[BC3] Marokkanen willen Berbers les...

[BC3 Victim]

ShaiHulud,

Kan je een link plaatsen naar het oorspronkelijke artikel ?

[BC3 Victim]

Laat me raden, justice voelt zich een beetje aangevallen omdat ie zelf ook een marokaan is.

Ik ben het trouwens wel met hem eens dat als ze iets op school willen leren dan moeten ze die kans krijgen. Alleen moeten ze het dan in de vorm van een cursus gieten. Ik ben trouwens ook van mening dat ze eerst maar eens de nederlandse taal moeten kunnen sprken en schrijven voor ze aan zoiets gaan beginnen. Wij beginnen ook niet op de kleuterschool met engels.

BTW die uitkeringen, stop zetten die handel. Als ze niet willen meewerken met de fraudezaak dan afstraffen die handel. Als je in Nederland niet meewerkt wordt je uitkering ook stopgezet.



Doh tis laat typos in overvloed

[BC3 Victim]

Op vrijdag 04 mei 2001 19:22 schreef ShaiHulud het volgende:

Nu zag ik laatst iets zeer ergerlijks in de krant bij de sectie "Binnenland".
Het ging over het feit dat de Marokkaanse jongeren in Nederland (nu weet ik niet
hoeveel het er precies waren, het kunnen er goed maar een paar honderd zijn) die iets eisten van onze staat.

Hun eis:

De Nederlandse staat moet lessen Berbers (de taal die veel in Marokko gesproken wordt) op school beschikbaar maken.

* Ik ga in mijn reply even voorbij aan de verschillende talen/dialecten in Marokko *

Geen enkel probleem mee... bijv op de universiteit zou dat kunnen. Hier in Auckland wordt ook bijv. Nederlands onderwezen op de universiteit. Er moet natuurlijk wel voldoende belangstelling zijn.

Op school (lagere/middelbaar ?):

Mits ze de kosten zelf betalen want ik zie geen reden om hiervoor de kosten te dragen. Ik denk hierbij aan lessen naast het normale schooltraject.

Het blijft natuurlijk zo dat we (jullie eigenlijk ) hier in Nederland zijn en dat de voertaal Nederlands is. Engels, Duits en Frans worden onderwezen vanwege de economische belangen en omdat dit onze buurlanden zijn.

Hun ouders wisten toen ze naar Nederland kwamen dat er in dit land een andere taal wordt gesproken en dat Marokkaans niet onderwezen wordt. Daarom ben ik van mening dat de Nederlandse staat geen verplichting heeft om deze taal op school aan te bieden. Het eventueel gratis of tegen lage kosten beschikbaar stellen van bijv ruimte zie ik als een andere zaak.

Ik begrijp best dat ze hun moedertaal willen leren, het lijkt mij vrij beschamend als je deze niet spreekt en jouw oudere familieleden wel. Ik denk trouwens dat de meeste Marokkaanse ouders hun kinderen wel de Marokkaanse taal bij brengen. Als dit niet gebeurt zie ik dit als hun falen en niet van de Nederlandse staat.

[Verwijderd]

Het lijkt me ook wel dat talen die Economisch intressant zijn voor Nederlands op een school (die door de overheid gefinancierd word) gegeven zouden moeten worden... dan denk ik dus aan Spaans,Russisch en mogelijk Chinees of zelfs Arabisch... maar Berbers is commercieel niet intressant dus het lijkt me niet gewenst dat de Nederlandse staat voor de kostenop zou moeten draaien.
Wat denken jullie van die benadering ?

[BC3 Victim]

Op zondag 06 mei 2001 00:39 schreef Exirion het volgende:
Surinamers en Antillianen hadden als voordeel dat ze vaak al Nederlands spraken, maar dat geldt niet voor bijvoorbeeld Chinezen en Indonesiers die zich erg goed hebben geintegreerd. Dat zijn vaak hardwerkende gediscplineerde mensen met een mentaliteit waar de Nederlanders nog wat van kunnen leren. Ik constateer bij Marokkanen over het gemiddelde genomen gewoon een andere mentaliteit, en velen met mij.
[..]

Het toppic was taal dacht ik of gaan we een nieuw 3e rijk oprichten
En denk je dat al die hard werkende chinese mensen (van de 1e generaties) nederlands spraken ? en als ze al nederlands spraken dat ze dan geen ''moerstaal''meer wilden/kunnen?
Wat dacht je van al die nederlanders in Canada ? die 1e generaties preken ook heel gebrekig engels en als het zo was dat er duizenden en duizenden ned. daar (of waar ook waar het stukken beter is dan in je eigen land aan de bak konden en die regering aldaar zo stom was (of sociaal wat ik eigenlijk jammer vind dat dit verdwijnt) om ze een vaste verblijfs vegrunning te geven dat die dan niet ook voor hun belangen zouden opkomen (het proberen in iedergeval) ?

Op zondag 06 mei 2001 00:39 schreef Exirion het volgende:
Waarom komt iedereen toch altijd weer met het argument dat we iets verschuldigd zijn?
----
deuh...het zijn nederlanders nu en daar hebben we (onze regering destijds) zelf voor gezorgd..... valt het kwrtje al ...

Op zondag 06 mei 2001 00:39 schreef Exirion het volgende:
Ze hebben gewerkt en ze hebben er loon voor gekregen. Blijkbaar genoeg loon om er speciaal voor naar ons land toe te komen. Ik ken genoeg autochtone Nederlanders die zich letterlijk en figuurlijk kapot hebben gewerkt, en die krijgen ook geen speciale behandeling. Heb je wel eens gezien hoe het personeel in ziekenhuizen voor een schandalig lage loon keihard moet werken? Als die mensen straks met een burn-out in de ziektewet belanden, dan is er ook niemand die medelijden met ze heeft.

Als je ergens ''kwaad''of fel op wilt zijn moet je dat naar hen die verantwoordelijk zijn voor deze situatie doen niet naar degene die er gebruik van hebben gemaakt.
Als jij (om bijv. je gezin een betere toekomst te kunnen geven - dus als je de situatie (hypotetisch) precies zou omdraaien, niet exact het zelfde zou hebben gedaan, ook om dat je halve dorp het doet....zou je niet zo slim zijn.

Dat er mensen zijn die het uitbuiten en misbruik maken...is een ANDER OW.
En geld natuurlijk voor alle rassen.
En over mentaliteit, dat kun je onmogelijk los zien van bijv. de sociale omgeving (welk klimaat /cultuur groei je op, welke bevolkingsklasse, enz. een voorbeeld, het zijn de lager geschoolden die hier vnl. gevestigt zijn. Zij die al een goede opleiding en baan hadden gingen niet verhuizen omdat ze hier wel 1400 gld uitkering konden trekken enz.

Nog een voorbeeld de cultuur (die juist over de grens veel sterker is dan thuis (vergelijk de nederlandse boerderij in canada...oh ik mis de nederlandse drop toch zo) bestaat voor marocaanse mensen juist door hun saamhorigheid, ze zijn een heel sterke groep, dat dit botst met ons individualisten is over duidelijk, maar daarom niet verkeerd. En hoe verder de generaties hoe minder dit zal zijn.

En ik ben dan wel half marocaans, maar opgevoed door nederlandse papa mama en zonder verder contact met Marocco. (kwist het de eerste 26 jaar niet)

(Dus kom niet met het argument jouw belang is hier ook bij gedient. Het gaat hier om het belang van een grote groep (en Nederland bestaat alleen maar uit minderheids groepen) die in een democratie...(of eigenlijk burocratie het recht moeten hebben om te proberen dat voor elkaar te krijgen wat zij belangrijk vinden. of zullen we toch maar 1 partij nemen met 1 sterke man aan het bewind.... )


Ben er 2 jaar geleden 1 keer op vakantie geweest en heeb heeel veel armoede gezien (vergelijk hier 100 jaar geleden) en veel berbers dus niet onerkend en uitstervend vergelijk fries in Nderland (wat ik persoonlijk heel eigenwijs vind, maar ik ga dan ook niet in Groningen of Friesland wonen) ken njet of zoiets.


En economische belangen....dan is nederlands dus binnen kort uit de schoolbanken....


laatst op de vpro gids omslag een grapje de stoelen van de 2e kamer met daarop logo''''s van grote ondernemingen, KLM, Gheiniken, Macdo, werldnatuurfonds.....

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 19:22 schreef ShaiHulud het volgende:
Berbers wordt in hun eigen land niet eens als een officiële taal gezien, laat staan dat er les in wordt gegeven.

Berbers wordt dus in Marroko ook niet gegeven, dan vindt NOG een reden om geen lessen te gaan sponsoren.

Begrijp me niet verkeerd, van mij mag iedereen Berbers gaan leren, maar het lijkt me niet verstandig om dit naast een studietraject te gaan plakken, want dan komen ze gegarandeert achter op de andere vakken en integratie in het studietraject lijkt me helemaal nx.

Gewoon aparte cursussen, op eigen kosten. Als ik Berbers wil gaan leren, dan moet ik daar ook voor betalen.

Daarnaast vindt ik dat we nx verschuldigt zijn aan de groep gastarbeiders die hier kwamen werken, we hebben ze niet als slaven ingezet, ze zijn hier zelf gekomen voor HUN betere toekomst. Dus ze hadden er alle belang bij, om het vuile werk hier te komen opknappen.

[Verwijderd]

Beste kinders,

ik ben hier niet aan het beweren dat ze hun achtergrond maar moeten verloederen of de taal van hun ouders moeten laten verpappen. Ik ben gewoon van mening dat wanneer we dit voorstel doorgang laten vinden, we dan van God los zijn. Want dan beginnen de Turken te zeveren, en de Portugezen, en de Polen, en de Grieken, en de Iraniers...moet ik nog langer doorgaan???

Als we daaraan gaan beginnen kost dit alleen maar extra geld, papierwerk en irritatie van een helleboel Nederlanders.
"Ze" jagen "ons" zo alleen maar tegen zich in het harnas.

[Verwijderd]

Ik heb trouwens ook niet het idee dat het om les op de basisschool gaat zoals al veronderstelt werd.

[Exirion]

Op zondag 06 mei 2001 12:08 schreef ShaiHulud het volgende:

Ik ben gewoon van mening dat wanneer we dit voorstel doorgang laten vinden, we dan van God los zijn. Want dan beginnen de Turken te zeveren, en de Portugezen, en de Polen, en de Grieken, en de Iraniers...moet ik nog langer doorgaan???

Als we daaraan gaan beginnen kost dit alleen maar extra geld, papierwerk en irritatie van een helleboel Nederlanders.
"Ze" jagen "ons" zo alleen maar tegen zich in het harnas.

Hier ben ik het helemaal mee eens, en Nederland is vaak al te tolerant geweest met dit soort dingen.

[Tim]

Op zaterdag 05 mei 2001 22:55 schreef sampoo het volgende:
Vertel mij dan hoe het zit met de chinesen die het hier erg goed doen zonder hun cultuur en taal achterwege te hebben gelaten? De meeste oudere chinesen spreken slecht nederlands, daarentegen spreekt bijna elke chinese nederlander uitstekend nederlands EN ik ben geen chinees tegengekomen die zijn taal niet weet te spreken.

Nu spreek je jezelf toch eigenlijk tegen, want er word immers ook geen Chinees op scholen gegeven...

[Verwijderd]

Tsjongejongejonge wat een onderwerp dit. Was van te voren al te verwachten dat het een hoop geirriteerde antwoorden op zou leveren(door sommigen gemakshalve maar als racistisch afgedaan, da''s lekker makkelijk).

Het zit die Marokkanen wel hoog, geloof ik. Zoals ze bij alles wat er ook maar ''tegen hen'' wordt gezegd of geconstateerd gelijk hoog van de toren beginnen te blazen. Zal wel iets met dat zgn. ''eergevoel'' te maken hebben. Echt een nare eigenschap, daar maak je geen vrienden mee.

Met van die egoistische uitspraken als ''wij eisen dat er dit en dat voor onze bevolkingsgroep geregeld wordt'', zonder enige blijk van waardering voor wat de Nederlandse samenleving al allemaal voor deze bevolkingsgroep gedaan heeft, jaag je alleen maar de autochtone bevolking tegen je in het harnas. ''Tuurlijk, de overheid zal er wel weer op ingaan uit gemakzucht (voorkomt hopelijk een hoop problemen met Marokkaanse jongeren). Maar dat wil nog niet zeggen dat Jan Modaal het er allemaal mee eens is. De Marokkaan komt de gemiddelde Nederlandse burger al jaren z''n neus uit.

Als Marokkanen nu net zo bijdehand zouden handelen als dat ze lullen, zouden ze ZELF met hulp van oudere (werkloze of arbeidsongeschikte?) Marokkanen cursussen Berbers op gaan zetten, in plaats van meteen maar weer bij de overheid om van alles te gaan eisen. Laat eens zien dat je echt wat kan, kom ook eens positief in het nieuws. Met dat arrogante geblaat wordt de houding van Nederlanders tegenover Marokkanen er echt niet beter op.

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 13:18 schreef Lemmeb het volgende:
Als Marokkanen nu net zo bijdehand zouden handelen als dat ze lullen, zouden ze ZELF met hulp van oudere (werkloze of arbeidsongeschikte?) Marokkanen cursussen Berbers op gaan zetten, in plaats van meteen maar weer bij de overheid om van alles te gaan eisen.

Dit vindt ik eigenlijk het beste wat ik tot nu toe heb gehoord, gewoon in een buurthuis zelf cursussen gaan geven aan geintresseerde.

[sampoo]

Op zondag 06 mei 2001 11:43 schreef VipTweak het volgende:

Berbers wordt dus in Marroko ook niet gegeven, dan vindt NOG een reden om geen lessen te gaan sponsoren.

Ik vind het een reden om juist wel lessen te gaan verzorgen. De reden dat het berbers niet onderwezen wordt in Marokko komt niet doordat er weinig belangstelling is maar omdat de overheid het niet toestaat. Als je naar de gemeente gaat om je kind een berberse naam te geven krijg je te horen dat het niet kan en dat je je kind maar Ali of Achmed moet noemen.

[Exirion]

Op zondag 06 mei 2001 17:44 schreef sampoo het volgende:
Ik vind het een reden om juist wel lessen te gaan verzorgen. De reden dat het berbers niet onderwezen wordt in Marokko komt niet doordat er weinig belangstelling is maar omdat de overheid het niet toestaat. Als je naar de gemeente gaat om je kind een berberse naam te geven krijg je te horen dat het niet kan en dat je je kind maar Ali of Achmed moet noemen.

Ja, en wat hebben wij daar mee te maken?

Het probleem van Nederland is dat ons land aan grootheidswaanzin lijdt. Ze proberen zich in de wereld als gezag voor te doen terwijl niemand weet waar Nederland op de landkaart ligt.

Daar komt bij dat Nederland moraalridder c.q. redder van de wereld wil zijn, en in z''n eentje al het ''onrecht'' in de wereld recht wil zetten. We hebben maar een klein landje, en als we iedere gelukszoeker in de watten gaan leggen dan wordt het nog meer een luilekkerlandje dan dat het nu al is. I rest my case...

Als jij vol blijft houden dat Marokkanen recht hebben op wat ze eisen, dan vrees ik dat dit een oeverloze discussie is. Zoals iemand hierboven al zei: Als ze zo nodig die lessen willen hebben, laat ze dan ZELF eens wat initiatief tonen en niet alleen maar een grote mond hebben om hun zin te krijgen. DIT is dus wat ik bedoel met een mentaliteit waar ik van

[sampoo]

Op zondag 06 mei 2001 18:26 schreef Exirion het volgende:

Ja, en wat hebben wij daar mee te maken?

Heb je gelezen waarop ik reageerde? Wat hebben wij te maken met het feit dat het in Marokko niet onderwezen wordt?

Het probleem van Nederland is dat ons land aan grootheidswaanzin lijdt. Ze proberen zich in de wereld als gezag voor te doen terwijl niemand weet waar Nederland op de landkaart ligt. Daar komt bij dat Nederland moraalridder c.q. redder van de wereld wil zijn, en in z''n eentje al het ''onrecht'' in de wereld recht wil zetten.

Nederland doet zich kleiner voor dan het is.

Als jij vol blijft houden dat Marokkanen recht hebben op wat ze eisen, dan vrees ik dat dit een oeverloze discussie is.

Ik zeg niet dat ze "recht hebben op" maar dat ze wel het recht hebben om het van de overheid te verlangen. Wat de overheid dan besluit kan mij niet veel schelen. Ik reageer op de mensen die andere mensen het recht ontnemen op gronde van "ze horen hier niet thuis".

Als het mensen waren die tangoles op school wilden hebben zou je niemand horen over een mogelijk vertrek van deze mensen uit Nederland. Er zijn een aantal mensen die alles wat men niet bevalt uit monde van allochtonen beantwoorden met "Het land uit ermee". Daar moet ik van .

Staat er ergens bij dat de jongeren die berberse les willen het nederlands slecht beheersen?

Zoals iemand hierboven al zei: Als ze zo nodig die lessen willen hebben, laat ze dan ZELF eens wat initiatief tonen en niet alleen maar een grote mond hebben om hun zin te krijgen. DIT is dus wat ik bedoel met een mentaliteit waar ik van

Ik weet er niet veel van en de betreffende krant heb ik ook niet ingekeken. Ik weet dus niet of ze het initiatief wel of niet hebben getoond.

[Verwijderd]

Op zaterdag 05 mei 2001 20:00 schreef Flamez het volgende:
ik las gister in de krant dat racisme /antisemitisme toeneemd onder jongeren
een van de redenen daarvan is dat racistische opmerkingen steeds meer getolereerd worden

Waarom denk je dat dat is ?
Om zulke dingen dus, buitenlamders worden bij een hoop dingen steeds meer voorgetrokken wat alleen maar nog meer rascisme oplevert

dat racisten een tekort aan intelligentie hebben blijkt nu ook weer
anders hadden ze wel in gezien dat de stap voor allochtonen om terug te gaan naar het land van herkomst/voorouders makkelijker is als ze
die taal ook/al spreken

Die mensen willen echt niet terug hoor, Nederland is veel te goed.

maar hopelijk gaan ze niet allemaal want anders stort de nederlandse economie in

Criminaliteit zal ook een heel stuk dalen.

als mensen berbers willen leren dan moet die mogelijkheid geboden worden
Gastarbeiders hebben een hoop voor nederland gedaan en we mogen heus wel wat terugdoen

geef ze 2 uurtjes les in berbers per week ipv. van duits en iedereen is blij

en niet gaan zeiken dat er geen geld voor is want er is geld zat

Dacht je dat al die gastarbeiders hier zaten om "ons" een plezier te doen ofzo. Die lui kwamen hier naar toe omdat ze zelf ook geen werk hadden hoor.

En zat geld ?
Volgens mij volg je het nieuws niet zo heel erg.

[Verwijderd]

Op zondag 06 mei 2001 00:43 schreef Flamez het volgende:

[..]

ja dat was een onderzoek van de VVD ( zegt al genoeg )

een groot gedeelte daarvan krijgt een wao uitkering
en als je kijkt naar wat voor werk ze jarenlang hebben gedaan, dan is het niet meer dan logisch dat ze arbeidsongeschikt zijn geworden..

Heb hier ooit een link gezien naar het CBS en daar zat idd een HEEL GROOT deel van de Turken en Marokkanen in de bijstand (dus geen wao) rond de 30%, terwijl er bij Surinamers en Antillianen dat 14% was en bij chinezen en Nederlanders maar iets van 3-5%.

Hebben dus een hoop Marokkanen geen zin om te werken ?

Ja,
ik kan ze overigens geen ongelijk geven als ik netto 100 per maand minder zou overhouden zou ik ook lekker in de bijstand gaan zitten (en een beetje lekker zwart bijklussen)).

[BC3 Victim]

Op vrijdag 04 mei 2001 19:22 schreef ShaiHulud het volgende:
Nu zag ik laatst iets zeer ergerlijks in de krant bij de sectie "Binnenland".
Het ging over het feit dat de Marokkaanse jongeren in Nederland (nu weet ik niet
hoeveel het er precies waren, het kunnen er goed maar een paar honderd zijn) die
iets eisten van onze staat.
Hun eis:
De Nederlandse staat moet lessen Berbers (de taal die veel in Marokko gesproken wordt) op school beschikbaar maken.

Kijk, dat vind ik nou hondsbrutaal
Berbers wordt in hun eigen land niet eens als een officiële taal gezien, laat staan dat er les in wordt gegeven. En nu willen ze ook nog eens dat de scholen naast Frans Duits en Engels ook nog eens Berbers gaan onderwijzen.
Goddamn wat stom zeg!
Een cursus Berbers zou ik wel kunnen hebben. Ze betalen er dan in ieder geval zelf voor (als ze dan toch zo graag willen vervreemden van onze cultuur) en zadelen er niemand onnodig mee op.

Wat vinden jullie? Moet Nederland Berbers gaan onderwijzen aan die Marokkanen, of ketsen we dat verzoek netjes de prullenbak in?
(ik vertrouw erop dat we niet racistisch gaan doen, dat spreekt van zelf).

Dit is dus het artikel:

Marokkaanse jongeren willen onderwijs in Berbers

Marokkaanse jongeren in Nederland en België zijn begonnen met een handtekeningenactie om onderwijs in hun eigen taal, het Berbers te krijgen.

De jongeren vinden dat het Arabisch onderwijs dat wordt gegeven niet voldoet aangezien negen op de tien Marokkanen van Berberse origine is en steeds meer van hen de eigen taal verleren. Sinds 1974 heeft de Nederlandse overheid, op basis van internationale verdragen, de taak op zich genomen om mogelijkheden te bieden voor onderwijs in eigen taal en cultuur. "Toen de eerste generatie Marokkanen voor de taal van de Koran, het Arabisch, koos hebben zij zich niet gerealiseerd dat hun kinderen hierdoor hun moedertaal zouden verleren", aldus Mohamed Boukiour een van de initiatiefnemers van de actie. "Wij hopen nu dat de Nederlandse overheid ons wil helpen onze eigen taal en cultuur, die ook in Marokko sterk wordt bedreigd, levend te houden".


bron: Metro 4-5-2001

Op basis van bovenstaande artikel zou je nu dus je mening kunnen geven. Onze tweakers moeten niet blindelings vertrouwen op opruiende posten, in dit geval van shailuhud . Ik kom in bovenstaand artikel namelijk nergens het woordje eisen tegen. Het enige wat men VRAAGT is of het onderwijs in arabisch (wat dus al gebeurt) kan worden omgezet in onderwijs in het berbers.

[Verwijderd]

Ik blijf bij de volgende stellingen :

Als in Marroko Berbers onderwijzen verboden is, waarom zouden wij het dan wel doen?? Daar hebben ze het blijkbaar ook niet van de overheid geleerd.

Als ze dat zo graag willen leren, dan kunnen ze dat toch ook van elkaar leren, beetje cursusje in elkaar knutselen in het buurthuis, whoppa....iedereen blij, voor weinig geld.

[Exirion]

Op zondag 06 mei 2001 23:33 schreef VipTweak het volgende:
Als in Marroko Berbers onderwijzen verboden is, waarom zouden wij het dan wel doen?? Daar hebben ze het blijkbaar ook niet van de overheid geleerd.

Als ze dat zo graag willen leren, dan kunnen ze dat toch ook van elkaar leren, beetje cursusje in elkaar knutselen in het buurthuis, whoppa....iedereen blij, voor weinig geld.

Ik moet toegeven dat de ''eis'' wat minder brutaal was dan de topicstarter deed vermoeden, dus hij had z''n topic wat minder aggressief kunnen beginnen. Desondanks blijf ik bij m''n mening, en ben ik het met het bovenstaande eens.

[Verwijderd]

Justice,

Gelukkig doe je je naam eer aan*D

[looskuh]

Ach, kijk, met het orignele punt, dat de overheid het zou moeten vergoeden ben ik het natuurlijk niet eens. Ik bedoel, ze geven hier op Oregon State University toch ook geen Fries vanwege de 100 Nederlanders die er in het dorp/de stad (50.000 inwoners) wonen?
Waar ik alleen niet tegenkan is van die mensen die totaal niks hebben onderzocht en meteen maar weer over ''ze'' en ''ons'' gaan praten zoals deze hiero:

"Ze" jagen "ons" zo alleen maar tegen zich in het harnas.

Wil meneer even ophouden over ''ons'' te praten? Daar zou ik dan namelijk ook bijhoren als blanke Nederlander.

[Verwijderd]

Op mijn vroegere school in Leeuwarden kon je (facultatief!) Friese les krijgen, zo''n uurtje in de week. Meer dan driekwart van de klas ging naar huis, een stuk of zes leerlingen "volgden" de les. Het bleek de beste methode om de taal om zeep te helpen. Geen leerling bleef graag vrijwillig nog een uurtje op school om nog meer huiswerk te ontvangen terwijl de klasgenoten al lekker thuis met hun stoom-machine zaten te spelen. (stoom-machine = voorloper van computer). De school en de overheid boden de kans en als de leerlingen (of hun ouders) die kans lieten liggen dan was er blijkbaar niet genoeg animo.....bla,bla,bla;....dus was het projekt gedoemd tot mislukken. Niet dat ik er niks van heb opgestoken, ik schrijf en spreek die (vreemde!?) taal nog steeds. Maar het is en blijft een curiositeit, niet meer! Misschien DE oplossing om een ieder tevreden te stellen. Verplicht wordt het zeker niet om redenen die voor de hand liggen....!!

[udenjpg]

Als ik Marokkaan was zou ik ook crimineel worden als mensen zo tegen je aan kijken.

Ik denk dat het leren van Berbers juist goed is, mensen die een eigen identiteit hebben kunnen juist goed functioneren in een samenleving. Juist de mensen die vaak tussen wal en schip raken, raken vaak op het verkeerde pad.

Ik neem aan dat iemand die niet goed Nederlands kan ook geen zin heeft om Berbers te leren.

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 20:06 schreef Kaoniyu het volgende:
Indien een school tot besluit zou komen om de Berberse taal als vrije studievak toe te voegen aan hun schoolbeleid vind ik dat zeker geen slechte zaak. Van leren is nooit iemand stom geworden.

Zolang er geinteresseerden zijn, dus ook onderwijzers die Berbers willen leren is er geen vuiltje aan de lucht, toch?
Zeker als het om een scholengemeenschap gaat in een wijk waar veel Marokkanen wonen kan dit stimulerend werken lijkt me.
Berbers zal toch nimmer een verplichte taal worden in Nederland.

Ik denk dan ook niet dat het betreffende krantenbericht vermelde dat de Marokkaanse jongeren in kwestie dit eisen maar eerder als een suggestief verzoek?

In ieder geval mogen de scholen in Nederland van mij gerust meer aandacht schenken aan de multiculturele samenleving in Nederland.

En ik wil niets toe voegen. Applaus!

[Verwijderd]

Op maandag 07 mei 2001 16:21 schreef udenjpg het volgende:
Als ik Marokkaan was zou ik ook crimineel worden als mensen zo tegen je aan kijken.

Ik denk dat het leren van Berbers juist goed is, mensen die een eigen identiteit hebben kunnen juist goed functioneren in een samenleving. Juist de mensen die vaak tussen wal en schip raken, raken vaak op het verkeerde pad.

Ik neem aan dat iemand die niet goed Nederlands kan ook geen zin heeft om Berbers te leren.

Moet iemand die Khorne aanhangt (zie icon) niet op zoek gaan naar een iets bloederige oplossing?

[-=Confuzer=-]

"Toen de eerste generatie Marokkanen voor de taal van de Koran, het Arabisch, koos hebben zij zich niet gerealiseerd dat hun kinderen hierdoor hun moedertaal zouden verleren"

Hoe bedoel je vaag?
Als ik naar Amerika ga kies ik toch ook geen Duits IPV Nederlands???

Berbers? best !!!

Die arabische koran taal afschaffen en om en bijscholing van de leraren op kosten van de mensen die Berbers willen leren.

Dit vereist dus een meerderheid van niet-hier-geboren en van afkomst marokkaanse mensen.

De kinderen van deze mensen (ik denk dat dat er een hoop zijn) hebben geen recht van spreken en moeten als ze het willen maar cursussen gaan doen.

Racisme?
Gewoon pure haat ondertussen bij mij al van weer zo''n cultuur groep die zijn normen en waarden wil doorvoeren... bah !

Straks krijgen we ex-jappen, Indonesische, zuid-afrikanen of weet ik veel wat die hun manier van praten en leven hier door willen voeren...

Dit is onze standaard, wees er nu eens tevreden mee, je hebt het toch goed???!!!

[BC3 Victim]

Op woensdag 09 mei 2001 02:28 schreef -=Confuzer=- het volgende:

[..]

Hoe bedoel je vaag?
Als ik naar Amerika ga kies ik toch ook geen Duits IPV Nederlands???

hoezo, is duits de taal van je religie (als je die hebt). het is zo dat berbers de moerstaal is en arabisch de taal van de Heilige Quraan. does....

Berbers? best !!!

Die arabische koran taal afschaffen en om en bijscholing van de leraren op kosten van de mensen die Berbers willen leren.

?

Dit vereist dus een meerderheid van niet-hier-geboren en van afkomst marokkaanse mensen.

De kinderen van deze mensen (ik denk dat dat er een hoop zijn) hebben geen recht van spreken en moeten als ze het willen maar cursussen gaan doen.

waarom hebben ze geen recht van spreken?????

Racisme?
Gewoon pure haat ondertussen bij mij al van weer zo''n cultuur groep die zijn normen en waarden wil doorvoeren... bah !

Straks krijgen we ex-jappen, Indonesische, zuid-afrikanen of weet ik veel wat die hun manier van praten en leven hier door willen voeren...

Dit is onze standaard, wees er nu eens tevreden mee, je hebt het toch goed???!!!

tja, ook jij wordt getolereerd

[SG]

Op maandag 07 mei 2001 16:21 schreef udenjpg het volgende:
Als ik Marokkaan was zou ik ook crimineel worden als mensen zo tegen je aan kijken.

Na ja ze kunnen beter een goede opleiding (school) volgen waar onder ook vooral nederlands en het ook af maken en een goede baan zoeken dan hebben ze minder aanleiding om crimineel te worden en kunnen dan het marokaanse image oppoetsen

Ik denk dat het leren van Berbers juist goed is, mensen die een eigen identiteit hebben kunnen juist goed functioneren in een samenleving. Juist de mensen die vaak tussen wal en schip raken, raken vaak op het verkeerde pad.

ze zouden eigenlijk beter kunnen inburgen dus meer NL,ENG,exacte vakken hun opleiding geslaagt afmaken dat lost de problemen op berbers kunnen ze beter in hun eigen tijd doen want hier in de sameleving hebben ze er niks aan alleen voor hun culturele persoonlijkheid

Ik neem aan dat iemand die niet goed Nederlands kan ook geen zin heeft om Berbers te leren.

denk dat veel jongere marokanen de school al moeilijk zat vinden als ze daarnaast ook nog berbers krijgen dus daar ben ik ''t mee eens.

[BC3 Victim]

Op woensdag 09 mei 2001 19:15 schreef olav het volgende:
Justice,

Gelukkig doe je je naam eer aan*D

thank u

[BC3 Victim]

Op woensdag 09 mei 2001 20:37 schreef SuperG het volgende:

[..]

Na ja ze kunnen beter een goede opleiding (school) volgen waar onder ook vooral nederlands en het ook af maken en een goede baan zoeken dan hebben ze minder aanleiding om crimineel te worden en kunnen dan het marokaanse image oppoetsen
[..]

mee eens, educatie is van levensbelang

ze zouden eigenlijk beter kunnen inburgen dus meer NL,ENG,exacte vakken hun opleiding geslaagt afmaken dat lost de problemen op berbers kunnen ze beter in hun eigen tijd doen want hier in de sameleving hebben ze er niks aan alleen voor hun culturele persoonlijkheid
[..]

uhum, ik ben van mening dat je je pas goed in de samenleving kunt manifesteren wanneer je ''culturele persoonlijkheid'' in orde en vooral op orde is. Iemand die zich voortdurend afvraagt waar die nou eigenlijk vandaan komt is iemand die niet goed zal functioneren.

denk dat veel jongere marokanen de school al moeilijk zat vinden als ze daarnaast ook nog berbers krijgen dus daar ben ik ''t mee eens.

en ook denk je dat veel marokkanen de school makkelijk zat vinden om daarnaast ook nog een cursus berbers te kunnen doen, toch?

[-=Confuzer=-]

waarom hebben ze geen recht van spreken?????

Omdat degene die hier geboren zijn toch Nederlands praten?

Als ik in Amerika geboren zou zijn met Nederlandse ouders zou ik toch ook niet gaan eisen om Nederlandse les? Het zou me geen ene reet boeien.

Waarom zou ik een andere taal gaan leren dan de algemeen gebruikte taal daar? (ja, niet zoals frans of duits op school, want dat zijn wereldtalen).
En als ik het nu echt zou willen, zou ik het zelf gaan organiseren, en niet aan de staat eisen of vragen van lessen.

Ik zie dit echt net zoals groepvorming... van kijk, wij zijn Marokkaans en dus anders als jullie... !?(Het gekozen Arabisch wordt denk ik door wel meer bevolkingsgroepen gesproken)

uhum, ik ben van mening dat je je pas goed in de samenleving kunt manifesteren wanneer je ''culturele persoonlijkheid'' in orde en vooral op orde is. Iemand die zich voortdurend afvraagt waar die nou eigenlijk vandaan komt is iemand die niet goed zal functioneren.

Argumenten?
Volgens mij is dit gewoon bullshit...
Je "groep" is het volk waarbij je woont.
Wat vroeger was is nu niet meer. En als je hier geboren bent hoef je je eigenlijk nogeneens aan te passen, want aanpassen is van 1 staat naar een andere...

[Exirion]

Op woensdag 09 mei 2001 23:21 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Omdat degene die hier geboren zijn toch Nederlands praten?

Als ik in Amerika geboren zou zijn met Nederlandse ouders zou ik toch ook niet gaan eisen om Nederlandse les? Het zou me geen ene reet boeien.

En als ik het nu echt zou willen, zou ik het zelf gaan organiseren, en niet aan de staat eisen of vragen van lessen.

Ik zie dit echt net zoals groepvorming... van kijk, wij zijn Marokkaans en dus anders als jullie... !?(Het gekozen Arabisch wordt denk ik door wel meer bevolkingsgroepen gesproken)

Mee eens. Ik kan ook wel gaan roepen dat m''n familie een paar generaties geleden uit Israel hier terecht is gekomen, en dat ik daarom nu taallessen eis omdat ik in een identiteitscrisis zit

Het is misschien tamelijk ongenuanceerd om zo te denken, maar ik vind onderhand dat ze niet zo slap moeten zaniken. Laat ze wat moeite doen om dingen op eigen kracht te bereiken. Het feit dat je naar een ander land vertrekt om daar je geluk te beproeven zegt voor mij eigenlijk al genoeg.

Niemand krijgt dingen voor niks, maar blijkbaar hebben sommige mensen een nogal vertekend beeld van het rijke westen. Alsof je hier alles voor niks krijgt, zonder dat je zelf ook maar ergens iets voor hoeft te doen

[BC3 Victim]

Wat is een nederlander?
In de 18de eeuw was 60% van de nederlandse bevolking van buitenlandse afkomst.

[sampoo]

Op woensdag 09 mei 2001 23:21 schreef -=Confuzer=- het volgende:

[..]
Als ik in Amerika geboren zou zijn met Nederlandse ouders zou ik toch ook niet gaan eisen om Nederlandse les? Het zou me geen ene reet boeien.

Misschien omdat je dan ook als volwaardige amerikaan gezien wordt?

Ik zie dit echt net zoals groepvorming... van kijk, wij zijn Marokkaans en dus anders als jullie... !?(Het gekozen Arabisch wordt denk ik door wel meer bevolkingsgroepen gesproken)

Dat is helemaal waar het omgaat. Dat die behoefte er is wil ook iets zeggen.

Je "groep" is het volk waarbij je woont.
Wat vroeger was is nu niet meer. En als je hier geboren bent hoef je je eigenlijk nogeneens aan te passen, want aanpassen is van 1 staat naar een andere...

Heb je wel opgelet? Waarom zijn het juist de jongeren die naar aller waarschijnlijkheid hier geboren die het zo graag willen? Ze zijn toch aangepast en geaccepteerd in de samenleving wat boeit het dan dat ze alleen maar nederlands kunnen spreken?

[sampoo]

Op donderdag 10 mei 2001 00:19 schreef Exirion het volgende:

Mee eens. Ik kan ook wel gaan roepen dat m''n familie een paar generaties geleden uit Israel hier terecht is gekomen, en dat ik daarom nu taallessen eis omdat ik in een identiteitscrisis zit

Zit je dan in zo''n crisis?

Het is misschien tamelijk ongenuanceerd om zo te denken, maar ik vind onderhand dat ze niet zo slap moeten zaniken. Laat ze wat moeite doen om dingen op eigen kracht te bereiken. Het feit dat je naar een ander land vertrekt om daar je geluk te beproeven zegt voor mij eigenlijk al genoeg.

Ehmmm... hoe zit het hier dan mee?;
m''n familie een paar generaties geleden uit Israel hier terecht is gekomen

Niemand krijgt dingen voor niks, maar blijkbaar hebben sommige mensen een nogal vertekend beeld van het rijke westen. Alsof je hier alles voor niks krijgt, zonder dat je zelf ook maar ergens iets voor hoeft te doen

De mensen die het eisen zijn een product van het "rijke westen". Waar heb je het over?

[-=Confuzer=-]

Misschien omdat je dan ook als volwaardige amerikaan gezien wordt?

Dus jij ziet een Nederlands pratende man die toevallig een Marokkaans uiterlijk heeft niet als volwaardig Nederlander???? rare overtuiging heb je dan?!

Heb je wel opgelet? Waarom zijn het juist de jongeren die naar aller waarschijnlijkheid hier geboren die het
zo graag willen? Ze zijn toch aangepast en geaccepteerd in de samenleving wat boeit het dan dat ze alleen maar nederlands kunnen spreken?

Waarom?
Tja, omdat ze blijkbaar niet tevreden zijn met onze samenleving... dat is zeker een conclusie die ik eruit trek...
Alleen Nederlands kunnen spreken is blijkbaar niet goed genoeg ofzo?

[Exirion]

Op donderdag 10 mei 2001 00:29 schreef sampoo het volgende:

Zit je dan in zo''n crisis?

Nee

Ehmmm... hoe zit het hier dan mee?;
m''n familie een paar generaties geleden uit Israel hier terecht is gekomen

Het was maar een vergelijkbaar voorbeeld. Ik bedoel... Waar moet de grens dan gelegd worden?

De mensen die het eisen zijn een product van het "rijke westen". Waar heb je het over?

Ten eerste zie ik ze niet als een produkt van het rijke westen, en zolang ze niet echt willen integreren zie ik ze zelfs niet als een onderdeel van het rijke westen. Wat dat betreft hebben ze ook niks te eisen vind ik.

Als ze vinden dat Nederlanders een verkeerd beeld hebben van de Marokkanen, laat ze daar dan eens iets aan doen in plaats van alleen maar klagen en excuses zoeken voor hun slechte integratie. Dat is wat ik bedoelde met het feit dat niemand dingen voor niets krijgt. In mijn ogen heerst er gewoon een verkeerde mentaliteit.

[Verwijderd]

Op vrijdag 04 mei 2001 19:22 schreef ShaiHulud het volgende:

Hun eis:
De Nederlandse staat moet lessen Berbers (de taal die veel in Marokko gesproken wordt) op school beschikbaar maken.

Kijk, dat vind ik nou hondsbrutaal
Berbers wordt in hun eigen land niet eens als een officiële taal gezien, laat staan dat er les in wordt gegeven. En nu willen ze ook nog eens dat de scholen naast Frans Duits en Engels ook nog eens Berbers gaan onderwijzen.
Goddamn wat stom zeg!

Moeten wij nederlanders daar in Marokko eens proberen om zoiets te vragen. Ik snap echt niet waar ze t lef vandaan halen. We wonen hier in Nederland en niet in Marokko en als ze hier graag blijven wonen hebben zij zich maar aan te passen aan ons. Dat zouden ze in Marokko ook van ons verlangen als wij daar kwamen.

[BC3 Victim]

Marokkaanse jongeren willen onderwijs in Berbers

Marokkaanse jongeren in Nederland en België zijn begonnen met een handtekeningenactie om onderwijs in hun eigen taal, het Berbers te krijgen.

De jongeren vinden dat het Arabisch onderwijs dat wordt gegeven niet voldoet aangezien negen op de tien Marokkanen van Berberse origine is en steeds meer van hen de eigen taal verleren. Sinds 1974 heeft de Nederlandse overheid, op basis van internationale verdragen, de taak op zich genomen om mogelijkheden te bieden voor onderwijs in eigen taal en cultuur. "Toen de eerste generatie Marokkanen voor de taal van de Koran, het Arabisch, koos hebben zij zich niet gerealiseerd dat hun kinderen hierdoor hun moedertaal zouden verleren", aldus Mohamed Boukiour een van de initiatiefnemers van de actie. "Wij hopen nu dat de Nederlandse overheid ons wil helpen onze eigen taal en cultuur, die ook in Marokko sterk wordt bedreigd, levend te houden".


bron: Metro 4-5-2001

Allereerst dit maar effe quoten voordat er nog meer lammeren volgen. Dit is dus het originele artikel.

[BC3 Victim]

Bied ik bij deze aan iedereen mijn excuses aan voor deze uit de hand gelopen discussie, het was warm, en ik was al geirriteerd.

Zal in de toekomst niet meer gebeuren, ok?

[BC3 Victim]

Op woensdag 09 mei 2001 23:21 schreef -=Confuzer=- het volgende:

[..]

Omdat degene die hier geboren zijn toch Nederlands praten?

en dus heb je geen recht van spreken, hahhaha confuzer 4 president . En dan dit:

Als ik in Amerika geboren zou zijn met Nederlandse ouders zou ik toch ook niet gaan eisen om Nederlandse les? Het zou me geen ene reet boeien.

ja natuurlijk zou het je niks uitmaken. och, wat maakt het uit als je met de mond vol tanden staat wanneer je op vakantie naar je thuisland niet eens een ijsje kunt halen. niets toch, en wat maakt het uit om alleen met gebaren met je bloedeigen familie te kunnen communiceren, niets toch. ach ja, that''s life toch confuzer.

Waarom zou ik een andere taal gaan leren dan de algemeen gebruikte taal daar? (ja, niet zoals frans of duits op school, want dat zijn wereldtalen).
En als ik het nu echt zou willen, zou ik het zelf gaan organiseren, en niet aan de staat eisen of vragen van lessen.

heh, hier hoef ik niet op te reageren, want ik neem aan dat je het artikel hebt gelezen.

Ik zie dit echt net zoals groepvorming... van kijk, wij zijn Marokkaans en dus anders als jullie... !?(Het gekozen Arabisch wordt denk ik door wel meer bevolkingsgroepen gesproken)
[..]

huh, groepsvorming. oja natuurlijk, dat doen ''die'' Marokkanen altijd joh. inderdaad, misschien smeden ze wel plannen om nederland ''over te nemen''

Argumenten?
Volgens mij is dit gewoon bullshit...
Je "groep" is het volk waarbij je woont.
Wat vroeger was is nu niet meer. En als je hier geboren bent hoef je je eigenlijk nogeneens aan te passen, want aanpassen is van 1 staat naar een andere...

met andere woorden je wilt dat een buitenlander assimileert en niet aanpast zoals je daarna zegt, . soort van, vergeet wie je bent, vergeet je cultuur, vergeet waar je vandaan komt, je bent vanaf nu NEDERLANDER. Op zo''n manier dus,ik geloof dat hitler ook zo graag wilde dat iedereen arisch was.

[-=Confuzer=-]

ja natuurlijk zou het je niks uitmaken. och, wat maakt het uit als je met de mond vol tanden staat wanneer je op vakantie naar je thuisland niet eens een ijsje kunt halen. niets toch, en wat maakt het uit om alleen met gebaren met je bloedeigen familie te kunnen communiceren, niets toch. ach ja, that''s life toch confuzer.

Ben jij barbaars ofzo? Je kan toch gewoon Engels praten?
En als ik echt zou willen praten zou ik niet de staat vragen om mij dat te leren !!!
Btw, je thuisland is het land waar je geboren bent ! dus beter je argumenten opbouwen svp.
- Edit -
Tevens quote je halve quotes van me... als je nu 1 zin verder had gelezen stond er dit :

En als ik het nu echt zou willen, zou ik het zelf gaan organiseren, en niet aan de staat eisen of vragen van lessen.

I rest my case...

heh, hier hoef ik niet op te reageren, want ik neem aan dat je het artikel hebt gelezen

Ja tuurlijk, ook al voordat ik het zei...
Het gaat erom dat die Marokkanen vaag bezig zijn geweest toen ze hun eigen taal links lieten liggen voor die arabische taal. Super vaag...

huh, groepsvorming. oja natuurlijk, dat doen ''die'' Marokkanen altijd joh. inderdaad, misschien smeden ze wel plannen om nederland ''over te nemen''

Je kan er grapjes over maken wat je wilt, maar het gebeurd en zo gedragen ze zich ook...

met andere woorden je wilt dat een buitenlander assimileert en niet aanpast zoals je daarna zegt, . soort van, vergeet wie je bent, vergeet je cultuur, vergeet waar je vandaan komt, je bent vanaf nu NEDERLANDER. Op zo''n manier dus,ik geloof dat hitler ook zo graag wilde dat iedereen arisch was.

Vergelijk je me nu met Hitler???????!!!
Hitler wilde iedereen DOOD die anders was...

Nee, LEES toch is een keer, ik heb het over de mensen die hier geboren zijn en dus "perfect Nederlands praten".


Nederland heeft ook een cultuur die graag behouden wil worden. Dus pogingen deze te veranderen worden als NIET LEUK ervaren.
Dat zouden de Marokkanen ook hebben als wij daar zouden gaan wonen en meer kerken gingen eisen... toch? of zijn de Marokkanen wel een tolerant volk????

[BC3 Victim]

Op donderdag 10 mei 2001 20:09 schreef -=Confuzer=- het volgende:

[..]

Ben jij barbaars ofzo? Je kan toch gewoon Engels praten?

hehehe, engels praten ??? terwijl je gewoon van dezelfde ''taalsoort'' bent? het probleem meneer confuzer is, dat jij alleen als als als als kunt zeggen, zolang je zelf niet in de situatie van die jongeren zit, hoe kun je dan zo zelfverzekerd oordelen.

En als ik echt zou willen praten zou ik niet de staat vragen om mij dat te leren !!!
Btw, je thuisland is het land waar je geboren bent ! dus beter je argumenten opbouwen svp.

Goedzo, het is dus vragen en niet eisen. thuisland en geboren, what u mean? daar hebben we het helemaal niet over, maar goed.
''beter je argumenten opbouwen''

- Edit -
Tevens quote je halve quotes van me... als je nu 1 zin verder had gelezen stond er dit :

En als ik het nu echt zou willen, zou ik het zelf gaan organiseren, en niet aan de staat eisen of vragen van lessen.

I rest my case...
[..]

Ja tuurlijk, ook al voordat ik het zei...
Het gaat erom dat die Marokkanen vaag bezig zijn geweest toen ze hun eigen taal links lieten liggen voor die arabische taal. Super vaag...
[..]

''Super vaag...''

Je kan er grapjes over maken wat je wilt, maar het gebeurd en zo gedragen ze zich ook...
[..]

bedoel je dat het smeden van plannen om nederland over te nemen gebeurt :):)

Vergelijk je me nu met Hitler???????!!!
Hitler wilde iedereen DOOD die anders was...

Nee, LEES toch is een keer, ik heb het over de mensen die hier geboren zijn en dus "perfect Nederlands praten".

hoezo wil jij alleen de marokkanen dood hebben dan... maakt niet uit, de vergelijking trok ik omtrent je assimilatiepraat en dat is zo. jij wilt dat mensen assimileren, dat kun je niet eisen. Ik kan lezen, ja

Nederland heeft ook een cultuur die graag behouden wil worden. Dus pogingen deze te veranderen worden als NIET LEUK ervaren.
Dat zouden de Marokkanen ook hebben als wij daar zouden gaan wonen en meer kerken gingen eisen... toch? of zijn de Marokkanen wel een tolerant volk????

kijk confuzer, dit stukje onthult heel wat over jou ''beleid'' ten aanzien van buitenlanders/marokkanen/moslims (ik noem dit zo, omdat je ze toch door mekaar haalt).
Wie heeft de nederlandse cultuur willen veranderen, tjeez man. meer kerken eisen, hahahha. en zijn marokkanen tolerant? jij mag het zeggen, jij bent de kenner.

confuzer, een raad van mijn kant, lees wat meer en beleef wat meer, niet zo ''sober'' joh. je klinkt namelijk alsof de buitenlanders in oorlog met je zijn en jouw NEDERLAND hebben belegerd

[Verwijderd]

Op donderdag 10 mei 2001 21:49 schreef _JUSTICE_ het volgende:

[..]

hehehe, engels praten ??? terwijl je gewoon van dezelfde ''taalsoort'' bent? het probleem meneer confuzer is, dat jij alleen als als als als kunt zeggen, zolang je zelf niet in de situatie van die jongeren zit, hoe kun je dan zo zelfverzekerd oordelen.

Ze zijn helemaal niet van dezelfde taal soort, daarbij spreken ze in Marokko ook zeer goed frans, en dat kan je hier ook leren op kosten van de staat

Goedzo, het is dus vragen en niet eisen. thuisland en geboren, what u mean? daar hebben we het helemaal niet over, maar goed.
''beter je argumenten opbouwen''

Als je iets gaat vragen, dan heb de bedoeling om dat te krijgen. Ze hadden beter kunnen "informeren"

bedoel je dat het smeden van plannen om nederland over te nemen gebeurt :):)

Daar zijn ze hard mee op weg, maar plannen zullen ze niet smeden, nee. Wanneer gaan ze inzien dat ze hun cultuur niet kunnen doorzetten TEN KOSTE van onze cultuur/maatschappij

hoezo wil jij alleen de marokkanen dood hebben dan... maakt niet uit, de vergelijking trok ik omtrent je assimilatiepraat en dat is zo. jij wilt dat mensen assimileren, dat kun je niet eisen. Ik kan lezen, ja

Nee, Confuzer zei dat hij ze niet perse dood hoeft te hebben, maar dat ze zich moeten aanpassen. Waarom zou je een assimilatie niet kunnen eisen ?? Als ik in Marokko ga wonen, wordt dat toch ook van mij verwacht

kijk confuzer, dit stukje onthult heel wat over jou ''beleid'' ten aanzien van buitenlanders/marokkanen/moslims (ik noem dit zo, omdat je ze toch door mekaar haalt).
Wie heeft de nederlandse cultuur willen veranderen, tjeez man. meer kerken eisen, hahahha. en zijn marokkanen tolerant? jij mag het zeggen, jij bent de kenner.

Elke NL''er is tegenwoordig een kenner, want ze doen steeds meer moeite om negatief in het nieuws te komen.

je klinkt namelijk alsof de buitenlanders in oorlog met je zijn en jouw NEDERLAND hebben belegerd

Daar begint het aardig op te lijken, ja

[Exirion]

Op donderdag 10 mei 2001 21:49 schreef _JUSTICE_ het volgende:

hehehe, engels praten ??? terwijl je gewoon van dezelfde ''taalsoort'' bent? het probleem meneer confuzer is, dat jij alleen als als als als kunt zeggen, zolang je zelf niet in de situatie van die jongeren zit, hoe kun je dan zo zelfverzekerd oordelen.

Precies hetzelfde geldt voor jou. Ik vind je trouwens bijzonder arrogant overkomen in deze discussie. We kunnen allemaal een andere mening hebben, maar je hoeft niet alles wat afwijkt van jouw mening als onzin af te doen, en een ander daarbij omlaag halen. De mening die hier door velen wordt geventileerd is een mening die erg leeft binnen onze maatschappij, dus ook al ben jij het er niet mee eens, je kunt je ogen er niet voor sluiten.

hoezo wil jij alleen de marokkanen dood hebben dan... maakt niet uit, de vergelijking trok ik omtrent je assimilatiepraat en dat is zo. jij wilt dat mensen assimileren, dat kun je niet eisen. Ik kan lezen, ja

Wie heeft het hier over dood maken? Jij bent degene die over Hitler begint! Ik vind het echt schandalig dat je iemand gaat vergelijken met Hitler. Iemand zegt iets over een buitenlander (van wat voor ras dan ook) en is dan meteen een racist? Get real

kijk confuzer, dit stukje onthult heel wat over jou ''beleid'' ten aanzien van buitenlanders/marokkanen/moslims (ik noem dit zo, omdat je ze toch door mekaar haalt).
Wie heeft de nederlandse cultuur willen veranderen, tjeez man. meer kerken eisen, hahahha. en zijn marokkanen tolerant? jij mag het zeggen, jij bent de kenner.

confuzer, een raad van mijn kant, lees wat meer en beleef wat meer, niet zo ''sober'' joh. je klinkt namelijk alsof de buitenlanders in oorlog met je zijn en jouw NEDERLAND hebben belegerd

Ja, je voert echt op een volwassen manier een discussie Ik word een beetje kotsmisselijk van al dat moraalridderige gezwam van je, want je wil graag je eigen mening opleggen, en probeert een ander te intimideren met je arrogante houding. Als je echt sterk bent, dan voer je gewoon een volwassen dicussie en ga je niet kinderachtig zitten klieren. En dan vraag ik me ook af in hoeverre jij ervaring heb met de Marokkaanse bevolking in ons land, want je blaast wel erg hoog van de toren met je mening, terwijl ik me afvraag in hoeverre die mening op feiten en ervaringen is gebaseerd

[-=Confuzer=-]

Meneer justice :

hehehe, engels praten ??? terwijl je gewoon van dezelfde ''taalsoort'' bent? het probleem meneer confuzer is, dat jij alleen als als als als kunt zeggen, zolang je zelf niet in de situatie van die jongeren zit, hoe kun je dan zo zelfverzekerd oordelen.

1) Je bent niet van dezelfde taalsoort dan, jij praat Nederlands, zij praten Marokkaans...

2) Misschien is mijn judgement wat te hard, maar ik zie echt niet in dat ze het er werkelijk moeilijk mee kunnen hebben.

Thuisland en geboren, what u mean? daar hebben we het helemaal niet over, maar goed.
''beter je argumenten opbouwen

Jij noemt Marokko hun thuisland en dat is het niet als ze hier geboren zijn...

bedoel je dat het smeden van plannen om nederland over te nemen gebeurt

shakes !!!!

hoezo wil jij alleen de marokkanen dood hebben dan... maakt niet uit, de vergelijking trok ik omtrent je assimilatiepraat en dat is zo. jij wilt dat mensen assimileren, dat kun je niet eisen. Ik kan lezen, ja

Assimileren is tegen hun wil. Het heet aanpassen aan de nieuwe cultuur. Ze kunnen altijd nog terug gaan naar Marokko...

kijk confuzer, dit stukje onthult heel wat over jou ''beleid'' ten aanzien van buitenlanders/marokkanen/moslims (ik noem dit zo, omdat je ze toch door mekaar haalt).
Wie heeft de nederlandse cultuur willen veranderen, tjeez man. meer kerken eisen, hahahha. en zijn marokkanen tolerant? jij mag het zeggen, jij bent de kenner.

Ik vind Marokkanen totaal niet tolerant, maar dat staat hierbuiten.
Tuurlijk denk ik zo, had je dat de hele tijd nog niet in de gaten dan?
En het rare is, dat steeds meer mensen zo beginnen te denken omdat ze om zich heen de kenmerken gaan zien. Nederland is minder tolerant aan het worden, en het mocht tijd worden...

confuzer, een raad van mijn kant, lees wat meer en beleef wat meer, niet zo ''sober'' joh. je klinkt namelijk alsof de buitenlanders in oorlog met je zijn en jouw NEDERLAND hebben belegerd

Wat moet ik lezen? ik lees alles!
Sober? geirriteerd meer... omdat ik het elke dag weer tegenkom.

Tevens vind ik het zeer apart dat je het telkens buitenlanders noemt. Je ziet dus zelf ook dat ze zich anders gedragen en anders zijn, anders had je er wel een andere term voor gebruikt...

[sampoo]

Op donderdag 10 mei 2001 10:33 schreef Exirion het volgende:

Ten eerste zie ik ze niet als een produkt van het rijke westen, en zolang ze niet echt willen integreren zie ik ze zelfs niet als een onderdeel van het rijke westen. Wat dat betreft hebben ze ook niks te eisen vind ik.

Een halber mensch kan niet intregreren.

Als ze vinden dat Nederlanders een verkeerd beeld hebben van de Marokkanen, laat ze daar dan eens iets aan doen in plaats van alleen maar klagen en excuses zoeken voor hun slechte integratie. Dat is wat ik bedoelde met het feit dat niemand dingen voor niets krijgt. In mijn ogen heerst er gewoon een verkeerde mentaliteit.

Stel dat nou net het niet hebben van een eigen identiteit de oorzaak is van de "verkeerde" mentaliteit. Dat de berberse taal nodig is voor dat ze zich lekker in hun vel voelen en een goede mentaliteit kunnen verkrijgen?

Wat valt er te verliezen? Vervang het arabisch dat nu wordt "opgedrongen" op elke school aan elk kind van "marokkaanse afkomst" door het berbers. Maak het dan ook dat de ouders een verzoek moeten indienen om hun kinderen hierna te sturen i.p.v. de manier waarop het nu gebeurd; Veel marokkaanse ouders weten niet eens dat hun kinderen arabische les krijgen. Door dit te doen zullen de kosten zelfs dalen en het effect groter zijn. Ik bedoel maar de Onderwijs in eigen taal en cultuur is er om momenteel om de kinderen een identiteit op te bouwen maar als je chinesen turks gaat laten leren schiet het met die "identiteit" niet op.

[sampoo]

Op donderdag 10 mei 2001 10:26 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Dus jij ziet een Nederlands pratende man die toevallig een Marokkaans uiterlijk heeft niet als volwaardig Nederlander???? rare overtuiging heb je dan?!

Ze ziet iemand voordat je iemand "ziet" praten. Een blonde amerikaan wordt sneller gezien als nederlander dan een donkere nederlander.

Waarom?
Tja, omdat ze blijkbaar niet tevreden zijn met onze samenleving... dat is zeker een conclusie die ik eruit trek...
Alleen Nederlands kunnen spreken is blijkbaar niet goed genoeg ofzo?

Ik vraag min of meer waarom ze niet tevreden zijn in onze samenleving en waarom de nederlandse taal niet voldoende is. Je somt het nu alleen op.

Nederland heeft ook een cultuur die graag behouden wil worden. Dus pogingen deze te veranderen worden als NIET LEUK ervaren.

Worden wij verplicht om het berbers te gaan leren?

Dat zouden de Marokkanen ook hebben als wij daar zouden gaan wonen en meer kerken gingen eisen... toch? of zijn de Marokkanen wel een tolerant volk????

Denk dat er meer naar jou geluisterd wordt dan naar deze "marokkanen". Nederlands op school zal daar meer kans maken dan het berbers. Maar nogmaals dit gaan niet over Marokko. Burgers van dit land willen iets voor elkaar krijgen en als er genoeg steun is zal het er komen. Zo werkt het hier nu eenmaal als het je niet bevalt zal jij degene zijn die "moet" vertrekken. Welk argument zou je gebruiken als "blonde" hollanders graag swahili zouden willen op school? Ben benieuwd.

[Exirion]

Op vrijdag 11 mei 2001 01:51 schreef sampoo het volgende:

Ze ziet iemand voordat je iemand "ziet" praten. Een blonde amerikaan wordt sneller gezien als nederlander dan een donkere nederlander.

Tja, maar hoe komt het dan dat veel mensen (waaronder ik zelf) surinamers, indonesiers en chinezen veel meer als echte nederlanders beschouwen dan marokkanen? Jij doelt op huiskleur, terwijl dat voor mij totaal niet relevant is. De mensen die ik noemde schijnen immers niet zoveel problemen te hebben met integratie!

Worden wij verplicht om het berbers te gaan leren?

Nee, maar dat is natuurlijk een flauwe opmerking terwijl je best begrijpt wat ie bedoelt. Als alle Marokkanen in NEDERLAND lessen Berbers krijgen, dan is dat voor Nederlanders inderdaad ''niet leuk'' omdat dan over een paar jaar de Marokkanen onderling allemaal Berbers praten, en zodoende nog meer een aparte groep binnen onze maatschappij gaan vormen. Een slechte zaak wat mij betreft.

Denk dat er meer naar jou geluisterd wordt dan naar deze "marokkanen". Nederlands op school zal daar meer kans maken dan het berbers. Maar nogmaals dit gaan niet over Marokko. Burgers van dit land willen iets voor elkaar krijgen en als er genoeg steun is zal het er komen. Zo werkt het hier nu eenmaal als het je niet bevalt zal jij degene zijn die "moet" vertrekken. Welk argument zou je gebruiken als "blonde" hollanders graag swahili zouden willen op school? Ben benieuwd.

Dat laatste zou ik net zo belachelijk vinden als de eis van de Marokkanen. Ik vind dat er gewoon Nederlands op school geleerd moet worden, en dat er geen rekening gehouden kan worden met de vele tientallen nationaliteiten die in ons land voorkomen. Als je eenmaal aan het Berbers begint, dan krijg je meteen allerlei andere groepen over je heen die hetzelfde willen voor hun eigen taal. Nederland is al veel te tolerant met anderen zaken (dat veroorzaakt ook de onvrede over het beleid), dus ik hoop dat ze hier nu een grens trekken.

[Exirion]

Op vrijdag 11 mei 2001 01:39 schreef sampoo het volgende:

Een halber mensch kan niet intregreren.

Ach, hou toch op zeg. Er zijn zoveel mensen van allerlei nationaliteiten die er veel aan doen om te integreren, en zich na een paar jaar echt thuis voelen in Nederland. Met wat moeite kunnen die mensen zich na een jaar al redelijk verstaanbaar maken in het Nederlands.

Waarom zijn de Marokkanen zo uniek?? Ze schijnen de enige te zijn die moeite hebben met integreren, en waarschijnlijk omdat ze ZELF zo intolerant zijn. Ze willen gewoon vaak hun eigen cultuur behouden, en dat maakt ze inflexibel. Als je naar een ander land wil verhuizen omdat je niet tevreden bent in je eigen land, dan heb je je maar gewoon aan te passen aan dat land. En ik vind dat een ''Marokkaan'' die zelf in Nederland geboren is, gewoon een Nederlander is. En ik zie echt niet in waarom het zo broodnodig is die mensen Berbers te gaan doceren.

Stel dat nou net het niet hebben van een eigen identiteit de oorzaak is van de "verkeerde" mentaliteit. Dat de berberse taal nodig is voor dat ze zich lekker in hun vel voelen en een goede mentaliteit kunnen verkrijgen?

Sorry, maar deze stelling vind ik bijzonder naief. Je bent OF Marokkaans, OF je bent Nederlands, maar niet allebei een beetje. En nogmaals: de Marokkanen schijnen de enige te zijn die zo''n moeite met integratie hebben om eerder genoemde redenen. Het heeft in mijn ogen echt niet met die taal te maken.

Wat valt er te verliezen? Vervang het arabisch dat nu wordt "opgedrongen" op elke school aan elk kind van "marokkaanse afkomst" door het berbers. Maak het dan ook dat de ouders een verzoek moeten indienen om hun kinderen hierna te sturen i.p.v. de manier waarop het nu gebeurd; Veel marokkaanse ouders weten niet eens dat hun kinderen arabische les krijgen. Door dit te doen zullen de kosten zelfs dalen en het effect groter zijn.

Zolang het allemaal op eigen kosten is, is het geen slecht idee.

Ik bedoel maar de Onderwijs in eigen taal en cultuur is er om momenteel om de kinderen een identiteit op te bouwen maar als je chinesen turks gaat laten leren schiet het met die "identiteit" niet op.

Het is de bedoeling dat ze een NEDERLANDSE identeit opbouwen. Ze zijn OF Marokkaans, OF Nederlands. Als ze zo graag Marokkaans willen blijven, dan moeten ze maar in Marokko gaan wonen (doen ze niet, want ze hebben het veel te goed hier). Als ze hier willen leven, dan moeten ze zich maar aan de Nederlandse cultuur en maatstaven aanpassen.

[-=Confuzer=-]

Sampoo :

Vervang het arabisch dat nu wordt "opgedrongen" op elke school aan elk kind van
"marokkaanse afkomst" door het berbers.

Kijk, dat noem ik nu een voorstel (wat ik eerder ook al zei). maar ik vind dat de kosten voor het verplaatsen van deze taal aan de marokkanen gerekend moet worden.

Ze ziet iemand voordat je iemand "ziet" praten. Een blonde amerikaan wordt sneller gezien als nederlander
dan een donkere nederlander.

Misschien, maar dat is een kwestie van gewenning, en zal na een tijdje normaal worden. Mensen met een andere taal (ze praten altijd onderling buitenlands, wat ik ook al niet snap) zullen altijd als anders bestempeld worden.

Ik vraag min of meer waarom ze niet tevreden zijn in onze samenleving en waarom de nederlandse taal
niet voldoende is. Je somt het nu alleen op.

Wat bedoel je?

Worden wij verplicht om het berbers te gaan leren?

Nee, zo bedoel ik het niet, het gaat om het aanpassen van het systeem naar hun wensen, dus wij passen ons aan hun aan?!

Denk dat er meer naar jou geluisterd wordt dan naar deze "marokkanen". Nederlands op school zal daar
meer kans maken dan het berbers. Maar nogmaals dit gaan niet over Marokko. Burgers van dit land willen
iets voor elkaar krijgen en als er genoeg steun is zal het er komen. Zo werkt het hier nu eenmaal als het je
niet bevalt zal jij degene zijn die "moet" vertrekken. Welk argument zou je gebruiken als "blonde"
hollanders graag swahili zouden willen op school? Ben benieuwd.

Er zijn zat taalcursussen waar "blonde nederlanders" naar toe gaan. Ze zijn blij als het toevallig wordt gegeven op school, maar ik heb ze nog nooit horen vragen erom.
Hieruit blijkt het dus dat "blonde hollanders" een andere mentaliteit hebben...

Niet vragen en afwachten, maar de mouwen opstropen en het zelf doen, dat vind ik pas een goede mentaliteit !!!

Tevens is het zo dat als Marokkanen een meerderheid vormen dan zou het best doorgevoerd worden...

Exirion :

Tja, maar hoe komt het dan dat veel mensen (waaronder ik zelf) surinamers, indonesiers en chinezen veel
meer als echte nederlanders beschouwen dan marokkanen? Jij doelt op huiskleur, terwijl dat voor mij
totaal niet relevant is. De mensen die ik noemde schijnen immers niet zoveel problemen te hebben met
integratie!

Ja idd, vindt jij dat nu ook al!

[BC3 Victim]

Oke dan, ik ga niet op alle reacties specifiek reageren, maar ik zal mijn mening proberen te schetsen.

Allereerst, laat één ding heel duidelijk zijn: IK probeer niemand onderuit te halen of aan te vallen, maar ik reageer op net zo''n manier terug als ''u'' doet.
Waarom in godsnaam zo''n ophef over een stel berbers die hun moerstaal willen leren, en daarvoor bij de regering een aanvraag indienen of informeren, noem het hoe je ook wilt, maar noem het geen EISEN, damn dat ik dit elke keer moet herhalen . Nu is het aan het ministerie of de regering om daar een oordeel over te vellen. Maar iedereen hier in NEDERLAND heeft het recht om een handtekeningenactie te starten voor zijn of haar doel. En dan over assimileren en aanpassen. Assimileren kun je gewoon niet eisen, vragen of willen, dat is gewoon het onmogelijke vragen en roept een dermate gevoel van superioriteit van de nederlandse kant op. Integratie/aanpassen is/zijn het/de toverwoord(en). Maar dan hebben we dat interpretatieprobleem wat speelt héh. Dus wat is integreren wel en wat is het niet. Maar goed, mijn mening is dat zodra een buitenlander nederland ''binnendringt'' simpelweg de nederlandse taal moet leren beheersen. Daarna moet deze zelfde buitenlander of een baan zoeken of educatie volgen, dit ligt aan een heleboel factoren. Simpel, niewaar? Helaas is dit off-topic. Nu terug naar de marokkaanse jongeren die hun berberse taal willen leren. Ik hou ze niet tegen als ze meer over hun eigen cultuur willen te weten komen. Het is belachelijk om een cultuur aan iemand op te dringen. Maar dan heb je ook mensen die een bepaald vooroordeel of slechte ervaring hebben met deze groep. Voor hen is het moeilijk om die groep waarvan zij willen dat die zich ofwel assimileert ofwel afneemt in aantallen in Nederland, juist ziet groeien en in de publiciteit komt. Hierdoor groeit de ''kloof'' alleen maar, totdat deze onoverbrugbaar is.
M.a.w. het is gewoon onbegrijpelijk voor mij om in de oppositie te gaan tegen een handtekeningenactie !!!

[Servowire]

sodemieter op zeg

[-=Confuzer=-]

Justice :
Nee, het gaat er mij meer om dat het gewoon teveel in de publiciteit komt. Ik ben van mening dat ze nee moeten zeggen, maar dan krijg je gelijk weer mensen die zeggen dat Nederland niet tolerants is etc.

De politicy worden op deze manier in een hoekje gedreven.

Het is gewoon belachelijk dat ze tegenwoordig alles maar gelijk weer racisme noemen...

Ik vind dat ze het zelf hadden moeten gaan regelen ipv zoiets confronterends...

[BC3 Victim]

Op vrijdag 11 mei 2001 20:33 schreef -=Confuzer=- het volgende:
Justice :
Nee, het gaat er mij meer om dat het gewoon teveel in de publiciteit komt. Ik ben van mening dat ze nee moeten zeggen, maar dan krijg je gelijk weer mensen die zeggen dat Nederland niet tolerants is etc.

De politicy worden op deze manier in een hoekje gedreven.

Het is gewoon belachelijk dat ze tegenwoordig alles maar gelijk weer racisme noemen...

Ik vind dat ze het zelf hadden moeten gaan regelen ipv zoiets confronterends...

effe los van de vraag of ze nee/ja moeten zeggen, wat is er dan confronterend? dat begrijp ik dus niet. en wat is er mis met veel publiciteit.
natuurlijk ga je een negatieve reactie van het ministerie geen racisme noemen, mits natuurlijk de juiste argumenten aangehaald worden.

[Verwijderd]

Op vrijdag 11 mei 2001 22:11 schreef _JUSTICE_ het volgende:

[..]

effe los van de vraag of ze nee/ja moeten zeggen, wat is er dan confronterend? dat begrijp ik dus niet. en wat is er mis met veel publiciteit.
natuurlijk ga je een negatieve reactie van het ministerie geen racisme noemen, mits natuurlijk de juiste argumenten aangehaald worden.

Ik vindt dat Marokkanen iets TE vaak in het nieuws komen met het opdringen van hun cultuur. Vorig jaar waren alle meiden slecht die geen hoofddoekjes droegen : mijn antwoord :blijf er dan ook met je fikken vanaf.
Paar weken geleden zegt een halve zool dat homoseksualiteit een besmettelijke ziekte is ,
Nu komen ze weer met de aanvraag voor Berbers
Wat komt er nog meer??

Weten ze nou nog niet dat de gehele marokkaanse bevolking in slecht daglicht wordt gezet door dit soort onzin?? Welke Nederlander zegt straks : ik ben blij dat mn buurman een Marokkaan is

Daarbij is mijn moeder ook niet in Nederland geboren, maar heeft totaal geen moeite met "onze" cultuur, sterker nog...ze is meer Nederlander dan al die marokkanen die hier vanaf 1960 rondhangen.

[BC3 Victim]

*Begint sterk het idee te krijgen dat meneer justice niet in nederland woont, maar zelfs op een ander planeet*

Volgens mij kom jij niet erg vaak buiten, en kijk/luister je geen tv of radio, en een krant heb je zeker ook niet???

Je leeft in een droomwereld man, lees alles op deze pagina voor mijn argumenten, zullen we wedden dat als ik 10 nederlanders op straat vraag wat ze van "turken-marokkanen-moslims" en dergelijke vinden, dat ik van 8 te horen krijg dat ze ze liever het land uit hebben?

Die mensen zijn (niet generaliserend, er zijn natuurlijk ook uitzonderingen) hard op weg om een oorlog uit te lokken, en persoonlijk ben ik ook geen fan van ze...

===
Sorry als ik iemand voor het hoofd stoot hiermee, maar ik heb echt genoeg van dit soort zeik gehad, en ik ga echt niet minder zeggen dan wat ik bedoel, dus ik zeg bij voorbaat tegen iedereen die mij hierop aan gaat vallen hetzelfde als tegen justice, zie boven.

[-=Confuzer=-]

effe los van de vraag of ze nee/ja moeten zeggen, wat is er dan confronterend? dat begrijp ik dus niet. en wat is er mis met veel publiciteit.

Wat daarmee mis is???
Het punt alleen al dat ze publiciteit willen duidt op hun ontevredenheid...
Ze zien het zelf btw als een manier om de regering in een hoekje te drijven, zoals ik al zei...

[BC3 Victim]

Op maandag 14 mei 2001 09:26 schreef _-SToFFeL-_ het volgende:

zullen we wedden dat als ik 10 nederlanders op straat vraag wat ze van "turken-marokkanen-moslims" en dergelijke vinden, dat ik van 8 te horen krijg dat ze ze liever het land uit hebben?

Die mensen zijn (niet generaliserend, er zijn natuurlijk ook uitzonderingen) hard op weg om een oorlog uit te lokken, en persoonlijk ben ik ook geen fan van ze...

Ik ben het helemaal met Stoffel eens.

[Diadem]

De waarschuwing van Lord Daemon geld bij deze ook voor _JUSTICE_. Ook jij krijgt hierbij een waarschuwing voor flamen.

Jullie gaan beide veel te ver.

[Verwijderd]

Stoffel,

Er is een kleine groep allochtonen die het verpest voor de rest. De meeste allochtonen zijn gewone mensen die doordeweeks met een boterham met pindakaas naar het werk gaan. Er zijn inderdaad wel problemen met allochtonen die moeite hebben te integreren, maar het is onzin om te zeggen dat ze oorlog uitlokken. De meeste komen daar juist net uit. Misschien heb je het zelf niet door, maar je teksten zijn zwaar discriminerend. Als 8 op de 10 mensen net zo denkt als jij was Janmaat wel minister-president geworden.

Sorry als ik iemand voor het hoofd stoot hiermee, maar ik heb echt genoeg van dit soort zeik gehad, en ik ga echt niet minder zeggen dan wat ik bedoel, dus ik zeg bij voorbaat tegen iedereen die mij hierop aan gaat vallen hetzelfde als tegen justice, zie boven.

Als je nog meer van dit soort disrimerende teksten plaats zal ik een modje vragen ze te verwijderen.

[BC3 Victim]

Ik zei al dat ik niet generaliseerde, en ik weet ook wel dat er ook nog wel allochtonen zijn die gewoon meekunnen met onze maatschappij, maar ik weet zeker dat een hoop mensen in mijn positie al lang een paar allochtonen onder de grond hadden gelegd...

Wat ik zeg is gebaseerd op ervaring, en niet op mening, en wat deze marokkaanse jongeren willen kan ik alleen maar asociaal noemen.

Dat ze zelf iets opzetten, en dan wil de regering vast wel financieel bijspringen, maar dit is gewoon belachelijk...zo werkt het hier niet.

Mag ik je dus vragen om je oordeel over mij voor je te houden, tenzij je eens een jaartje hier wil komen wonen in mijn plaats, weet ik zeker dat je zoiets nooit meer zegt!

Als je wil dat ik dat met feitelijke argumenten staaf moet je het maar zeggen, en van die 8 out of 10, geloof me, hier is dat absoluut waar, maar dat hoeft niet voor heel nederland zo te zijn, dat zei ik ook niet.

[BC3 Victim]

Als je zoals Stoffel in een dorp woont waar er van de 3500 inwoners er 1500(!!!!!) asielzoekers zijn, dan spreek je net zoals hem...
En als je eens door de grote stad loopt, Maastricht, roermond, venlo, heerlen and so on, en je wordt tijdens een tochtje van 10 minuten zeker 7 keer aangesproken door een persoon met een licht-mediterraan-kleurtje "of je drugsies wilt kopen?" geloof me, dan krijg je er na een tijdje vreselijk genoeg van.

Tuurlijk, er zijn allochtone mensen die gewoon niet eens meer opvallen in de maatschappij, zo geintregreerd zijn ze, maar ik spreek hier over een groot gedeelte van hun jeugd die het steeds meer lijkt te verpesten in mijn en Stoffels omgeving...
En heb je eens een keer het lef om je bek erover open te doen, niet op straat natuurlijk want dan komen ze je pakken met 25 man, dan ben je meteen een racist in de ogen van de goedgezinde Nederlander.

[BC3 Victim]

Op maandag 14 mei 2001 09:26 schreef _-SToFFeL-_ het volgende:
*Begint sterk het idee te krijgen dat meneer justice niet in nederland woont, maar zelfs op een ander planeet*

meneer justice woont jammer genoeg in hetzelfde land als waar jij woont.

Volgens mij kom jij niet erg vaak buiten, en kijk/luister je geen tv of radio, en een krant heb je zeker ook niet???

omdat ik niet net als de rest racistisch en generaliserend meepraat kom ik ineens niet meer buiten, luister ik geen tv of radio, en lees ik geen krant. jouw reactie bevestigd overigens mijn vermoedens en ideeen, namelijk dat veruit de meeste racisten nog geen iq hebben van een deurbel.

Je leeft in een droomwereld man, lees alles op deze pagina voor mijn argumenten, zullen we wedden dat als ik 10 nederlanders op straat vraag wat ze van "turken-marokkanen-moslims" en dergelijke vinden, dat ik van 8 te horen krijg dat ze ze liever het land uit hebben?

wtf heeft dit te maken met de discussie??

Die mensen zijn (niet generaliserend, er zijn natuurlijk ook uitzonderingen) hard op weg om een oorlog uit te lokken, en persoonlijk ben ik ook geen fan van ze...

yeah right, misschien hebben de surinaamse buren van je een wapendepot, kijk uit hoor

===
Sorry als ik iemand voor het hoofd stoot hiermee, maar ik heb echt genoeg van dit soort zeik gehad, en ik ga echt niet minder zeggen dan wat ik bedoel, dus ik zeg bij voorbaat tegen iedereen die mij hierop aan gaat vallen hetzelfde als tegen justice, zie boven.

wat heb je tegen justice geblaat?, gewoon the same old crap, over dat buitenlanders op moeten rotten etc. bedoel je dat :(:(

[BC3 Victim]

Op maandag 14 mei 2001 12:09 schreef _-SToFFeL-_ het volgende:
Wat ik zeg is gebaseerd op ervaring, en niet op mening, en wat deze marokkaanse jongeren willen kan ik alleen maar asociaal noemen.

Dat ze zelf iets opzetten, en dan wil de regering vast wel financieel bijspringen, maar dit is gewoon belachelijk...zo werkt het hier niet.

dit bedoel ik nou, kun je gvd het artikel niet lezen ofzo, en dan heb ik het over het originele artikel.

En confuzer, dus jij wilt zeggen dat iedereen die in de publiciteit komt ontevreden is over de ''samenleving'' ?

[BC3 Victim]

Zoals ik al zei, kom maar eens in mijn plaats wonen, dan piep je wel anders!

Jij hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt, mijn moeder(!) is het nog met me eens, en die geeft notabene les aan buitenlanders die nederlands willen leren...!

Voorbeeldje: Buitenlandse man die *WEIGERT* les te krijgen zo gauw ie weet dat hij het van een nederlandse vrouw krijgt, zo iemand haat ik met al mijn hart ja...

JIJ bent hier de meeloper, die lekker meelult met iedereen omdat het beter staat om er niks slechts over te zeggen, en het is wel lekker makkelijk om alles wat ik zeg af te stempelen als rasistisch, niet?

Jij lijkt me een bijzonder irritant en wereldvreemd ventje, en slim ben je ook al niet...

Hou dus je commentaar voor je, of icq me maar, dan kom je maar eens langs, en dan gaan we eens lekker naar heerlen, laat ik je zien wat ik dagelijks zie...

[Verwijderd]

dbbl #55

[BC3 Victim]

Op maandag 14 mei 2001 22:52 schreef _-SToFFeL-_ het volgende:
Zoals ik al zei, kom maar eens in mijn plaats wonen, dan piep je wel anders!

nee dank je

Jij hebt echt geen flauw idee waar je het over hebt, mijn moeder(!) is het nog met me eens, en die geeft notabene les aan buitenlanders die nederlands willen leren...!

so what, je moeder is het met je eens. wat een belachelijke uitspraken. wellicht is jouw haat een persoonlijke vete met buitenlanders, versterkt door de uitspraken die je moeder doet over deze groep.

Voorbeeldje: Buitenlandse man die *WEIGERT* les te krijgen zo gauw ie weet dat hij het van een nederlandse vrouw krijgt, zo iemand haat ik met al mijn hart ja...

haten, wie is degene die niet weet waar die over praat, weet je gvd wel wat haten is?

JIJ bent hier de meeloper, die lekker meelult met iedereen omdat het beter staat om er niks slechts over te zeggen, en het is wel lekker makkelijk om alles wat ik zeg af te stempelen als rasistisch, niet?

nee jij was de meeloper, en daar laten we het bij. makkelijk is het niet, maar het is wel noodzakelijk om racistische uitspraken te filteren.

Jij lijkt me een bijzonder irritant en wereldvreemd ventje, en slim ben je ook al niet...

natuurlijk, ik ben het niet met je eens.

Hou dus je commentaar voor je, of icq me maar, dan kom je maar eens langs, en dan gaan we eens lekker naar heerlen, laat ik je zien wat ik dagelijks zie...

nederland kent freespeech, als je daar niet tegen kent moet je maar oprotten naar je nicht in canada. en nee, ik hoef je kkk-vriendjes niet te zien.

je hebt het verpest door je onvolwassen manier van discusseren en je persoonlijke aanvallen

[BC3 Victim]

So be it... jij zult nooit kunnen begrijpen waar ik het over heb, omdat jij mijn situatie niet kent, en dat begrijp ik ook wel, anderzijds zal ik het de rest van mijn leven ook niet met jou eens worden, dus laten we het hier bij, ok?

-end of discussion-

btw kkk-vriendjes??? jij hebt pas leesproblemen: ik had het over de buitenlanders die jij zo graag beschermt

^^^^^^^^
reageer hier niet op a.u.b. ik heb geen zin om hier nog op terug te komen.

[Lord Daemon]

Gaan we ff normaal doen? Je mag het best niet met mensen eens zijn, Stoffel, je mag van mij zelfs best beargumenteren dat er een asielzoekersprobleem is, maar je mag niet dingen zeggen als:

Jij lijkt me een bijzonder irritant en wereldvreemd ventje, en slim ben je ook al niet...

Lord Daemon

[Verwijderd]

Op maandag 14 mei 2001 23:34 schreef Lord Daemon het volgende:
Gaan we ff normaal doen? Je mag het best niet met mensen eens zijn, Stoffel, je mag van mij zelfs best beargumenteren dat er een asielzoekersprobleem is, maar je mag [i[niet[/i] dingen zeggen als:
[..]

Lord Daemon

Tja, andere zeggen dat ook over hem.

[BC3 Victim]

/Quote:/
nederland kent freespeech, als je daar niet tegen kent moet je maar oprotten naar je nicht in canada.
/Quote/


Hey Stoffel, waarom weet ik niet dat je een nicht in Canada hebt??

[-=Confuzer=-]

Ja, er ontbreken echt argumenten bij de discussie...

Flamen komt nooit ten goede van een discussie, zoals iemand gaan vergelijken met Hitler ofzo...

Respecteer iemands mening, en als je het er mee oneens bent, kan je best argumenten aanbrengen om deze tegen te spreken, toch?

Iedereen is lief, en niemand is irri, behalve als ze gaan flamen !!!
(De beste manier om een discussie te "winnen" is de ander flamez uit te lokken, zijn geloofwaardigheid stijgt daar echt niet mee )

[-=Confuzer=-]

hhhmmmm BRAAF !!

Kijk, dit is de mentaliteit...

[Verwijderd]

Die Marokanen zijn een stel eikels. Vooral de jongeren. Bezorgen een hoop overlast, vaak agressief en altijd een grote bek tegen iedereen.

Als ze zonodig les willen in ali-babakunde gaan ze maar weer terug naar Marokko. Wij wonen in Nederland en als ze daar ook willen wonen moeten ze zich maar aanpassen, maar dat verrekken ze.

[BC3 Victim]

Op dinsdag 15 mei 2001 00:40 schreef Diadem het volgende:
De waarschuwing van Lord Daemon geld bij deze ook voor _JUSTICE_. Ook jij krijgt hierbij een waarschuwing voor flamen.

Jullie gaan beide veel te ver.

waarom krijg ik gvd ook een waarschuwing, ik was niet degene die flamede. of is dit een soort tegemoetkoming aan de rechtse invloeden op ''t forum. ik wil graag uitleg over jou waarschuwing aan mij, met argumenten!

ik ben hier op ''t forum om serieus te discusseren, ik heb mezelf beloofd nooit en te nimmer iemand persoonlijk aan te vallen, omdat dat laaaaag is. en als iemand mij aanvalt, probeer ik zo ''koeltjes'' mogelijk te reageren

[BC3 Victim]

Op dinsdag 15 mei 2001 11:33 schreef Destruction_Dimbo het volgende:
Die Marokanen zijn een stel eikels. Vooral de jongeren. Bezorgen een hoop overlast, vaak agressief en altijd een grote bek tegen iedereen.

Als ze zonodig les willen in ali-babakunde gaan ze maar weer terug naar Marokko. Wij wonen in Nederland en als ze daar ook willen wonen moeten ze zich maar aanpassen, maar dat verrekken ze.

aanpassen en assimileren zijn niet 1, en generaliseren is bij jouw een vanzelfsprekendheid?

[BC3 Victim]

Laat ze die taal dan goed gebruiken. En zet bijvoorbeeld een handel op tussen marokko en nederland. Zo heeft iedereen er profijt van. Alleen zou die koning hassan eens wat moeten versoepelen. En, ja ik ben het er mee eens dat marokkaanse jongeren aardig problematisch zijn. Zou wel fijn zijn als het anders kan!!!!}:O

[Diadem]

Destruction_Dimbo: Jij krijgt hierbij ook een waarschuwing wegens flamen.

Nog meer kandidaten?



_JUSTICE_: Ik quote:

jouw reactie bevestigd overigens mijn vermoedens en ideeen, namelijk dat veruit de meeste racisten nog geen iq hebben van een deurbel.

nederland kent freespeech, als je daar niet tegen kent moet je maar oprotten naar je nicht in canada. en nee, ik hoef je kkk-vriendjes niet te zien.

Verder is je algemene taalgebruik ook niet echt netjes: ''gvd'' ''wtf'' ''oprotten''...

Het feit dat je en passant nog even insinueert dat aan mijn waarschuwing aan jou rascistische sympatiën ten grondslag liggen siert je ook niet.

[BC3 Victim]

Op dinsdag 15 mei 2001 15:11 schreef Diadem het volgende:
Destruction_Dimbo: Jij krijgt hierbij ook een waarschuwing wegens flamen.

Nog meer kandidaten?



_JUSTICE_: Ik quote:
[..]


[..]

Verder is je algemene taalgebruik ook niet echt netjes: ''gvd'' ''wtf'' ''oprotten''...

Het feit dat je en passant nog even insinueert dat aan mijn waarschuwing aan jou rascistische sympatiën ten grondslag liggen siert je ook niet.

diadem, gelijk zou je hebben als mijn uitspraken zo maar waren gedaan, zonder enige aanleiding, dat zijn ze dus niet. ik ben niet het type dat op zo''n manier discusseert, wel als ik er toe gedwongen wordt, laat dat duidelijk zijn. bovendien is mijn taalgebruik in reactie op provocerende uitspraken verre van mijn ''algemene taalgebruik''. en waarom ik insinueer: ik kan anders niet verklaren waarom je mij ineens een waarschuwing geeft, helemaal nadat een aantal anderen negatief reageerden op de waarschuwing aan stoffel, dus die insinuatie is niet zonder reden.

ik ben altijd bereid om verder te discusseren, alleen wel op een volwassen manier en zonder vertoon van machtselementen.

[Morgoth]

[edit]
Bah verkeerde topic

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 14:56 schreef JoeDalton het volgende:
Wat is een nederlander?
In de 18de eeuw was 60% van de nederlandse bevolking van buitenlandse afkomst.

een blanke (arische ras) nuchtere die achter westerse filosofien staat

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 17:18 schreef hatay het volgende:

[..]

een blanke (arische ras) nuchtere die achter westerse filosofien staat

Misschien ken jij er geen een (lijkt me sterk) maar er zijn heel veel nederlanders die geen blauwe ogen en blonde haren hebben en ook niet achter de westerse filosofie staan.

Als jij vindt dat alleen ariers echte nederlanders zijn (waar heb ik dat eerder gehoord?) dan ben ik bang dat jij de volgende met een waarschuwing wordt.

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 17:24 schreef hybridz het volgende:

[..]

Misschien ken jij er geen een (lijkt me sterk) maar er zijn heel veel nederlanders die geen blauwe ogen en blonde haren hebben en ook niet achter de westerse filosofie staan.

Als jij vindt dat alleen ariers echte nederlanders zijn (waar heb ik dat eerder gehoord?) dan ben ik bang dat jij de volgende met een waarschuwing wordt.

huh??

Mensen zeggen meestal buitenlanders.. wat denk je aan als je aan buitenlanders denkt?

meestal iemand met een kleurtje

(trouwens dat vorige bericht was als grap bedoeld natuurlijk!)

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 15:11 schreef Diadem het volgende:
Destruction_Dimbo: Jij krijgt hierbij ook een waarschuwing wegens flamen.

Oh ja? en waarom krijg ik die waarschuwing.
Geef dan effe een reden, of kun je die niet vinden.

Schijnt dat je boeren hier wel uit mag lopen bokken, maar als het over buitenlanders gaat ben je aan het discrimineren of ben je racistisch.

Misschien moet je eens effe in de grondwet kijken, daar staat ik geloof in art 1, dat iedereen vrijheid van meningsuiting heeft.
Ik heb net mn mening gegeven, dus niet moeilijk doen.

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 17:25 schreef hatay het volgende:

[..]

huh??

Mensen zeggen meestal buitenlanders.. wat denk je aan als je aan buitenlanders denkt?

Mensen die geen nederlandse nationaliteit hebben

meestal iemand met een kleurtje

Een vooroordeel dus. Een behoorlijk vervelende ook. Ik wou even duidelijk maken dat niet iedereen met een kleurtje een buitenlander is.

(trouwens dat vorige bericht was als grap bedoeld natuurlijk!)

Gelukkig . Ik schrok er al van. Gezien de toon in deze discussie had ik niet door dat het een grap was. Mijn excuses voor mijn felle reactie. (Die volgens mij wel terecht was geweest als het geen grap was).

Maar je snijdt hier wel een belangrijk punt aan.

[imam-mode]
Mensen met dit soort vooroordelen zijn een gevaar voor de samenleving. Het is een besmettelijke ziekte die zo snel mogelijk uitgeroeid moet worden.
[/imam-mode]

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 18:21 schreef hybridz het volgende:

[..]

Mensen die geen nederlandse nationaliteit hebben
[..]

Een vooroordeel dus. Een behoorlijk vervelende ook. Ik wou even duidelijk maken dat niet iedereen met een kleurtje een buitenlander is.
[..]

Gelukkig . Ik schrok er al van. Gezien de toon in deze discussie had ik niet door dat het een grap was. Mijn excuses voor mijn felle reactie. (Die volgens mij wel terecht was geweest als het geen grap was).

Maar je snijdt hier wel een belangrijk punt aan.

[imam-mode]
Mensen met dit soort vooroordelen zijn een gevaar voor de samenleving. Het is een besmettelijke ziekte die zo snel mogelijk uitgeroeid moet worden.
[/imam-mode]

Er bestaan nog mensen met gezond verstand en die een stapje verder kijken (niet de iman natuurlijk ).

gurusme uzere,

Hatay

[Verwijderd]

Ik word er nu ook ziek van dat sommige Nederlanders dat als smoes gaan gebruiken.. Dat buitenlanders bij alles discriminatie en rasime zeggen..

hatay

[-=Confuzer=-]

Wow wow, chill allemaal

Laten we aub wel vrede houden op het forum !!!!

Een mening kan ook zonder gvd''s en wtf''s !!!

Als je zelf geflamed wordt kan je beter normaal reageren lijkt mij, zo staat die ander meer voor schut !! (ik bedoel, naar wie luister je eerder, een gvd''er of iemand met argumenten)...

Kijk, ik vind het ook niet leuk dat Marokkanen gaan lopen zeuren om een taalverandering, omdat ik het onterecht vindt. Het waarom heb ik al genoemd dus dat heet dan argumenteren (toch? )

Ik zou zeggen, negeer flamez, reageer d''r cool op en ga verder op de argumenten (nu moet ik wel zeggen dat ik het ook zeer min vindt als iemand mij Hitler noemt, maarja...)

[sampoo]

Op dinsdag 15 mei 2001 18:07 schreef Destruction_Dimbo het volgende:

[..]

Oh ja? en waarom krijg ik die waarschuwing.
Geef dan effe een reden, of kun je die niet vinden.

Schijnt dat je boeren hier wel uit mag lopen bokken, maar als het over buitenlanders gaat ben je aan het discrimineren of ben je racistisch.

Je bent hoe dan ook fout bezig. Niet echt een argument; kijk die doet foute dingen en wordt niet bestraft dan mag ik ook foute dingen doen.

Misschien moet je eens effe in de grondwet kijken, daar staat ik geloof in art 1, dat iedereen vrijheid van meningsuiting heeft.
Ik heb net mn mening gegeven, dus niet moeilijk doen.

Je mag zeggen wat je wilt maar of het hier kan bepalen de beheerders van het forum. Als iemand bij je thuis kom en dan verteld dat je een eikel bent gooi jij hem je huis uit wat er in artikel 1 of zo staat doet er niet toe.

[Morgoth]

Stoppen met flamen aub, degene die vanaf nu weer flamed krijgt een waarschuwing aan z''n broek hangen.

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 22:32 schreef hatay het volgende:
Ik word er nu ook ziek van dat sommige Nederlanders dat als smoes gaan gebruiken.. Dat buitenlanders bij alles discriminatie en rasime zeggen..

hatay

Ja, dat krijg je ervan. sorry, maar Marokkanen zijn zelf ook redelijk racistisch ingesteld en zelf roepen dat ze zo gediscrimineerd worden, kotsmisselijk wordt ik ervan.

[BC3 Victim]

Ging de discussie niet over de Berberse taal?

[Verwijderd]

Op woensdag 16 mei 2001 00:28 schreef JoeDalton het volgende:
Ging de discussie niet over de Berberse taal?

Eerder over de manier waarop het naar voren werd gebracht en dat dit ten koste van de samenleving zou gaan.

[Verwijderd]

Op woensdag 16 mei 2001 00:29 schreef VipTweak het volgende:

[..]

Eerder over de manier waarop het naar voren werd gebracht en dat dit ten koste van de samenleving zou gaan.

nu je het zegt! ik had helemaal geen reactie hierop gegeven..

Ik denk, dat ze het zelf moeten bepalen.. Alleen voor de geintreseerden uit de berber bevolking die woonachtig is in Nederland.


Zoiets, als Keuzevak (waar zelf een contibutie wordt betaald door ouders)

[Verwijderd]

Op dinsdag 15 mei 2001 22:35 schreef VipTweak het volgende:

[..]

Ja, dat krijg je ervan. sorry, maar Marokkanen zijn zelf ook redelijk racistisch ingesteld en zelf roepen dat ze zo gediscrimineerd worden, kotsmisselijk wordt ik ervan.

Ja, die imam heeft duidelijk laten zien hoe onverdraagzaam marokkanen zelf zijn. Dit is volgens mij dus ook ontzettend fout en zal aanzetten tot meer vreemdelingenhaat.
Maar marokkanen worden zelf ook gediscrimineerd. Dit vind ik ook fout. Alleen jammer dat marokkanen zoals die imam niet door hebben dat ze dat gedeeltelijk aan zich zelf hebben te danken.

Ik vind ook dat er problemen zijn met marokkanen, maar dat is niet omdat marokkanen slechte mensen of omdat ze hier komen voor de uitkering. Er zijn gewoon veel integratie problemen die vooral veroorzaakt worden door hun cultuur en omdat de marokkanen in nederland zich vastklampen aan deze cultuur.

[BC3 Victim]

Vastklampen aan hun cultuur?
Dat doen veel andere bevolkingsgroepen ook.
Ook onder de "Nederlanders" gebeurt dat.

[Verwijderd]

Hee diadem, ik vroeg je wat.

Nog steeds geen reden verzonnen?
Flauw hoor. Als ik een waarschuwing krijg wil ik ook wel weten waarom.

[sampoo]

Op woensdag 16 mei 2001 14:24 schreef Destruction_Dimbo het volgende:
Hee diadem, ik vroeg je wat.

Nog steeds geen reden verzonnen?
Flauw hoor. Als ik een waarschuwing krijg wil ik ook wel weten waarom.

Lieve Adjes? ICQ?