Warmtepomp setup - expert input gevraagd

[everb]

Gezinssituatie

Huishouden met twee jonge kinderen (basisschool).

Huis

Vrijstaand, jaren 60, ~100m2, redelijk na-geisoleerd (C).
Enkelfase 35A, later over naar 3x25A.
Geen zonnepanelen (wel in de planning), geen zonneboiler of pallet/hout kachel.

Warmtebehoefte

We meten al sinds 2022 ons verbruik en temperaturen in huis. Over de afgelopen vier jaar gemiddeld:
- 720m3 (CV), 180m3 (SWW)
- binnentemperatuur vrijwel continue op 18 graden, slaapkamers 15/16 graden
- typisch 0,5m3/graaddag normale stookdag, maximaal gemeten 0,6m3/graaddag (storm, regen etc) (NIET gecorrigeerde graaddagen)
- waterverbruik 95m3 per jaar

Ik verwacht dat de warmtebehoefte licht zal stijgen de komende jaren.
- nog wat uitbreiding in het huis, verbeterde isolatie
- opgroeiende kinderen, meer douchen, hogere temperatuur slaapkamers

Schatting scenario 0 graden -> 5,5kW
- 20 graden binnen, 0,55m3/graaddag
- 20% defrosts, 1,5 uur SWW opwarmen

Schatting scenario -10 graden -> 7,1kW
- 20 graden binnen, 0,55m3/graaddag
- 5% defrosts, 2,0 uur SWW opwarmen

Huidige gasketel

We stoken nu met een Remeha Calenta 40C (2011).
- maximale aanvoer 45 graden (al 4 stookseizoenen)
- maximaal toegestaan vermogen op 1775 toeren, is ook minimaal vermogen, ~6800W
- pomp op minimaal 5, nadraaien op 20min
- ketel draait typisch 1-2x per uur een run van 10-20min (afhankelijk buitentemp)

Afgiftesysteem

Vrij standaard afgiftesysteem met bijna alleen convectoren.
- dikwandige ringleidingen 1-1/4" en 1", afgetakt naar convectoren met 20mm uponor
- ketel is aangesloten met 3m 22mm staal op ringleiding
- huidige systeeminhoud ~58 liter
- convectoren Jaga Stradas (type 06, 10, 11), deels geboost met zelfbouw (nog uit te breiden)

Verwarmen (uitgebreid aan gemeten de afgelopen jaren).
- 45 graden aanvoer is nooit kritisch geweest ook bij vorst (regio Rotterdam)
- gemeten: aanvoer/retour stabiel bij ~41 graden aanvoer (~6800W afgifte)
- delta-T van ~6 graden, flow 975 liter/uur (toch?)
- boven de ~1100 liter/uur krijgen we storende stomingsgeluiden



Koeling (van Jaga website).
- ~4650W koelvermogen bij 16/18/27

SWW

We willen de boiler laten verwarmen door de warmtepomp.
- geen DTWT, geen bad, spaardouche ~5 liter/min, 20-30 minuten douchen per dag
- RVS boiler is een wens
- ruimte voor een 300 liter boiler, betonnen vloer direct op de aarde
- warmtepompboiler overwogen, maar teveel gedoe met aan/afvoer, langzaam

Nu uitgegaan van een de Jong WPS300, maar dat kan nog wijzigen.
- we twijfelen nog tussen een 200/300 liter boiler
- de Jong is best duur in vergelijk met bijvoorbeeld Intergas Xylinder 300L AWHP of Nexus
- wat is de meerwaarde van een de Jong?
- advies is welkom

Warmtepomp

We hebben een vrij gedetailleerd plan voor een L/W warmtepomp.
- belangrijk: stil, stil, milieu, voldoende vermogen naar de toekomst, (relatief) laag minimumvermogen, uitleesbaarheid in Homeassistant
- voor of naast het huis is er geen ruimte of staat de WP te dicht op de buren
- voldoende ruimte achterin de tuin, dat de buitenunit in het zicht staat vinden we niet een probleem
- licht niet condenserend koelen zou wel erg prettig zijn



Er staat nu een Arotherm 75/8.1 op de planning.
- Vaillant staat bekend als stil en kwalitatief goed, ziet er goed uit (staat in het zicht)
- R290, relatief laag minimumvermogen (~2kW thermisch bij 10 graden)
- voldoende vermogen voor de genoemde scenario's, ruimte naar de toekomst
- een 55/8.1 komt net tekort denk ik of heeft tenminste weinig over, waarschijnlijk meer geluid door hoger toerental



De WPAC geluidsberekening op de geplande plek is positief.
- beschikbare ruimte conservatief ingevoerd (mijn tuin is niet zo haaks)
- op basis van de 75/8.1 (58/50 db(A))
- maximaal 37 db op de erfgrens volgens de berekening

Installatie

We hebben een vrij gedetailleerd conceptontwerp klaar waar we graag jullie feedback op krijgen.
- 75/8.1 met MEH97/7 en 200/300 liter boiler
- Nexus BT-100 serieel buffervat 100 liter, systeeminhoud totaal 178 liter
- geisoleerde grondleiding tussen WP en binnenunit
- 32mm kunststof leiding als basis, perskoppelingen (nu alles via Heima)

Waarom een serieel buffervat?
- door het gebrek aan vloerverwarming heeft het huis weinig thermische buffer
- de seriele buffer zou moeten helpen om bij defrosts niet teveel af te koelen
- (ik verwacht hier wel wat feedback op )

Overige overwegingen bij ontwerp.
- boiler en buffervat losneembaar met flex slang
- inhoud boiler afsluitbaar voor onderhoud aan de rest van de installatie
- kogelkranen etc losneembaar
- afvoer WP naar het riool (kleigrond)

Ontwerp in 3D want dat is mijn schetsblok Zie post 2 voor meer detailafbeeldingen.

Wie gaat het installeren?

Gezien de hoeveelheid aanpassingen en pas- en meetwerk die nodig zijn overweeg ik om de installatie zelf te doen. Met de aanschaf van de juiste gereedschappen en tijd komt dat goed. Mocht ik het zelf gaan doen dan moet ik wel op zoek naar ondersteuning bij de controle en ingebruikname. Lokale installateur of wellicht via Tweakers? Qua subsidie heb ik weinig verwachtingen omdat de installatie dan niet geheel door een bedrijf gedaan wordt.

Feedback

Alle feedback is welkom! Het kan zomaar zijn dat ik ergens de mist in ga

Specifiek:
- ik maak me wat zorgen over stromingsgeluid, kan bij de Arotherm de flow beperkt worden tot 1000/1100 l/min?
- wat is het voordeel van een de Jong vs. Intergas of Nexus?
- serieel buffervat voor defrosts een toegevoegde waarde?

EDIT1: scenario's wat aangepast
EDIT2: afbeelding plattegrond update ivm tiepfaut

[ Voor 5% gewijzigd door everb op 05-04-2026 16:17 ]

[everb]

[TomVH2]

Welke software gebruik je om zulke tekeningen te maken? Zoiets heb ik nog niet zien passeren maar ik ben wel enthousiast.

[everb]

Dit is Solidworks. Handig voor mij omdat ik het professioneel ook gebruik.

[Andrehj]

@everb Mooi getekend.
Je bent de thermosifons vergeten bij je SWW-vat.
Wat is het gele vlak genaamd WPA in je tuin?

[everb]

@Andrehj
Ah...bij WPAC is een letter weggevallen in de afbeelding. Het gele vlak is de maatvoering die ik in de WPAC geluidsberekening heb gebruikt. (aangepast)

Ik snap niet helemaal wat je met thermosifons bedoelt? Gaat het om de onderste aansluitingen die direct omhoog gaan? De bovenste heb ik dat bewust wel meegenomen.

[ Voor 11% gewijzigd door everb op 05-04-2026 16:18 ]

[Naalroc]

" we twijfelen nog tussen een 200/300 liter boiler " Niet doen, gewoon die 300 L aanhouden met 4 personen

En die siphon in de bodem van de buitenunit weg laten; ik weet dat je geen stank wilt, maar dat ding gaat zonder meer bevriezen. Tenzij je hem onder de grond zet, vlàk boven de rioolpijp. Eventueel kan je misschien zonder siphon wel een buis plaatsen, en dan een verdunning waar hij het riool in gaat, om geur te beperken.

Maar ik heb nog niet eerder zo'n uitgebreid en gedetailleerd voorstel gezien hier!

[everb]

@Naalroc

Haha...die boilerinhoud wordt zo wel makkelijk kiezen

Goed punt qua bevriezen. Die sifon/stank ga ik eens over nadenken. Heb een terrasafvoer vlakbij waar ik de sifon wel tijdelijk uit kan slopen om te ervaren of het uberhaupt een probleem is.

[Andrehj]

everb schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:12:
@Andrehj
Ik snap niet helemaal wat je met thermosifons bedoelt? Gaat het om de onderste aansluitingen die direct omhoog gaan? De bovenste heb ik dat bewust wel meegenomen.

Bij de bovenste zou ik ze direct na het vat plaatsen. Dus met een 90° bochtje eerst een stukje (20 cm of zo) naar beneden en dan pas met die slang verder. Dan kun je dat eerste stuk ook een beetje fatsoenlijk isoleren.

En ja, bij de onderste aansluitingen hoort dat ook. Dan is recht naar beneden meestal wat lastig (kom je in de vloer uit), maar schuin naar beneden is ook goed.

Verder 100% eens met het commentaar van @Naalroc . Misschien kun je de condenswaterafvoer, als die niet via een grindbed in de zandgrond weg kan lopen op de HWA aansluiten? Die komt hier direct in een sloot / wadi uit, en stinkt dus niet.

[ Voor 15% gewijzigd door Andrehj op 05-04-2026 16:30 ]

[everb]

@Andrehj

Duidelijk. Ga ik mee aan de slag!

Qua condenswater: de HWA en riool is hier een. Vandaar dat ik de sifon had ingebouwd. Misschien is verder uitgraven en vullen met zand toch een beter idee...

[ Voor 62% gewijzigd door everb op 05-04-2026 16:32 ]

[Andrehj]

BTW: Je vroeg nog om commentaar op je seriële buffervat, maar je hebt vrij weinig systeeminhoud, dus dat lijkt me een prima en goed gefundeerde keuze. Op termijn zou ik wel kijken of je niet alsnog je woning (deels) naar VVW kunt upgraden.

[Naalroc]

everb schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:28:
@Naalroc ....
Goed punt qua bevriezen. Die sifon/stank ga ik eens over nadenken. Heb een terrasafvoer vlakbij waar ik de sifon wel tijdelijk uit kan slopen om te ervaren of het uberhaupt een probleem is.

Als je een sifon in je terras afvoer hebt, die niet bevriest, dan komt dat omdat er door die afvoer geen water stroomt als het vriest!
Maar een wp ontdooit dus wèl als het vriest, en produceert water, en dat wil je zo houden, en het niet in de afvoer laten bevriezen.

[Andrehj]

everb schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:31:
@Andrehj

Duidelijk. Ga ik mee aan de slag!

Qua condenswater: de HWA en riool is hier een. Vandaar dat ik de sifon had ingebouwd. Misschien is verder uitgraven en vullen met zand toch een beter idee...

Dat kan alleen als het water wel goed weg kan. Vergis je niet in de hoeveelheid condenswater die je WP rond het vriespunt produceert.
Schatting voor mijn WP: Ca 1 m² condensoroppervlak maal ca 1 cm ijs is 10 liter. En dat elk uur. Er komt dus een emmer vol water per uur vanaf. Dat moet je grond wel op kunnen nemen. Op zand is dat geen probleem, maar op klei kan dat lastiger worden.

Ik zit hier ook op klei, en heb het opgelost met ca 2 meter drainageslang onderin de grindput onder de WP. Die slang is aan de HWA gehangen, dus het deel van het water wat niet in de grond loopt, kan alsnog via de HWA weg. Maar ik heb geen idee hoeveel water daar daadwerkelijk in terecht komt en hoeveel de grond opneemt. In ieder geval werkt het, want het water zakt probleemloos weg.

[everb]

Andrehj schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:34:
BTW: Je vroeg nog om commentaar op je seriële buffervat, maar je hebt vrij weinig systeeminhoud, dus dat lijkt me een prima en goed gefundeerde keuze. Op termijn zou ik wel kijken of je niet alsnog je woning (deels) naar VVW kunt upgraden.

Eventueel kan ik een 200 liter buffervat kwijt. Heeft dat wat jou betreft nog meerwaarde over 100 liter?

Andrehj schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:38:
[...]

Dat kan alleen als het water wel goed weg kan. Vergis je niet in de hoeveelheid condenswater die je WP rond het vriespunt produceert.
Schatting voor mijn WP: Ca 1 m² condensoroppervlak maal ca 1 cm ijs is 10 liter. En dat elk uur. Er komt dus een emmer vol water per uur vanaf. Dat moet je grond wel op kunnen nemen. Op zand is dat geen probleem, maar op klei kan dat lastiger worden.

Ik zit hier ook op klei, en heb het opgelost met ca 2 meter drainageslang onderin de grindput onder de WP. Die slang is aan de HWA gehangen, dus het deel van het water wat niet in de grond loopt, kan alsnog via de HWA weg. Maar ik heb geen idee hoeveel water daar daadwerkelijk in terecht komt en hoeveel de grond opneemt. In ieder geval werkt het, want het water zakt probleemloos weg.

Dank, ook een goed idee!

[everb]

Naalroc schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:37:
[...]
Als je een sifon in je terras afvoer hebt, die niet bevriest, dan komt dat omdat er door die afvoer geen water stroomt als het vriest!
Maar een wp ontdooit dus wèl als het vriest, en produceert water, en dat wil je zo houden, en het niet in de afvoer laten bevriezen.

Ik doelde op eventuele stank de komende periode als het warmer wordt en we weer buiten zijn. Sorry, was niet duidelijk.

[Andrehj]

everb schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:42:
Eventueel kan ik een 200 liter buffervat kwijt. Heeft dat wat jou betreft nog meerwaarde over 100 liter?

Geen idee. Ik weet niet wat het minimum is. Ik zit hier met >250 m² VVW in dikke betonvloeren, dus met een thermische traagheid van hier tot Tokyo.
Maar slecht is een grotere buffer zeker niet, zolang deze maar binnen je geïsoleerde schil zit.

[everb]

Andrehj schreef op zondag 5 april 2026 @ 16:48:
[...]

Geen idee. Ik weet niet wat het minimum is. Ik zit hier met >250 m² VVW in dikke betonvloeren, dus met een thermische traagheid van hier tot Tokyo.
Maar slecht is een grotere buffer zeker niet, zolang deze maar binnen je geïsoleerde schil zit.

Ik meen dat het minimum volume zo'n 50 liter is, maar dat kan ik zo snel even niet terugvinden. Of het slim is om dat minimum op te zoeken is een ander verhaal.

[Fleighe]

Wat dingetjes die me opvallen maar ik absoluut niet zeker weet:
Ik meen dat afsluiters tussen het SWW vat en de inlaatcombi nogal een risico zijn omdat bij verkeerde stand je vat niet meer beveiligd is door de combi.
Expansievat en manometer in aanvoer SWW leiding? Nog niet eerder gezien.
Ik meende ook dat automatische ontluchters binnenshuis bij een R290 installatie niet toegestaan zouden zijn.

[Andrehj]

Fleighe schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:11:
Wat dingetjes die me opvallen maar ik absoluut niet zeker weet:
Ik meen dat afsluiters tussen het SWW vat en de inlaatcombi nogal een risico zijn omdat bij verkeerde stand je vat niet meer beveiligd is door de combi.

Dat is een goeie. Die afsluiter moet daar inderdaad weg. Anders is er het risico dat je vat explodeert bij het opwarmen. Die afsluiter hoort voor de inlaatcombinatie (en zit daar meestal al in geïntegreerd).

Expansievat en manometer in aanvoer SWW leiding? Nog niet eerder gezien.

Dat heb ik ook. Dat heet een sanitair expansievat. Is speciaal voor SWW-vaten gemaakt. Overigens heb ik daar geen manometer op.

[everb]

Fleighe schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:11:
Wat dingetjes die me opvallen maar ik absoluut niet zeker weet:
Ik meen dat afsluiters tussen het SWW vat en de inlaatcombi nogal een risico zijn omdat bij verkeerde stand je vat niet meer beveiligd is door de combi.

Dank voor je input!

Ah ja...je hebt gelijk. Die afsluiter zit inderdaad ook in de inlaatcombinatie...maar als ik het vat wil afsluiten voor onderhoud dan zit die daar niet zo handig. Dat is dan maar wat het is.

Fleighe schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:11:
Ik meende ook dat automatische ontluchters binnenshuis bij een R290 installatie niet toegestaan zouden zijn.

Allemaal handmatig ontluchten dus? Op zich geen ramp, maar wel jammer. Enig idee waarom?
EDIT: die Caleffi vuilscheider moet dus ook zonder onluchter? En wat dan met de automatische onluchter in de MEH?

[ Voor 6% gewijzigd door everb op 05-04-2026 17:24 ]

[tcw82]

Mooi, solidworks! Heb je al na gedacht over diameters? Het woord diameter komt nu 2 keer voor in de eerste pagina van dit topic.

Qua opstelling buitenunit kun je hier nog heel veel info vinden:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1834273

De ontluchting op dat hoogste punt is een goede toevoeging, je kunt overwegen om hier te kiezen voor een T stuk waar je dan een leiding naar beneden laat komen zodat je de (na X jaar lekkende) ontluchters niet hoeft te vervangen. Dan komt er een leiding uit met onderaan een afsluiter.

[everb]

tcw82 schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:36:
Mooi, solidworks! Heb je al na gedacht over diameters? Het woord diameter komt nu 2 keer voor in de eerste pagina van dit topic.

Zeker. Van buitenunit naar binnen is gepland als 32x2,9 geisoleerde grondleiding. Alles wat met verwarming te maken heeft binnen is 32mm kunststof tot de 1" dikwandige leiding die er al ligt. Zoveel mogelijk buigen en zo min mogelijk koppelingen. SWW is 26mm kunststof. Beetje overkill maar ik wil drukval voorkomen.

tcw82 schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:36:
Qua opstelling buitenunit kun je hier nog heel veel info vinden:
https://gathering.tweakers.net/forum/list_messages/1834273

Gevonden. Nog niet helemaal goed doorheen, maar die verende pootjes komen daar uit.

tcw82 schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:36:
De ontluchting op dat hoogste punt is een goede toevoeging, je kunt overwegen om hier te kiezen voor een T stuk waar je dan een leiding naar beneden laat komen zodat je de (na X jaar lekkende) ontluchters niet hoeft te vervangen. Dan komt er een leiding uit met onderaan een afsluiter.

Hier raak ik je even kwijt. De ontluchters zijn nu toch juist goed vervangbaar? Zitten met 1/2" draad in het T-stuk.

[Fleighe]

everb schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:22:
Allemaal handmatig ontluchten dus? Op zich geen ramp, maar wel jammer. Enig idee waarom?
EDIT: die Caleffi vuilscheider moet dus ook zonder onluchter? En wat dan met de automatische onluchter in de MEH?

Bij een lekkage in de warmtewisselaar komt er propaan in je cv leidingen. Handmatige ontluchters mogen wel. Hoe dat met de MEH zit weet ik zo niet. Er zit als het goed is ook nog een automatische ontluchter in de buitenunit. (Ben zelf ook bezig een systeem te doe het zelven maar gebruik geen MEH dus ben er niet verder in gedoken)

Hoe kom je bij je graaddagverbruik van 0,5-0,6 trouwens? Ik zit zelf op ongeveer 1000-1100m3 gas per jaar. Afgelopen december/januari elke dag de gasstand gemeten en zit dan op een graaddagverbruik tussen de 0,3 en 0,5. Dus we kloppen niet met elkaar

Al over het elektrische deel nagedacht?

[everb]

Fleighe schreef op zondag 5 april 2026 @ 18:53:
[...]

Bij een lekkage in de warmtewisselaar komt er propaan in je cv leidingen. Handmatige ontluchters mogen wel. Hoe dat met de MEH zit weet ik zo niet. Er zit als het goed is ook nog een automatische ontluchter in de buitenunit. (Ben zelf ook bezig een systeem te doe het zelven maar gebruik geen MEH dus ben er niet verder in gedoken)

Hoe kom je bij je graaddagverbruik van 0,5-0,6 trouwens? Ik zit zelf op ongeveer 1000-1100m3 gas per jaar. Afgelopen december/januari elke dag de gasstand gemeten en zit dan op een graaddagverbruik tussen de 0,3 en 0,5. Dus we kloppen niet met elkaar

Al over het elektrische deel nagedacht?

Klinkt logisch. Die ontluchters in de buiten- en binnenunit zijn van Vaillant zelf...die zullen daar toch over nagedacht hebben? Of is dit een NL regel?

Een paar verschillen die ik qua graaddagen kan verzinnen:
- hogere binnentemperatuur dan bij ons
- ik tel alleen stookdagen mee
- ik gebruik ongecorrigeerde graaddagen (itt mindergas.nl, die is positiever)
- ik meet zelf binnen- en buitentemperatuur
- in het voor- en naseizoen helpt de zon bij ons flink en stoken we vaak relatief weinig
- je hebt wellicht een hoger SWW verbruik dan wij?

Volgens mindergas zijn december en januari bij mij 0,45 m3/graaddag en over heel 2025 0,35. Dit is wat mij betreft een te rooskleurige waarde omdat het gecorrigeerde graaddagen zijn en ook niet-stookdagen worden meegerekend.

Edit:
Elektrische deel heb ik helder waar in extra leidingen moet gaan trekken voor nieuwe groepen en waar werkschakelaars moeten komen. De aansturingskabels moet ik me nog in verdiepen.

[ Voor 20% gewijzigd door everb op 05-04-2026 19:50 ]

[dunklefaser]

@everb Ik gebruik een lokaal weerstation wat ook graaddagen registreert.
Op wunderground.com kan je misschien ook een passend weerstation in R'dam vinden.
Je kan ook de gewogen graaddagen van mindergas weer terugrekenen.
Een voordeel van mindergas: Je kan de gemiddelde kamertemperatuur en de stookgrens instellen.

De aroTHERM 75/8.1 is zeker niet te klein - als je de koevlaas formule toepast.

[everb]

dunklefaser schreef op zondag 5 april 2026 @ 20:04:
@everb Ik gebruik een lokaal weerstation wat ook graaddagen registreert.
Op wunderground.com kan je misschien ook een passend weerstation in R'dam vinden.
Je kan ook de gewogen graaddagen van mindergas weer terugrekenen.
Een voordeel van mindergas is dat je gemiddelde kamertemperatuur en de stookgrens kan instellen.

De aroTHERM 75/8.1 is zeker niet te klein - als je de koevlaas formule toepast.

Ik heb toch al temperatuursensoren binnen en buiten hangen. Dat even bijhouden in excel zit in m'n routine. Mindergas gebruikt het weerstation in Rotterdam. Dat is zo'n 20km weg en kan best wat verschillen met hier ter plaatse. (te weinig om het totaalplaatje te beinvloeden overigens )

Die 75/8.1 leek mij ook prima qua vermogens. Dank voor de bevestiging!

[dunklefaser]

@everb Mijn opmerking was zeker niet als bevestiging gedacht.
Heb je de Koevlaas formule toegepast?
Verder misschien nog op de website "warmtepompofgas.nl" aan de knoppen draaien?

[ Voor 10% gewijzigd door dunklefaser op 05-04-2026 20:27 ]

[tcw82]

everb schreef op zondag 5 april 2026 @ 17:55:
[...]

Zeker. Van buitenunit naar binnen is gepland als 32x2,9 geisoleerde grondleiding. Alles wat met verwarming te maken heeft binnen is 32mm kunststof tot de 1" dikwandige leiding die er al ligt. Zoveel mogelijk buigen en zo min mogelijk koppelingen. SWW is 26mm kunststof. Beetje overkill maar ik wil drukval voorkomen.


[...]

Gevonden. Nog niet helemaal goed doorheen, maar die verende pootjes komen daar uit.


[...]


Hier raak ik je even kwijt. De ontluchters zijn nu toch juist goed vervangbaar? Zitten met 1/2" draad in het T-stuk.

Het "" probleem "" (let op de dubbele aanhalingstekens, want een probleem is het natuurlijk maar in zeer beperkte mate...) -> Je moet ze kopen, je moet de druk er even af laten als je gaat vervangen, je moet het ook maar merken (dat ze lekken), ze doen het ontluchten stiekem toch niet helemaal naar wens om dat er toch rotzooi in is gekomen. Door het in "eigenhand" te nemen met 2 T-stukken, een leiding en een tweetal afsluiters waar je een slang op kunt maken die je naar je riool kunt leggen ben je van al die factoren af.

en ook wat @Fleighe zegt (niet dat ik dat wist, maar bij deze... wat hij zegt... )

[ Voor 3% gewijzigd door tcw82 op 05-04-2026 20:33 ]

[everb]

dunklefaser schreef op zondag 5 april 2026 @ 20:26:
@everb Mijn opmerking was zeker niet als bevestiging gedacht.
Heb je de Koevlaas formule toegepast?
Verder misschien nog op de website "warmtepompofgas.nl" aan de knoppen draaien?

Ah, verkeerd begrepen.

Koevlaas komt voor mij vrij laag uit (4kW). Daar krijg ik het huis niet warm mee bij flinke vorst. Ik heb 4 stookseizoenen data, dus dat weet ik vrij zeker.

Warmtepompofgas gaat vooral over het financiele plaatje. Daar heb ik al wel een keuze in gemaakt.

[tcw82]

Fleighe schreef op zondag 5 april 2026 @ 18:53:
[...]

Bij een lekkage in de warmtewisselaar komt er propaan in je cv leidingen. Handmatige ontluchters mogen wel. Hoe dat met de MEH zit weet ik zo niet. Er zit als het goed is ook nog een automatische ontluchter in de buitenunit. (Ben zelf ook bezig een systeem te doe het zelven maar gebruik geen MEH dus ben er niet verder in gedoken)

Hoe kom je bij je graaddagverbruik van 0,5-0,6 trouwens? Ik zit zelf op ongeveer 1000-1100m3 gas per jaar. Afgelopen december/januari elke dag de gasstand gemeten en zit dan op een graaddagverbruik tussen de 0,3 en 0,5. Dus we kloppen niet met elkaar

Al over het elektrische deel nagedacht?

Dat jullie niet kloppen kan komen door allerlei dingen. mogelijk stookt de een op een andere temperatuur, mogelijk "lekt" er ergens een overdruk ventiel, is er een kortsluiting in de CV lus. hangt de thermostaat net onhandig. Ook het aantal graaddagen voor jullie beide kan anders zijn, door instellingen bij gasminder.nl te variëren krijg je een ander aantal graaddagen.

[everb]

tcw82 schreef op zondag 5 april 2026 @ 20:32:
[...]


Het "" probleem "" (let op de dubbele aanhalingstekens, want een probleem is het natuurlijk maar in zeer beperkte mate...) -> Je moet ze kopen, je moet de druk er even af laten als je gaat vervangen, je moet het ook maar merken (dat ze lekken), ze doen het ontluchten stiekem toch niet helemaal naar wens om dat er toch rotzooi in is gekomen. Door het in "eigenhand" te nemen met 2 T-stukken, een leiding en een tweetal afsluiters waar je een slang op kunt maken die je naar je riool kunt leggen ben je van al die factoren af.

en ook wat @Fleighe zegt (niet dat ik dat wist, maar bij deze... wat hij zegt... )

Ik snap 'm. Stuk buis gebruik je als 'luchtbuffer'. Grappig genoeg heb ik dat al op een paar plekken in huis gebruikt Begrijpend lezen is moeilijk...

[tcw82]

everb schreef op zondag 5 april 2026 @ 20:36:
[...]


Ik snap 'm. Stuk buis gebruik je als 'luchtbuffer'. Grappig genoeg heb ik dat al op een paar plekken in huis gebruikt Begrijpend lezen is moeilijk...

begrijpend schrijven (door mij) ook

[evane]

Beste everb, Misschien is de site al voorbij gekomen maar kijk eens op warmtepomponline.com. Deze partij kan meegaan in jou behoeften om zelf te installeren en je kan toch subsidie krijgen.

[everb]

evane schreef op maandag 6 april 2026 @ 08:43:
Beste everb, Misschien is de site al voorbij gekomen maar kijk eens op warmtepomponline.com. Deze partij kan meegaan in jou behoeften om zelf te installeren en je kan toch subsidie krijgen.

Dank voor de suggestie . Ik heb al een berichtje van @Carboy54 ontvangen. Ziet er passend uit!

[everb]

Edit: dubbel

[ Voor 96% gewijzigd door everb op 06-04-2026 08:58 ]

[everb]

Ik ben wat rond aan het zoeken naar RVS boilers met een wat gunstiger aansluitingen aan de onderzijde (iets verder van de vloer) en een wat kleinere diameter (kan ik beter kwijt). Nexus heeft best interessante boilers met een extra groot spiraaloppervlak. Aansluitingen een stukje van de vloer, laag geplaatste aftapmogelijkheid en een aparte aansluiting bovenop voor een overdrukventiel.



In de datasheet staat alleen een maximale druk van 6 bar. Dat is wat weinig in vergelijk met de concurrentie (10 bar).


Bij een online leverancier staat dan weer 10 bar genoemd.



Ik heb Nexus een mailtje gestuurd met de vraag wat de maximale werkdruk nu echt is. Geen idee hoe snel ze gaan reageren.

Iemand ervaring met de boilers van Nexus? Stel dat die 6 bar echt de max is. Is het dan voldoende om een 5 bar overdruk te monteren?

[Degast]

everb schreef op dinsdag 7 april 2026 @ 21:36:
Ik ben wat rond aan het zoeken naar RVS boilers met een wat gunstiger aansluitingen aan de onderzijde (iets verder van de vloer) en een wat kleinere diameter (kan ik beter kwijt). Nexus heeft best interessante boilers met een extra groot spiraaloppervlak. Aansluitingen een stukje van de vloer, laag geplaatste aftapmogelijkheid en een aparte aansluiting bovenop voor een overdrukventiel.

[Afbeelding]

In de datasheet staat alleen een maximale druk van 6 bar. Dat is wat weinig in vergelijk met de concurrentie (10 bar).
[Afbeelding]

Bij een online leverancier staat dan weer 10 bar genoemd.

[Afbeelding]

Ik heb Nexus een mailtje gestuurd met de vraag wat de maximale werkdruk nu echt is. Geen idee hoe snel ze gaan reageren.

Iemand ervaring met de boilers van Nexus? Stel dat die 6 bar echt de max is. Is het dan voldoende om een 5 bar overdruk te monteren?

Ja, installeerde een nexus boiler 500l want die leveren dubbele spiralen met grote spiraal. En zette daar een 5 (of4) bar overdruk op.
Geen probleem.
Ze hebben nogal wat fijne keuze.. even goed kijken wat je het beste past.
Thuis met 4 personen een Intergas 200 liter vanwege maat en de hele grote spiraal. Is ook in ca half uur weer heet. (Met Amber 95)

Thuis de inlaat ook nog vervangen voor lagere druk, geeft toch minder spanning op t vat.. ook al kan die wel op 8bar.
Die van Nexus zelfs dubbel beveiligd..

Nexus heeft ook mooie "turbo" boilers. Een grote warmtewisseling is mooi want sneller weer warm.

[everb]

Degast schreef op woensdag 8 april 2026 @ 07:40:
[...]

Ja, installeerde een nexus boiler 500l want die leveren dubbele spiralen met grote spiraal. En zette daar een 5 (of4) bar overdruk op.
Geen probleem.
Ze hebben nogal wat fijne keuze.. even goed kijken wat je het beste past.
Thuis met 4 personen een Intergas 200 liter vanwege maat en de hele grote spiraal. Is ook in ca half uur weer heet. (Met Amber 95)

Thuis de inlaat ook nog vervangen voor lagere druk, geeft toch minder spanning op t vat.. ook al kan die wel op 8bar.
Die van Nexus zelfs dubbel beveiligd..

Nexus heeft ook mooie "turbo" boilers. Een grote warmtewisseling is mooi want sneller weer warm.

Wat bedoel je met "inlaat vervangen voor lagere druk"?

Vrij snel van Nexus een mailtje terug over de druk die de boiler aankan. Ik lees ' m als 6 bar continue en 10 bar tijdelijk. Lijkt redelijk in lijn met andere aanbieders dus.
" 6 bar is de maximale werkdruk en deze moet worden beveiligd met een veiligheidsventiel van 6 bar / 95°C. Uiteraard kan de boiler kortstondig 10 bar aan, maar dit wordt niet aanbevolen."

Ook @Stoker uitgebreid gesproken (waarvoor dank!). Hij was erg positief over de Nexus boilers. Input van zijn kant: een 32mm spiraal is voor een Arotherm 55/75 nogal overkill. Ga je niet merken tov een 28mm.

Ik ga die Nexus maar eens verwerken in het conceptontwerp

[Degast]

everb schreef op woensdag 8 april 2026 @ 20:21:
[...]


Wat bedoel je met "inlaat vervangen voor lagere druk"?

Vrij snel van Nexus een mailtje terug over de druk die de boiler aankan. Ik lees ' m als 6 bar continue en 10 bar tijdelijk. Lijkt redelijk in lijn met andere aanbieders dus.
" 6 bar is de maximale werkdruk en deze moet worden beveiligd met een veiligheidsventiel van 6 bar / 95°C. Uiteraard kan de boiler kortstondig 10 bar aan, maar dit wordt niet aanbevolen."

Ook @Stoker uitgebreid gesproken (waarvoor dank!). Hij was erg positief over de Nexus boilers. Input van zijn kant: een 32mm spiraal is voor een Arotherm 55/75 nogal overkill. Ga je niet merken tov een 28mm.

Ik ga die Nexus maar eens verwerken in het conceptontwerp

Dat ik de "standaard" inlaat combinatie die ik toepaste nog ga verlagen voor 1 met iets lagere druk. Kost iets meer water, maar scheelt wat druk op systeem. En naar mijn verwachting dus wat duurzamer voor het systeem.

Nb.
Er zijn ook mensen die bijvoorbeeld een SWW drukvat toepassen.
Dan zou ik alsnog ergens een overdrukventiel toepassen voor als dat drukvat stuk gaat. (Net als in gemiddeld cv systeem maar dan in sww versie, ook op verschillende drukken te koop)

[everb]

Degast schreef op woensdag 8 april 2026 @ 22:55:
[...]

Dat ik de "standaard" inlaat combinatie die ik toepaste nog ga verlagen voor 1 met iets lagere druk. Kost iets meer water, maar scheelt wat druk op systeem. En naar mijn verwachting dus wat duurzamer voor het systeem.

Nb.
Er zijn ook mensen die bijvoorbeeld een SWW drukvat toepassen.
Dan zou ik alsnog ergens een overdrukventiel toepassen voor als dat drukvat stuk gaat. (Net als in gemiddeld cv systeem maar dan in sww versie, ook op verschillende drukken te koop)

Ok duidelijk. Dat SWW expansievat had ik al ingetekend, overdruk zit op de inlaatcombinatie. Zie plaatjes eerder.

[everb]

Met wat input van mede-tweakers twijfel ik toch tussen de 55/8.1 en 75/8.1. @Stoker gaf aan dat een 55 voldoende is en ook @dunklefaser leek wat sceptisch over de 75. Daarom toch maar wat uitgebreider gerekend aan scenarios. Kunnen jullie eens meekijken?

Uitgangspunt: gemeten verbruik tijdens winter van 0,52m3/graaddag (ongecorrigeerd).

Realistische buitentemperatuur: het is hier de afgelopen 4,5 jaar (zolang ik meet) maar 2x richting de -4 dagtemperatuur geweest.

Basis berekeningen.


Scenario gebaseerd op huidig stookgedrag. Hier lijkt de 55 best wat over te hebben.


Scenario met een hogere binnentemperatuur EN stoken in wat meer ruimtes. Dit lijkt toch wel krap te worden, er is weinig vermogen over vanaf 0 graden.


Scenario met wat concessies op stookgedrag onder de -2 graden. Wat meer comfort bij hogere buitentemperaturen en de enkele keer dat het echt koud is iets lager. Lijkt op zich best ok.


Wat zou jullie advies zijn in deze situatie? 55 of toch 75? De meerkosten van de 75 zijn niet echt een overweging, maar het hogere minimale vermogen (verwarmen en koelen) is niet echt fijn. Anderzijds moet de 55 vaker op zijn tenen lopen en dat gaat misschien ook samen met meer geluid?

Keuzes...

Edit: kW/kWh slordigheden

[ Voor 4% gewijzigd door everb op 10-04-2026 11:38 ]

[dunklefaser]

@everb Het veronderstelde? tapwaterrendement van 85% voor een combiketel is misschien een beetje hoog
tenminste als ik kijk naar een rapport uit 2014:

maar dit hangt natuurlijk ook af van de cv-ketel. Nieuwe combiketels doen het vaak beter.
Dus gemiddeld 8,8 kWh/m³ is vermoedelijk ook wat hoog gegrepen.
P.S.: kW is niet hetzelfde als kWh

[everb]

dunklefaser schreef op vrijdag 10 april 2026 @ 11:15:
@everb Het veronderstelde? tapwaterrendement van 85% voor een combiketel is misschien een beetje hoog
tenminste als ik kijk naar een rapport uit 2014:
[Afbeelding]
maar dit hangt natuurlijk ook af van de cv-ketel. Nieuwe combiketels doen het vaak beter.
Dus gemiddeld 8,8 kWh/m³ is vermoedelijk ook wat hoog gegrepen.
P.S.: kW is niet hetzelfde als kWh

Dank voor het meedenken. De kW(h) slordigheden eruit gehaald en ge-update.

De SWW efficiëntie heb ik hierin meegenomen voor de WP die de boiler opwarmt. Dus 85% van het maximale WP vermogen bij 55 graden aanvoer bij een bepaalde buitentemperatuur als opwarmvermogen voor de boiler. Er zal hier ook wel wat verloren gaan in bv. defrosts. Uiteindelijk heeft SWW minder invloed dan ik dacht en is het dus niet zo heel relevant.

De energieinhoud van gas (8.8) gebruik ik hier puur om vanuit historisch gasverbruik de warmtebehoefte in kW te bepalen. De Calenta 40C is een HR ketel maar wel een van 15 jaar oud...geen idee of bijvoorbeeld vervuiling veel invloed heeft op de efficientie. Kon ik ook niet echt concrete getallen voor vinden.

[ Voor 12% gewijzigd door everb op 10-04-2026 11:46 ]

[Degast]

Ja 75 is ook andere maat dan 55?

En de nieuwe Vaillant s ?

Er wordt geen rekening gehouden met defrosts meen ik. Dat pleit voor iets meer vermogen dan de 55? (Oh nee de defrosts nam je al mee?)

Ik pas beetje nachtverlaging (vooral in de vroege ochtend) toe. Weet qua regeling niet hoe dat werkt met Vaillant. Maar dat bevalt goed.

De tijd dat het echt onder 0 is, en al helemaal 24/7 is per jaar aardig beperkt.

Maar als er helemaal geen andere redenen zijn om voor een "misschien soms iets krappe afgifte" te kiezen kies je toch gewoon de iets krachtiger?

Redenen om evt wel te kiezen oor iets kleiner:
Er komen extra isolerende maatregelen?
Evt geluid als dan?
Grootte?
Aansluitwaarde?
Financieel?
Gewicht?

Maargoed. @Stoker heeft een boel praktijk ervaring. En hoewel hij niet op afstand en half meelezende gedegen kan adviseren is zijn advies toch al veel waard.

[Degast]

Nb. Als je e.e.a. eenvoudig samenstelt op ubakus.de en dat kloppend krijgt (ongeveer) met je huidige verbruik. Dan heb je ook aardig beeld van watmteverlies.

Bij ramen op zuid doet zon nog veel op koude heldere dagen. ;-)

[everb]

Degast schreef op vrijdag 10 april 2026 @ 11:46:
Ja 75 is ook andere maat dan 55?

En de nieuwe Vaillant s ?

Er wordt geen rekening gehouden met defrosts meen ik. Dat pleit voor iets meer vermogen dan de 55? (Oh nee de defrosts nam je al mee?)

Ik pas beetje nachtverlaging (vooral in de vroege ochtend) toe. Weet qua regeling niet hoe dat werkt met Vaillant. Maar dat bevalt goed.

De tijd dat het echt onder 0 is, en al helemaal 24/7 is per jaar aardig beperkt.

Maar als er helemaal geen andere redenen zijn om voor een "misschien soms iets krappe afgifte" te kiezen kies je toch gewoon de iets krachtiger?

Redenen om evt wel te kiezen oor iets kleiner:
Er komen extra isolerende maatregelen?
Evt geluid als dan?
Grootte?
Aansluitwaarde?
Financieel?
Gewicht?

Maargoed. @Stoker heeft een boel praktijk ervaring. En hoewel hij niet op afstand en half meelezende gedegen kan adviseren is zijn advies toch al veel waard.

Defrosts heb ik meegenomen. Of dat met de werkelijkheid klopt is natuurlijk een tweede. Bij 0 graden houd ik nu rekening met 15 minuten defrosten per uur.

De 75/8.1 is inderdaad 20cm hoger dan de 55/8.1 (dit zijn de nieuwe modellen). Op zich kan ik het kwijt, maar het oogt alleen wat groter. Gewicht verschilt ook, maar dat is geen factor omdat de WP in de tuin komt. Aansluitwaarde is 15,2 vs. 15,5A. Dat maakt het verschil niet.

Redenen om voor de 55 te kiezen zoals ik het zie:
- lager minimaal vermogen verwarmen, dus stookt rustiger in het voor/naseizoen
- lager minimaal vermogen koelen, dus dat wordt haalbaarder
- passender als we verder isoleren

Redenen om voor de 75 te kiezen:
- meer zekerheid/overcapaciteit
- minder geluid (is dat wel zo?)
- heeft SWW sneller op temperatuur

Het verschil in kosten tussen de 55/75 is zo'n 900 euro. Als de 75 echt meerwaarde heeft dan is dat prima.

Wat ik vooral mis is praktijkervaring. Kijken of ik @Stoker nog kan spreken

[Degast]

Ja sorry 8.1 dus nieuwe modellen. Ik moet beter lezen.
"lager minimaal vermogen verwarmen, dus stookt rustiger in het voor/naseizoen"
Kun er dan dus wel weer makkelijker voor kiezen om bij zonneopbrengst overdag wat harder te stoken. En dus bijvoorbeeld in de koudste uren van de dag niet te stoken.

Van die nieuwste Vaillant zijn nog maar weinig praktijkervaringen in nl denk ik. Zeker over de winter.. wordt nog niet geleverd?

Qua defrosts zou ik niet zozeer kijken wat dit aan tijd kost maar in vermogen? Alleen tijd mist de hoeveelheid onttrokken warmte aan systeem? Dat is van de eerdere versies vast uitgebreid besproken op hun specifieke forum en ook op youtube zag ik daar wel over. Heatheaks of urban plummer geloof ik.

Ja slim om hem te spreken. 900 euro is wel geld, zomaar 2 jaar verwarmen. Is dat incl subsidie? Ik heb in de keuze Amber 65/95 de 95 gekozen. Draait lang geen hele dagen want vermogen over. Maar daar geen last van. Mi draai niet perse zuiniger op laag vermogen.
En ondertussen rustig zat.

Vond de Vaillant lelijk wit o.a. nu zou de keuze nog wat moeizamer zijn tussen de merken.

[everb]

Degast schreef op vrijdag 10 april 2026 @ 13:52:
Ja sorry 8.1 dus nieuwe modellen. Ik moet beter lezen.
"lager minimaal vermogen verwarmen, dus stookt rustiger in het voor/naseizoen"
Kun er dan dus wel weer makkelijker voor kiezen om bij zonneopbrengst overdag wat harder te stoken. En dus bijvoorbeeld in de koudste uren van de dag niet te stoken.

Van die nieuwste Vaillant zijn nog maar weinig praktijkervaringen in nl denk ik. Zeker over de winter.. wordt nog niet geleverd?

Qua defrosts zou ik niet zozeer kijken wat dit aan tijd kost maar in vermogen? Alleen tijd mist de hoeveelheid onttrokken warmte aan systeem? Dat is van de eerdere versies vast uitgebreid besproken op hun specifieke forum en ook op youtube zag ik daar wel over. Heatheaks of urban plummer geloof ik.

Ja slim om hem te spreken. 900 euro is wel geld, zomaar 2 jaar verwarmen. Is dat incl subsidie? Ik heb in de keuze Amber 65/95 de 95 gekozen. Draait lang geen hele dagen want vermogen over. Maar daar geen last van. Mi draai niet perse zuiniger op laag vermogen.
En ondertussen rustig zat.

Vond de Vaillant lelijk wit o.a. nu zou de keuze nog wat moeizamer zijn tussen de merken.

Subsidiebedragen zijn nog niet bekend. Verschil 55/75 met subsidie is dus nog even afwachten.

Sh*t...je hebt gelijk. Defrosts kosten niet alleen verloren stooktijd maar ook temperatuur van het water dat weer bijverwarmd moet worden. Op zoek naar info maar weer

[SebastiaanPs]

everb schreef op vrijdag 10 april 2026 @ 14:02:
Sh*t...je hebt gelijk. Defrosts kosten niet alleen verloren stooktijd maar ook temperatuur van het water dat weer bijverwarmd moet worden. Op zoek naar info maar weer

Zie deze post en deze post.

Het ergst is koud en vochtig weer (mist!) of sneeuwjacht. Grofweg verlies je dan zo’n 25% ten opzichte van het maximumvermogen. Hier nog een mooi voorbeeld. Of als alternatief pak je het nominaal vermogen.

[everb]

SebastiaanPs schreef op vrijdag 10 april 2026 @ 18:02:
[...]

Zie deze post en deze post.

Het ergst is koud en vochtig weer (mist!) of sneeuwjacht. Grofweg verlies je dan zo’n 25% ten opzichte van het maximumvermogen. Hier nog een mooi voorbeeld. Of als alternatief pak je het nominaal vermogen.

Super, dank!

[everb]

@Degast @SebastiaanPs Ik heb de berekenigen aangepast op basis van jullie input. De defrosts kosten nu tijd aan ontdooien en het aanvullen van de energie die onttrokken is aan het water.

Aannames (zie tabel):
- defrosts per temperatuur aangenomen
- Arotherm 75 minder maar langere defrosts

De paarse lijn is het effectieve maximale vermogen dat over is na de defrosts.

[ Voor 3% gewijzigd door everb op 10-04-2026 21:55 ]

[Degast]

Je bent bijzonder uitgebreid bezig.

Volgens deze in beeld gebrachte te verwachten verbruiken kun je nu dus concluderen hoe vaak, statistisch, de ene warmtepomp meer dan de andere te weinig vermogen heeft.

Dus dat het 24 uur kouder is dan -4? Resp -8?

En daarbij bedenken dat het gevolg is " langzame afkoeling" en niet persé gelijk helemaal koud.
En als ik lees dat je die 900€ verschil misschien in kunt zetten voor wat extra isolatie. ;-)
Of dat je bij bijzonder koud weer een paar ruimtes iets meer zou willen knijpen?
Of de oven gebruikt om te koken.. ;-)

Lijken beide keuzes me aardig veilig.

Als je in het westen van het land woont zeker. In het diepe oosten is het iets vaker koud.

En bedenk dan dat er vele duizenden sparrows all electric zijn geïnstalleerd die bij lange na niet zo goed berekend zijn.

Ik heb, op afstand, wel vertrouwen in die Vaillant s. Maar ik ken ze niet in praktijk.

Je kunt niet echt fout kiezen m.i. de 55 kan bij bijzondere omstandigheden een keer wat aanpassing vragen. En een keer een trui aan. .

Obv je berekeningen zou ik het "aandurven".

Als je aandacht geeft aan aansluitingen, mooie bochten, ruime buis ed zorg je er voor dat dat niet vermogen "knelt."

In praktijk zal de 55 wel voldoende zijn. En zo niet zijn dat maar zeer beperkte momenten en gevolgen te overzien.

[everb]

Degast schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 07:51:
Je bent bijzonder uitgebreid bezig.

Volgens deze in beeld gebrachte te verwachten verbruiken kun je nu dus concluderen hoe vaak, statistisch, de ene warmtepomp meer dan de andere te weinig vermogen heeft.

Dus dat het 24 uur kouder is dan -4? Resp -8?

En daarbij bedenken dat het gevolg is " langzame afkoeling" en niet persé gelijk helemaal koud.
En als ik lees dat je die 900€ verschil misschien in kunt zetten voor wat extra isolatie. ;-)
Of dat je bij bijzonder koud weer een paar ruimtes iets meer zou willen knijpen?
Of de oven gebruikt om te koken.. ;-)

Lijken beide keuzes me aardig veilig.

Als je in het westen van het land woont zeker. In het diepe oosten is het iets vaker koud.

En bedenk dan dat er vele duizenden sparrows all electric zijn geïnstalleerd die bij lange na niet zo goed berekend zijn.

Ik heb, op afstand, wel vertrouwen in die Vaillant s. Maar ik ken ze niet in praktijk.

Je kunt niet echt fout kiezen m.i. de 55 kan bij bijzondere omstandigheden een keer wat aanpassing vragen. En een keer een trui aan. .

Obv je berekeningen zou ik het "aandurven".

Als je aandacht geeft aan aansluitingen, mooie bochten, ruime buis ed zorg je er voor dat dat niet vermogen "knelt."

In praktijk zal de 55 wel voldoende zijn. En zo niet zijn dat maar zeer beperkte momenten en gevolgen te overzien.

Je noemt een paar hele goede punten!

We wonen onder Rotterdam. Als ik de temperaturen van de afgelopen 4-5 jaar bekijk dan zijn er 2 dagen met een daggemiddelde van -3,5 en een handjevol tussen de 0 en -2. Echt strenge vorst voor meerdere dagen is dus onwaarschijnlijk.

In de gevallen dat de WP het even zwaar heeft is het prima om de verwarming wat lager te zetten en/of wat kamers tijdelijk niet te verwarmen. We stoken nu al 4 jaar op 18 graden dus 20 is al een luxe . Ik zou idealiter de backup heater niet gebruiken (al is het maar om het elektranet op dat soort momenten niet nog meer te belasten). Die zie ik echt voor zeer extreme omstandigheden.

Je noemt extra isolatie en dat is zeker in de toekomst nog te bedoeling. Het kan dus prima zijn dat de rode lijn daalt richting de blauwe lijn. Zo zwart wit als het er nu in staat is het zeker niet. Hetzelfde geld voor de paarse defrost lijn. Het kan best zijn dat die in praktijk vaak minder is.

Al met al neig ik steeds meer naar de 55/8.1. Maandag bellen met @Stoker en er een klap op geven!

[SebastiaanPs]

everb schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 09:17:
[...]


Je noemt een paar hele goede punten!

We wonen onder Rotterdam. Als ik de temperaturen van de afgelopen 4-5 jaar bekijk dan zijn er 2 dagen met een daggemiddelde van -3,5 en een handjevol tussen de 0 en -2. Echt strenge vorst voor meerdere dagen is dus onwaarschijnlijk.

In de gevallen dat de WP het even zwaar heeft is het prima om de verwarming wat lager te zetten en/of wat kamers tijdelijk niet te verwarmen. We stoken nu al 4 jaar op 18 graden dus 20 is al een luxe . Ik zou idealiter de backup heater niet gebruiken (al is het maar om het elektranet op dat soort momenten niet nog meer te belasten). Die zie ik echt voor zeer extreme omstandigheden.

Je noemt extra isolatie en dat is zeker in de toekomst nog te bedoeling. Het kan dus prima zijn dat de rode lijn daalt richting de blauwe lijn. Zo zwart wit als het er nu in staat is het zeker niet. Hetzelfde geld voor de paarse defrost lijn. Het kan best zijn dat die in praktijk vaak minder is.

Al met al neig ik steeds meer naar de 55/8.1. Maandag bellen met @Stoker en er een klap op geven!

@Degast uit jouw grafieken zie ik dat je een geschat warmteverlies hebt van ongeveer 4.5 kW bij 0 graden buitentemperatuur, 5.5 kW bij -5 en 6.5 kW bij -10 graden.

Ik pak even de vorige generatie Arotherm plus warmtepompen

Vaillant Arotherm plus 55/6
Max vermogen o.b.v. praktijktests tijdens defrost mania : 5.2 kW
https://heatpumpmonitor.org/heatpump/view?id=2
Max vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 6.2 kW
Nominaal vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 5.4 kW

Vaillant Arotherm plus 75/6:
Max vermogen o.b.v. praktijktests tijdens defrost mania : 6.9 kW
https://heatpumpmonitor.org/heatpump/view?id=3
Max vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 8.0 kW
Nominaal vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 7.0 kW

Dus punt 1: je warmtevraag is hoger dan het werkelijke (netto) maximumvermogen van een 55/6.
En dat was nog met

binnentemperatuur vrijwel continue op 18 graden, slaapkamers 15/16 graden

Persoonlijk zou ik een 55/6 of vergelijkbaar daarom net te krap vinden.

Punt 2: een krappe warmtepomp draait bij jou rond het vriespunt al op maximaal of submaximaal vermogen. Jouw prioriteitenlijst in de TS was: “stil, stil, […]”.
Als dat echt jouw prioriteit is dan zou ik niet een krappe warmtepomp kiezen. Op maximaal en submaximaal vermogen produceert een warmtepomp echt stukken meer geluid.

[Ronald]

Als je niet voor -10 berekend, dan komen de meeste machines bij +2 en mist in de problemen…

[everb]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 10:17:
[...]

@Degast uit jouw grafieken zie ik dat je een geschat warmteverlies hebt van ongeveer 4.5 kW bij 0 graden buitentemperatuur, 5.5 kW bij -5 en 6.5 kW bij -10 graden.

Ik pak even de vorige generatie Arotherm plus warmtepompen

Vaillant Arotherm plus 55/6
Max vermogen o.b.v. praktijktests tijdens defrost mania : 5.2 kW
https://heatpumpmonitor.org/heatpump/view?id=2
Max vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 6.2 kW
Nominaal vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 5.4 kW

Vaillant Arotherm plus 75/6:
Max vermogen o.b.v. praktijktests tijdens defrost mania : 6.9 kW
https://heatpumpmonitor.org/heatpump/view?id=3
Max vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 8.0 kW
Nominaal vermogen (A-7W35, dT 5) volgens specs: 7.0 kW

Dus punt 1: je warmtevraag is hoger dan het werkelijke (netto) maximumvermogen van een 55/6.
En dat was nog met

[...]

Persoonlijk zou ik een 55/6 of vergelijkbaar daarom net te krap vinden.

Punt 2: een krappe warmtepomp draait bij jou rond het vriespunt al op maximaal of submaximaal vermogen. Jouw prioriteitenlijst in de TS was: “stil, stil, […]”.
Als dat echt jouw prioriteit is dan zou ik niet een krappe warmtepomp kiezen. Op maximaal en submaximaal vermogen produceert een warmtepomp echt stukken meer geluid.

Nog een andere zienwijze, super!

Detail: de blauwe lijn is met 20 graden binnentemperatuur (maakt natuurlijk niet uit voor het punt dat je maakt). Als we de rode lijn wegdenken (want toch verbeteren isolatie), maakt dat nog uit voor je standpunt?

Het maximaal vermogen van de 55/6 en 55/8.1 lijkt aardig hetzelfde te zijn. De 'defrost' mania' zal dus ook wel vergelijkbaar zijn. De vraag is natuurlijk wel voor welke temperatuur je ontwerpt. -10 dagtemperatuur lijkt me wat overdreven endefrost gebied tussen -5 en 0 is dus de grootste uitdaging. Dat een 75 minder op de tenen hoeft te lopen vind ik best een goede reden deze te kiezen, zeker als dat ook een positief effect heeft op de geluidsproductie. Die vinden we inderdaad erg belangrijk. Belangrijker dan de laatste paar procent COP.

Je geeft aan dat een 55 bij nul graden op 'submaximaal' vermogen loopt in de berekeningen. Hoe moet ik dat zien? Volgens de berekeningen (als die kloppen) is er zo'n 1,5-1,0 kW over na defrosts. Zie je dat als te krap? Is er iets te zegger over het vermogen vanaf waar een WP meer herrie gaat maken?

[everb]

Ronald schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 10:18:
Als je niet voor -10 berekend, dan komen de meeste machines bij +2 en mist in de problemen…

Waarmee je dus in onze situatie al snel naar de 75 moet.

Ik vraag me wel af hoeveel machines die er geïnstalleerd worden zoveel overcapaciteit hebben...

[SebastiaanPs]

everb schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 17:24:
[...]


Nog een andere zienwijze, super!

Detail: de blauwe lijn is met 20 graden binnentemperatuur (maakt natuurlijk niet uit voor het punt dat je maakt). Als we de rode lijn wegdenken (want toch verbeteren isolatie), maakt dat nog uit voor je standpunt?

Dan denk ik dat de 55/8.1 waarschijnlijk net genoeg vermogen heeft, maar…

Het maximaal vermogen van de 55/6 en 55/8.1 lijkt aardig hetzelfde te zijn. De 'defrost' mania' zal dus ook wel vergelijkbaar zijn. De vraag is natuurlijk wel voor welke temperatuur je ontwerpt. -10 dagtemperatuur lijkt me wat overdreven endefrost gebied tussen -5 en 0 is dus de grootste uitdaging. Dat een 75 minder op de tenen hoeft te lopen vind ik best een goede reden deze te kiezen, zeker als dat ook een positief effect heeft op de geluidsproductie. Die vinden we inderdaad erg belangrijk. Belangrijker dan de laatste paar procent COP.

om die reden zou ik dan toch een iets groter model nemen.
Op (sub)maximaal vermogen zijn er ook bij Vaillant wel gebruikers met geluidsklachten en dat is bijna altijd rondom defrosts:
Aries.Mu in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
snameroc in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
Zwartoog in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
ErikRB in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

[everb]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 18:13:
[...]

Dan denk ik dat de 55/8.1 waarschijnlijk net genoeg vermogen heeft, maar…

[...]

om die reden zou ik dan toch een iets groter model nemen.
Op (sub)maximaal vermogen zijn er ook bij Vaillant wel gebruikers met geluidsklachten en dat is bijna altijd rondom defrosts:
Aries.Mu in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
snameroc in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
Zwartoog in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"
ErikRB in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

In je links melden mensen dat de Arotherm altijd vol vermogen gaat na een defrost. Helpt een 75 dan vooral qua geluid doordat dit korter duurt? Misschien door de lagere belasting ook minder defrosts?

[SebastiaanPs]

everb schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 19:21:
[...]

In je links melden mensen dat de Arotherm altijd vol vermogen gaat na een defrost. Helpt een 75 dan vooral qua geluid doordat dit korter duurt? Misschien door de lagere belasting ook minder defrosts?

Je zou het eens aan Vaillant eigenaars kunnen vragen. Normaal gesproken bij warmtepompen: bij lagere belasting minder geluid, bij lagere belasting (iets) minder vaak defrosts (want verdamper minder koud).

[everb]

SebastiaanPs schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 19:37:
[...]

Je zou het eens aan Vaillant eigenaars kunnen vragen. Normaal gesproken bij warmtepompen: bij lagere belasting minder geluid, bij lagere belasting (iets) minder vaak defrosts (want verdamper minder koud).

Done!

everb in "Vaillant aroTHERM warmtepomp ervaringen"

[Ronald]

everb schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 17:27:
[...]


Waarmee je dus in onze situatie al snel naar de 75 moet.

Ik vraag me wel af hoeveel machines die er geïnstalleerd worden zoveel overcapaciteit hebben...

Er is op dit forum een hyperfocus op krap krap krap… en de afgelopen 2 jaar is gewoon aangetoond dat je daarmee wekenlang risico hebt van vermogen tekort bij 2 graden. Dan heb je gewoon 2/3e max nodig terwijl bij mist de machine het uur voor de defrost niet haalt.

met de 55 krijg je spijt.

[CornermanNL]

Ronald schreef op zaterdag 11 april 2026 @ 22:09:
[...]

Er is op dit forum een hyperfocus op krap krap krap… en de afgelopen 2 jaar is gewoon aangetoond dat je daarmee wekenlang risico hebt van vermogen tekort bij 2 graden. Dan heb je gewoon 2/3e max nodig terwijl bij mist de machine het uur voor de defrost niet haalt.

met de 55 krijg je spijt.

Ik zou ook liever gaan voor wat overcapaciteit en rustiger draaien. Met koud weer en defrosts zou je in deze situatie met een 200 liter buffer ook niet wat meer ruimte hebben? (Voor wat ik ervan begrijp geeft de buffer dan wat meer ruimte om het huis te verwarmen als de wp bezig is met defrosted)

[everb]

CornermanNL schreef op zondag 12 april 2026 @ 09:32:
[...]


Ik zou ook liever gaan voor wat overcapaciteit en rustiger draaien. Met koud weer en defrosts zou je in deze situatie met een 200 liter buffer ook niet wat meer ruimte hebben? (Voor wat ik ervan begrijp geeft de buffer dan wat meer ruimte om het huis te verwarmen als de wp bezig is met defrosted)

Eens. Ik zie de keuze richting de 75 gaan

Die extra 100 liter buffer heb ik het over gehad met @Stoker. Zijn mening is dat dit niet veel extra zou brengen en dat de ~180 liter systeeminhoud (inc 100 liter buffer) meer dan genoeg is.

Als die 200 liter buffer wel zin heeft kan ik alsnog proberen daar ruimte voor te vinden. Moet met wat puzzelen wel lukken. Liever nu wat meer werk/geld dan later spijt.

[Ronald]

100l extra geeft maar een paar kWh, omdat je ook over je buffer met lage dT werkt.

[Technician-]

Dit is toch een nobrainer, de 75/8.1

De 55 ben ik niet gek van tenzij hele lage warmteverlies.
Net naaimachientjes

[everb]

Ronald schreef op zondag 12 april 2026 @ 13:16:
100l extra geeft maar een paar kWh, omdat je ook over je buffer met lage dT werkt.

Als ik het goed heb scheelt 180 vs. 280 liter inhoud ongeveer een graad in afkoeling van het CV water als de defrost er 0,5kwh uit trekt. Niet een heel groot verschil inderdaad.

[everb]

Technician- schreef op zondag 12 april 2026 @ 13:38:
Dit is toch een nobrainer, de 75/8.1

De 55 ben ik niet gek van tenzij hele lage warmteverlies.
Net naaimachientjes

Ok, dat is in ieder geval duidelijk

Enige echte nadeel dat ik zie is het hogere minimaal vermogen rond de 12 graden (~1,6 vs. 2,2kW). Bij die temperaturen en onze warmtevraag zal een 75 dus iets onrustiger lopen. Erg? Geen idee?

[Ronald]

Je hebt genoeg afgifte om minimum vermogen van de 75 weg te zetten. Zou me er geen zorgen om maken.

ik heb zelf iets minder warmteverlies en zou de 75 pakken als ik daarmee de geluidsnormen zou halen… maar dat red ik net niet. Dus wordt de 55/8.1. 55/6 red het net niet op de tonaal.

[Technician-]

Ronald schreef op zondag 12 april 2026 @ 17:09:
Je hebt genoeg afgifte om minimum vermogen van de 75 weg te zetten. Zou me er geen zorgen om maken.

ik heb zelf iets minder warmteverlies en zou de 75 pakken als ik daarmee de geluidsnormen zou halen… maar dat red ik net niet. Dus wordt de 55/8.1. 55/6 red het net niet op de tonaal.

De /6 heeft niet echt een tonaal toeslag, alleen op papier. Omdat de geluidstesten voor de NLse markt opnieuw moesten omdat de gecrediteerde instelling een wijziging in de testprocedure heeft aangebracht moesten fabrikanten dat circus opnieuw in of een toeslag op papier accepteren.
De nieuwe /8.1 krijgt de nieuwe testprocedure dus heeft geen tonaaltoeslag.

[everb]

Ronald schreef op zondag 12 april 2026 @ 17:09:
Je hebt genoeg afgifte om minimum vermogen van de 75 weg te zetten. Zou me er geen zorgen om maken.

ik heb zelf iets minder warmteverlies en zou de 75 pakken als ik daarmee de geluidsnormen zou halen… maar dat red ik net niet. Dus wordt de 55/8.1. 55/6 red het net niet op de tonaal.

Dan gaan we voor de 75. Geluid komt denk ik goed. Kom zelf op maximaal 37 dB(A) op de erfgrens met de WPAC berekening. Even de externe berekening afwachten.

[Ronald]

Technician- schreef op zondag 12 april 2026 @ 17:50:
[...]

De /6 heeft niet echt een tonaal toeslag, alleen op papier. Omdat de geluidstesten voor de NLse markt opnieuw moesten omdat de gecrediteerde instelling een wijziging in de testprocedure heeft aangebracht moesten fabrikanten dat circus opnieuw in of een toeslag op papier accepteren.
De nieuwe /8.1 krijgt de nieuwe testprocedure dus heeft geen tonaaltoeslag.

Ik heb het met papier te doen… dus het wordt de 8.1 ;-)

[everb]

De kogel is inmiddels door de kerk. De geluidsberekening is positief (op basis van de 75/6) en de grote delen zijn in bestelling.
- 75/8.1
- MEH97/7
- Nexus 300l. boiler
- Nexus 100l. buffer



Nu aan de slag met afronden ontwerp en voorbereiden installatie!

Dank iedereen voor de hulp en inzichten!
@Andrehj @Naalroc @Fleighe @tcw82 @dunklefaser @evane @Degast @SebastiaanPs @Ronald @CornermanNL @Technician- @Stoker @Carboy54

[Stoker]

Mooi project geworden!!