kan natuurlijk ook meteen met C++ beginnen, maar meestal is het wat makkelijker om met pascal te beginnen om de basics te leren.

[dusty]

Op donderdag 08 maart 2001 09:05 schreef pr0f het volgende:
Misschien zeg ik nu we iets heel raars maar worden die demo''s bij niet allemaal in assembly geschreven?

Nope niet allemaal. er worden ook veel in C++ gemaakt. Voor plasma effecten e.d. wordt er inderdaad vaak ASM gebruikt. Heel vaak is het ook een combinatie hiervan.

[raptorix]

Flash 5 kan je hele coole dingen in maken, echter ga je over de 200 objecten heen die ook nog wat zwaarder zijn dan kom je in problemen, voordeel is dat je op een speelse manier leert programmeren en daarnaast al binnen korte tijd een goed resultaat haalt.

[Scorpion]

Op donderdag 08 maart 2001 09:05 schreef pr0f het volgende:
Misschien zeg ik nu we iets heel raars maar worden die demo''s bij niet allemaal in assembly geschreven?

grtz

pr0f

btw
voor mooie demo''s ga je naar www.scene.org

In pascal zijn ook al een heleboel dingen gemaakt. Gemiddelde size kwam uit op zo''n 7kb als ik het me goed herinner.

Pascal maakt dan wel gebruik van assembly.
Maar ook C++ (zoals euhw byteme? al zei ).

[Verwijderd]

Aangezien ik vind dat er hier behoorlijk wat wordt afgeblaat, wil ik ook even laten horen hoe ik erover denk.

Beste skeletonman, als je grafische demootjes in elkaar wilt sleutelen, zul je om te beginnen moeten leren programmeren... *zonder* gelijk hals-over-kop in het diepe te duiken.

Als je wilt leren programmeren, is Pascal inderdaad een zeer geschikte taal. Deze taal is immers ontworpen speciaal voor educatieve doeleinden. Houdt wel in gedachten dat executables, die met TP7 gemaakt zijn, problemen geven op Pentium2 machines. Om dat gezeur te omzeilen zou ik je adviseren om of te gaan programmeren in TP7 op een langzamere machine of een ander ontwikkelprogramma te kiezen.

Delphi, waarin je (Object) Pascal code, levert executables die niet moeilijk doen op P2 machines. Java is ook een goede leertaal, waarbij je gelijk object-georienteerd leert programmeren (en dat is mooi meegenomen).

Hier zijn zat boeken en online tutorials over te vinden. En Java-compilers zijn gratis te downloaden.


Tot zover dus het leren programmeren.

Wat betreft het grafische gedeelte: Er zijn tutorials van een zekere Denthor of Asphyxia. Deze man laat je zien hoe je de meest simpele videomode denkbaar (ModeX, ofwel 320x200 resolutie) kan initialiseren. Maar deze tutorials zijn ouderwets, en tevens in TP7 (waarvan ik je net vertel dat de executables problemen geven op P2''s). Het initialiseren van videomodes gebeurt tegenwoordig aan de hand van zogenaamde API-calls. In het geval dat je onder Windows grafisch code werk je dan dus met DirectDraw/Direct3D.

Maar dit komt dus later. Eerst moet je leren programmeren om de benodigde logische denkwijze onder de knie te krijgen.

En dit nog...

/me says: stay away from VB!

Good luck.

[koffercomputer]

Turbo Pascal 7.0 , en dan op internet even zoeken naar SWAG. daar staan een hoop interessante programma''s in waar je veel informatie uit kunt halen.

[Ronald]

Op woensdag 07 maart 2001 22:44 schreef --BoBo-- het volgende:
Java heeft de toekomst (of C#)

Leg eens uit. die VM is VEEL en VEEL te zwaar. Als dat opgelost wordt mischien ja.
P3 600EB op faculteit is het traag, dat is nou een bovengemiddelde machine

[IWriteCode]

Check ook deze thread ff:
gathering.tweakers.net/showtopic.php/146408
Staan ook wat zaken over voordelen en nadelen van de verschillende talen.

En als je leuke demootjes wil bouwen dan kan je ook hier ff kijken:
Vette OpenGL Tutorial
Wel een beetje pittige materie, maar als je de basis van programmeren een beetje door hebt dan kom je een heel eind!

[Count]

Als je echt alleen voor de demootjes gaat en programmeren je opzich niet zoveel boeit dan kun je wat met VB en DirectX gaan kloten.

Wil je het iets beter aanpakken, begin dan eerst met Java en ga dan later C++ leren.

Ligt er dus een beetje aan hoe serieus je wil leren programmeren.

[IWriteCode]

Op dinsdag 20 maart 2001 09:59 schreef Countach het volgende:
Wil je het iets beter aanpakken, begin dan eerst met Java en ga dan later C++ leren.

Als je Java goed kan heb je C++ niet nodig voor de meeste applicaties.

[Exirion]

Op woensdag 07 maart 2001 22:44 schreef --BoBo-- het volgende:
Java heeft de toekomst (of C#)

Hoelang heb jij onder een steen liggen maffen? In ''95 was er een gigantische Java hype, en je telde alleen nog maar mee als je Java cool vond. Bij ons op de uni was alles door Sun gesponsord, en we kregen allerlei reclame en lezingen over Java en Hot Java. Toen zag ik er al niet veel in, en ik zei dat het een flop zou worden. Ik werd voor gek verklaard, maar heb (helaas voor velen) naar mijn mening toch gelijk gekregen. Java is leuk voor webtoepassingen, maar voor serieuze applicaties is de architectuur met de VMs gewoon bagger(traag). C# zou wel een kans kunnen maken als het een standaard wordt. Maar naar mijn mening neigt het teveel naar Java, en blijft C++ de onbetwiste topper voor professionele toepassingen. Zelfs veel Java voorstanders van 5 jaar geleden beamen dat Java niet is geworden wat men er van verwacht/gehoopt had.

[Verwijderd]

1. Luister naar Codin, he makes sense
2. Als je dos gebruikt met de bijbehorende trage compu''s dan zou ik ook eens naar assembler kijken. Zo moeilijk is het nou ook weer niet.
3. Je ambitie ligt wat hoog voor iemand die nog niet kan programmeren. Laat dat je niet tegenhouden, maar raak ook niet te snel teleurgesteld als het niet lukt.

[Crazy D]

Op dinsdag 20 maart 2001 10:40 schreef Exirion het volgende:

[..]
[knip]
Java is leuk voor webtoepassingen, maar voor serieuze applicaties is de architectuur met de VMs gewoon bagger(traag).
[knip]

Dat zegt volgens mij meer over de programmeur dan over de taal. Ik (en _velen_ klanten van ons) draaien een javaprog (Sumatra) om data te benaderen, omdat dat sneller werkt dat de officieële app (geschreven in C/C++).
Maar da''s een beetje offtopic.
Als je een demootje wil maken in Windows is VB zo slecht nog niet. Leert makkelijk aan, en je hebt toch DirectX nodig, en (welliswaar met wat beperkingen) draait dat net zo goed en snel als een C++ app die Direct X aanroept. Maar zoals hier ook al eerder gemeld, er zijn betere alternatieven.
Echter als je het in java voor elkaar krijgt, is dat wel erg kewl. Werkt het meteen overal

[Count]

Op dinsdag 20 maart 2001 10:32 schreef Jamal het volgende:

[..]

Als je Java goed kan heb je C++ niet nodig voor de meeste applicaties.

Ligt eraan wat je wil gaan doen.
Als je games/demos wil gaan programmeren is C/C++ toch echt wel nuttig.
Maar Java vind ik een goede ''instap'' taal omdat ze niet zo moeilijk doen over garbagecollection, pointers enzo. Het is alleen niet zo geschikt voor fullscreen demos/spellen. Daarvoor moet allerlei native interfaces (JNI''s) bouwen anders kun je DirectDraw niet gebruiken. Dan geef je ook meteen het grootste voordeel van Java op: de crossplatform compatibiliteit. Verder is het ook een beetje traag. Dat is meestal niet een probleem maar kan bij een 3D engine bijvoorbeeld wel erg nadelig zijn.

Ik ben het iig met Codin eens dat je eerst moet leren programmeren voordat je aan demo''s en ander grafische apps begint.

edit:
ttypo

[BC3 Victim]

Nou,
Wij zijn op school begonnen met Pascal en vervolgens C geleerd en ik kan je dan ook aanraden om ook echt met pascal te beginnen.
Dit is een taal die oorspronkelijk gemaakt is voor leerdoelen. Als je dit nou helemaal onder de knie heb is het hoogstens 2 maandjes tijd voordat je C goed onder de knie heb.
En tja als je alleen maar een beetje intro''tjes wil maken ga is wat met flash rotzooien (waarom zou je intro''s willen maken voor dos? )

En hoe je moet beginnen ?
-Er zijn op internet zoveel websites die gaan over programmeren en bijbehorende tutors das geen probleem.
-Of koop een boek waarin echt de basis word uitgelegd van de taal met de bijbehorende princiepes.

Het is wel leuk hoor om gelijk met c++ te beginnen maar een beetje code kan al zo gauw erg moeilijk leesbaar worden door de "korte" manier van schrijven en for loops met een boel condities erin.

Dus mijn advies:

als je echt programmeren wilt leren:
BEGIN MET PASCAL

anders:
Ga wat lopen kloten met flash

Good luck.

[Verwijderd]

Jongens... kap er maar mee want ik heb zo''n donkerbruin vermoeden dat Skeletonman z''n eigen thread niet meer komt bekijken op korte termijn

edit:


Cancel that, ik ben zo vrij geweest hem effe op de hoogte te stellen via icq

[Aaargh!]

Op donderdag 08 maart 2001 07:43 schreef dusty het volgende:
Er zijn maar weinig programma''s in Basic die een goto nodig hebben.

Als je het goed doet heb je NOOIT een goto nodig
goto''s zijn uitgevonden door mensen die structureel programmeren zodat ze lol kunnen hebben om mensen die dat niet doen

Fout programmeren kan je (bijna) in elke taal.

Java maakt het je wel erg moeilijk

[Exterazzo]

Flash? Director? Dat is meer voor jouw doeleinden geschikt!

[Skeleton353]

Ik zou graag een programmeertaal onder de knie krijgen.
Welk programma raden jullie mij aan ?
de bedoeling is dat ik intro demo''s kan mee maken enzo ... (dus vooral kleine grafische dingen)
ik dacht aan Turbo Pascal 7.0 (omdat ik deze hier liggen heb). heb ook gezocht naar een ''nederlandstalige'' beginners cursus op het net maar ik vindt er geen geschikte (of ze zijn in het engels)

[Skeleton353]

Het moet zelfstandig (zelfs in dos) kunnen draaien :-)
via vb een .exe file.

zoals vroeger in de BBS wereld werden er soms kleine intro-demo''s bij de files bijgevoegd. Zoiets wil ik graag maken.

[Exterazzo]

Op woensdag 07 maart 2001 21:51 schreef skeletonman het volgende:
Het moet zelfstandig (zelfs in dos) kunnen draaien :-)
via vb een .exe file.

zoals vroeger in de BBS wereld werden er soms kleine intro-demo''s bij de files bijgevoegd. Zoiets wil ik graag maken.

hmmz in dos dus, maar enniewee, met flash en director kun je ook executables maken (weet alleen niet voor dos, zal wel nie)

[Verwijderd]

in dos pascal maar in win duidelijk delphi of Visual Basic

Ik kan t weten ik ben nu 1e jaars Informatica student en we begonnen met pascal maar veel visueels is er niet mee te doen je zou ook eens naar basic kunnen kijken maar een leraar vertelde ons dat je dat verpest was voor t leven.....(*zucht* leraren *zucht*)

n e way probeer eens wat TP is niet zo groot ( +-5 meg ofzo) dus je kunt m proberen

Ik heb by the way wel een zooi demo programma''s en een tutor in html formaat van school maar ik denk niet dat ze t leuk zouden vinden als die op t net komt te staan

[Verwijderd]

Op woensdag 07 maart 2001 21:59 schreef Zoepnek het volgende:
in dos pascal maar in win duidelijk delphi of Visual Basic

Ik kan t weten ik ben nu 1e jaars Informatica student en we begonnen met pascal maar veel visueels is er niet mee te doen je zou ook eens naar basic kunnen kijken maar een leraar vertelde ons dat je dat verpest was voor t leven.....(*zucht* leraren *zucht*)

n e way probeer eens wat TP is niet zo groot ( +-5 meg ofzo) dus je kunt m proberen

Ik heb by the way wel een zooi demo programma''s en een tutor in html formaat van school maar ik denk niet dat ze t leuk zouden vinden als die op t net komt te staan

Ik zie wat er staat, maar ik snap er niets van... Leestekens???

[Gilles]

Met Pascal kan je leuke grafische dingetjes maken hoor. Is zeker goed om te leren voor de basics...

[Verwijderd]

je zou ook eens naar basic kunnen kijken maar een leraar vertelde ons dat je dat verpest was voor t leven.....(*zucht* leraren *zucht*)

Je leraar heeft gelijk. Basic is geen gestructureerde taal. Het lijkt eigenlijk helemaal nergens op. Het grote voordeel is dat je als beginner makkelijk ergens mee kan beginnen.

Het nadeel is dat als je meer wil je toch helemaal opnieuw zal moeten beginnen (ervaring...) Dan kan je beter gelijk in Delphi of Visual C beginnen...

owja, als je wil beginnen en het moet in dos, danzou ik pascal aanraden

[Verwijderd]

Ik zou met c++ beginnen , op school begonnen we met pascal maar c++ is bijna hetzelfde alleen kun je er veel meer mee

[looskuh]

Ik zou zeker weten met Visual Basic beginnen. Krijg eerst maar eens functies, loops en variablen onder de knie. Daarna kan je altijd nog verder kijken.

[Verwijderd]

Op woensdag 07 maart 2001 22:34 schreef koely het volgende:
Ik zou met c++ beginnen , op school begonnen we met pascal maar c++ is bijna hetzelfde alleen kun je er veel meer mee

Zoals je pc naar de tering helpen met directe adres programmering
Als je weet wat je doet is C++ veel beter dan pascal maar als newbie zou ik dan toch voor pascal gaan

[Verwijderd]

Java heeft de toekomst (of C#)

[farlane]

Op woensdag 07 maart 2001 22:34 schreef koely het volgende:
Ik zou met c++ beginnen , op school begonnen we met pascal maar c++ is bijna hetzelfde alleen kun je er veel meer mee

WTF? Nog geen C++ gehad zeker? Nog niet zo lang les gehad in Pascal zeker? Typisch geval van geblaat.

[edit] Ik las nog ff wat andere posts. Je bent niet de enige die blaat.

[thomrob]

was kun je doen als je vb(a) eigenlijk helemaal wel zo goed als doorhebt?

[thomrob]

wat kun je doen als je vb(a) eigenlijk helemaal wel zo goed als doorhebt?

[Mr. B.]

Op woensdag 07 maart 2001 22:33 schreef Mature het volgende:

[..]

Je leraar heeft gelijk. Basic is geen gestructureerde taal. Het lijkt eigenlijk helemaal nergens op

In Basic kun je wel degelijk gestructureerd programmeren. Maar als je dat uit jezelf niet kunt/wilt dan wordt het idd een grote rotzooi...

(Om misverstanden te voorkomen: ik heb naast VB4/5/6 onder Windows ook veel in TP7 onder DOS gedaan, dus Pascal beheers ik ook hoor )

[dusty]

Op woensdag 07 maart 2001 22:34 schreef koely het volgende:
Ik zou met c++ beginnen , op school begonnen we met pascal maar c++ is bijna hetzelfde alleen kun je er veel meer mee

klopt als een bus.. beide programmeer talen

Ik denk dat ik maar eens chinees ga leren want daar kan je veel meer zeggen met maar een leesteken. en het is ongeveer hetzelfde als Nederlands toch ?

[Verwijderd]

[..]
In Basic kun je wel degelijk gestructureerd programmeren. Maar als je dat uit jezelf niet kunt/wilt dan wordt het idd een grote rotzooi...

en dankjewel

Ik heb het ook allebei dus gedaan... VB is uit zichzelf gewoon ongestructureerd. Ik geloof best dat je zelf een mooie structuur kan aanleggen maar GOTO''s en dergelijke zijn foute methoden om aan te leren.

Als structureel programmeert heb je ze niet nodig, terwijl VB wel meer van dat soort dingen heeft die je beter niet kan aanleren. Het wordt je gewoon te makkelijk gemaakt om je verkeerde programmeermethoden aan te leren.

(ff wat typfouten weggehaald)

[dusty]

Op donderdag 08 maart 2001 05:17 schreef Mature het volgende:
en dankjewel

Ik heb het ook allebei dus gedaan... VB is uit zichzelf gewoon ongestructureerd. Ik geloof best dat je zelf een mooie structuur kan aanleggen maar GOTO''s en dergelijke zijn foute methoden om aan te leren.

Als structureel programmeert heb je ze niet nodig, terwijl VB wel meer van dat soort dingen heeft die je beter niet kan aanleren. Het wordt je gewoon te makkelijk gemaakt om je verkeerde programmeermethoden aan te leren.

Er zijn maar weinig programma''s in Basic die een goto nodig hebben.

Fout programmeren kan je (bijna) in elke taal. Mensen zijn lui en zullen liever een makkelijkere oplossing nemen dan een juiste oplossing.

[Verwijderd]

Ik denk dat je twee keuze hebt, nl Turbo Pascal , of C++

Gezien dat je nog geen ervaring hebt is het het meest eenvoudige om in TP te beginnen.

De beste keuze is echter C(++)

Het nadeel van C is voor de beginner, dat je de bomen door het bos niet meer ziet. Er zijn nl. heel veel manieren in C om iets te programmeren. De leesbaarheid, zeker voor een newbie is erg lastig in C

Dus conclusie :

Wil je "snel" iets kunnen maken in een "echte" programmeertaal, dan kies je voor Pascal.

Wil je echt leren programmeren en echt het maximale uit je programmatuur halen dan kies je voor C.

[Exterazzo]

Op donderdag 08 maart 2001 05:17 schreef Mature het volgende:

[..]

en dankjewel

Ik heb het ook allebei dus gedaan... VB is uit zichzelf gewoon ongestructureerd. Ik geloof best dat je zelf een mooie structuur kan aanleggen maar GOTO''s en dergelijke zijn foute methoden om aan te leren.

Als structureel programmeert heb je ze niet nodig, terwijl VB wel meer van dat soort dingen heeft die je beter niet kan aanleren. Het wordt je gewoon te makkelijk gemaakt om je verkeerde programmeermethoden aan te leren.

(ff wat typfouten weggehaald)

GOTO''s gebruikte je in de tijd van QBasic, dus waar jij hebt gezeten

[Marv]

GOTO gebruikte ik ook in batch files... maar ja...

Ik denk dat je het beste eerst in TP wat simpele programmaatjes kunt maken en dan verder gaan in Delphi (de taal is bijna hetzelfde).
In TP kun je redelijk uit de voeten met een tutorial dus als je dat onder de knie hebt kun je wat gaan rommelen met delphi.

[Verwijderd]

Misschien zeg ik nu we iets heel raars maar worden die demo''s bij niet allemaal in assembly geschreven?

grtz

pr0f

btw
voor mooie demo''s ga je naar www.scene.org