Frankrijk: politiek, economie en samenleving

[DropjesLover]

Hoewel een prima democratie is het grote probleem dat er nu 3 nagenoeg even grote blokken gevormd zijn. Links, centrum en rechts. Maar ze kunnen alle 3 niet met elkaar samen, dus geen meerderheid vormen. Daardoor is het land politiek en financieel onbestuurbaar geworden.
Links en rechts beloven vanalles, maar het geld is er gewoon niet.

Ik zou die puzzel ook niet gelegd krijgen, want elk ministerie roept om meer geld/middelen.

De lasten voor burgers zijn hoog net zoals in de rest van de (Westerse) wereld...

[DropjesLover]

_Bailey_ schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 08:29:
[...]

"We hebben te maken met extreemlinks dat de Republiek wil aanvallen", aldus de Franse Premier Lecornu.

https://www.nu.nl/buitenland/6413513/1200-arrestaties-na-franse-rellen-macron-wil-blok-vormen-tegen-chaos.html

*knip*

Frankrijk heeft Rusland helemaal niet nodig om de boel te ontwrichten (in Frankrijk en/of de EU), dat kunnen ze in Frankrijk prima zonder hulp van buitenaf.

Frankrijk heeft dankzij zijn voormalige koloniën een gigantisch aandeel 2e en 3e generatie aan islamitisch Afrika. Voornamelijk woonachtig in arme wijken (banlieus) waar de problemen het grootst zijn.
Puur die demografie maakt het niet raar dat er dan Anti Israël leuzen komen.

Maar het leidt wel enorm af voor de legitieme zaak waar voor gedemonstreerd wordt.

Overigens, trap niet in de val van de media. 10 Palestijnse vlaggen in een menigte, gefotografeerd op ooghoogte lijkt heel wat door gebrek aan diepte. En de media hebben belang bij ophef, aandacht. Met 1 foto met 20 man kan je een demonstratie als duizenden supporters laten lijken. Zoek altijd naar meerdere fotos, bij voorkeur van wat hoger perspectief.
Bij de nog vreedzame demonstratie eerder zijn die vlaggen er minder en zie je hoe groot de massa echt is.

[ Voor 27% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 11:17 ]

[Piet_Piraat7]

alexbl69 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 08:23:.


Voor ons als Nederland schat ik de situatie in Frankrijk momenteel als een grotere dreiging in dan Trump en Rusland bij elkaar.

Ik ook. Ik vind het echt zorgwekkend hoe snel West Europa aan het afglijden is. Protesten relschoppers zijn al overgeslagen naar België. In Nederland hoor je er bijzonder weinig van.

[ Voor 3% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 18-10-2026 08:41 ]

[alexbl69]

DropjesLover schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 08:37:
[...]

Frankrijk heeft dankzij zijn voormalige koloniën een gigantisch aandeel 2e en 3e generatie aan islamitisch Afrika. Voornamelijk woonachtig in arme wijken (banlieus) waar de problemen het grootst zijn.
Puur die demografie maakt het niet raar dat er dan Anti Israël leuzen komen.

Maar het leidt wel enorm af voor de legitieme zaak waar voor gedemonstreerd wordt.

De integratie is in Frankijk ook volledig mislukt, dat verergert de problemen inderdaad.

Als lid van de hele brede groep die wat genuanceerder in het Israël/Palestina conflict staat zou ik de organisatoren van die rellen aanraden de Palestijnse vlaggen zoveel mogelijk weg te laten. Die vlag staat voor die brede groep namelijk al lang niet meer voor het onderdrukte volk dat men uit wil dragen, maar voor chaos en anarchie.

[_Bailey_]

Piet_Piraat7 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 08:40:
[...]

Ik ook. Ik vind het echt zorgwekkend hoe snel West Europa aan het afglijden is. Protesten relschoppers zijn al overgeslagen naar België. In Nederland hoor je er bijzonder weinig van.

je vergeet Engeland.

[ZieMaar!]

Laten we even opletten dat we een beetje zuiver kijken naar wie extreem links als daders aanwijzen (namelijk een liegende conservatieve rechtse premier en Le Pen). Daarmee is het natuurlijk niet uitgesloten, maar ook nog niet waar…Het past wel in het patroon waar extreem/radicale flanken, van welke kant dan ook, vooral willen ontwrichten.

In de basis lijken me de vreedzame protesten wel logisch, gericht op beter onderwijs, eerlijke kansen (Frankrijk scoort daar erg slecht) en de toekomst in het algemeen.

[Piet_Piraat7]

ZieMaar! schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 09:03:


In de basis lijken me de vreedzame protesten wel logisch, gericht op beter onderwijs, eerlijke kansen (Frankrijk scoort daar erg slecht) en de toekomst in het algemeen.

Hoe ze ontstaan zijn, ja. Maar we zien allemaal wel toch hoe de protesten inmiddels volledig gekaapt zijn door reljeugd die niks anders wil dan vernielingen?

[robotomizer]

Frankrijk heeft een andere manier/cultuur wat betreft protesteren dan de meeste andere ander landen in Europa (een vakje op het Malieveld kennen ze niet ), maar ook de repressie en politieoptreden (ook in het dagelijks leven) zijn er behoorlijk anders... Het ene versterkt het andere en doorbreken van die cyclus is niet eenvoudig.Ik spreek uit ervaring, in mijn jongere jaren nam regelmatig deel aan protestacties en in Frankrijk zit de angst voor politie en justitie er echt wel in. Ook bij 100% vreedzaam protest zonder weerspanningheid zijn geweld en vervolging (boetes en/of cel) geen uitzondering.

Er is en wordt behoorlijk zwaar gereld maar vergeet niet dat bijna een half miljoen mensen op straat zijn gekomen, met legitieme eisen en zorgen. In de meeste gevallen is dit zonder noemenswaardige incidenten verlopen, jammer genoeg levert minder spectaculaire beelden op.

Al het geweld en plunderingen zomaar aan extreem/radicaal links toeschrijven is echter behoorlijk kort door de bocht (of gewoonweg onzin). In geval van het targetten van symbolische "doelen" zoals banken, overheidsinstellingen, mcdonalds is de kans groot maar op zo'n grote protesten komen ook groepen/individuen af die simpelweg op zoek zijn naar kicks. Vergelijk het met voetbal, ook niet iedereen komt voor de match.... plus een beetje drank, groepsdruk...

[eamelink]

_Bailey_ schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 08:29:
*knip*

*knip* maak het s.v.p. niet persoonlijk, maak een topic report aan als je dit vind..

edit:
Ah, @robotomizer zegt het eigenlijk veel mooier

[ Voor 68% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 11:19 ]

[ericplan]

Wat @robotomizer zegt. Paar jaar terug zaten we, als regelmatige Parijsganger, middenin een manifestatie tegen verhoging van de pensioenleeftijd. We konden ons hotel niet meer in of uit.
En eigenlijk is er elk najaar wel iets van een staking bij het OV, de post of noem maar op.

[Shadow_Agent]

*knip* geen bron/niet onderbouwd.

Zoals @alexbl69 zegt: dit is zeer verontrustend voor de stabiliteit en toekomst van de EU.

Daarbij is dit hoop ik een eye opener voor politici elders.

[ Voor 53% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 11:21 ]

[_Bailey_]

eamelink schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 09:31:
[...]


*knip*

*knip* reactie op mbr'ed post.

[ Voor 71% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 11:20 ]

[Artwido]

Shadow_Agent schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 09:39:
*knip*

Zoals @alexbl69 zegt: dit is zeer verontrustend voor de stabiliteit en toekomst van de EU.

Daarbij is dit hoop ik een eye opener voor politici elders.

*knip* generalisatie/niet onderbouwd.

[ Voor 48% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 11:23 ]

[CyBeRSPiN]

Artwido schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 10:04:
[...]

*knip*

*knip* reactie op mrb'ed post.

[ Voor 52% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 11:24 ]

[TheBrut3]

Frankrijk zal economisch op de schop moeten en dat gaat het volk merken en pijn doen. Leuk dat ze zo goed zijn in demonstreren en rellen daar, maar uitstellen maakt de uiteindelijke klap alleen maar harder.

[Kid Buu]

Even de relschoppers buiten beschouwing gelaten. Frankrijk heeft een enorm uitgave probleem / begrotingstekort / overheidsschuld. Er zullen impopulaire maatregelen genomen moeten worden zoals die ooit in Griekenland ook genomen moesten worden. Dit wordt een vicieuze cirkel.

[defiant]

Modbreak:

Let s.v.p. op deze regels en beleid:

De Israel/Palestina discussie is forumbreed offtopic, zie: Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid

Let tevens op deze beleidsregel:
Actualiteit, Wetenschap & Maatschappij Beleid
• Ongefundeerde generalisaties over groepen: Generalisaties over groepen moeten worden onderbouwd. Wees daarnaast ook zo specifiek als mogelijk als je een groep wilt aanduiden.

Er zijn veel beelden van deze protesten, maar geef bij benoemen van gebeurtenissen/deelnemers altijd een betrouwbare en controleerbare tekstuele bron.

We zijn een discussie forum, hou de discussie s.v.p. inhoudelijk en onderbouwd. S.v.p. geen oneliners/doom posts/etc.

[Lordy79]

Kid Buu schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 10:15:
Even de relschoppers buiten beschouwing gelaten. Frankrijk heeft een enorm uitgave probleem / begrotingstekort / overheidsschuld. Er zullen impopulaire maatregelen genomen moeten worden zoals die ooit in Griekenland ook genomen moesten worden. Dit wordt een vicieuze cirkel.

Nou, het wordt inderdaad heel spannend. Er moet bezuinigd worden anders krijg je een zichzelf voedende spiraal.
Maar het hoeft niet meteen naar 0. Als Frankrijk geloofwaardig (!) naar een tekort van 3pct gaat en de ECB helpt met een bazooka dan zouden de financiele markten kunnen kalmeren.

Naar 3pct gaan is erg moeilijk maar zover heen als Griekenland is Frankrijk (procentueel) nog lang niet. Griekenland stond op ruim 200pct en frankrijk zit nu op iets van 120pct

Maar als er jaarlijks 4pct bijkomt (5pct tekort en 1pct groei) dan is de trend natuurlijk dat je binnen 20 jaar naar die 200pct gaat.
Bij 5pct rente betekent dat een rentelast van 10pct van je bbp en dus ruim 15pct van de overheidsuitgaven.

De trend gaat daar naar toe, dat is al genoeg om lange termijn rentes ook naar griekenland achtige percentages te sturen.
Concreet: het FD las ik dat pensioenfondsen hun obligaties in frans schuldpapier aan het verkopen zijn. Die pensioenfondsen moeten er dus weer vertrouwen in krijgen en het weer terugkopen.

Enfin, die 2 a 3 pct besparen in Frankrijk is lastig maar dus niet onmogelijk, ware het niet dat er nu dus enorme rellen zijn en veel "clubs" juist willen dat er méér uitgegeven wordt.

Dus ja, heel spannend.

[robotomizer]

Kid Buu schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 10:15:
Even de relschoppers buiten beschouwing gelaten. Frankrijk heeft een enorm uitgave probleem / begrotingstekort / overheidsschuld. Er zullen impopulaire maatregelen genomen moeten worden zoals die ooit in Griekenland ook genomen moesten worden. Dit wordt een vicieuze cirkel.

Ondanks alles heeft Frankrijk wel betere kaarten dan Griekenland denk ik.

Maar er zullen keuzes gemaakt moeten worden, de vraag is welke en hoe... Alle maatregelen van de laatste jaren (decennia?) hebben economisch blijkbaar niet erg geholpen, hoewel de bevolking ze wel gevoeld heeft (en een groot deel is er wel klaar mee blijkbaar).

Probleem is dat "economisch wonderkind" Macron zijn formules niet werken (althans niet voor de economie en de gemiddelde fransman) en dat de kans bestaat dat hij (of iemand van zijn partij/strekking) toch terug verkozen zal worden... Trieste succesformule: voor veel fransen is Le Pen te rechts en Melenchon te links, dus loopt de derde hond met het been weg

[XWB]

Dit soort protesten zijn niet nieuw voor Frankrijk, denk terug aan de grootschalige protesten van 2018. Wel lijkt er steeds meer geweld gebruikt te worden?

ZieMaar! schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 09:03:

In de basis lijken me de vreedzame protesten wel logisch, gericht op beter onderwijs, eerlijke kansen (Frankrijk scoort daar erg slecht) en de toekomst in het algemeen.

De dalende koopkracht in Frankrijk is ook een probleem. Hoge brandstofkosten liggen erg gevoelig in Frankrijk. Een artikel om het gevoel te polsen:

quote: https://www.standaard.be/...-bankkaart/163219515.html

In Laon draait het vooral om koopkracht. Met bijna elf procent werkloosheid en ruim één op de vijf inwoners onder de armoedegrens scoort het departement Aisne slechter dan het nationale gemiddelde. Bovendien zijn de inwoners sterk afhankelijk van hun auto. “Het is makkelijk om te zeggen dat je het openbaar vervoer maar moet nemen als brandstof te duur is. Maar dan moet er natuurlijk wel openbaar vervoer zijn”, zegt Thierry, die enkele tientallen kilometers verderop in een klein dorp woont.

“We ontzeggen onszelf allemaal wel eens iets tegenwoordig”, geeft Tony toe. De gepensioneerde ging op zondag graag naar rommelmarkten, gevolgd door een etentje in een restaurant. “Dat doe ik nu niet meer.” “Verwondert het je dat we wat zwartgallig worden?”

Blijkbaar hebben ze er een term voor: "gekrompen leven":

In een nota noemen de Franse onderzoekers Rémi Branco (Fondation Jean-Jaurès) en Jérôme Fourquet (Ifop) dat la vie rétrécie, het ‘gekrompen leven’. Volgens hen hebben bijna zes op de tien Fransen het gevoel dat hun leven door de hoge brandstofprijzen wordt beperkt. Ze gaan minder op bezoek bij familie of vrienden, schrappen hobby’s en culturele uitstapjes of stellen zelfs medische behandelingen uit om niet te vaak in de auto te moeten stappen.

Geen pinpas durven gebruiken:

Ook aan het tankstation, op enkele tientallen meters van de rotonde, worden de cijfertjes nauwlettend in de gaten gehouden. Vanessa laat de pomp precies bij dertig euro los. “Hiermee moet ik deze week toekomen”, zegt de jonge moeder, die net haar wekelijkse boodschappen heeft gedaan. “Luiers, eieren, rundsvlees, olie”, somt ze op. Alles is duurder geworden. Voor haar boodschappen heeft ze wekelijks honderd euro in een enveloppe. “Ik durf niet meer te betalen met mijn bankkaart. Voor je het weet, sta je halverwege de maand op nul.”

De dalende koopkracht treft ook de middenklasse:

Het is een gevoel dat veel Fransen delen. “Zelfs de middenklasse heeft het moeilijk”, zegt Richard, terug op de rotonde. “Ik ken verschillende mensen die hun kinderen weghalen van hun hobby’s, omdat het allemaal te duur wordt.” Hij sloot zich vandaag aan bij het volksprotest omdat hij “zin heeft in een Frankrijk dat zijn joie de vivre terugkrijgt”.

De tijd van brave vakbondsbetogingen zijn dan ook voorbij:

Voor de betogende jongeren, die al een maand hun scholen blokkeren en op straat komen om de problemen in het onderwijs aan te pakken, klinkt veel lof. Dat hun protest soms uitmondt in geweld, zeggen de meesten te begrijpen. “Braafjes meelopen in een vakbondsbetoging dient nergens toe”, zegt Noël. “Zij respecteren alles te veel. Als ik in opstand kom, respecteer ik niets meer. Naar een schaap heeft nog nooit iemand geluisterd.”

[PWM]

XWB schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:09:
Naar een schaap heeft nog nooit iemand geluisterd.

Ha, dit is wel een mooie hoor. Er is namelijk in Frankrijk altijd WEL geluisterd naar de protesten, ook als ze vreedzaam waren. Zodra er weer een groep de straat op ging, werden plannen teruggedraaid. Het gebrek aan hervormingen. zorgt juist nu voor de problemen waar het land en zijn inwoners mee zitten.

Het zijn ook echt self-inflicted problemen.

[stftweaker]

Ik denk dat we niet zo zeer vanuit de identificatie kant moeten gaan kijken van wie is schuldig/ wie doet dit. Maar meer moeten gaan kijken wat gaan we eraan doen? Wat kunnen we er aan doen, en wanneer gaan we er wat aan doen? En wanneer is het genoeg?

En vooral bedenken, wat als dit overwaait naar Nederland. Is er een plan? Zo ja wanneer wordt deze actief? Ik begin aardig te denken dat Frankrijk maar het begin is. En ben zelf vooral benieuwd wanneer het voor de fransen eens genoeg is.

[Artwido]

<knip> Commentaar op moderatie niet in het topic, dat mag in DM naar betreffende moderator of in het feedback topic. Maar wel graag onderbouwd.

[ Voor 66% gewijzigd door darkrain op 18-10-2026 12:41 ]

[mr thee]

Is het probleem ook niet dat er geen lange-termijnvisie is ? voor mijn gevoel ontbreekt dat nogal voor de komende "10 a 20" jaar, en als die plannen er zijn ontbreekt het aan de "sterke leider" die het enigszins normaal/kalm komt vertellen. Want eheh ik zie dat niet echt op Europees gebied heb je alleen(?) Draghi die zinnige dingen zegt (al lijkt dat ook aan dovemansoren gericht), maar verder is het allemaal gericht op huidige brandjes blussen.

Of ik mis gigantisch veel, dat kan ook nog

[Delerium]

Ik haal ‘m zelf wel weg

[ Voor 92% gewijzigd door Delerium op 18-10-2026 12:42 ]

[alexbl69]

XWB schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:09:
De dalende koopkracht in Frankrijk is ook een probleem. Hoge brandstofkosten liggen erg gevoelig in Frankrijk. Een artikel om het gevoel te polsen:

Wrange is dat die dalende koopkracht voor een groot deel te wijten is aan de haperende economie en de staatsschuld die volledig uit de klauw is gelopen.

En wat is de oorzaak van die haperende economie en die staatsschuld? Het feit dat eerdere regeringen telkens weer gezwicht zijn voor de gewelddadige protesten die altijd volgden op plannen om de situatie te verbeteren.

Er komt een moment dat het ophoudt natuurlijk.

[XWB]

@alexbl69 Dat is wel wat eenvoudig gesteld

Eerdere regeringen (en de huidige) hebben inderdaad geprobeerd om de begroting op orde te krijgen. Maar dat proberen ze vooral te bereiken door te snijden in de sociale zekerheid, de pensioenleeftijd op te krikken, eisen voor uitkeringen te verstrengen en de lasten (zoals brandstofaccijns) te verhogen.

Dat klinkt uit een puur budgettair oogpunt misschien logisch, maar het economische argument belicht maar één kant van de medaille. De hervormingen die er wel zijn op de arbeidsmarkt, voelen voor de burger vooral als een straf en verhogen de druk, terwijl ze de structurele problemen niet oplossen.

Waar zijn de plannen die oog hebben voor waar burgers dagelijks mee worstelen?

• Waar is de aanpak voor regio's waar simpelweg geen banen zijn?
• Waar is het beleid om de hoge brandstofkosten voor mensen die de auto moeten gebruiken te dempen?
• Waar is de structurele visie op de onbetaalbare woningmarkt?

Bovendien is er een duidelijke politieke keuze gemaakt in waar het geld gehaald wordt. Waarom worden de kosten van de staatsschuld stelselmatig neergelegd bij de gewone consument, terwijl grote bedrijven en de hoogste inkomens buiten schot blijven of juist kunnen rekenen op belastingvoordelen? Het aanzienlijk zwaarder belasten van overwinsten en vermogens zou de schatkist ook spekruimte geven, zonder dat je de koopkracht van de midden- en onderklasse verder wurgt.

Zolang de oplossing voor de staatsschuld enkel wordt gezocht in het verhogen van de lasten van de gewone burger en het afbreken van de sociale zekerheid, is het niet zo gek dat mensen de straat op gaan.

[ Voor 16% gewijzigd door XWB op 18-10-2026 13:11 ]

[alexbl69]

mr thee schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:33:
Is het probleem ook niet dat er geen lange-termijnvisie is ? voor mijn gevoel ontbreekt dat nogal voor de komende "10 a 20" jaar, en als die plannen er zijn ontbreekt het aan de "sterke leider" die het enigszins normaal/kalm komt vertellen. Want eheh ik zie dat niet echt op Europees gebied heb je alleen(?) Draghi die zinnige dingen zegt (al lijkt dat ook aan dovemansoren gericht), maar verder is het allemaal gericht op huidige brandjes blussen.

Of ik mis gigantisch veel, dat kan ook nog

Het Draghi rapport is voor een deel politiek, en dat is waar het mijns inziens nu op spaak loopt.

Het plan is om meer (Europees) te investeren, maar ook om die investering te doen in moderne industrieën in plaats van de oude (landbouw, verouderde productie) waar nu het gros van het geld naartoe gaat.

Dit benadeelt echter landen die over flink wat van die oude industrie beschikken en daarvoor flink wat geld krijgen. Hierdoor worden landen netto ontvangers of krijgen ze indirect een flinke korting op hun EU bijdrage (Frankrijk).

Om die landen tegemoet te komen is er ook een passage in het plan opgenomen dat de uitstaande Corona-schulden (die bijna alleen maar door diezelfde landen zijn opgenomen) niet terugbetaald zouden hoeven worden maar geïnvesteerd moeten blijven. Daar zijn de donorlanden dan weer pissig over.

Draghi is er in geslaagd flink wat landen tegen zich in het harnas te jagen. Momenteel wordt er door landen vrijelijk uit het plan geshoppd op deelgebieden waar men voordeel mee heeft.

Wat mij betreft is het beter om voor de komende tijd een beetje te dempen met al te grote Europese aspiraties. Ja, we zijn een speelbal van internationale machten, maar we zullen eerst ons eigen huis op orde moeten hebben voordat we samen een vuist kunnen maken.

Probleem met Frankrijk is dat wij (Nederland), maar ook de andere Europese landen daar met de vingers tussen de deur zitten. Indirect staan ook wij garant voor de Franse staatsschuld. Griekenland kon nog in de hoek worden geblaft, en in Italië lijkt het met Meloni gelukkig de goede kant op te gaan.

Maar Frankrijk heeft zich ontwikkeld tot een giga-probleem. Een gezwel dat - als we niet uitkijken - de hele Unie kan vergiftigen. Ga maar na: stel wij worden gedwongen om tientallen miljarden bij te dragen aan de 'redding' van Frankrijk. Geen idee wat voor zin dat heeft overigens. Het land heeft een primair tekort en elke keer als een politicus aankondigt dat er toch iets gedaan moet worden wordt het halve land gesloopt.

Maar toch, stel dat dat gebeurt. Moeten wij miljarden gaan bezuinigen opdat we een land kunnen helpen zodat de bevolking daar met 62 (of misschien zelfs 60) met pensioen kan gaan. Wat denk je dat er hier dan gaat gebeuren? Bestaat er dan geen hele kleine mogelijkheid dat er een radicale politicus komt die heel veel stemmen gaat winnen met de slogan 'over m'n lijk'?

Er zal eerst (financiële en sociale) stabiliteit in Frankrijk moeten komen voordat we verder integreren. Je kunt immers niet bouwen op een brakke fundering.

[Brazos]

mr thee schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:33:
Is het probleem ook niet dat er geen lange-termijnvisie is ? voor mijn gevoel ontbreekt dat nogal voor de komende "10 a 20" jaar, en als die plannen er zijn ontbreekt het aan de "sterke leider" die het enigszins normaal/kalm komt vertellen. Want eheh ik zie dat niet echt op Europees gebied heb je alleen(?) Draghi die zinnige dingen zegt (al lijkt dat ook aan dovemansoren gericht), maar verder is het allemaal gericht op huidige brandjes blussen.

Of ik mis gigantisch veel, dat kan ook nog

Dat heeft ook te maken met de personen die de stoelen vullen. Die zijn over geheel Europa toch vooral gericht op het gijzelen van het ambt (stoel bezet houden om competentie daarin te voorkomen) en als hefboom voor een zeer kleine kliek. Die zijn vooral gebaat bij 'business as usual'. Brandjes blussen als dat noodzakelijk is, de juiste mensen uit de wind houden, voor de rest vooral geen wijzigingen, koers of visie.

[Brazos]

alexbl69 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 13:10:
[...]


Maar toch, stel dat dat gebeurt. Moeten wij miljarden gaan bezuinigen opdat we een land kunnen helpen zodat de bevolking daar met 62 (of misschien zelfs 60) met pensioen kan gaan. Wat denk je dat er hier dan gaat gebeuren? Bestaat er dan geen hele kleine mogelijkheid dat er een radicale politicus komt die heel veel stemmen gaat winnen met de slogan 'over m'n lijk'?

Dit soort vergelijkingen zijn zoals altijd veel te kort door te bocht en mist alle context. Pensioen draait niet alleen om 1 leeftijd (die ook niet op hetzelfde neerkomt).

In Frankrijk kun je met 62 met pensioen mits je 42 jaar premies hebt afgedragen. Dat komt vaak al niet voor, studeer je bijvoorbeeld, dan red je dat gewoon niet. Daarnaast krijg je in Frankrijk pas vanaf 67 jaar een volledig pensioen. (Tenzij je dus 42, en sinds kort 43 jaar non-stop gewerkt hebt) Daarvoor een gereduceerd. Net als in Nederland overigens. Veel Nederlanders stoppen ook eerder (gemiddeld op 63-64 v-m) en krijgen dan een hoger pensioen dan onze Franse collega's.

Overigens zullen wij geen miljarden bijdragen aan Frankrijk. Op het moment dat de rentes uit balans raken grijpt de ECB wel in, en dan krijgen we de rekening in de vorm van inflatie.

[ Voor 7% gewijzigd door Brazos op 18-10-2026 13:35 ]

[Pasteis]

Brazos schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 13:19:
[...]

Dat heeft ook te maken met de personen die de stoelen vullen. Die zijn over geheel Europa toch vooral gericht op het gijzelen van het ambt (stoel bezet houden om competentie daarin te voorkomen) en als hefboom voor een zeer kleine kliek. Die zijn vooral gebaat bij 'business as usual'. Brandjes blussen als dat noodzakelijk is, de juiste mensen uit de wind houden, voor de rest vooral geen wijzigingen, koers of visie.

In mijn ogen ook wel een van de problemen inderdaad. Veelal status quo hanteren, waar we echt snakken naar leiderschap met visie.

Nu kwam Macron altijd in het publiek voor mij wel over als een krachtige president, met soms stevige uitspraken. Ook was hij een van de weinigen die lange tijd contact met Putin probeerden te onderhouden, niet als vriend, maar om naar openingen voor het stoppen van de oorlog te zoeken.

De onrust komt helaas op een slecht moment, want volgend jaar zijn de verkiezingen en de partij van Le Pen maakt grote kans. Als het uitpakt zoals bij Meloni kan het goed vallen, maar het kan natuurlijk ook compleet de verkeerde kant op gaan.

[Pasteis]

XWB schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 13:08:
@alexbl69 Dat is wel wat eenvoudig gesteld

Eerdere regeringen (en de huidige) hebben inderdaad geprobeerd om de begroting op orde te krijgen. Maar dat proberen ze vooral te bereiken door te snijden in de sociale zekerheid, de pensioenleeftijd op te krikken, eisen voor uitkeringen te verstrengen en de lasten (zoals brandstofaccijns) te verhogen.

[...]

Bovendien is er een duidelijke politieke keuze gemaakt in waar het geld gehaald wordt. Waarom worden de kosten van de staatsschuld stelselmatig neergelegd bij de gewone consument, terwijl grote bedrijven en de hoogste inkomens buiten schot blijven of juist kunnen rekenen op belastingvoordelen? Het aanzienlijk zwaarder belasten van overwinsten en vermogens zou de schatkist ook spekruimte geven, zonder dat je de koopkracht van de midden- en onderklasse verder wurgt.

Zolang de oplossing voor de staatsschuld enkel wordt gezocht in het verhogen van de lasten van de gewone burger en het afbreken van de sociale zekerheid, is het niet zo gek dat mensen de straat op gaan.

Ik heb wel eens gelezen dat de Franse elite erg machtig is en dit mogelijk ook verklaart waarom er niet bij hun gezocht wordt naar verzwaring van belasting.

[saikol]

Brazos schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 13:33:
[...]

Dit soort vergelijkingen zijn zoals altijd veel te kort door te bocht en mist alle context. Pensioen draait niet alleen om 1 leeftijd (die ook niet op hetzelfde neerkomt).

Maar dat is toch ook precies het euvel met de huidige politiek/media. Je pikt de krent uit de pap die je aanspreekt, die vergroot je uit zonder context en gebruik je voor eigen gewin in de vorm van een stem (politiek) of een click (media). Dat de Fransen met 62 met pensioen gaan heb ik ook meermaals gelezen, maar de nuancering die jij geeft heb ik in zo'n artikel nog nooit voorbij zien komen.

Mensen stemmen op basis van de actuele problemen en de zaken die daarover in debatten naar voren komen of in het (samengevatte) partijprogramma voor de mensen die daar überhaupt de moeite voor nemen om te lezen. Het is lastig om als partij een 10-20 jaren plan uit te dragen als je weet dat je maar voor 4 jaar gekozen wordt en dus ook geen garantie krijgt om dat uit te gaan voeren. En al zou je die route bewandelen stemmen mensen toch op basis van hun actuele zorgen.

[ Voor 4% gewijzigd door saikol op 18-10-2026 14:10 ]

[Deruxian]

Wat een boefjes toch al die scholieren als ik de beelden zo zie

[Immutable]

PWM schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 12:20:
[...]


Ha, dit is wel een mooie hoor. Er is namelijk in Frankrijk altijd WEL geluisterd naar de protesten, ook als ze vreedzaam waren. Zodra er weer een groep de straat op ging, werden plannen teruggedraaid. Het gebrek aan hervormingen. zorgt juist nu voor de problemen waar het land en zijn inwoners mee zitten.

Het zijn ook echt self-inflicted problemen.

Dat klopt. Het probleem echter is, dat door naar het volk te luisteren. De problemen zoals de staatsschuld NIET opgelost worden.

Het volk blijft de overheid maar UIT MELKEN. Tot de ondergang.

Fransen willen continu dat hun VOLGENDE generatie maar de problemen gaat oplossen. Dat kun je niet volhouden. Ik hoop echt niet dat deze mentaliteit hier naar Nederland komt overwaaien van... laat de volgende generatie de schulden maar oplossen.

Nee, we moeten er NU mee dealen. Après moi, le déluge !!!!

[ Voor 19% gewijzigd door Immutable op 18-10-2026 14:47 ]

[Piet_Piraat7]

Denken we oprecht dat de mensen die je ziet rellen demonstreren vanwege de oplopende staatsschuld? Ik denk dat het gros niet eens weet wat een staatsschuld is.

[ Voor 7% gewijzigd door Piet_Piraat7 op 18-10-2026 15:22 ]

[alexbl69]

Brazos schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 13:33:
[...]

Dit soort vergelijkingen zijn zoals altijd veel te kort door te bocht en mist alle context. Pensioen draait niet alleen om 1 leeftijd (die ook niet op hetzelfde neerkomt).

In Frankrijk kun je met 62 met pensioen mits je 42 jaar premies hebt afgedragen. Dat komt vaak al niet voor, studeer je bijvoorbeeld, dan red je dat gewoon niet. Daarnaast krijg je in Frankrijk pas vanaf 67 jaar een volledig pensioen. (Tenzij je dus 42, en sinds kort 43 jaar non-stop gewerkt hebt) Daarvoor een gereduceerd. Net als in Nederland overigens. Veel Nederlanders stoppen ook eerder (gemiddeld op 63-64 v-m) en krijgen dan een hoger pensioen dan onze Franse collega's.

Overigens zullen wij geen miljarden bijdragen aan Frankrijk. Op het moment dat de rentes uit balans raken grijpt de ECB wel in, en dan krijgen we de rekening in de vorm van inflatie.

Was ook express te kort door de bocht. Het zijn woorden die ik in de mond van een populistische politicus wilde leggen. Maar heb dat niet duidelijk verwoord.

Edit: las trouwens vandaag dat er voor Frankrijk al langere tijd een geel reisadvies geldt (bron). Het is naast Moldavië het enige Europese land dat überhaupt een reisadvies heeft. En Moldavië heeft enkel omdat er wel eens drones over komen vliegen.

[ Voor 13% gewijzigd door alexbl69 op 18-10-2026 15:36 ]

[Unknown Alien]

Ik ben wel benieuwd, hoe deze mensen denken dat hun wereld er ook beter van wordt, door alles te vernielen, nationaal erf goed verwoesten en onschuldige slachtoffers maken??

[Delerium]

Piet_Piraat7 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 15:20:
Denken we oprecht dat de mensen die je ziet rellen demonstreren vanwege de oplopende staatsschuld? Ik denk dat het gros niet eens weet wat een staatsschuld is.

Dat denk ik wel, de staatschuld zorgt ervoor dat er weinig investeringen in de maatschappij gedaan worden zodat de maatschappij misgrijpt; geen werk, geen woning, beroerde school (daar begon het mee) etc. Je hoeft van de demonstranten geen diepe inzichten te verwachten, de gevolgen zijn namelijk primair voor hun.

Unknown Alien schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 15:38:
Ik ben wel benieuwd, hoe deze mensen denken dat hun wereld er ook beter van wordt, door alles te vernielen, nationaal erf goed verwoesten en onschuldige slachtoffers maken??

*knip*, graag onderbouwen waarom dit op Frankrijk van toepassing is.

[ Voor 34% gewijzigd door NMH op 18-10-2026 17:43 ]

[Immutable]

Piet_Piraat7 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 15:20:
Denken we oprecht dat de mensen die je ziet rellen demonstreren vanwege de oplopende staatsschuld? Ik denk dat het gros niet eens weet wat een staatsschuld is.

Nee, ze protesteren dat de staatsschuld niet NOG verder oploopt en meer geld uitgegeven gaat worden.(Ze willen dus meer staatsschuld technisch gezien, maar met hele andere woorden brengen ze het naar buiten omdat het anders niet lekker bekt.)

En nog allemaal sidequests die niet hier besproken mogen worden. Want heb het gevoel dat andere groeperingen de gehele protesten loopt te kapen. En natuurlijk een groep opertunisten die denkt dat er wat te graaien valt uit de winkels.

[ Voor 25% gewijzigd door Immutable op 18-10-2026 16:06 ]

[martwoutnl]

Piet_Piraat7 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 15:20:
Denken we oprecht dat de mensen die je ziet rellen demonstreren vanwege de oplopende staatsschuld? Ik denk dat het gros niet eens weet wat een staatsschuld is.

Zoals de VRT vanmiddag al aangaf, komen veel van die relschoppers uit de banlieu's. En dat is gewoon gevolg van tientallen jaren falend beleid daar. Net als je bij Brussel wijken hebt waar de onderwereld regeert. En dan krijg je generatie's die daar geboren worden en ermee opgroeien. Dan kunnen de mensen wel op Le Pen gaan stemmen maar ook die gaat het niet in 4 jaar even oplossen. Er zullen wel stappen eens gezet moeten worden maar ik vrees dat je zo 10 jaar verder bent eer je daar wat structureels van wat ziet.

[martwoutnl]

Immutable schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 16:03:
[...]

Nee, ze protesteren dat de staatsschuld niet NOG verder oploopt en meer geld uitgegeven gaat worden.(Ze willen dus meer staatsschuld technisch gezien, maar met hele andere woorden brengen ze het naar buiten omdat het anders niet lekker bekt.) En nog allemaal sidequests die niet hier besproken mogen worden.

Ik denk dat je even de rustige demonstratie moet loskoppelen van de relschoppers. De eerste komt wel op voor hun situatie maar die relschoppers 0,0 niet. Die misbruiken het.

En dan lees je dat 5 november de volgende stakingsdag komt.

[Immutable]

martwoutnl schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 16:05:
[...]

Zoals de VRT vanmiddag al aangaf, komen veel van die relschoppers uit de banlieu's. En dat is gewoon gevolg van tientallen jaren falend beleid daar. Net als je bij Brussel wijken hebt waar de onderwereld regeert. En dan krijg je generatie's die daar geboren worden en ermee opgroeien. Dan kunnen de mensen wel op Le Pen gaan stemmen maar ook die gaat het niet in 4 jaar even oplossen. Er zullen wel stappen eens gezet moeten worden maar ik vrees dat je zo 10 jaar verder bent eer je daar wat structureels van wat ziet.

Yanis Varoufakis is juist van mening dat de Franse overheid, met de middelen die het heeft juist extreem goed doet. Maar dat het dweilen is met de kraan open?

Of jij zegt, deze rellen is enkel een probleem aan de randen van parijs. De rest van Frankrijk is het prima?

[alexbl69]

Immutable schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 16:12:
[...]


[YouTube: Yanis Varoufakis - France cannot save itself]
Yanis Varoufakis is juist van mening dat de Franse overheid, met de middelen die het heeft juist extreem goed doet. Maar dat het dweilen is met de kraan open?

Of jij zegt, deze rellen is enkel een probleem aan de randen van parijs. De rest van Frankrijk is het prima?

Hij zegt dus de facto dat een gemeenschappelijke munt niet werkt. How surprising .

Daar hebben we op dit forum nog maar 2 draadjes over gehad (eurocrisis 1 / eurocrisis 2).

[_Bailey_]

Unknown Alien schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 15:38:
Ik ben wel benieuwd, hoe deze mensen denken dat hun wereld er ook beter van wordt, door alles te vernielen, nationaal erf goed verwoesten en onschuldige slachtoffers maken??

ik ben vooral benieuwd naar wat gisteren heeft opgeleverd voor de toekomstige Verkiezingen in Frankrijk.

Heb beelden gezien van een dame die de ingang van een winkeltje blokkeert van haar familielid welke op dat moment geplunderd wordt door reljongeren en smeekt om daar mee te stoppen. Ze wordt door omstanders uitgelachen.

Ik zie beelden van een winkel in Nice die geplunderd wordt, eigenaar loopt naar buiten en vraagt om te stoppen met plunderen, ook zichtbaar aangeslagen. Eigenaar loopt uit z'n winkel en een jongere komt met een ninja trap hem tegen de grond werken, omstanders moedigen de ninja trapper aan.

Een synagoge die geplunderd is in Parijs.

Kan me enigzins voorstellen dat er Fransen zijn (met name de kleinere ondernemers na gisteren) die hier helemaal klaar mee zijn en dus naar (uiterst) Rechts opschuiven. Net zoals er dus begrip is voor jongeren die nu op straat gaan tegen de hervormingen.

En dit heeft niets te maken waar iemand zijn nieuwsgaring vandaan haalt, dit zijn gewoon feitelijke gebeurtenissen vastgelegd op een camera, je kan uiteraard al deze gebeurtenissen downplayen tot iets kleins, maar het probleem...dat blijft.

[ Voor 5% gewijzigd door _Bailey_ op 18-10-2026 16:40 ]

[ericplan]

Trump weet gelukkig waar het door komt.

[wildhagen]

Ja, dat kunnen ze in Frankrijk nu écht gebruiken, Trump die even nog meer verdeeldheid en haat gaat zaaien en het vuurtje nog verder opstoken.

Volgens mij kan die man zich beter richten op de problemen en zijn eigen land. Of is de VS inmiddels een paradijs waar alle problemen opgelost zijn?

[Shadow_Agent]

Wat @_Bailey_ zegt, verschrikkelijk

Dan kunnen we het natuurlijk wel hebben over begrotingstekorten en verhoging van AOW leeftijden maar dat veranderd niets aan het feit dat deze "jongeren" (gewoon een verzachtende term voor totaal idioten) compleet van het pad af is en ook niet in het gareel te krijgen zonder keiharde maatregelen. Noodtoestand uitroepen en het leger mobiliseren tijdens deze "demonstraties" om direct in actie te komen bijvoorbeeld als er weer een subgroep besluit om winkels te plunderen en mede landgenoten aan te vallen.

[ericplan]

Het is te simpel om te spreken van één groep jongeren. Het waren meerdere groepen, waaronder groepen anarchisten, volledig in zwart, die bewust de confrontatie met de politie aanging. Franse media spreken van, behalve Fransen, ook Duitsers, Zwitsers en Italianen in die groepen.
Ook herkenbaar als groep: de opportunisten. Als de winkelruit van de sportwinkel toch al aan diggelen ligt, dan loop ik ook wel even naar binnen om te scoren.

Staat allemaal erg ver af van de redenen om te demonstreren: het verbeteren van het onderwijs en de zorgen om de verminderde koopkracht, niet in het minst door de benzineprijzen (met dank aan Trump).

[Jeroenvde89]

Je zult een boekenwinkel hebben in Parijs.
Dan kun je rustig slapen.

[Piet_Piraat7]

ericplan schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 16:44:
Trump weet gelukkig waar het door komt.

[Afbeelding]

*knip* niet onderbouwd.

[ Voor 14% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 23:57 ]

[AMARONE]

ericplan schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 16:44:
Trump weet gelukkig waar het door komt.

[Afbeelding]

*knip*, dat mag je toch beter onderbouwen en minder generaliseren.

[ Voor 26% gewijzigd door NMH op 18-10-2026 19:26 ]

[_Bailey_]

Om 20u zometeen een toespraak van Macron. Zeer benieuwd wat hij zoal te vertellen heeft

[Schuey]

_Bailey_ schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 18:36:
Om 20u zometeen een toespraak van Macron. Zeer benieuwd wat hij zoal te vertellen heeft

Vermoed nood toestand/avondklok (of toestemming toezeggen deze lokaal te kunnen afroepen), dreigen met militair ingrijpen.

edit:
Morgen gaat hij richting het midden oosten vertrekken, bij zal een krachtig statement proberen te maken..

[ Voor 27% gewijzigd door Schuey op 18-10-2026 18:48 ]

[PWM]

_Bailey_ schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 18:36:
Om 20u zometeen een toespraak van Macron. Zeer benieuwd wat hij zoal te vertellen heeft

• Geweld heeft geen plek in Frankrijk (blijkbaar wel)
• We gaan de relschoppers die nu in beeld zijn allemaal aanpakken (gaat niet gebeuren)
• We moeten als land allemaal schouder aan schouder staan

En meer lose kreten.

[_Bailey_]

PWM schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 19:15:
[...]

• Geweld heeft geen plek in Frankrijk (blijkbaar wel)
• We gaan de relschoppers die nu in beeld zijn allemaal aanpakken (gaat niet gebeuren)
• We moeten als land allemaal schouder aan schouder staan

En meer lose kreten.

Ik gok ook de alom bekende "onacceptabel" welke ik geregeld voorbij hoor komen ook hier in Nederland. Zeer krachtig en doeltreffend.

[_Bailey_]

nav de toespraak van Macron van zonet;

De president veroordeelde de acties van "leden van extreemlinkse groeperingen". Volgens Macron worden de leden "gesteund door talrijke criminelen".

Niets rechtvaardigt het "ongebreidelde geweld" van deze mensen, zei hij. "Niets verklaart het."

https://www.nu.nl/buitenland/6413582/macron-veroordeelt-extreem-geweld-in-frankrijk-niets-rechtvaardigt-dit.html

[Schuey]

*knip* dit voegt niets toe.

[ Voor 72% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 23:59 ]

[SB249]

Moet toch ook wel te achterhalen zijn aan de hand van de opgepakte terroristen? Dan kun je wel een redelijk betrouwbaar beeld vormen.

[Shadow_Agent]

_Bailey_ schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 20:47:
nav de toespraak van Macron van zonet;

De president veroordeelde de acties van "leden van extreemlinkse groeperingen". Volgens Macron worden de leden "gesteund door talrijke criminelen".

Niets rechtvaardigt het "ongebreidelde geweld" van deze mensen, zei hij. "Niets verklaart het."

https://www.nu.nl/buitenland/6413582/macron-veroordeelt-extreem-geweld-in-frankrijk-niets-rechtvaardigt-dit.html

nou die schobbejakken liggen trillend in hun bedje te roepen om hun moeder nu hoor

[alexbl69]

Schuey schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 20:51:
*knip*

*knip* reactie op mbr'ed post.

[ Voor 39% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 23:59 ]

[Schuey]

alexbl69 schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 21:28:
[...]

*knip*

*knip* dit voegt niets toe.

[ Voor 33% gewijzigd door defiant op 18-10-2026 23:59 ]

[DropjesLover]

Immutable schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 14:43:
[...]

Dat klopt. Het probleem echter is, dat door naar het volk te luisteren. De problemen zoals de staatsschuld NIET opgelost worden.

Het volk blijft de overheid maar UIT MELKEN. Tot de ondergang.

Fransen willen continu dat hun VOLGENDE generatie maar de problemen gaat oplossen. Dat kun je niet volhouden. Ik hoop echt niet dat deze mentaliteit hier naar Nederland komt overwaaien van... laat de volgende generatie de schulden maar oplossen.

Nee, we moeten er NU mee dealen. Après moi, le déluge !!!!

Die mentaliteit is al lang hier. Zie de boeren/stikstof. Of überhaupt hoe de 60+'ers het voor zichzelf geregeld hebben. Dikke overwaarde, beetje 80-90-100 en och och met 67 met pensioen. Ik (begin 40) ga er echt niet van uit dat dergelijke regelingen tegen mijn tijd nog bestaan, ik moet al door tot 69 en is ff 71 geweest (en het huidige kabinet wilde er al aan rommelen). Ik zie zo gebeuren dat dadelijk je pensioen ook tot je vermogen gerekend en mag je daar nu al belasting over betalen, alles om de echte vermogenden te ontzien. Woningwaarde? Over 25 jaar zijn de potentiële immigranten al 15 jaar op (uit Noord Afrika gaat echt niet gebeuren) en krimpt de bevolking, huizenprijzen zullen (terecht) fors gaan dalen.

Ik vond eens een lamp en mocht een wens doen. Ik wenste top voetbalspeler te zijn.
De geest zei "ja ho ff, gezien je leeftijd, dat gaat echt niet, krijg je vragen over, moeilijk moeilijk.
Goed, dan Boomer worden.
Wil je de stijl van Messi of Ronaldo?

En geld wereldwijd.

[alexbl69]

XWB schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 13:08:
@alexbl69 Dat is wel wat eenvoudig gesteld

Bovendien is er een duidelijke politieke keuze gemaakt in waar het geld gehaald wordt. Waarom worden de kosten van de staatsschuld stelselmatig neergelegd bij de gewone consument, terwijl grote bedrijven en de hoogste inkomens buiten schot blijven of juist kunnen rekenen op belastingvoordelen? Het aanzienlijk zwaarder belasten van overwinsten en vermogens zou de schatkist ook spekruimte geven, zonder dat je de koopkracht van de midden- en onderklasse verder wurgt.

Zolang de oplossing voor de staatsschuld enkel wordt gezocht in het verhogen van de lasten van de gewone burger en het afbreken van de sociale zekerheid, is het niet zo gek dat mensen de straat op gaan.

Het argument dat de bedrijven en rijken in Frankrijk te laag belast zouden worden wordt door wel meer users hier gebruikt. Maar ben eigenlijk wel eens benieuwd naar bronnen daarvoor. Als ik zelf een beetje ga zoeken kom ik in ieder geval niets tegen dat die bewering staaft.

De vennootschapsbelasting (25%) is in lijn met andere grote landen (Duitsland 15%, Italië 24%, Spanje 25%).

Daarnaast kent het land een vermogenswinst over zowel vermogen als vastgoed van 31,4%. Momenteel het hoogste percentage in Europa (bron). Het nog verder verhogen van dit percentage is geen garantie op hogere opbrengsten, want degenen die men in het vizier heeft hebben natuurlijk altijd de keuze te vertrekken (bron). De allerrijkste Fransen wonen inmiddels al lang in Zwitserland (bron).

Frankrijk kent - na Denemarken - met 55,4% de hoogste belastingdruk van heel Europa (bron), desondanks zitten ze nog steeds met een primair tekort waardoor de staatsschuld momenteel ontploft.

Als je dan constateert dat de verhouding in het belasten tussen bedrijfsleven, vermogenden en burgers niet uit de pas loopt met andere landen (ik kan er toch echt niets anders van maken) blijft er slechts 1 middel over: snijden in de kosten.

[_Bailey_]

https://nos.nl/artikel/2635552-meer-dan-honderd-nieuwe-arrestaties-bij-plunderingen-in-parijs

In Parijs zijn gisteren opnieuw 117 mensen gearresteerd. Dat meldt de Franse politie. Negen van de arrestanten werden aan het begin van de nacht aangehouden.

De Parijse politie schrijft dat "verspreide groepen opportunistische jongeren probeerden winkels te plunderen". Volgens de Franse nieuwssite gooiden de demonstranten ook glazen flessen naar agenten. De ingang van een iconisch warenhuis werd ingeslagen en opengebroken, waarna plunderaars het pand binnendrongen.

Dit heeft helemaal niets meer met protesteren te maken (net als zaterdag overigens), maar simpelweg een enorme afschuw naar alles van de Franse (en Westerse) samenleving.

Maar goed, dit zal wel weer gereduceerd worden tot iets kleins.

[Schuey]

Dat er grenzen overschreden werden was al duidelijk, maar wat is hier nog met recht tegen te doen? Je zal met je gezin zitten te schuilen in je eigen woning, het binnenvallen van een appartement gebouw hadden weinigen zien aankomen denk ik:
https://www.lefigaro.fr/actualite-france/immeuble-d-habitation-assiege-matraques-de-police-volees-riverains-sans-defense-paris-en-proie-a-une-deuxieme-nuit-d-insoutenables-saccages-20261019

[Snowdog]

_Bailey_ schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 08:42:
niets meer met protesteren te maken (net als zaterdag overigens), maar simpelweg een enorme afschuw naar alles van de Franse (en Westerse) samenleving.

Ik denk dat niemand denkt dat dit nog normaal protesteren is, dat is ook hier al verschillende keren aangehaald, dus die herhaling lijkt me niet echt nodig.

Waarom je er de bovenstaande draai aangeeft is met niet helemaal duidelijk. Tijdens de BLM-protesten zagen er dit soort zaken ook en zelfs toen Feyenoord een hele tijd geleden een keer kampioen werd lag heel Rotterdom in puin. Waaruit zou blijken dat dit een enorme afschuw naar de samenleving is ipv gewoon rellen uit "normale" onvrede, simpelweg omdat het kan of om een van de vele andere mogelijke redenen?

Het wordt zo weer een gezellige boel hier

[_Bailey_]

Snowdog schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:03:
[...]

Waaruit zou blijken dat dit een enorme afschuw naar de samenleving is ipv gewoon rellen uit "normale" onvrede

zie (oa) bericht boven je.

[dehardstyler]

De politie helpt ook mee met demonstreren! : https://www.reddit.com/r/PublicFreakout/s/AtXYswP9ba

[Lordy79]

Ik ben vooral benieuwd wat er nodig is en hoe deze plunderingen, nu al twee dagen op rij, gestopt worden en het monster weer in het hok gaat.

In NL hadden we ooit project X
Wikipedia: Project X Haren

Daar moet ik aan denken, maar dit is nog enkele gradaties ernstiger. Ik heb enorm te doen met winkeleigenaren en nog meer met bewoners van huizen/appartementen die doelbewust worden opengebroken.

[Brazos]

alexbl69 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 08:14:
[...]

Het argument dat de bedrijven en rijken in Frankrijk te laag belast zouden worden wordt door wel meer users hier gebruikt. Maar ben eigenlijk wel eens benieuwd naar bronnen daarvoor. Als ik zelf een beetje ga zoeken kom ik in ieder geval niets tegen dat die bewering staaft.

De vennootschapsbelasting (25%) is in lijn met andere grote landen (Duitsland 15%, Italië 24%, Spanje 25%).

Daarnaast kent het land een vermogenswinst over zowel vermogen als vastgoed van 31,4%. Momenteel het hoogste percentage in Europa (bron). Het nog verder verhogen van dit percentage is geen garantie op hogere opbrengsten, want degenen die men in het vizier heeft hebben natuurlijk altijd de keuze te vertrekken (bron). De allerrijkste Fransen wonen inmiddels al lang in Zwitserland (bron).

Frankrijk kent - na Denemarken - met 55,4% de hoogste belastingdruk van heel Europa (bron), desondanks zitten ze nog steeds met een primair tekort waardoor de staatsschuld momenteel ontploft.

Als je dan constateert dat de verhouding in het belasten tussen bedrijfsleven, vermogenden en burgers niet uit de pas loopt met andere landen (ik kan er toch echt niets anders van maken) blijft er slechts 1 middel over: snijden in de kosten.

Het probleem is dat dit vaak bruto percentages betreft en vaak niets zegt over hoeveel belasting men betaalt. In Nederland lijkt het op het eerste gezicht bijvoorbeeld ook alsof we belasting heffen tegen normale tarieven, toch gaan grote bedrijven en particulieren vrijuit door allerlei geitenpaadjes, uitzonderingen, vrijstellingen of persoonlijke afspraken met de Belastingdienst.

Veel interessanter zou zijn wat een vermogende inwoner of multinational nu daadwerkelijk betaalt in Frankrijk.

[rik86]

Brazos schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:39:
[...]

Het probleem is dat dit vaak bruto percentages betreft en vaak niets zegt over hoeveel belasting men betaalt. In Nederland lijkt het op het eerste gezicht bijvoorbeeld ook alsof we belasting heffen tegen normale tarieven, toch gaan grote bedrijven en particulieren vrijuit door allerlei geitenpaadjes, uitzonderingen, vrijstellingen of persoonlijke afspraken met de Belastingdienst.

Veel interessanter zou zijn wat een vermogende inwoner of multinational nu daadwerkelijk betaalt in Frankrijk.

Uit alle onderzoeken blijkt van wel: https://www.ad.nl/economie/nederlandse-werknemer-versus-franse-waarom-de-verschillen-in-belasting-zo-groot-zijn~ac274305/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Probleem zit hem aan de uitgavenkant, o.a. de relatief lage pensioenleeftijd, de dure sociale zekerheid, het schijnbaar grote/dure ambtenarenapparaat, defensie gaat volgens mij ook relatief veel heen en inmiddels ook de hoge rentelasten.

Het is daar door de cultuur en protest-bereidheid lastig om ingrijpend te hervormen, helemaal nu de politiek sterk gepolariseerd is. Het wordt aan beide flanken extremer, waardoor samenwerken steeds lastiger wordt. Ze missen de Nederlandse poldercultuur.

[_Bailey_]

Lordy79 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:32:


In NL hadden we ooit project X
Wikipedia: Project X Haren

Daar moet ik aan denken, maar dit is nog enkele gradaties ernstiger.

Project X (of voetbalrellen) zijn lichtjaren kinderspel vergeleken met afgelopen 2 dagen in de vele steden in Frankrijk.

https://www.nu.nl/economie/6413604/franse-winkeliers-vrezen-miljoenenschade-na-plunderingen-en-vernielingen.html#nujij

Franse winkeliers maken de balans op na een weekend vol plunderingen en vernielingen. Ongeveer vijftienhonderd winkels zijn getroffen. De schade kan oplopen tot honderden miljoenen euro's, schat de brancheorganisatie voor de detailhandel.

Bij de rellen van zaterdag werden winkels in verschillende Franse steden geplunderd en vernield. Vooral in Parijs werden veel zaken getroffen, maar ook in steden als Lyon, Nantes en Bordeaux liepen ondernemers schade op. Bij Carrefour zijn er 50 winkels compleet gesloopt.

Wie gaat die 'tot honderden miljoenen euro's' schade betalen? Begreep (uit de toespraak) dat Macron de schade bij de relschoppers gaat verhalen...

Om nog uiteraard nog eens te spreken over inkomstenderving bij ondernemers door eerst herstel van hun winkels alvorens ze weer open kunnen gaan voor hun klanten

[ Voor 16% gewijzigd door _Bailey_ op 19-10-2026 10:05 ]

[Brazos]

rik86 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:45:
[...]

Uit alle onderzoeken blijkt van wel: https://www.ad.nl/economie/nederlandse-werknemer-versus-franse-waarom-de-verschillen-in-belasting-zo-groot-zijn~ac274305/?referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Probleem zit hem aan de uitgavenkant, o.a. de relatief lage pensioenleeftijd, de dure sociale zekerheid, het schijnbaar grote/dure ambtenarenapparaat, defensie gaat volgens mij ook relatief veel heen en inmiddels ook de hoge rentelasten.

Het is daar door de cultuur en protest-bereidheid lastig om ingrijpend te hervormen, helemaal nu de politiek sterk gepolariseerd is. Het wordt aan beide flanken extremer, waardoor samenwerken steeds lastiger wordt. Ze missen de Nederlandse poldercultuur.

Dit gaat over werknemers, en niet vermogens of multinationals. Daarnaast trap je in dezelfde val, dit is niet de belasting die een werknemer betaalt. Ter vergelijking heb je in Nederland een minimumloon, dan houd je van de €2500 bruto iets van €2320 netto over. Die 45% is gelul in de ruimte in de praktijk. Datzelfde geldt voor andere vormen van belasting. Wat je eigenlijk wilt weten is de netto belastingdruk. Die bruto cijfers zijn een rookgordijn.

[Lordy79]

@_Bailey_ ja nou ja dat zeg ik ook, meerdere gradaties.

Na 2 dagen serieuze rellen dus al een schatting van 100en miljoenen euros. Heb het even opgezocht maar dat klopt:

https://www.lemonde.fr/ec...-degats_6797229_3234.html

De rellen in juni 2023 kostten ca 800 miljoen euro. Er waren toen ca 50.000 relschoppers waarvan ruim 4000 zijn aangehouden en er zijn toen 12000 voertuigen en 2500 gebouwen afgebrand of beschadigd.
Voor meer stats:
https://www.senat.fr/rap/r23-521/r23-5218.html

Over het hete hangijzer (migratie)achtergrond:
https://www.justice.gouv....if_violences_urbaines.pdf

De Parijse politieprefectuur stelde dat een grote meerderheid van de aangehouden relschoppers in haar werkgebied Franse staatsburgers met een migratieachtergrond van de tweede of derde generatie waren, voornamelijk afkomstig uit families met wortels in:
De Maghreb (onder andere Algerije, Marokko en Tunesië).
Sub-Sahara-Afrika.

Overigens gaat dat dus over Parijs en dat kun je niet extrapoleren naar heel Frankrijk maar groot Parijs was wel "verantwoordelijk" voor ruim 40pct van alle schademeldingen.

[alexbl69]

Brazos schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:39:
[...]

Het probleem is dat dit vaak bruto percentages betreft en vaak niets zegt over hoeveel belasting men betaalt. In Nederland lijkt het op het eerste gezicht bijvoorbeeld ook alsof we belasting heffen tegen normale tarieven, toch gaan grote bedrijven en particulieren vrijuit door allerlei geitenpaadjes, uitzonderingen, vrijstellingen of persoonlijke afspraken met de Belastingdienst.

Veel interessanter zou zijn wat een vermogende inwoner of multinational nu daadwerkelijk betaalt in Frankrijk.

Wederom: wellicht is dat zo, maar heb je daar ook bronnen voor?

Je zegt dat grote bedrijven en particulieren vrijuit gaan door allerlei geitenpaadjes, uitzonderingen, vrijstellingen of persoonlijke afspraken met de Belastingdienst.

Neem aan dat je dat niet verzonnen hebt, maar waar staat die informatie dan?

[dehardstyler]

alexbl69 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:29:
[...]

Wederom: wellicht is dat zo, maar heb je daar ook bronnen voor?

Je zegt dat grote bedrijven en particulieren vrijuit gaan door allerlei geitenpaadjes, uitzonderingen, vrijstellingen of persoonlijke afspraken met de Belastingdienst.

Neem aan dat je dat niet verzonnen hebt, maar waar staat die informatie dan?

https://nos.nl/artikel/2168287-belastingdienst-maakte-ruim-500-afspraken-met-bedrijven laten we hier beginnen. En daarna verder met het debakel omtrent de dividendbelasting, weet U nog, die soap met Rutte en Unilever / Shell?
Die informatie staat nergens, want super duper staatsgeheime informatie uiteraard. Maar we doen alles voor het vestigingsklimaat! Ook dat is een klimaat he!

Dat het vervolgens alleen een brievenbus is, ach ja.

[Vipertje]

dehardstyler schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:41:
[...]

https://nos.nl/artikel/2168287-belastingdienst-maakte-ruim-500-afspraken-met-bedrijven laten we hier beginnen. En daarna verder met het debakel omtrent de dividendbelasting, weet U nog, die soap met Rutte en Unilever / Shell?
Die informatie staat nergens, want super duper staatsgeheime informatie uiteraard. Maar we doen alles voor het vestigingsklimaat! Ook dat is een klimaat he!

Dat het vervolgens alleen een brievenbus is, ach ja.

Dat weten we nog wel inderdaad. Dat is helaas niet doorgegaan en nu zijn ze beide weg uit Nederland

[alexbl69]

dehardstyler schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:41:
[...]

https://nos.nl/artikel/2168287-belastingdienst-maakte-ruim-500-afspraken-met-bedrijven laten we hier beginnen. En daarna verder met het debakel omtrent de dividendbelasting, weet U nog, die soap met Rutte en Unilever / Shell?
Die informatie staat nergens, want super duper staatsgeheime informatie uiteraard. Maar we doen alles voor het vestigingsklimaat! Ook dat is een klimaat he!

Dat het vervolgens alleen een brievenbus is, ach ja.

Op welke wijze is dit relevant voor de situatie in Frankrijk?

[Lordy79]

dehardstyler schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:41:
[...]

https://nos.nl/artikel/2168287-belastingdienst-maakte-ruim-500-afspraken-met-bedrijven laten we hier beginnen.

Dit is een 10 jaar oud artikel. Ondertussen zijn de fiscale geldstromen al met 83pct.gedaald sinds 2017 - 2024 en blijft er aan gewerkt worden.
Verder geven rulings soms ook juist bevestiging dat een bepaalde praktijk akkoord is dmv transferpricing.

Dit is vermoedelijk ook van toepassing in Frankrijk, een land dat sowieso niet zoals NL bekend stond/staat als tax haven voor internationale structuren. Ierland is hier wel heel goed in.

[dehardstyler]

alexbl69 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:53:
[...]

Op welke wijze is dit relevant voor de situatie in Frankrijk?

Je reageert op een reactie die de Nederlandse situatie erbij pakt?


En ik quote:

" In Nederland lijkt het op het eerste gezicht bijvoorbeeld ook alsof we belasting heffen tegen normale tarieven, toch gaan grote bedrijven en particulieren vrijuit door allerlei geitenpaadjes, uitzonderingen, vrijstellingen of persoonlijke afspraken met de Belastingdienst."

Ik dacht dus dat je naar Nederlandse bronnen vroeg.

[Skyaero]

rik86 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:45:
[...]
Probleem zit hem aan de uitgavenkant, o.a. de relatief lage pensioenleeftijd, de dure sociale zekerheid, het schijnbaar grote/dure ambtenarenapparaat, defensie gaat volgens mij ook relatief veel heen en inmiddels ook de hoge rentelasten.

Net zoals Nederland heeft ook Frankrijk daar een mooie website voor.
https://www.budget.gouv.f...nnee_budget=ae&op=Valider

Alleen begrijpen wat die uitgaven precies zijn is nog wel een uitdaging

[alexbl69]

dehardstyler schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:56:
[...]

Je reageert op een reactie die de Nederlandse situatie erbij pakt?


En ik quote:

" In Nederland lijkt het op het eerste gezicht bijvoorbeeld ook alsof we belasting heffen tegen normale tarieven, toch gaan grote bedrijven en particulieren vrijuit door allerlei geitenpaadjes, uitzonderingen, vrijstellingen of persoonlijke afspraken met de Belastingdienst."

Ik dacht dus dat je naar Nederlandse bronnen vroeg.

Excuus, je hebt gelijk. Zie nu dat die zin de Nederlandse situatie beschrijft.

Maar dan blijft: het was een reactie op een post van mij waarin ik mij afvroeg waar de bewering dat in Frankrijk de rijken en bedrijven te weinig belasting betalen vandaan komt.

[ZieMaar!]

Lordy79 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 10:17:
@_Bailey_ ja nou ja dat zeg ik ook, meerdere gradaties.

Na 2 dagen serieuze rellen dus al een schatting van 100en miljoenen euros. Heb het even opgezocht maar dat klopt:

https://www.lemonde.fr/ec...-degats_6797229_3234.html

De rellen in juni 2023 kostten ca 800 miljoen euro. Er waren toen ca 50.000 relschoppers waarvan ruim 4000 zijn aangehouden en er zijn toen 12000 voertuigen en 2500 gebouwen afgebrand of beschadigd.
Voor meer stats:
https://www.senat.fr/rap/r23-521/r23-5218.html

Over het hete hangijzer (migratie)achtergrond:
https://www.justice.gouv....if_violences_urbaines.pdf


[...]

Overigens gaat dat dus over Parijs en dat kun je niet extrapoleren naar heel Frankrijk maar groot Parijs was wel "verantwoordelijk" voor ruim 40pct van alle schademeldingen.

Volgens mij zijn dat dan nazaten van arbeidsmigranten? Migrants from sub-Saharan Africa in France: some elements for the present discussion] - PubMed

[Snowdog]

alexbl69 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:09:
[...]

Excuus, je hebt gelijk. Zie nu dat die zin de Nederlandse situatie beschrijft.

Maar dan blijft: het was een reactie op een post van mij waarin ik mij afvroeg waar de bewering dat in Frankrijk de rijken en bedrijven te weinig belasting betalen vandaan komt.

Een goeie indicator daarvoor is waarschijnlijk gewoon naar de vermogensongelijkheid kijken. Als dit steeds schever groeit, dan lijkt mij dat wel een goeie indicator dat er vanuit de overheid iets gedaan moet worden, en dat zal dan waarschijnlijk via belastingen gedaan moeten worden.

[TheDudez]

Snowdog schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:16:
[...]

Een goeie indicator daarvoor is waarschijnlijk gewoon naar de vermogensongelijkheid kijken. Als dit steeds schever groeit, dan lijkt mij dat wel een goeie indicator dat er vanuit de overheid iets gedaan moet worden, en dat zal dan waarschijnlijk via belastingen gedaan moeten worden.

Je zal echt wat aan de pensioen leeftijd moeten doen. Die moet echt omhoog. Er komen steeds minder werkende (minder belasting( en meer mensen die met pensioen gaan (meer kosten).

Plus nog veel meer dingen die er aangepast moeten worden. Hoe dan ook minder geld uitgeven.

Maar ik zie het niet gebeuren. Mischien hier en daar een beetje maar verder niet. We gaan met zijn alle gewoon voor frankrijk betalen. Op verschillende manieren. Zo als geld printen en meerdere omwegen (rookgordijn). Frankrijk is gewoon te groot om te laten vallen. Wat fijn die Euro!

[ Voor 6% gewijzigd door TheDudez op 19-10-2026 11:24 ]

[Lordy79]

ZieMaar! schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:13:
[...]

Volgens mij zijn dat dan nazaten van arbeidsmigranten? Migrants from sub-Saharan Africa in France: some elements for the present discussion] - PubMed

Ja dat citeer ik ook vrijwel letterlijk:

migratieachtergrond van de tweede of derde generatie waren,

[ZieMaar!]

Lordy79 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:26:
[...]

Ja dat citeer ik ook vrijwel letterlijk:

migratieachtergrond van de tweede of derde generatie waren,

Wat ik verwacht dat er gaat gebeuren is dat Le Pen en consorten dit aangrijpen om asielmigratie aan te pakken, daarom is dat onderscheid in mijn ogen belangrijk. Ik denk dat het een ramp voor Europa wordt als Le Pen echt de macht grijpt, maar dat ze helaas uitstekend in staat zal zijn dit voor eigen gewin uit te buiten.

[martwoutnl]

Immutable schreef op zondag 18 oktober 2026 @ 16:12:
[...]


[YouTube: Yanis Varoufakis - France cannot save itself]
Yanis Varoufakis is juist van mening dat de Franse overheid, met de middelen die het heeft juist extreem goed doet. Maar dat het dweilen is met de kraan open?

Of jij zegt, deze rellen is enkel een probleem aan de randen van parijs. De rest van Frankrijk is het prima?

Ik heb het alleen over die relschoppers niet over het begrotingstekort. Die relschoppers pakken elke kans aan om te rellen. En die banlieu's is niet een Parijs-probleem maar geheel Frankrijk. Elke grote stad daar heeft een slechte buitenwijk. Ik heb ze ruim 20 jaar geleden al gezien in Avignon en Nice (ooit eens een tas uit de auto geroofd na het nemen van een verkeerde afslag). Marseille en Grenoble zijn weleens in het nieuws geweest ivm schietpartijen en drugsbende's. Nimes idem. Allemaal gebieden waar de overheid heeft gefaald om controle te krijgen/houden.

[martwoutnl]

rik86 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 09:45:
Probleem zit hem aan de uitgavenkant, o.a. de relatief lage pensioenleeftijd, de dure sociale zekerheid, het schijnbaar grote/dure ambtenarenapparaat, defensie gaat volgens mij ook relatief veel heen en inmiddels ook de hoge rentelasten.

Stefan de Vries was gisteravond bij Pauw en de Wit. Hij legde als oud-correspondent uit dat de onderwijsbegroting daar even hoog is als hier maar dat daar 1/3e ervan opgaat aan pensioen van oud-leraren. En de gemiddelde Fransman wel wil hervormen maar zolang het maar niet bij hem is.

[Lordy79]

ZieMaar! schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:46:
[...]

Wat ik verwacht dat er gaat gebeuren is dat Le Pen en consorten dit aangrijpen om asielmigratie aan te pakken

Ik denk dat Le Pen zal zeggen dat ze alle migratie wil aanpakken, maar de nadruk op asielmigratie zal leggen.
Verder zou ze denk ik graag de mogelijkheid om het staatsburgerschap af te nemen willen verruimen, ook voor geboren Fransozen waarbij het voor haar dan goed uitkomt dat haar "doelgroep" vaak meer dan één nationaliteit bezit, anders wordt het heel moeilijk.

Ik denk dat het een ramp voor Europa wordt als Le Pen echt de macht grijpt,

Er zijn er meer die dat denken. Maar in Italiê dacht men hetzelfde en Meloni schijnt t vrij goed te doen en redelijk te kunnen samenwerken in Europa.

Ik denk dat er ook mensen zijn die denken dat het een ramp voor de EU wordt als Mechelon het wordt ivm de staatsfinciën die niet op orde komen.

En ook als het Philippe wordt, al heeft die nog extra tegen dat het meer van tzelfde is en dus pappen en nathouden.

2027 wordt een spannend jaar qua verkiezingen.

[Piggen]

alexbl69 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:09:
[...]

Excuus, je hebt gelijk. Zie nu dat die zin de Nederlandse situatie beschrijft.

Maar dan blijft: het was een reactie op een post van mij waarin ik mij afvroeg waar de bewering dat in Frankrijk de rijken en bedrijven te weinig belasting betalen vandaan komt.

Als het zitten in belastingparadijzen onder het betalen van te weinig belasting valt - lijkt mij wel - dan doen ze daar in Frankrijk (natuurlijk) ook lekker aan mee.

https://www.oxfamfrance.o...a-grande-evasion-fiscale/ (vertaald)

Of the CAC 40 companies, the luxury group LVMH tops the ranking with 284 subsidiaries located in tax havens (i.e. 28% of its subsidiaries). The company is closely followed by BNP Paribas with 172 subsidiaries (28% of its subsidiaries), followed by Société Générale (133 subsidiaries), Crédit Agricole (131 subsidiaries) and Total (130 subsidiaries).

https://multinationales.o...5-based-in-tax-havens#nb3

Therefore, according to the second list, the CAC40 companies that use tax havens the most are LVMH (over 27% of its subsidiaries), Axa (25%) and Michelin (24.2%). [3] In terms of numbers, companies with the most subsidiaries in tax havens are Engie (340 subsidiaries), LVMH (305), Vinci (236), le Crédit agricole (226), BNP Paribas (194), Total (168) and Société générale (146). These figures are, again, somewhat distorted. Engie and Vinci’s high degree of transparency compared to other companies should be taken into account. Both lists show that there is a strong presence of luxury brands and banks in tax havens.

Daarnaast moet Bernard Arnault - zoals bekend CEO van LVMH en rijkste persoon in Europa - ook nog wat belasting terugbetalen vanwege trucjes via Luxemburg en de Bahamas (bron).

En dan zijn er nog de Zwitserland-gangers, zoals je al aangaf. Ze zijn daar niet anders dan hier

[sarlo]

ZieMaar! schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 11:46:
[...]

Wat ik verwacht dat er gaat gebeuren is dat Le Pen en consorten dit aangrijpen om asielmigratie aan te pakken, daarom is dat onderscheid in mijn ogen belangrijk. Ik denk dat het een ramp voor Europa wordt als Le Pen echt de macht grijpt, maar dat ze helaas uitstekend in staat zal zijn dit voor eigen gewin uit te buiten.

Wat is de exacte reden dat jij denkt dat dit een ramp wordt? Iedereen dacht dat het voor Italië ook een ramp zou worden als er een rechts kabinet zou komen. Het is in ieder geval wel het meest stabiele kabinet in langere tijd, waardoor er nu ook meer toenadering en samenwerking ontstaat met links.

[Brazos]

sarlo schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 12:08:
[...]

Wat is de exacte reden dat jij denkt dat dit een ramp wordt? Iedereen dacht dat het voor Italië ook een ramp zou worden als er een rechts kabinet zou komen. Het is in ieder geval wel het meest stabiele kabinet in langere tijd, waardoor er nu ook meer toenadering en samenwerking ontstaat met links.

Om maar een voorbeeld te noemen, Le Pen wil de steun aan Oekraïne beëindigen en de Franse afdracht aan de EU drastisch verminderden. Beide zijn enorme strategische blunders met rampzalige gevolgen.

[Piggen]

Le Pen is toch wel even wat anders dan Meloni. Meloni is ook extreem-rechts (dichte grenzen willen, anti-Islam), maar Le Pen gaat nog een stuk verder met het willen denaturaliseren en terugsturen (naar waar ze ook denken dat iemand thuishoort) en een hoofdoekverbod.

En dan hebben we het nog niet over de pro-Russische standpunten, het uit de NAVO willen en het verduisteren van geld.

[Lordy79]

Brazos schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 13:00:
[...]

Om maar een voorbeeld te noemen, Le Pen wil de steun aan Oekraïne beëindigen en de Franse afdracht aan de EU drastisch verminderden. Beide zijn enorme strategische blunders met rampzalige gevolgen.

Kun je dat onderbouwen? Frankrijk kan zich de steun aan Oekraine helemaal niet meer veroorloven. Het is misschien ook een grote fout om het land failliet te laten gaan.

Laat Oekraine onderhand maar gewoon geld lenen ipv giften ontvangen. Dan kun je het later altijd nog kwijtschelden tijdens onderhandelingen over het e.e.a.
Al zal Le Pen dat wellicht ook niet willen.

En de EU is m.i. een rupsje nooitgenoeg. Ik zou blij zijn als er nog een land voor afslanking zou zijn. Dat zou dan mooi samen kunnen vallen met minder EU geld naar Frankrijk in de vorm van landbouwsubsidies.

[alexbl69]

Piggen schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 12:02:
[...]

Als het zitten in belastingparadijzen onder het betalen van te weinig belasting valt - lijkt mij wel - dan doen ze daar in Frankrijk (natuurlijk) ook lekker aan mee.

https://www.oxfamfrance.o...a-grande-evasion-fiscale/ (vertaald)


[...]


https://multinationales.o...5-based-in-tax-havens#nb3


[...]


Daarnaast moet Bernard Arnault - zoals bekend CEO van LVMH en rijkste persoon in Europa - ook nog wat belasting terugbetalen vanwege trucjes via Luxemburg en de Bahamas (bron).

En dan zijn er nog de Zwitserland-gangers, zoals je al aangaf. Ze zijn daar niet anders dan hier

Klopt allemaal.

Maar - hoe laakbaar wellicht ook - hebben we het hier nog steeds over belastingontwijking, niet over ontduiking. Een hogere belasting op het bedrijfsleven gaat hier dus geen snars aan veranderen, behalve dat het voor nog meer bedrijven lucratiever wordt om dit soort paden te gaan bewandelen.

En ja, dit geldt voor alle landen met een 'normaal' belastingregime. Hier is Frankrijk echt geen (voor het bedrijfsleven) positieve uitzondering in.

[Lordy79]

Piggen schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 13:13:
Le Pen is toch wel even wat anders dan Meloni. Meloni is ook extreem-rechts (dichte grenzen willen, anti-Islam),

Zeker is ze anders en daarom vind ik Meloni ook niet extreem recnts. Ze steunt de democratie, zal de macht ongetwijfeld overdragen als ze de komende verkiezingen verliest en in de praktijk werkt ze goed samen met de EU, in tegenstelking met sommige MOE EU landen doen/deden.
Overigens hadden Meloni en de mensen om haar heen eerder wel een "onfrisse" geur om zich heen hangen maar dat lijkt dus afgeschud te worden/zijn.
Wie weet kan dat bij Le Pen ook.

maar Le Pen gaat nog een stuk verder met het willen denaturaliseren en terugsturen (naar waar ze ook denken dat iemand thuishoort) en een hoofdoekverbod.

Ook dat maakt iemand niet extreem rechts in mijn ogen. Het ligt eraan op welke gronden dat is maar ook Nederland kent een wet op het ontnemen van het Nederlanderschap en ik zou de afgelopen drie premiers en hun regeringen niet als extreem rechts willen betitelen.

En ook pro rusland zijn moet geen taboe zijn. Ik ben het niet, maar ben er wel voor om troefkaarten in handen te houden naar Zelensky en zijn toekomstige opvolgers, door geen miljardengiften te doen maar dit te verstrekken als leningen. Deden we jegens Griekenland ook al is een vreselijke oorlog natuurlijk heel anders dan een schuldencrisis.

Waar we elkaar wel in kunnen vinden dat publiek geld aanwenden voor zaken waar het niet voor gebruikt mag worden natuurlijk niet kan.

[tiswat]

Lordy79 schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 13:13:
[...]

Kun je dat onderbouwen? Frankrijk kan zich de steun aan Oekraine helemaal niet meer veroorloven. Het is misschien ook een grote fout om het land failliet te laten gaan.

Laat Oekraine onderhand maar gewoon geld lenen ipv giften ontvangen. Dan kun je het later altijd nog kwijtschelden tijdens onderhandelingen over het e.e.a.
Al zal Le Pen dat wellicht ook niet willen.

En de EU is m.i. een rupsje nooitgenoeg. Ik zou blij zijn als er nog een land voor afslanking zou zijn. Dat zou dan mooi samen kunnen vallen met minder EU geld naar Frankrijk in de vorm van landbouwsubsidies.

Volgens mij zijn het helemaal geen giften maar leningen.

[Lordy79]

tiswat schreef op maandag 19 oktober 2026 @ 13:42:
[...]

Volgens mij zijn het helemaal geen giften maar leningen.

Volgens mij is financiele begrotingssteun deel gift deel lening, maar hoeft oekraine wapens uit bestaande EU voorraden en nieiwe wapenaankopen door de EU, bijv uit de VS, niet te betalen, ook later niet.
Ik zou niets schenken, behalve hulp aan vluchtelingen die naar de EU zijn gekomen, want het zou raar zijn als de staat Oekraine daarvoor moet betalen.
Dus hierin kan ik politici wel in volgen. Overigens is Le Pen wel voor t doorzetten van militaire steun maar geen leningen uit de EU en geen financiele steun rechtstreeks uit Frankrijk. Bardella wil alles voortzetten maar dan in de vorm van leningen.

Overigens hoopt/wil de EU dat er een hoop geld wordt betaald uit de bevroren tegoeden van Rusland en dat lijkt me een uitstekend idee.