[BC3] la la la... geld

[Oefening]

hoezo wat vind je er van?
dat ie zielig is ofzo:?
tja, je moet je goed realiseren waar je aan begint natuurlijk. hij had het blijkbaar toch niet zo "fantastisch" opgezet als leek.

[The Source]

Veertien maanden geleden was Tim van den Hoff een belofte in de internetwereld. Investeerders stonden in de rij voor zijn internetbedrijf Truelogix. Nu zit Tim thuis. Hij is failliet en heeft een schuld van zo''n drie ton. Tim is negentien jaar.

Zie voor rest van het verhaal http://www.nrc.nl/internet/990012848914.html

Wat vinden jullie hiervan?

[Verwijderd]

[Fout, ik klik er op zie ik een Banner: Absolute Toprente!]

Ik heb het verhaal van Tim gelezen en had echt verwacht dat hij het zou gaan maken, maar net zoals velen: te groot denken, en dan baf 1 misser...

Morgen meer, nu me bedje opzoeken

[Verwijderd]

Een fout die veel ondernemers maken: in het begin te veel personeel aannemen, te weinig bezig zijn met marketing en verkoop.

...ik ga hem morgen eens even bellen.

[FreeRider]

Kut voor die gozer... zuur dat het na het winnen van een wedstrijd (daar begon het mee) zo met z''n bedrijf is afgelopen...

Op zich is het gewoon zo dat de e-business niet meer zo makkelijk loopt als vroeger, je moet met iets heel sterks komen wil je door kunnen stoten, en zelfs dan nog kan je zo over de kop gaan...

[Oefening]

aanvulling:
het is duidelijk zijn eigen schuld. hij wou gewoon té veel en té snel. dat zal dan waarschijnlijk wel aan zijn leeftijd te danken zijn.

vooral deze 2 stukken laten dat goed zien:

Tim was naïef maar ook eigenwijs. Hij nam graag de spiksplinternieuwe Alfa Romeo aan die Heida en Smit voor hem hadden geregeld. ,,Die heb ik binnen één maand in de prak gereden. Ik vloog met 80 kilometer per uur uit de bocht. Dat was wel even schrikken.'''' Belangrijker nog was zijn weigering om de kosten te drukken. Hij wilde per se dat ,,mijn mensen bij mij bleven''''. Adviezen van de ING Groep én Heida om het personeel in te krimpen, sloeg hij telkens in de wind. Tim: ,,We werkten met z''n allen aan elke opdracht, ze waren zo loyaal aan mij. Ook toen ik later hun loon niet kon uitbetalen.''''

In november waren de financiële tekorten van Truelogix de VOF te groot geworden. Tim berekende dat hij 400.000 gulden schuld had, zijn financierders kwamen uit op zes ton. Bovendien was Tim ,,opgebrand. Ik móest op vakantie''''. In januari kon hij ,,eindelijk'''' weg: drie weken naar Australië. Toen hij terugkwam in februari deden Heida en Smit een voorstel. Volgens Heida was dit ,,de enige mogelijkheid om de zaak te redden, want er waren vele ongeduldige crediteuren, waaronder de Belastingdienst en het GAK''''. Heida en Smit eisten dat Tim zijn personeel zou ontslaan en binnen 24 uur de VOF aan hen zou verkopen, anders zouden zij de volgende dag zijn faillissement aanvragen. Tim zou volgens het voorstel bij de nieuwe BV in dienst treden om zo zijn schulden af te betalen. Hij zou ook 40 procent van de aandelen krijgen. Heida: ,,We wilden allemaal voorkomen dat Tim persoonlijk failliet zou gaan, we wilden hem een goede toekomst bieden.'''' Tim ziet dat anders. ,,Ze zetten mij gewoon onder druk. Ik kreeg te horen dat ik een `verwend jong'' was.'''' Heida: ,,Tim moest accepteren dat het zo niet verder kón. Zijn personeel kostte te veel. Er liepen arbeidscontracten af die wij wilden opzeggen, maar hij weigerde. Tim had vele contacten, maar er kwam te weinig geld binnen.''''

ik ben overigens wel van plan om een gulden bij te dragen via zijn site, ondanks dat ik vind dat hij het aan zichzelf te danken heeft.

[Oefening]

Op woensdag 16 mei 2001 22:46 schreef FreeRider het volgende:
...
Op zich is het gewoon zo dat de e-business niet meer zo makkelijk loopt als vroeger, je moet met iets heel sterks komen wil je door kunnen stoten, en zelfs dan nog kan je zo over de kop gaan...

vroeger liep het ook al niet goed hoor. dit is daar juist het perfecte voorbeeld van. het probleem was juist dat het leek of het perfect ging, terwijl dat absoluut niet zo was. de meeste bedrijven "van toen" bleken achteraf grote schulden te hebben.

[FreeRider]

U got a point there !

[OzBoz]

Een goed voorbeeld van hoe het niet moet en hoe hard de zakelijke arbeidsmarkt in elkaar steekt. Ontzettend naief en dan heb ik het met name over de tone-of-voice van het interview, zijn reacties dus. Als het om centen gaat dan gaat het hard. Een harde les wellicht maar te makkelijk denken over alles breekt niet alleen jongetjes op maar ook bedrijven die gespecialiseerd zijn in het verkopen van gebakken lucht. En zo hoort het naar mijn idee ook. Kun je beloftes niet waarmaken dan wordt de geldkraan dichtgedraaid en als je dan wanneer het om dergelijke bedragen gaat nog steeds onder een VOF werkt had ie wellicht beter van die eerste lening een financieel/juridisch adviseur kunnen betalen. Dat hij de reddingsoperatie weigerde duidt wat mij betreft op een stukje arrogantie en de comments verwend jong kan ik me ook nog voorstellen. Zijn laatste opmerking: "Ik heb besloten dat ik eigenlijk communist ben." Is helemaal vrij kansloos en ik zie dat wel meer (ook op GoT) dat je fouten toegeven en een kritisch zelfbeeld nogal eens ontbreekt zodat er meestal naar uitvluchten gezocht wordt of men meteen in de verdediging springt.

Hoop dan ook dat het zowel voor hem als zijn financiers een wijze les is geweest. Je bent nooit te oud om te leren.

Overigens vind ik dergelijke dingen nooit zielig, je bent er zelf bij en in zijn geval is ie niet de dupe geworden van een stel oplichters maar meer de dupe van een soort van grootheidswaanzin die anderen hem hebben aangepraat. Dat is jammer, maar helaas.

[2]

Slachtoffertje van de waanzin. Lullig dattie zo jong is nog. Da''s de keerzijde aan het idee van jonge ondernemers en de nieuwe media.

3 ton hehe

* 2 == goed vermaak

[The Source]

Mijn mening: ook zijn eigen schuld. En als hij zo goed is in het ontwerpen van websites dat wil niet zeggen dat hij een eigen bedrijf kan runnen laat staan met 20 man personeel. Deze fout wordt zovaak gemaakt. Iemand die iets begint omdat hij goed is in websites maken of programmeren start een bedrijf. Maar als ze een bedrijf moeten runnen dan loopt het vaak mis. Ze zijn immers bezig met het management en komen bijna niet meer toe aan designen. Nee, als je een prof en volwaardig bedrijf wilt runnen dan heb je ook een manager en een commercieel iemand nodig. Ieder zijn eigen vak gebied.

[cutter]

Ik had het verhaal over hem 14 maanden geleden ook al gelezen. Deze jongen zou het zeker gaan maken: hij mocht bij de groten der aarden aan gaan schuiven.

Het is mis gegaan bij de acquisitie van opdrachten in combinatie met veel personeel. Zolang de opdrachten (oftewel geld)binnenstromen is er geen probleem. Personeel moet namelijk betaald blijven. Stokt de stroom opdrachten kom je al snel in de negatieve cijfers: personeel moet nog steeds betaald worden.

Verder is het erg stom dat hij niet meteen een b.v. heeft opgericht. Was hij niet persoonlijk aansprakelijk geweest.

Kon vooral erg lachen om het verhaal dat ie zijn gloednieuwe alfa om een boom had geparkeerd. Puber met te veel geld en te weinig brains om met een auto om te gaan.

[Verwijderd]

Wel een wijze levensles voor die jongen..

Zeg eerlijk: welke top-ondernemer is er niet een keer op z''n bek (failliet) gegaan? Ik heb een aantal succesvolle mensen in mijn kennissenkring, en ik kan je verzekeren dat ze allemaal minimaal één keer failliet zijn gegaan.

Ik ben zelf vanaf m''n 14e al ondernemer. Op m''n 17e had ik er even geen zin meer in, ben toen een aantal maanden in loondienst gegaan, maar het begon toch weer te kriebelen.
Ben nu weer hard bezig met het uit de grond stampen van een aantal bedrijven, maar makkelijk is het absoluut niet. Nu heb ik het voordeel dat ik over voldoende kapitaal beschik om er direct BVs van te maken.

Die Tim, die komt er misschien wel. Hij heeft geprobeerd. En gefaald. En geleerd.

[Verwijderd]

Zoals mijn vader altijd zei: Van een techneut kun je maar moeilijk een manager maken.

[cutter]

Je hebt gelijk:

Ken ook een kerel die 3 keer failliet is gegaan en nu dus de klapper heeft gemaakt. Maakt niet uit als je failliet gaat, alleen deze jongen heeft wel een paar erg elementaire fouten gemaakt:
-te veel personeel bij te weinig opdrachten
-te dure auto
-VOF ipv BV

[Johannes]

Op donderdag 17 mei 2001 09:22 schreef Gordijnstok het volgende:
Zoals mijn vader altijd zei: Van een techneut kun je maar moeilijk een manager maken.

Da''s zeker wel waar, maar sommige mensen kunnen het beide en hij dacht dat hij dat ook kon.

[Verwijderd]

Een flinke schuld. Een illusie minder. Maar ik heb geen medelijden met hem. Dit is een les die hij voorlopig niet meer vergeet en als hij echt getalenteerd is probeert hij het nog wel een keer...

Hij is nog zo ontzettend jong en hij kan nog zo ontzettend ver komen. Het is niet leuk dat het zo is afgelopen, maar ik zal er niet van staan te kijken als hij over 5 jaar zegt dat dat het beste was wat ''m is overkomen.

[Verwijderd]

Ja ik snap dus echt niet dat ie geen BV is begonnen.

Zo gauw als mijn eenmansbedrijfje die 40.000 gulden bij elkaar heeft voor een BV (als ik het goed heb) maak ik er een BV van.
(hmm zal wel 10 jaar duren)

Plus vind ik zijn bedrijf helemaal niet speciaal ofzo.

Het enige en ook heel belangrijk is dat het een jongen is met visie en met vele goede contacten door het winnen van die wedstrijd.
Daar had hij van moeten profiteren. Zorg ervoor dat die hoge pieten met het geld en veel praatjes ook je bankrekening vullen !

Ik vind het zijn eigen schuld naast dat het geen BV is geworden.
Teveel personeel op "vriendenbasis" aangenomen. Je moet als manager toch een afstand hebben naar werknemers. Je moet ze kunnen ontslaan als het echt moet. Als het dan je vrienden zijn geworden, dan kan je dat niet over je hart krijgen en zal je uiteindelijk failliet gaan.

My two cents

[The Source]

Op donderdag 17 mei 2001 09:22 schreef Gordijnstok het volgende:
Zoals mijn vader altijd zei: Van een techneut kun je maar moeilijk een manager maken.

En helaas zie ik het in mijn omgeving nog te vaak gebeuren mat alle gevolgen van dien.

[Verwijderd]

Dat hij een VOF had en niet een BV (wat al meer mensen opviel) vind ik wel erg raar, zeker gezien het bedrag dat hij van de ING kon lenen. Ik vraag me een af in hoeverre de investeerders invloed hadden op zijn rechtsvorm... Als hij een gouden toekomst had (met lekkere winst) dan had hij er wel een BV van gemaakt lijkt me. Investeren in een VOF is ook minder risicovol dan in een BV.

Trouwens, met alleen ~40.000 op de bank zou ik niet direct een BV oprichten. Dat je onderneming opeens een rechtspersoon is merk je namelijk wel opeens aan bv je winstbelasing. Die is dan rond de 42% geloof ik (correct me if i''m wrong). Je bent dan ook opeens zelf een werknemer van het bedrijf (zij het met aandelen) dus je moet daar ook nog vrolijk inkomstenbelasting over betalen. Als de onderneming daarintegen mooie verdiensten maakt zul je niet zo snel in een situatie als die van Tim terecht komen.

offtopic:
Leek weetje: C&A is de grootste VOF van het land!

[Oefening]

2e aanvulling:
een wijs man sprak eens (nee, niet ik:P):
de nieuwe economie is opgezet door "computernerds", en niet door economen. daar ligt de grote fout.

[The Source]

idd Marki, een BV oprichten heeft een grote invloed op de belasting die je moet gaan betalen. Dus met 40.000 aan vermogen ben je er niet, alhoewel dat de meeste mensen wel denken. Je moet iets van 2.5 ton omzet hebben voordat je wat voordelen begint te zien meen ik (afgezien van de rechtspersoon).

[cutter]

De gein is dus dat je jezelf een minimaal salaris waar je net van kan leven: de rest laat je de zaak betalen. Bedrijfsetentjes, auto van de zaak, conferentie in Cannes etc etc.

Belangrijkste reden om zo snel mogelijk een BV op te richten is de beperking van de aansprakelijkheid. Je kunt niet meer in je prive vermogen aangesproken worden.
De overdracht van een BV is makkelijker dan bij een eenmanszaak. (BV hoeft alleen maar de aandelen over te dragen.)
Vennootscahpsbelasting is een vast tarief (30-35%) terwijl bij de inkomstenbelasting het tarief hoger wordt naarmate je meer verdient.
Bovendien ben je werknemer van je eigen BV. Je hebt dan ook recht op enkele sociale voorzieningen.

Volgens mij is er behalve de 40ruggen geen reden aan te wijzen om niet te kiezen voor een BV.


Wat je dus doet is keer jezelf een minimaal salaris uit tegen het progressieve inkomstenbelasting tarief. De BV betaald dat salaris aan je: het is aftrekbaar van de winst.

De winst die je over een jaar maakt reken je af tegen 30% de nettowinst die je overhoudt gaat fijn in je eigenvermogen. Lekker oppotten en als de tijd rijp is slacht je het gemeste varkentje (oftewel je verkoopt je aandelen) je betaald dan 30% aanmerkjelijk belang bealsting en dat is dus veeeeeel minder dan het hoogste tarief van 52% in de inkomstenbelasting.

[Renegade]

Op donderdag 17 mei 2001 14:01 schreef cutter het volgende:

Belangrijkste reden om zo snel mogelijk een BV op te richten is de beperking van de aansprakelijkheid. Je kunt niet meer in je prive vermogen aangesproken worden.

Dat is niet geheel waar, een lakse bedrijfsvoering kan zorgen voor een persoonlijke aansprakelijkheid, evenals het bewust flessen van de boel.

[Verwijderd]

Mijn mening:

Want een eikel die gozer echt zo een die zich verheven voelt boven anderen. En ook niks wil aannemen van andere mensen. Goed dat zulke op hun bek gaan. Ik vind het alleen triest voor de schuldeisers van die krijgen nou waarschijnlijk niks. Weer z''on eikel die beroep doet op de wet schuldsanering natuurlijke personen dan haalt ie maximaal 50.000 bij elkaar.

BTW.

BV was natuurlijk niet fiscaal aantrekkelijk voor hem moet ie 300.000 a 400.000 schone winst maken en een salaris van min. 80 ruggen opnemen.

[Verwijderd]

is dat verhaal van 14 maanden geleden ook nog ergens te lezen ? ben wel benieuwd

[Verwijderd]

Op woensdag 16 mei 2001 23:56 schreef OzBoz het volgende:
Een goed voorbeeld van hoe het niet moet en hoe hard de zakelijke arbeidsmarkt in elkaar steekt. Ontzettend naief en dan heb ik het met name over de tone-of-voice van het interview, zijn reacties dus. Als het om centen gaat dan gaat het hard. Een harde les wellicht maar te makkelijk denken over alles breekt niet alleen jongetjes op maar ook bedrijven die gespecialiseerd zijn in het verkopen van gebakken lucht. En zo hoort het naar mijn idee ook. Kun je beloftes niet waarmaken dan wordt de geldkraan dichtgedraaid en als je dan wanneer het om dergelijke bedragen gaat nog steeds onder een VOF werkt had ie wellicht beter van die eerste lening een financieel/juridisch adviseur kunnen betalen. Dat hij de reddingsoperatie weigerde duidt wat mij betreft op een stukje arrogantie en de comments verwend jong kan ik me ook nog voorstellen. Zijn laatste opmerking: "Ik heb besloten dat ik eigenlijk communist ben." Is helemaal vrij kansloos en ik zie dat wel meer (ook op GoT) dat je fouten toegeven en een kritisch zelfbeeld nogal eens ontbreekt zodat er meestal naar uitvluchten gezocht wordt of men meteen in de verdediging springt.

Hoop dan ook dat het zowel voor hem als zijn financiers een wijze les is geweest. Je bent nooit te oud om te leren.

Overigens vind ik dergelijke dingen nooit zielig, je bent er zelf bij en in zijn geval is ie niet de dupe geworden van een stel oplichters maar meer de dupe van een soort van grootheidswaanzin die anderen hem hebben aangepraat. Dat is jammer, maar helaas.

Ik had het zelf niet beter kunnen zeggen!

Zo denk ik er ook over.

Je moet wel een flinke plaat voor je kop hebben als je zo zaken gaat doen. En ook de arrogantie houd om nog steeds met grote plannen rond te lopen. Gewoon je school afmaken zou ik tegen deze en zijne willen zeggen!

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 08:43 schreef TwwT_Unexplained het volgende:
Wel een wijze levensles voor die jongen..

Zeg eerlijk: welke top-ondernemer is er niet een keer op z''n bek (failliet) gegaan? Ik heb een aantal succesvolle mensen in mijn kennissenkring, en ik kan je verzekeren dat ze allemaal minimaal één keer failliet zijn gegaan.

Ik ben zelf vanaf m''n 14e al ondernemer. Op m''n 17e had ik er even geen zin meer in, ben toen een aantal maanden in loondienst gegaan, maar het begon toch weer te kriebelen.
Ben nu weer hard bezig met het uit de grond stampen van een aantal bedrijven, maar makkelijk is het absoluut niet. Nu heb ik het voordeel dat ik over voldoende kapitaal beschik om er direct BVs van te maken.

Die Tim, die komt er misschien wel. Hij heeft geprobeerd. En gefaald. En geleerd.

Hahahahaa!! om jou verhaal lach ik nog meer dan om dat TIM verhaal. Jemig zeg. Ja was op je 14e aan het ondernemen? Go en dat mag wettelijk ook zomaar en je had zeker toen al veel mensen kennis en zakelijk inzicht. Jaja en stoppen als je even geen zin meer hebt, en dan toch maar weer wel gaan ondernemen want tja je Pappie heeft veel centjes dus het komt allemaal wel van de grond. Je klinkt nog orroganter en stommer als Tim. Bovendien klinkt het behoorlijk ongeloofwaardig.. !!

maar thanks!! ik heb weer even lekker kunnen lachen.

[Verwijderd]

[b]Op donderdag 17 mei 2001 08:43 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

*knip*

Nu heb ik het voordeel dat ik over voldoende kapitaal beschik om er direct BVs van te maken.

*knip*

Zo te zien geen echte ondernemer !

check fwrd post

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 18:46 schreef 8RolsRoys8 het volgende:
Ja was op je 14e aan het ondernemen? Go en dat mag wettelijk ook zomaar en je had zeker toen al veel mensen kennis en zakelijk inzicht.

Het is mogelijk om toestemming aan te vragen bij de kantonrechter, handlichting heet dat.
Op m''n 14e natuurlijk nog niet veel inzicht en ervaring, maar de praktijk is leerzaam voldoende.
En personeel had ik toen nog geen last van, het was allemaal behoorlijk kleinschalig (hardwareverkoop en onderhoud).

Jaja en stoppen als je even geen zin meer hebt, en dan toch maar weer wel gaan ondernemen want tja je Pappie heeft veel centjes dus het komt allemaal wel van de grond.

Ik ben inderdaad gestopt omdat ik er geen uitdaging meer in zag. Dit heeft o.a. met persoonlijke situaties te maken die ik je zal besparen.
En mijn vader heeft er niets mee te maken, dit is puur eigen geld. (jaloers?)

Je klinkt nog orroganter en stommer als Tim. Bovendien klinkt het behoorlijk ongeloofwaardig.. !!

Tja..dat is je eigen keuze om het ongeloofwaardig te vinden.
Misschien dat het in de loop der maanden (bijna anderhalf jaar kom ik hier op GoT) is veranderd, maar volgens mij mag ik hier op GoT gewoon m''n verhaal en objectieve mening kwijt als ik dat wil.

[Oefening]

Op donderdag 17 mei 2001 18:46 schreef 8RolsRoys8 het volgende:

[..]

Hahahahaa!! om jou verhaal lach ik nog meer dan om dat TIM verhaal. Jemig zeg. Ja was op je 14e aan het ondernemen? Go en dat mag wettelijk ook zomaar en je had zeker toen al veel mensen kennis en zakelijk inzicht. Jaja en stoppen als je even geen zin meer hebt, en dan toch maar weer wel gaan ondernemen want tja je Pappie heeft veel centjes dus het komt allemaal wel van de grond. Je klinkt nog orroganter en stommer als Tim. Bovendien klinkt het behoorlijk ongeloofwaardig.. !!

maar thanks!! ik heb weer even lekker kunnen lachen.

idd
op je 14e ondernemen...|:(
en als je ff geen zin hebt kap je er toch mee, zodat je daarna gewoon weer ff opnieuw begint met een aantal andere bedrijven:?

dream on boy

[Oefening]

Op donderdag 17 mei 2001 17:13 schreef crazy_gijs het volgende:
Mijn mening:

Want een eikel die gozer echt zo een die zich verheven voelt boven anderen. En ook niks wil aannemen van andere mensen. Goed dat zulke op hun bek gaan. Ik vind het alleen triest voor de schuldeisers van die krijgen nou waarschijnlijk niks. Weer z''on eikel die beroep doet op de wet schuldsanering natuurlijke personen dan haalt ie maximaal 50.000 bij elkaar.

BTW.

BV was natuurlijk niet fiscaal aantrekkelijk voor hem moet ie 300.000 a 400.000 schone winst maken en een salaris van min. 80 ruggen opnemen.

dat hoeft dus helemaal niet hè.

maar goed, de rest van je verhaal klopt aardig. die kerel had het gewoon te hoog in zun bol. hij is ook niet genept ofzo, tis gewoon zijn eigen schuld. maar ja, je kan ook niet verwachten van een 19jarige dat ie zun eigen topbedrijf perfect runt natuurlijk.

[Tim Schuhmacher]

Die jongen was gewoon te jong.

Ik vond het best een sneu verhaal. Met zo''n trieste foto er boven.

[Oefening]

Op donderdag 17 mei 2001 19:44 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

[..]

Het is mogelijk om toestemming aan te vragen bij de kantonrechter, handlichting heet dat.
Op m''n 14e natuurlijk nog niet veel inzicht en ervaring, maar de praktijk is leerzaam voldoende.
En personeel had ik toen nog geen last van, het was allemaal behoorlijk kleinschalig (hardwareverkoop en onderhoud).

je moet 16 zijn wil je van de kantonrechter officieel je eigen bedrijf kunnen runnen. je bent dan volledig aansprakelijk. ook moeten je ouders de inschrijving ondertekenen. tot je 18e is deze regeling van toepassing. vóór je 16e zijn je ouders voor alles aansprakelijk en heb je dus geen mogelijkheid om je eigen bedrijf te runnen.

het gaat overigens ook niet zo zeer om personeel maar om het feit dat je op je 14e nog niet genoeg verantwoordelijkheidsgevoel kent, je hebt nog te weinig "levenservaring" en bent dus al helemaal neit geschikt om een bedrijf te runnen. op je 14e hoor je gewoon buiten te spelen of te computeren.

daar komt bij dat je nogal makkelijk over het runnen van een bedrijfje. zo makkelijk is het helemaal niet. je moet je 100% inzetten voor je bedrijf en je stopt er echt niet zo maar ff mee omdat je geen zin meer hebt zodat je later als je weer zin hebt weer verder kan gaan met een aantal nieuwe bedrijven.

[..]
Tja..dat is je eigen keuze om het ongeloofwaardig te vinden.
Misschien dat het in de loop der maanden (bijna anderhalf jaar kom ik hier op GoT) is veranderd, maar volgens mij mag ik hier op GoT gewoon m''n verhaal en objectieve mening kwijt als ik dat wil.

tuurlijk mag dat. maar je moet ook tegen kritiek kunnen. je bent immers niet de enige die hier zun mening mag uiten. als ik het niet met je eens ben zeg ik dat gewoon en probeer ik je te overtuigen van je ongelijk of geef ik aan dat ik ongelijk heb.

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 19:44 schreef TwwT_Unexplained het volgende:


Ik ben inderdaad gestopt omdat ik er geen uitdaging meer in zag. Dit heeft o.a. met persoonlijke situaties te maken die ik je zal besparen.
En mijn vader heeft er niets mee te maken, dit is puur eigen geld. (jaloers?)

Nou je zal dan als je weer begint lekker betrouwbaar over komen bij je oude zakenrelaties. Ik denk dat jij zit te chatten met een heel hoog bluf gehalte !

En jaloers nou, nee ik heb zelf een hele mooie zaak (geen .com of ict shit), en een mooie auto, en een eigen huis, een de lekkerste vriendin

[Verwijderd]

Op donderdag 17 mei 2001 19:58 schreef nelis het volgende:
je moet 16 zijn wil je van de kantonrechter officieel je eigen bedrijf kunnen runnen. je bent dan volledig aansprakelijk. ook moeten je ouders de inschrijving ondertekenen. tot je 18e is deze regeling van toepassing. vóór je 16e zijn je ouders voor alles aansprakelijk en heb je dus geen mogelijkheid om je eigen bedrijf te runnen.

Nou ja, eerlijkheid gebiedt te zeggen dat mijn vader stil vennoot was om het juridisch aanvaardbaar te maken, maar ik stond bij de KvK als volledig bevoegd persoon ingeschreven en deed verder ook alle activiteit binnen het bedrijfje.

het gaat overigens ook niet zo zeer om personeel maar om het feit dat je op je 14e nog niet genoeg verantwoordelijkheidsgevoel kent, je hebt nog te weinig "levenservaring" en bent dus al helemaal neit geschikt om een bedrijf te runnen. op je 14e hoor je gewoon buiten te spelen of te computeren.

De ene persoon is de ander niet. En mijn eerste bedrijfje is ook opgezet om van te leren. Klanten waren er prima van op de hoogte dat ik jong was.

daar komt bij dat je nogal makkelijk over het runnen van een bedrijfje. zo makkelijk is het helemaal niet. je moet je 100% inzetten voor je bedrijf en je stopt er echt niet zo maar ff mee omdat je geen zin meer hebt zodat je later als je weer zin hebt weer verder kan gaan met een aantal nieuwe bedrijven.

Mijn eerste bedrijfje was niet zo complex als het klinkt. Het was gewoon een bezigheid na schooltijd. De één heeft een krantenwijk, ik had toevallig een klein bedrijfje.

tuurlijk mag dat. maar je moet ook tegen kritiek kunnen. je bent immers niet de enige die hier zun mening mag uiten. als ik het niet met je eens ben zeg ik dat gewoon en probeer ik je te overtuigen van je ongelijk of geef ik aan dat ik ongelijk heb.

Ik kan prima tegen kritiek hoor, mits het gegrond is. Ook ik begrijp heus wel dat jullie vraagtekens zetten bij de betrouwbaarheid van mijn verhaal, jullie kennen mij tenslotte niet persoonlijk.
Maar als je wilt ben je van harte uitgenodigd op de opening van ons nieuwe kantoortje op 1 juni.

Op donderdag 17 mei 2001 20:31 schreef crazy_gijs het volgende:
Nou je zal dan als je weer begint lekker betrouwbaar over komen bij je oude zakenrelaties.

Garanties e.d. is allemaal prima afgewikkeld.

En jaloers nou, nee ik heb zelf een hele mooie zaak (geen .com of ict shit), en een mooie auto, en een eigen huis, een de lekkerste vriendin

Zo te horen heb je een mooi leven. Ik hoop dat ook te bereiken, op mijn eigen manier - dat wel.

[RM-rf]

ik heb wel medelijden met het jong.

ja het is geen groot licht (mag wel eens oppassen hoe hij interviews doet, heb het idee dat het hele interview al klaar was voordat de journalist met hem gesproken had, daar meen ik mee dat de journalist nogal leidend optreedt, de juiste voorbeelden groot brengt (verhaal over alfa romeo, op vakantie gaan terwijl de zaak op springen staat, ",Huilend ben ik de trein ingestapt. Ik moest al mijn vrienden ontslaan!") en niet ingaat op andere zaken, bv hoe de rol van de zakenman is, die achter de enorme groei stond, de accountant die het plan ontwikkeld om binnen 2 jaar naar 200 man te groeien)

de journalist laat een maal duidelijk zn insteek merken: "..Ook zijn nieuwste plan verraadt de belevingswereld van een scholier"

natuurlijk is de jongen fout bezig geweest, als je een hypotheek afsluit zonder de voorwaarden te lezen moet je niet klagen dat je de aflossing niet meer op kan brengen.

maar het is wel zo dat zonder de ''hzpe'' deze jongen misschien best een kleinschaliger maar goedlopend bedrijf had kunnen opzetten.

de grootste fout ligt wat mij betreft in de pakken die het idee hadden om over de rug van een scholier een beursgang te bereiken, ING en die Heida.

wat mij betreft mag die accountant met zn businessplan best wel eens uitleggen waarom hij op het idee kwam dat dit een gezond bedrijf was, dat klaar was om enorm te gaan groeien.

ik heb zo''n idee dat die pak-maffia van consultants, accountants en interim-managers enkel geilen op de leuke praatjes: groei, beursgang, hoogconjunctuur en vergeten dat het hier om mensen gaat.

ik denk dat het best goed mogelijk is om leiding te geven over mensen die je ook je vrienden mag noemen.
iemand moeten ontslaan is geen keuze die je makkelijk neemt (alhoewel je er nooit voor mag wegduiken)

de mensen die lacherig op zijn verhaal reageren verdenk ik een beetje van leedvermaak,
ik heb het idee dat zij net zo snel voor de fouten van ''dat jochie'' vallen als er opeens een drukke zakenman hen gouden bergen belooft.

[Renegade]

TwwT_Unexplained schreef het volgende:

[..]

Ben nu weer hard bezig met het uit de grond stampen van een aantal bedrijven, maar makkelijk is het absoluut niet. Nu heb ik het voordeel dat ik over voldoende kapitaal beschik om er direct BVs van te maken.

Ehm... in je profile staat dat je geboorte datum "28 februari 1983" is. Als je nu al voldoende geld hebt om een aantal BV''s op te richten (onder een aantal versta ik minimaal 2 == Hfl 80.000,-), kun je vast wel een nieuwe pc voor me sponsoren , want als je op je 18 al zo''n kapitaal hebt, moet je me toch eens gaan uitleggen hoe je op zo''n jonge leeftijd al zo''n "kapitaal" bij elkaar kan krijgen, laat staan alleen al het geld om een BV/NV op te richten.

[cutter]

Renegade:

Nooit gehoord van investeerders of banken???? Het hebben van eigen geld is absoluut geen sine qua non conditie om een BV op te richten.

RM-rf:

Moet heel eerlijk bekennen dat de gniffelfactor ook bij mij aanwezig is. Kan het helaas niet laten een smile te krijgen bij het zoveelste mislukte internet verhaal. Het aantal personen dat ''het internet'' niet snapt is helaas erg groot. Klassiek voorbeeld is natuurlijk de neergang van Worldonline.

Mijn mening is dat voorlopig alleen de leveranciers van de fysieke internetstructuur echt een dikke boterham verdienen. Cisco, Microsoft, IBM dat zijn de jongens die verdienen aan de internet gerelateerde expansiedrang van de bedrijven. Voorlopig zijn er weinig content providers die verdienen aan hun internetsite of internet business.

Erg leuk om een internationale winkel op te zetten, maar hoe hard lach als je door een italiaanse koper voor de italiaanse rechter gedaagd wordt.....

[Renegade]

Op vrijdag 18 mei 2001 09:38 schreef cutter het volgende:
Renegade:

Nooit gehoord van investeerders of banken???? Het hebben van eigen geld is absoluut geen sine qua non conditie om een BV op te richten.

Tuurlijk, en hij heeft een ondernemeingsplan kunnen overleggen aan de banken, i.c.m. een middenstandsdiploma, wat een verplichting is om een lening te krijgen van de banken

[flame-troll mode]
Op z''n 14e? ja vast... En als z''n pa die spullen heeft overlegd, kan hij nooit de stille vennoot zijn, want de banken houden zijn pa dan aansprakelijk voor het vermogen, en ik ken geen enkele vader die tegen z''n zoon van 14 zegt, "hier heb je Hfl 40.000,- ga er maar een bedrijfje mee opzetten, ik weet niet zeker of je het redt, maar ik vertrouw er wel op".
[/flame-troll mode]

[cutter]

Nee nee nee nee

Als je een BV opricht is er geen persoonlijke aansprakelijkheid meer. Ga je failliet, kunnen ze je prive vermogen niet meer aanspreken (tenzij je er echt een eeeennnnooorrrmmmee puinhoop van hebt gemaakt.)

Die 40.000 piek en de rest wat je in de BV hebt gestopt ben je kwijt.

Een middenstandsdiploma voor een lening lijkt me niet.

[itsgreen]

die gast is echt heel erg dom, als hij zich zelf aansprakelijk laat stellen bij een bedrijf, er zijn genoeg constructies waar hij niet financieel aansprakelijk is

[Verwijderd]

Op vrijdag 18 mei 2001 09:13 schreef Renegade het volgende:
Ehm... in je profile staat dat je geboorte datum "28 februari 1983" is. Als je nu al voldoende geld hebt om een aantal BV''s op te richten (onder een aantal versta ik minimaal 2 == Hfl 80.000,-), kun je vast wel een nieuwe pc voor me sponsoren , want als je op je 18 al zo''n kapitaal hebt, moet je me toch eens gaan uitleggen hoe je op zo''n jonge leeftijd al zo''n "kapitaal" bij elkaar kan krijgen, laat staan alleen al het geld om een BV/NV op te richten.

Dat geld is te ''circuleren''. In andere woorden, je brengt 40k in, haalt het er de volgende dag weer uit en brengt het in een andere BV in. Op die manier kun je met 40k ontzettend veel BVs opzetten hoor
En ik wil voor jou best een PC kopen. Maar dan teken je wel een lease/huur-contract voor minimaal 36 maanden

Op vrijdag 18 mei 2001 09:56 schreef Renegade het volgende:
Tuurlijk, en hij heeft een ondernemeingsplan kunnen overleggen aan de banken, i.c.m. een middenstandsdiploma, wat een verplichting is om een lening te krijgen van de banken

Ondernemingsplan overleggen aan banken? Waar heb jij het over? Mijn eerste bedrijfje was een CV en had totaal geen extern vermogen nodig.

Op z''n 14e? ja vast...

Ik zal kijken of ik het krantenartikeltje terug kan vinden uit het lokale nieuwsblad van een paar jaar geleden.

[RM-rf]

Op vrijdag 18 mei 2001 09:38 schreef cutter het volgende:
... de gniffelfactor

mooi woord en ook wel degelijk op mij van toepassing, maar ik realiser me dat als ik op bepaalde momenten misschien een andere keus gemaakt had en meer aar anderen geluisterd had, ik ook om mezelf had staan gniffelen

laten we niet vegeten dat er hier iemand persoonlijk echt kapot eraan gegaan is, dat is voor een deel zijn eigen verantwoordelijkheid geweest; hij had bijvoorbeeld zn bedrijf met een schoolvriend opgericht, van deze vriend hoor je daarna niks meer, en deze lijkt ook niet meegesleurt te zijn, misschien is het zo dat deze jongen inzag welk een risico er genomen werd?

toen ik zo.n 2 jaar terug geconfronteerd werd met de internet-hype heeft dat me zeer veel angst aangejaagd.
de pakken-mafia die een soort verplichting oplegt aan ongezonde bedrijven om te expanderen, ondanks dat niemand van het kader er vertrouwen in heeft, zonder zelfs dat de leidinggevenden en de interim zelf er vertrouwen in had
(in een persoonlijk gesprek gaf deze toe dat zijn eerlijke inzicht was dat het bedrijf juist moest inkrimpen, maar ''dat kon hij niet verkopen, in deze tijd'')

mijn keus was toen me terug te trekken, dat werd me door meerdere personen en ook directe collega''s niet in dank genomen, ik saboteerde de zaak, en ik wilde niet met hen meegaan (heb dat ''meespelen'' genoemd, alsof economie een spelletje is)

wat mij betreft zijn er twee grote verantwoordelijken voor de internet-hype, de pakken-mafia en de oude media.
ook de NRC schreef een jaar terug over deze jongen, nu staat dat artikel opeens niet meer online, maar ik vermoed dat het niet zo lachwekkend over dat joch was, als dit artikel...

ook rond worldonline stond bijvoorbeeld twee dagen voor de beursgang op de voorpagina van een grote nederlandse krant dat het aandeel mogelijk wel zo''n 120 gulden waard zou worden.

de media nemen nooit verantwoordelijkheid voor hun eigen verhalen, ze schrijven lekker met de lopende trend mee, dat is nu het afkraken van de mensen die slachtoffer worden van de hype.

[McVirusS]

Op vrijdag 18 mei 2001 09:13 schreef Renegade het volgende:

[..]

Ehm... in je profile staat dat je geboorte datum "28 februari 1983" is. Als je nu al voldoende geld hebt om een aantal BV''s op te richten (onder een aantal versta ik minimaal 2 == Hfl 80.000,-), kun je vast wel een nieuwe pc voor me sponsoren

Mwoah, denk niet dat hij dat nog een keer doet....hij heeft mijn PC al voor deel gesponsort (oeps....was je dat vergeten? ).

Maar uhm....TwwT_Unexplained praat zover ik hem ken geen bullshit.

[The Source]

Deze kreeg ik van een vriend....

Burned out dot-commer hopes for more fertile fields in Dutch tulips
http://www.siliconvalley.com/docs/opinion/termsheet/mm051701.htm

[Verwijderd]

Op vrijdag 18 mei 2001 12:50 schreef McVirusS het volgende:
Mwoah, denk niet dat hij dat nog een keer doet....hij heeft mijn PC al voor deel gesponsort (oeps....was je dat vergeten? ).

Niet vergeten, maar dat is niet meer relevant. Jij trakteert mij binnenkort op bier als ik naar Hoek van Holland of iets in die richting kom

[cutter]

Burned out dot-commer hopes for more fertile fields in Dutch tulips
http://www.siliconvalley.com/docs/opinion/termsheet/mm051701.htm

* cutter nodigt volgend jaar alle uitgeburnde dot com tweakers uit om hier in Noordwijk gezellig bollen te komen pellen

[The Source]

Nou Nelis... nog niet echt compleet.

Geld hoeft niet op bankrekening te staan maar ook geinvesteerd vermogen zijn. Daarnaast moet de directie ook toestemming hebben van justitie (dus geen strafblad,etc)

[Renegade]

Op vrijdag 18 mei 2001 10:58 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

[..]

Dat geld is te ''circuleren''. In andere woorden, je brengt 40k in, haalt het er de volgende dag weer uit en brengt het in een andere BV in. Op die manier kun je met 40k ontzettend veel BVs opzetten hoor

Ja, dat is me bekend, maar als je dat al te vaak doet krijg je vanzelf wel het plaatje wanbeleid opgeplakt (dat is tenminste als je zaak op de fles laat gaan)

En ik wil voor jou best een PC kopen. Maar dan teken je wel een lease/huur-contract voor minimaal 36 maanden
[..]

Man, ik kan niet eens een nieuwe pc betalen, laat staan een lease van 36 maanden..

Ondernemingsplan overleggen aan banken? Waar heb jij het over? Mijn eerste bedrijfje was een CV en had totaal geen extern vermogen nodig.

Ik heb het over een BV/NV, over het algemeen zul je daarvoor een ondernemingsplan moeten overleggen alvorens je een lening krijgt.

--------------------------------------

Op vrijdag 18 mei 2001 12:50 schreef McVirusS het volgende:

[..]

Mwoah, denk niet dat hij dat nog een keer doet....hij heeft mijn PC al voor deel gesponsort (oeps....was je dat vergeten? ).

vergeten? Ik was me er niet eens van bewust...

Maar uhm....TwwT_Unexplained praat zover ik hem ken geen bullshit.

Ik beschuldig hem ook nergens van, en de situatie die hij schetst is ook wel mogelijk, alleen klinkt het hoogst onwaarschijnlijk, dus ik was nieuwsgierig hoe hij het voor elkaar had gekregen.

Verder hoop ik dat ik niet te onvriendelijk overkwam/kom, zo is het namelijk niet bedoeld, maar met dit soort dingen ben ik nogal sceptisch.

[Oefening]

voor iedereen die nog steeds denkt dat je ff een BV opzet als je het goed uitkomt: ZO WERKT HET NIET

voor een BV heb je nog altijd een ondernemingsplan nodig die goedgekeurd moet worden door de kvk. daarnaast heb je 40.000 aan startkapitaal nodig maar dat is idd geen probleem aangezien dat alleen op je bankrekening hoeft te staan bij de inschrijving, en daarna niet meer. dat wil niet zeggen dat het slim is om een aantal BV''s op te zetten (waarom denk je dat die regelingen er anders zijn?). integendeel zelfs, voor een BV moet je echt "leven" als het ware. je zet er niet zo maar een paar op en daarna kap je er ff mee omdat je geen zin meer hebt. dat bestaat gewoon niet. een BV zet je pas op als je er echt goed over na hebt gedacht en alles tot in de puntjes hebt geregeld. en je begint er al helemaal geen paar tegelijk. wil je echter gewoon voor je hobby een bedrijfje, dan schrijf je je in als eenmanszaak of VOF.

het zijn juist de ik-wil-snel-rijk-worden-wannabe-ondernemers die binnen de kortste keren failliet gaan. en zelfs als ze dat niet zijn en echt achter hun bedrijf staan en er echt voor leven, lukt het ze vaak nog niet (daar is die Tim dus een goed voorbeeld van).

[Oefening]

Op vrijdag 18 mei 2001 23:51 schreef The Source het volgende:
Nou Nelis... nog niet echt compleet.

Geld hoeft niet op bankrekening te staan maar ook geinvesteerd vermogen zijn. Daarnaast moet de directie ook toestemming hebben van justitie (dus geen strafblad,etc)

ja, ik was niet volledig. was alleen te lui om het precies na te gaan zoeken:)

[The Source]

Maar die gasten zullen nou wel een boek gaan schrijven over dot-com losers en daar veel geld voor vangen.

[Verwijderd]

Op vrijdag 18 mei 2001 23:51 schreef The Source het volgende:
Geld hoeft niet op bankrekening te staan maar ook geinvesteerd vermogen zijn. Daarnaast moet de directie ook toestemming hebben van justitie (dus geen strafblad,etc)

Niet te vergeten: BKR vermeldingen.

[Verwijderd]

BTW
Deze topic begint een heel groot kvk-gehalte te krijgen

[Verwijderd]

Ja, want wat is nou het voordeel van een BV tenopzichte van een eenpersoonszaak met een werknemer (ikke).

[Cyphax]

Is dat niet dat je bij een VOF geen verschil meer hebt tussen je eigen vermogen en dat van je bedrijf?
Waar het bij een BV WEL gescheiden is?

''t is jammer voor die knul dat het zo is afgelopen maar idd denk ik ook dat ie hier goed van geleerd kan hebben.
En volgende keer beter gewoon. Dan kan ''t best goedkomen.

[Oefening]

Op zaterdag 19 mei 2001 15:38 schreef pornking het volgende:
Ja, want wat is nou het voordeel van een BV tenopzichte van een eenpersoonszaak met een werknemer (ikke).

bij een BV is je zakelijk- en privévermogen (bijna altijd) gescheiden. bij een eenmanszaak/VOF niet.

[Verwijderd]

Wat een DOMBOOOO deze gozer!!

ik zou dus echt NO F*CKIN'' WAY directeur gaan worden van m''n eigen bedrijf gaan worden als ik zoiets had, maar daar echt iemand voor aannemen die wél weet hoe het moet, en zelf lekker m''n webpagina''s blijven maken!

Kortom (zoals m''n vader ooit zei ) : Eigen schuld is goud waard

[Verwijderd]

Op zondag 20 mei 2001 09:16 schreef nelis het volgende:

[..]

bij een BV is je zakelijk- en privévermogen (bijna altijd) gescheiden. bij een eenmanszaak/VOF niet.

En dat is het enige?

[Verwijderd]

Op zondag 20 mei 2001 14:57 schreef pornking het volgende:

[..]

En dat is het enige?

Voordelen BV:

- er kan een groot vermogen bijeen worden gebracht.
- minder risco door beperkte aansprakelijkheid
- fiscaal voordelen (gaan gelden bij een netto winst van >300.000
- Makkelijk kapitaal aantrekken

Nadelen BV :

- EV van 40.000
- Min slaris als dir. opnemen van +/- 80.0000 per jaar

Voordelen Eenmanszaak :

- slechts 1 leider, dus snelle beslissingen.
- fiscaal zeer aantrekkelijk voor startende ondernemers.
- fiscaal aantrekkelijk voor kleine ondernemeningen

Nadelen Eenmanszaak

- Het voort bestaan hangt van 1 persoon af.
- moeilijk expansie want er is klein ev en als de eigenaar wilt uitbreiden en moet finacieren zal hij het minder snel doen omdat hij persoonlijk een groot risco neemt.
- eigenaar is met gehele vermogen aansprakkelijk

Voordelen VOF (of man/vrouw firma

- Er kan een groter vermogen bij elkaar gebracht worden.
- er is arbeidsverdeling mogenlijk tussen eigenaren.
- fiscaal aantrekkelijk mogenlijkheid om over < 60.000 winst geen belasting te betalen

Nadelen VOF (of man/vrouw firma)

- de hoofdelijk aansprakelijkheid maakt de vof-vorm zeer riskant
- expansie mogenlijkheden worden beperkt door de vermogens van de vennoten.
- meer leiders des te groter de kans op oneinigheid
- bij het om een of andere reden weg vallen van een vennoot is het voortbestaan van de onderneming zeer onzeker.

[mocean]

Als je een BV hebt, dan is tegenwoordig de persoonlijke aansprakelijkheid niet veel kleiner dan bij een VOF. Als je bij de bank geld gaat lenen, willen ze ook meestal dat je persoonlijk bijtekend. En als je toch failliet gaat gaan curatoren toch proberen je prive vermogen aan te spreken.
Ik heb ooit geleerd dat een BV pas gunstig wordt bij circa 2 ton omzet per werknemer, maar dat verschilt van branche tot branche. Wel kan een hloding structuur met daaronder een aantal BV''s gunstig zijn om je inkomen een beetje veilig te stellen. Als een BV dan wat minder gaat, hebben de anderen daar niet direct last van. Bij internetbedrjiven kun je bijvoorbeeld een BV hebben die design&scripting doet, terwijl een tweede BV websites exploiteert (risicovoller) dan houd je de zaken een beetje gescheiden. Ik ken ook mensen met een VOF en een omzet van een miljoen, ''t is maar net wat je wil...

en over die jongen: Jammer verhaal, maar wat vervelen dat er een flink aantal mensen zo''n jongen toch naar zo''n punt drijven.

crazy_gijs zet hierboven de puntjes over VOF/BV net ff wat beter uiteen

[Oefening]

klopt wel zo''n beetje wat crazygijs zegt. moet alleen nog bij dat je bij een BV verplicht bent een perfecte administratie bij te houden. bij een eenmanszaak/VOF doen ze daar niet moeilijk over, daar hoef je alleen maar eens in het jaar een belastingformuliertje in te vullen. bij een BV moet je echter alles perfect bijhouden, zoals uitgaven, inkomsten, winst, enz. dit komt ook in je kvkdossier te staan, wat bij een eenmanszaak ook niet het geval is.

[Charly]

damn...wijze lessen zijn DUUR

[OzBoz]

Op zondag 20 mei 2001 23:05 schreef nelis het volgende:
...verplicht bent een perfecte administratie bij te houden. bij een eenmanszaak/VOF doen ze daar niet moeilijk over, daar hoef je alleen maar eens in het jaar een belastingformuliertje in te vullen.

Dat is dus absoluut niet waar.

Als ondernemer bent u overigens ook wettelijk verplicht een goede administratie bij te houden en te bewaren die is afgestemd op de aard van uw bedrijf.

Bron: www.belastingdienst.nl overigens had ik dat uit eigen ervaring ook wel kunnen melden.

[Knakker]

Het valt me op dat ik dit nog niet gehoord heb...

Iedereen heeft het erover dat het dom is van die jongen dat ie nog steeds in een VOF gehuisvest was en niet in een BV.

100% waar - zeker.

Ik vind het echter een gigantische aanfluiting van *bijvoorbeeld* de ING bank dat zij dat toestaan! Zij weten ook dat dit een onervaren jongen is die onherroepelijk de fout in kan gaan...

[The Source]

Hoezo? Hij is niet failliet gegaan door zijn bedrijfsvorm. Hij is failliet gegaan door wanbeleid en onkunde. Dus de rechtsvorm van zijn onderneming doet er eigenlijk niet toe. Alhoewel de ING nu meer kans heeft om haar geinvesteerde vermogen ook terug te krijgen (prive vermogen is immers aanspreekbaar)

[Verwijderd]

Op maandag 21 mei 2001 18:53 schreef Knakker het volgende:
Het valt me op dat ik dit nog niet gehoord heb...

Iedereen heeft het erover dat het dom is van die jongen dat ie nog steeds in een VOF gehuisvest was en niet in een BV.

100% waar - zeker.

Ik vind het echter een gigantische aanfluiting van *bijvoorbeeld* de ING bank dat zij dat toestaan! Zij weten ook dat dit een onervaren jongen is die onherroepelijk de fout in kan gaan...

Ik denk dat als hij een BV had gehad ook persoonlijk verantwoordelijk was gesteld was gesteld.

Vooral de fiscus is ernstig hier in ze vechten dit bijna altijd aan.

[Oefening]

Op zondag 20 mei 2001 23:27 schreef OzBoz het volgende:

[..]

Dat is dus absoluut niet waar.
[..]

Bron: www.belastingdienst.nl overigens had ik dat uit eigen ervaring ook wel kunnen melden.

in theorie ja, maar in praktijk werkt het dus echt niet zo. daar komt bij dat een BV haar winst ed verplicht moet laten zien bij de kvk, dat komt namelijk in hun dossier te staan wat andere bedrijven weer (tegen betaling) op kunnen vragen. een eenmanszaak hoeft dit niet. daar komt bij dat er zo goed als nooit wordt gecontroleerd bij een eenmanszaak (hooguit bij een "verdacht" geval). bij een BV het echter zo goed als vanzelfsprekend dat ze controleren op een en ander.

[cutter]

Op maandag 21 mei 2001 20:16 schreef crazy_gijs het volgende:

[..]

Ik denk dat als hij een BV had gehad ook persoonlijk verantwoordelijk was gesteld was gesteld.

Vooral de fiscus is ernstig hier in ze vechten dit bijna altijd aan.

Mwoah, denk het niet. De vrijheid van ondernemen houdt ook in dat je de vrijhied hebt stomme fouten te maken. Wat ze absoluut niet leuk vinden is als je met de boeken hebt liggen rommelen. Of zaken doet terwijl je wist of er niet aan hoefde te twijfelen dat je niet aan je verplichtingen kon voldoen. Of de premies niet hebt betaald. In deze gevallen draait de bewijslast om: jij moet als bestuurder aantonen dat je niet hebt liggen rommelen.

Als je een paar slechte besluiten hebt genomen als bestuurder wil dat helemaal niet zeggen dat je dan ook in je privevermogen aangesproken gaat worden.

[$n@p$hot]

TwwT, wat voor soort bedrijf ben je dan uit de grond aan het stampen, als ik vragen mag??

[OzBoz]

Op maandag 21 mei 2001 21:17 schreef nelis het volgende:

[..]

in theorie ja, maar in praktijk werkt het dus echt niet zo. daar komt bij dat een BV haar winst ed verplicht moet laten zien bij de kvk, dat komt namelijk in hun dossier te staan wat andere bedrijven weer (tegen betaling) op kunnen vragen. een eenmanszaak hoeft dit niet. daar komt bij dat er zo goed als nooit wordt gecontroleerd bij een eenmanszaak (hooguit bij een "verdacht" geval). bij een BV het echter zo goed als vanzelfsprekend dat ze controleren op een en ander.

Ik heb het over de praktijk en ik kan je zeggen dat de Belastingdienst zowiezo volgens schema een bedrijfje graag bezoekt ongeveer een jaar na oprichting. Dat je geen winstbalans etc hoeft uit te werken true, maar je administratieve verplichtingen nakomen das wel degelijk van toepassing. Ook in de praktijk. En kom niet aan dat het zo niet werkt, zo werkt het namelijk wel. Bestel anders even de CDrom ondernemen of begin voor het ervaren van de praktijk je eigen eenmanszaak.

[Verwijderd]

Op dinsdag 22 mei 2001 10:03 schreef OzBoz het volgende:

[..]

Ik heb het over de praktijk en ik kan je zeggen dat de Belastingdienst zowiezo volgens schema een bedrijfje graag bezoekt ongeveer een jaar na oprichting. Dat je geen winstbalans etc hoeft uit te werken true, maar je administratieve verplichtingen nakomen das wel degelijk van toepassing. Ook in de praktijk. En kom niet aan dat het zo niet werkt, zo werkt het namelijk wel. Bestel anders even de CDrom ondernemen of begin voor het ervaren van de praktijk je eigen eenmanszaak.

Dit is zeker waar. Maar buiten het gegeven dat de belastingdienst inderdaad ongeveer een jaar na oprichting eens even een kijkje wil komen nemen, is het voor je zelf altijd al beter om het een en ander op orde te hebben. Al is het alleen maar om overzicht te hebben in wat je precies kwijt bent aan welke kosten en wat je nu echt overhoudt!
Ik dacht eerst ook dat ik simpel op mijn girorekening wel kon zien hoeveel geld ik nog had te besteden. maar in praktijk wil je ook weten wat je nog moet gaan betalen en wanneer er weer betalingen binnen komen. Dat werkt toch een stuk rustiger en je komt niet voor verrassingen te staan natuurlijk.

[Oefening]

Op dinsdag 22 mei 2001 10:03 schreef OzBoz het volgende:

[..]

Ik heb het over de praktijk en ik kan je zeggen dat de Belastingdienst zowiezo volgens schema een bedrijfje graag bezoekt ongeveer een jaar na oprichting. Dat je geen winstbalans etc hoeft uit te werken true, maar je administratieve verplichtingen nakomen das wel degelijk van toepassing. Ook in de praktijk. En kom niet aan dat het zo niet werkt, zo werkt het namelijk wel. Bestel anders even de CDrom ondernemen of begin voor het ervaren van de praktijk je eigen eenmanszaak.

ik zei ook niet dat je helemaal geen administratie bij hoeft te houden. ook zei ik niet dat het niet makkelijk is voor jezelf ofzo. ik zei alleen dat er bij een BV veel meer op gecontroleerd wordt, en dat er in de praktijk veel strengere eisen gelden (waar ze bij een eenmanszaak niet zo moeilijk over doen). en daar blijf ik nog steeds bij.

[Verwijderd]

Op dinsdag 22 mei 2001 23:42 schreef $n@p$hot het volgende:
TwwT, wat voor soort bedrijf ben je dan uit de grond aan het stampen, als ik vragen mag??

Mwa..het zijn een aantal bedrijven. Erg breed. En dan moet je denken van natuurlijke geneesmiddelen tot pornovideo''s. (die doe ik samen met wat collega''s en businesspartners)

Ikzelf ben bezig met het opzetten van een onafhanklijke marktplaats voor webdesign. (ala http://www.band-x.com maar dan voor webdesign)

[cutter]

Op woensdag 23 mei 2001 08:12 schreef TwwT_Unexplained het volgende:

[..]

En dan moet je denken [....] tot pornovideo''s. (die doe ik samen met wat collega''s en businesspartners)

* cutter vraagt zich af of TwwT_Unexplained nog een collegfa/businesspartner zoekt

[BC3 Victim]

Voor de mensen die in Rotterdam wonen: De beste jongen was gisteren te zien op TV Rijnmond (dus vandaag waarschijnlijk wel in de herhaling).

Heb niet het hele interview gezien (neem aan dat de strekking te vergelijken is met het NRC verhaal, zeker gezien het :'(-plaatje van een Tim die door de gebarsten ruit bij zijn oude bedrijfpand naar binnen kijkt....) maar na de uitspraak "Ik heb dan wel een schuld, maar ik heb in ieder geval mijn principe''s niet verloochend." (het ging over het feit dattie zijn personeel niet wilde ontslaan) is het voor mij duidelijk: die jongen snapt er echt nog steeds helemaal niets van.

* BC3 Victim ziet het verschil niet tussen je personeel ontslaan met de mogelijkheid een doorstart te maken (en dus wellicht een paar mensen weer opnieuw aannemen) of een maand later je personeel naar het GAK sturen omdat je failliet bent.

[cutter]

Ik heb een vermoeden dat onze failliete vriend vanavond (hemelvaartsdag) bij Barend en van Dorp aan de tafel zit.

[BC3 Victim]

Ik ben zelf ook 19 en ja ik kan begrijpen dat die jongen veel talent heeft. Ik zelf kan ook heel goed programmeren al zeg ik het van mezelf en ben op mijn 16de al bij een software bedrijf begonnen. Nu verdien ik ook heel erg veel en toch heb ik geen bedrijf opgericht. Ik denk dat hij ook maar beter eerst als werknemer kan gaan werken en misschien wel zoals alle jongeren door het geld verblind was. of het denken aan veel geld dan. Verder dat vertrouwen van iedere mens en wat hij zegt dat met eerlijkheid kom je het verst maar met eerlijkheid behaal je niets int leven. daarvoor leven wij in een te egoistishe wereld; Dus met eerlijkheid kom je nergens. Zelfs ik heb mensen moeten bedriegen om te staan waar ik nu sta en geloof me ik kwam er niet als ik het niet deed. Neen bedoel niet dat je kennissen familie of vrienden moet gaan bedriegen.

Maar toch zou ik ook die gulden bijdragen als ik de url tenminste krijg.

Zou je veel succes wensen want denk dat je die wel nodig hebt.

[Verwijderd]

Op woensdag 23 mei 2001 10:03 schreef cutter het volgende:
* cutter vraagt zich af of TwwT_Unexplained nog een collegfa/businesspartner zoekt

In princiepe sta ik open om eens kennis te maken hoor. Goede jongens kunnen we altijd wel gebruiken.
Stuur maar een mailtje naar [e-mail], dan kunnen we hier on-topic verder gaan, k?

[BC3 Victim]

Ik kreeg dit forum door van een van mijn ex-collega''s en heb geinteresseerd eens alle posts doorgelezen.

Wat me opvalt is de hoeveelheid negatieve reacties er op dit forum staan! Zonder de gehele achtergrond van een verhaal te kennen, stort menigeen zich in vernietigende conclusies. Niet dat ik daar wat tegen zou willen doen, maar ik wilde jullie toch even wat extra info geven voor jullie eigen beeldvorming.

Het artikel in NRC is met een enorm subjectieve pen geschreven, wat jammer is, omdat ik er veel naiever en softer uit naar voren kom, dan ik in de afgelopen jaren ben geweest. Reden voor mij om er weinig aan te veranderen is de hoeveelheid extra persaandacht die er komt, na publicatie bij NRC. Daar kan ik het verhaal dan weer redelijk corrigeren.

Ik wijs absoluut niet naar anderen voor de ondergang van mijn bedrijf. Integendeel, het faillisement heb ik ZELF aangevraagd en het pad daar naartoe heb ik zelf ingeslagen en bewandeld: het is de reeele consequentie van mijn acties! Hoe dan ook, er waren een hoop externe factoren in het spel.

Ik weet niet hoe gemeleerd dit gezelschap is, maar ik vermoed dat er veel studenten en beginnende werknemers tussen zitten. Alleen degenen (die ik hier ook heb gezien) die zelf een bedrijf starten (op te grote schaal) kunnen relateren aan mijn verhaal en weten hoe het er aan toe gaat.

Zodra er geld in het spel komt dan verliezen mensen iedere vorm van beschaving. De massa''s wolven in schaapskleren die zich aardig voordoen, maar als ze even de kans krijgen er met je hele toko vandoor gaan.

Er was nooit sprake geweest van verheven voelen boven anderen of arrogantie of beter weten. De mensen die met voorstellen kwamen, hadden helaas onzuivere bedoelingen. Ze kwamen niet om mijn bedrijf te helpen, maar om mij te isoleren zodat ik mijn zogenaamde visie (die door de media zo enorm in de lucht is verheven) te kunnen exploiteren. Hun voorstel hield in dat zij mijn schuld overnamen en dat ik die in mijn arbeidsrelatie met hen weer moest af betalen. Bij navraag over de hoogte van mijn salaris werd geen bindend voorstel gedaan. Ik moest dus carte blanche geven = ziel verkopen aan de duvel. Als ik niet binnen 24 uur antwoord zou geven dan zouden zij mijn faillisement aanvragen.

In deze lijn zijn er meer voorstellen geweest. Ik had er op in kunnen gaan en nu goed geld kunnen verdienen, maar ik heb mijn loyaliteit naar mijn collega''s en mijn normen en waarden niet willen verloochenen omwille van het geld. Dat is geen kortzichtigheid, maar staan voor je principes.

Het hele verhaal liep van het begin al fout. Ik had het echt niet hoog in m''n bol en die vriend van me ook niet. Wij wilden gewoon vanaf onze zolderkamer bezig blijven tot we genoeg geld verdienden. Toen kwam de ING en verwees ons naar een accountant. Zij hebben het businessplan opgesteld waar wij tweeen de grootste twijfels bij hadden. Maar op het moment dat het op 14-na-rijkste bedrijf ter wereld, tesamen met een zeer ervaren accountant zegt: "dit is de manier waarop het moet, wij geloven erin", dan vertrouw je daarop. Er is pas echt sprake van arrogantie als je daar tegenin gaat.

ING zag ons als investeringsvehikel en dat had gewerkt, MET begeleiding. Het was ING die binnen twee jaar 200 man in dienst wou en een beursgang. Dat kan best, als het bedrijf een goed geoliede machine is. Desondanks de vele verzoeken tot professionele hulp, kregen we geen gehoor.

Ik heb maandenlang zocht naar mensen die me professioneel konden ondersteunen/begeleiden. Ik kom net van school, natuurlijk heb ik GEEN verstand van managen of zakendoen. Toen ik de benodigde hulp had gevonden liet ik uit wanhoop teveel touwtjes uit handen en zag mijn ''adviseur''de potentie van het bedrijf en sloeg de geldzucht toe, waarna alles misliep. Ze stoken 200.000 gulden aan facturen bij in m''n administratie. 2 maanden reiskosten van een persoon vanuit zwolle naar rotterdam => 45.000 gulden. Zo hadden ze me klem, want mijn schuld werd onoverkomelijk.

Uiteindelijk zag ik wat een zooi het werd en voelde ik me steeds minder prettig met al dat gezeik over geld. Met uiterste inspanningen hebben we gezamenlijk de laatste maanden doorgebracht. Niemand had meer geld, we moest samen op zoek naar voedsel, we hielden elkaar in stand.

Uiteindelijk hebben we toen de stekker eruit getrokken en zakte de stand van de beerput waar we in stonden weer tot onder onze lippen. De beerput is nog steeds niet leeg, maar langzamerhand komt de bodem in zicht.

En inderdaad, dit hele verhaal, is een van de beste dingen die me is overkomen. Ik mag dan wel een hoop schuld hebben op het moment, maar ik heb een heleboel geleerd in een hele korte tijd. Ik heb gewoon een verkorte HBO economie opleiding gedaan die een hoop gekost heeft.

Zakelijk gezien heb ik gefaald, inderdaad, maar als mens ben ik er alleen maar wijzer op geworden.



Groet aan iedereen,
Tim van den Hoff

[Ramon]

Beste Tim,

Ik zal proberen mijn mening hierover op een milde manier duidelijk te maken;

Ten eerste, snap ik niet wat er zo speciaal is (geweest) aan jouw bedrijf dat je zoveel leuke of minder leuke toespraken moest houden? Je bent toch gewoon een van de zovele internetbedrijfjes die inmiddels failliet zijn?

Ten tweede, moet ik zeggen dat ik toch denk dat je ondernemingsplan toch misschien niet helemaal 100% goed was, hoewel ik ook denk dat je internet niet met een ondernemingsplan kunt ''bewerken'' zoals dat met een gewone winkel misschien wel kan, ook denk ik dat je toch iets beter had moeten luisteren naar de mensen om je heen, jij was de manager en je had misschien wat minder als een blinde kip door al je projecten heen moeten rennen.

In deze lijn zijn er meer voorstellen geweest. Ik had er op in kunnen gaan en nu goed geld kunnen verdienen, maar ik heb mijn loyaliteit naar mijn collega''s en mijn normen en waarden niet willen verloochenen omwille van het geld. Dat is geen kortzichtigheid, maar staan voor je principes.

Naar mijn mening heb je hiermee toch niet helemaal goed gehandeld, want 1) waarom heb je dit bedrijfje opgestart? Toch zeker niet alleen om geld uit te geven wel dan? en 2) ben je liever arm dan een beetje je normen en waarden ''verloochenen''

Maarja, toch leuk dat je reageert.

[Oefening]

Tim==>komt die site er nog?

[BC3 Victim]

Hee Tampie,

Er was ook niks speciaals/unieks aan mijn bedrijf. En ja, er gaan er zoveel failliet.Maar de media zijn lui. Op het moment dat een blad wat over je schrijft, dan zijn er honderden die volgen, in plaats van dat ze vergelijkbare verhalen zoeken. Neem nou, Elian, dat Cubaanse jongentje in de VS. Er zullen in Amerika wel duizenden van dat soort kinderen in die situatie zitten, maar een journalist krijgt er lucht van en de rest volgt gedwee. Zo ook bij truelogiX.

Ik heb nooit beweerd dat ik beter ben/was dan anderen, maar heb wel dankbaar gebruik gemaakt van die persaandacht.

Ik heb niet als een kip zonder kop door de projecten heen gelopen. Ik heb te goedgelovig geweest bij het opstarten van het hele verhaal. DAAR had ik moeten stoppen of anders moeten aanpakken. Toen ik van school afkwam en full-time ging werken ben ik alleen maar bezig geweest met problemen op te lossen en omdat iedereen op contract werkte, MOEST ik wel door en heb ik de oplossing niet direct gevonden.

Tuurlijk raakte ik ook gefascineerd door de financiele potentie van een bedrijf met veel mediaaandacht, grote opdrachtgevers en professionele mensen. De eerste twee facetten zijn er inderdaad gekomen, maar de profs die kwamen te laat en op cruciale vlakken helemaal niet. Ik wilde hartstikke graag een goede boterham verdienen met iets dat ik leuk vond om te doen en door dat enthousiasme van iedereen om me heen ben ik dat toen gaan doen EN geef ik toe ben ik in de ban van het grote geld geraakt, waar ik nu op een hele harde manier weer uit ben.

En over het verloochenen van normen en waarden. Er zijn een hoop mensen die dat wel doen voor financiele vooruitzichten. Naast een hoop zakelijk ervaring, vooral hoe het niet moet, heb ik in de afgelopen jaren ook geleerd dat het rijkste en beste wat je kunt maken jezelf bent.

Ik ben twintig, volgens de wet heb ik nog 45 jaar arbeidszaam leven tegoed, dus... ik kom er ECHT wel weer bovenop.

Groet,
Tim

[BC3 Victim]

Op donderdag 24 mei 2001 13:40 schreef nelis het volgende:
Tim==>komt die site er nog?

Hee Nelis, ik had het als grap bedoeld, maar heb best een hoop leuke reacties gekregen om het wel te doen. Ik heb het momenteel best druk, maar als ik de geest krijg, dan ga ik het zeker wel doen ja!

[Verwijderd]

Tim, zou je zo vriendelijk willen zijn een mailtje te droppen naar [e-mail] ?
De rest bespreken we dan wel via mail.

[cutter]

Vergeet niet dat het met dit soort topix ook een beetje is: wie kan de leukste opmerking maken en wie kan daar weer overheen.

En er is geen leuker vermaak dan leedvermaak, zeker voor al die wannabees die hadden gewild om in jouw schoenen te staan.

Tsja, zoals RM-rf al zei je hebt je een beetje laten overklassen door de pakkenmaffia, maar dat was iedereen denk ik overkomen. Naivitiet heeft in jouw geval een grote rol gespeeld en ik vind het jammer dat er niemand is geweest in jouw omgeving die je een beetje af heeft kunnen remmen. Want die alpha met veel te veel vermogen voor een onervaren rijder in de poeier rijden is ook typisch iets herkenbaars voor een jonge jongen met veel te veel geld.

Die adviseurs hebben 1 grote fout gemaakt: jou een eenmanszaak laten drijven in plaats van een BV, maar ja: je bent nu wel een makkelijke en vette prooi voor de curator en de schuldeisers.

En ja, waar veel geld te halen valt zijn aasgieren snel te vinden. Dat weet je nu, maar toen niet en ik denk dat je gelijk hebt als je zegt dat je toen een makkelijke prooi was voor de pakkenmaffia. En met die dollartekens in je ogen was het zo ie zo niet mogelijk geweest je af te remmen.

Ik ga inmiddels lang genoeg mee om te weten dat die hele buts aan adviseurs, advocaten, accountants echt geen ene hol voorstelt. Adviesen worden geschreven voor de opdrachtgever, je kan toch niet hebben dat je je opdrachtgever afzeikt, hij zou eens niet gaan betalen.

[BC3 Victim]

Je hebt helemaal gelijk.

En bijkomend nadeel is de publiciteit. Als je door de pers in de schijnwerpers gezet wordt, zijn er een hoop backstabbers om je heen te vinden. De schaapskleren hangen in de uitverkoop.

Die adviseur (die uit het NRC artikel), had een machtspositie gecreeerd, met 60% van de stemmen deed hij waar hij zin in had vanuit de nieuwe truelogiX BV, terwijl de schulden in de VOF bleven staan. Hij deed wat hij wilde, en ik en mijn compagnon draaide daar financieel voor op en stonden machteloos.

Totdat we zagen hoe de vork in de steel zat en de volmachten aan onze interimmanager introkken.

Maar al met al, de beerput is nog lang niet leeg, maar het is een waanzinnige (beter woord is er niet) ervaring geweest.

[Oefening]

Op donderdag 24 mei 2001 13:41 schreef tvdhoff het volgende:

[..]

Hee Nelis, ik had het als grap bedoeld, maar heb best een hoop leuke reacties gekregen om het wel te doen. Ik heb het momenteel best druk, maar als ik de geest krijg, dan ga ik het zeker wel doen ja!

ik vind ut anders helemaal nog niet zo''n heel slecht idee. je er iig een deel van je schuld mee kunnen aflossen.

[cutter]

Vind zelf tweakers.net altijd een goeie consultant voor ongezouten kritiek. Zitten hier genoeg kerels en vrouwen die het klappen van de zweep kennen, weten waar Abrahan de mosterd vandaan haalt maar soms ook de klok hebben horen luiden maar niet weten waar de klepel hangt.

Ga nooit uit van een persoon, vertrouw vooral in het prille begin van je onderneming alleen op jezelf.

Maar wat was nou die geweldige visie waar ING mee naar de beurs wilde?

[cutter]

Wat stond er dan in het businessplan over de juridische status van het bedrijf. Kan me moeilijk voorstelen dat jullie niet geadviseerd is 60% van de aandelen in een BV te nemen, 40% naar investeerder ING, en bij de beursgang rekent de ING zich rijk (en jullie ook natuurlijk)

[BC3 Victim]

Heel simpel eigenlijk, de directeur eBusiness was mijn ''coach''. Het is een aardige vent, maar een bankdirecteur, polisschuiver, geen begeleider/mentor/coach.

De tijd was euforistisch, iedereen was vol veel te hoog gespannen verwachtingen en de sky was the limit.

De hele visie achter het plan was: tim geld geven en z''n ding laten doen, aandelenpakketje en binnenlopen maar.

Tsja... met een beetje begeleiding hadden ze er echt wel rendement uit kunnen halen.

Toen het niet goed ging, wilden ze wel met een nieuwe opdrachtgever aankomen, maar wilden daar wel weer 10% extra aandelen voor.

Waar ben je dan mee bezig: het bedrijf waar je een investeerder in bent helpen en dus ook jouw investering, of probeer je totaal risicoloos je aandelenkapitaal steeds verder uit te breiden zonder al teveel moeite?

Het laffe was namelijk dat ze de aandelen nooit hebben verzilverd. Op het moment van een BV status zouden ze 4 jaar de tijd hebben om de aandelen te verzilveren. Met het oog op een beursgang in 2.5 jaar, zouden ze dus blijven wachten tot de koers zou skyrocketen en dan cashen maar (bovenop al de inkomsten van een beursgang onder hun auspicien). Zou het niet goed gaan, dan laten we de aandelen nog maar even liggen, want wij willen niet aansprakelijk zijn.

Had ik toen maar een jurist gehad, die die overeenkomst eens wat eerlijker in elkaar had gesleuteld! Samen spelen, samen delen.

[BC3 Victim]

hahaha lucky you!

[BC3 Victim]

Cutter: de vof zou vrij snel worden omgezet naar een BV, de accountant adviseerde te wachten tot de omzet zou stijgen, vanwege voordelen met de fiscus. In oktober hebben we de BV''s aangevraagd en de ministriele goedkeuring kwam vrij vlot. Maar helaas: "shit hit the fan" op het zelfde moment. Dus die BV''s zijn nooit gepasseerd. Ook al hadden ze wel gepasseerd, de schulden waren ontstaan in een periode voor de BV en daar was ik nog steeds aansprakelijk voor.

In de BV had ik 85% aandelen, ING 10% en mijn compagnon 5%. Hij had zich direct na de oprichting teruggetrokken als ondernemer, dus hebben we aandelen wat aangepast. ING ging akkoord met 10% voor de eerste 180.000 gulden. Toen we naar opdrachten opzoek waren wilden ze uit Nationale Nederlanden wel een opdracht geven, maar tegen nogmaals 10%. Hier zijn we toen mee akkoord gegaan.

Het leek allemaal wel goed te komen, totdat bleek dat ING belazerd werd (in mijn aanname) door Heida die de nieuwe BV liet passeren. ING stortte het krediet vol, wat betekende dat ze in de wetenschap waren dat ze aandelen hadden gekregen. Het afschrift van de notaris volgde en de aandeelverhouding was als volgt:

Tim: 40%
TW2: 60% (investeringsmaatschappij Heida/Smit)

ING stond er niet eens IN!

De inbrengverklaring in de nieuwe BV heb ik nooit getekend toen ik zag wat er gebeurd was. Ik heb nu aandelen in een nieuwe BV, zonder betaald te hebben.

Vervolgens gingen we onder truelogiX BV io gewoon door tot op 3/4/2001 het faillisement volgde.

[cutter]

Op donderdag 24 mei 2001 15:42 schreef tvdhoff het volgende:

Had ik toen maar een jurist gehad, die die overeenkomst eens wat eerlijker in elkaar had gesleuteld! Samen spelen, samen delen.

Ik heb een hele goede in mijn bedje liggen

[cutter]

Ach het voordeel is nu wel dat je met je verhaal naar een goede advocaat kan gaan die je op de golven van de publiciteit voor een appel en een ei wil helpen.

Zou mij niet verbazen als ING de aandelen over heeft gedaan aan de investeringsmaatschappij om van al het gedonder af te zijn. Jouw verhaal (en daarmee het falen van ING) is niet echt iets waar ze lang mee geafficheerd willen worden.

[BC3 Victim]

dat is zeker zo.

Ach, die publiciteit heeft me zowiezo geen windeireren gelegd. Ik heb een paar interessante aanbiedingen gekregen in de afgelopen weken, tot en met het afkopen van mijn schuld toe!

Een ding is zeker: dit doe ik nooit meer zo.

[The Source]

he, Tim. Leuk dat je zelf jou kant van het verhaal laat horen.

Ik had dit verhaal om een bepaalde reden hier gepost. En wat ik in al mijn posts heb geschreven wordt door jou kant van het verhaal duidelijk bevestigd. Je hebt geen kaas gegeven van zaken doen. Da''s helemaal niet erg, zoals ik al eerder zie, iedereen zijn eigen vakgebied. Maar omdat mensen teveel willen doen en overal een vinger in de pap willen hebben gaat het meestal mis.

Uit je verhaal merk ik ook een hele hoop naivitiet op. Helaas heb heb je het op deze manier moeten leren maar ik ben er zeker van dat je je niet meer aan dezelfde steen stoot. En bij media aandacht komen alle aasgieren als vliegen op stront naar je toe, met alle gevolgen van dien. Naast je eigen naiviteit en onkunde vindt ik dat ING haar investering zeer slecht heeft beschermd en begeleid heeft.

Als je echt goed bent dan hoef je je geen zorgen te maken van kom je er wel. Maar kun je misschien wat url''s posten van sites die je gemaakt hebt? Ik, en vele, zijn er benieuwd wat je zoal gemaakt hebt.

[edit]
typo

[cutter]

Op donderdag 24 mei 2001 16:38 schreef tvdhoff het volgende:
dat is zeker zo.

Ach, die publiciteit heeft me zowiezo geen windeireren gelegd. Ik heb een paar interessante aanbiedingen gekregen in de afgelopen weken, tot en met het afkopen van mijn schuld toe!

Een ding is zeker: dit doe ik nooit meer zo.

ach ja als je maar niet weer je ziel verkoopt aan het snelle geld het gootkapitaal en een alfa.

[OzBoz]

Op donderdag 24 mei 2001 12:51 schreef tvdhoff het volgende:
Wat me opvalt is de hoeveelheid negatieve reacties er op dit forum staan! Zonder de gehele achtergrond van een verhaal te kennen, stort menigeen zich in vernietigende conclusies.

Hai Tim,

Ik begrijp best dat het allemaal wat minder leuk is om te lezen, maar zoals meer gezegd, je was niet de enige met je toko en al helemaal niet de enige die financieel uitgekleed wordt op deze manier. Maar hoewel dat allemaal niet leuk is, ben je er wel degelijk zelf bij. En natuurlijk kun je op je 19e niet weten hoe mensen in elkaar steken als het om centen gaat, maar dat is het vervelende van de zakenwereld dat je over en weer ook vooral zakelijk moet zijn en blijven. Dat geldt bij het maken van afspraken maar ook bijvoorbeeld het ontslaan van mensen. Het is een keiharde wereld en daar doe je niets aan. Mijn pa (wat generaties ouder) is ook ooit enorm genaaid door iemand waarvan ie dacht dat ie um kon vertrouwen.. schijnbaar dus niet. Gevolg was toen dat mijn pa ook uit eigen zak nog een paar maanden het loon heeft betaald van zijn werknemers en er uiteindelijk helemaal opgebrand is uitgestapt. Wat dat betreft kun je dergelijke dingen ook beter hebben als je jong bent dan wanneer je wat ouder bent maar feit is dat het een hard wereldje is (heeft verder niets met internetbranche te maken).

Te goed van vertrouwen zijn werkt in elk geval niet en dat geldt ook als je gewoon in loondienst bij iemand werkt. Gewoon dingen zwart op wit hebben en zorgen dat je een beetje wakker bent als er afspraken gemaakt worden.

In elk geval succes in de future.