Suggesties afgiftesysteem monumentaal pakhuis

[JorH]

Hoi allemaal,

We zijn bezig met het opknappen van een monumentaal voormalig pakhuis (houten constructie, dikke muren, enkel glas, matig dak geïsoleerd). Het glas wordt vervangen door dun monumentaal dubbelglas, maar dat gebeurt pas volgend jaar. De kap isoleren onderzoeken we, maar is vanwege verschillende redenen erg ingewikkeld. Ik snap volledig dat isoleren het beste is, maar ken ook de realiteit van werken aan beschermde gebouwen, dus zou graag eerst opwekking + afgifte verbeteren. Maar ik doorgrond het systeem nog niet helemaal - dus zou jullie reflectie erg waarderen!


🏠 Installatie
CV: Intergas Compact Solo HRE 48 A (2016).
Boiler: Inventum CV 120 L indirect voor SWS
Vloerverwarming: JARO GSSTL gescheiden systeem met platenwisselaar voor woonkamer, keuken (beide v1) en badkamer (v2)
Zonnepanelen: 6× Winaico 400 Wp + Enphase IQ8+. Dit is de max op ons dak.

🔥 Probleem: hoog basisverbruik
Omdat we er nog niet wonen staat de thermostaat op Auto / 14°C. Toch gaat er nu al ~8 m³ gas per dag doorheen. Dat voelt veel te hoog voor een basislast — we wisten dat het geen passiefhuis is, maar hier schrikken we wel echt van..


❓ Waar ik advies over zoek

1) CV-instellingen & quick wins

• Zit er nog winst in de aansturing van de ketel?
• Helpt een (slimmere) thermostaat voor betere controle bij lage temperaturen? Huidige is: Honeywell CM927 draadloos - viltstift tekst niet van mij 😅.

2) Vloerverwarming (gescheiden systeem)

• Met welke setting haal ik het meeste rendement uit de JARO GSSTL?

3) L/L warmtepomp (airco) voor woonkamer + slaapkamers

Schets situatie:

• V1: Woonkamer: 150 m³
• met de vloerverwarming.
• V2: Slaapkamers 1 & 2: beide 75 m³, puntdak, matig geïsoleerd
• V2:Buitenunit kan op het dakterras; leidingroutes zijn relatief eenvoudig via vliering.

Vragen:

• Realistische verwachtingen voor verwarmen bij matige isolatie?
• Geschikt als hoofdverwarming voor slaapkamers?

4) Hybride warmtepomp als tussenstap
Heeft een hybride WP zin, als we dat combineren met de L/L warmtepomp voor alleen het woondeel?
Werkt dit goed in combinatie met een gescheiden vloerverwarming en de boiler?

Alle adviezen zijn welkom — van instellingen tot meer structurele ingrepen in het systeem.

Dank voor het meedenken!

Groet,
JorH

[Ronald]

Belangrijkste om te beseffen is dat isolatie slechts 1 van de schroeven is waar je aan kan draaien: doel is maximaal warmteverlies == afgifte capaciteit bij voldoende lage maximale Ta, 45C bij -10 is prima.

De ketel heeft overigens een minimum vermogen van 8kW. Dat gaat hij denk ik niet kwijt kunnen in de vloerverwarming. Daar heb je zeker 80m2 voor nodig. Weer een no replacement for displacement stijl installateur geweest…
Je kunt het ook bereiken met heel lompe afgifte: dus grote geventileerde convectoren of fancoils, of nog grotere geventileerde paneelradiatoren met convector ribben.
Of vloerverwarming.


De vloerverwarming leidingen ogen als 16, misschien 14mm? Ik heb 4x14 op rond de 50m2 vloerverwarming en daar gaat bijna 100W/m2 doorheen…

Vloerverwarming is een laag temperatuur systeem, waar een hybride geen enkel voordeel biedt… een hogere temperatuur vind de vloer toch geen goed plan. De platenwisselaar is er mogelijk omdat de slangen niet zuurstof dicht zijn. Dat vraagt iets aan extra deltaT, maar daar is weinig aan te doen.
Samengevat: als de CV de ruimte op temperatuur kan houden, kan een non-hybride warmtepomp het. Wel is er een voordeel te halen bij ombouw naar gesloten verdeler en zijn voldoende dikke leidingen gewenst. Liefst DN25 (28mm staal, 32mm meerlagenbuis). 15mm staal is echt te weinig…


Volledig of als aanvulling met L/L werken is echt een optie: dat schakelt het afgifte issue met lage watertemperatuur geheel uit. De binnenunits zijn er voor ontworpen om het vermogen af te kunnen geven. Haal je het comfort van vloerverwarming? Het is in elk geval anders.
L/L is in tegenstelling tot watergedragen wel veel sneller. Al reageert de thermische massa van het huis (beperkt bij houtbouw) traag.

[Tillumen]

Ik zou eerst is even wat uitzoekwerk doen voordat je verder gaat. Wat is de reden dat je die gescheiden systemen hebt? Wordt alles - en vooral de ruimte waar de thermostaat hangt - wel goed/snel warm?

[T_knoop]

In hoeverre is de thermostaatsensor representatief voor de werkelijke ruimtetemperatuur? Als je bv de thermostaat aan een buitenmuur gehangen hebt, naast een tochtend raam, dan kun je de kamer opstoken tot 20°C voordat de sensor een keer bedenkt dat het 14°C is.

Qua ideeen over een oud huis warm stoken is https://eenwarmejasvooroudehuizen.nl/ wel interessant. Is redelijk wat leesvoer, maar bv in hoofdstuk 3 staan een heel stuk over hoe oude huizen bedoeld zijn om warm te houden, en hoe dat tegenwoordig gebeurt.

[marcop23]

JorH schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 14:16:
❓ Waar ik advies over zoek

1) CV-instellingen & quick wins

• Zit er nog winst in de aansturing van de ketel?
• Helpt een (slimmere) thermostaat voor betere controle bij lage temperaturen? Huidige is: Honeywell CM927 draadloos - viltstift tekst niet van mij 😅.

2) Vloerverwarming (gescheiden systeem)

• Met welke setting haal ik het meeste rendement uit de JARO GSSTL?

Is het cv-systeem redelijk waterzijdig in balans / is het waterzijdig ingeregeld?

Waarschijnlijk zou je met 40 - 50 graden aanvoertemperatuur al een heel eind moeten kunnen komen. Bij die aanvoertemperatuur kan het water in het verbrandingsgas condenseren, waardoor je een hoger rendement haalt. Wat is de aanvoertemperatuur waarop de ketel nu stookt?

Stel dat je een radiator vlakbij de ketel hebt die een lage weerstand heeft en daarmee een "kortsluiting" vormt. De retourtemperatuur loopt dan heel snel op, waardoor ook de aanvoertemperatuur verder stijgt dan nodig. Zulk soort situaties wil je voorkomen.

4) Hybride warmtepomp als tussenstap
Heeft een hybride WP zin, als we dat combineren met de L/L warmtepomp voor alleen het woondeel?
Werkt dit goed in combinatie met een gescheiden vloerverwarming en de boiler?

Persoonlijk zou ik eerst een jaartje met de cv-ketel uitzingen, en kijken hoe laag je de aanvoertemperatuur kunt krijgen (na inregelen et cetera). Misschien wel laag genoeg om met een volledig elektrische WP uit de voeten te kunnen

Als je de WP alleen op de vloerverwarming aansluit, zonder stalen leidingen of radiatoren, kan je mogelijk de warmtewisselaar van de vloerverwarming weglaten. Een WP met vloerverwarming (met pomploze verdeler) is een gouden combinatie, daarmee kan je de begane grond waarschijnlijk al goed en efficiënt mee verwarmen.

[ Voor 38% gewijzigd door marcop23 op 21-11-2025 15:08 ]

[JorH]

Tillumen schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 14:51:
Ik zou eerst is even wat uitzoekwerk doen voordat je verder gaat. Wat is de reden dat je die gescheiden systemen hebt? Wordt alles - en vooral de ruimte waar de thermostaat hangt - wel goed/snel warm?

Eerlijk gezegd geen idee. Ik denk dat de persoon die dit gemaakt heeft (2 eigenaren terug) voor die tijd best vooruitstrevend was met vloerverwarming en de elektrische boiler. Op dit moment - dus niet in gebruik - staan alle radiatoren op 1 en is het nergens warm. De woonkamer voelt wel echt al een stuk beter dan de slaapkamers onder het puntdak.

[JorH]

T_knoop schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:01:
In hoeverre is de thermostaatsensor representatief voor de werkelijke ruimtetemperatuur? Als je bv de thermostaat aan een buitenmuur gehangen hebt, naast een tochtend raam, dan kun je de kamer opstoken tot 20°C voordat de sensor een keer bedenkt dat het 14°C is.

Ik denk redelijk accuraat, want hij ligt nu even in een half open kast ver weg bij de ramen. Maar zal hier wel even een aparte thermometer naast leggen - al weet je natuurlijk ook weer niet of die accuraat is ;-).
Goede tip van dat boek!

[JorH]

marcop23 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:02:
[...]

Is het cv-systeem redelijk waterzijdig in balans / is het waterzijdig ingeregeld?

Waarschijnlijk zou je met 40 - 50 graden aanvoertemperatuur al een heel eind moeten kunnen komen. Bij die aanvoertemperatuur kan het water in het verbrandingsgas condenseren, waardoor je een hoger rendement haalt. Wat is de aanvoertemperatuur waarop de ketel nu stookt?

Stel dat je een radiator vlakbij de ketel hebt die een lage weerstand heeft en daarmee een "kortsluiting" vormt. De retourtemperatuur loopt dan heel snel op, waardoor ook de aanvoertemperatuur verder stijgt dan nodig. Zulk soort situaties wil je voorkomen.

Ik denk niet dat het cv-systeem in de laatste 5 jaar überhaupt aandacht heeft gehad. Zijn er bedrijven die dit soort dingen goed kunnen inregelen? Ook de combinatie vloerverwarming + radiatoren? Mijn ervaring is op dit terrein niet zo best - kom te vaak partijen tegen die gelijk zeggen 'koop een nieuwe cv ketel'

Ik ga de aanvoertemperatuur straks even proberen te ontdekken!

[Krissiejj]

Hé je er al eens over nagedacht om je vloerverwarming compleet te vernieuwen.

Je hebt geen diffusie dichte slangen, daarom heb je een wisselaar erboven. En dit is een erg verouderd systeem.

Als je je afgifte op orde hebt kan je daarna je leidingstelsel aanpakken.

[JorH]

Krissiejj schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:13:
Hé je er al eens over nagedacht om je vloerverwarming compleet te vernieuwen.

Je hebt geen diffusie dichte slangen, daarom heb je een wisselaar erboven. En dit is een erg verouderd systeem.

Als je je afgifte op orde hebt kan je daarna je leidingstelsel aanpakken.

Dat heb ik wel eens overwogen, en het zou inderdaad ideaal zijn. Maar er ligt echt een hele mooie estrikken vloer in die ook nog is in een zeer goede staat is - dus eigenlijk willen we er die nu niet uitslopen. Dan zou ik toch liever de combinatie airco + verouderde vloerverwarming in de woonkamer willen testen.

[Krissiejj]

JorH schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:19:
[...]


Dat heb ik wel eens overwogen, en het zou inderdaad ideaal zijn. Maar er ligt echt een hele mooie estrikken vloer in die ook nog is in een zeer goede staat is - dus eigenlijk willen we er die nu niet uitslopen. Dan zou ik toch liever de combinatie airco + verouderde vloerverwarming in de woonkamer willen testen.

Snap je keuze, kan ik je wel adviseren om je gehele vloerverwarming eens te gaan spoelen. Na verloop van de jaren slippen deze slangen dicht waardoor er warmte klachten kunnen komen.

Ja zou eens kunnen gaan testen met een warmtebeeldcamera hoe je leidingstelsel loopt in de vloer en gaan meten.

[JorH]

marcop23 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 15:02:
[...]
Waarschijnlijk zou je met 40 - 50 graden aanvoertemperatuur al een heel eind moeten kunnen komen. Bij die aanvoertemperatuur kan het water in het verbrandingsgas condenseren, waardoor je een hoger rendement haalt. Wat is de aanvoertemperatuur waarop de ketel nu stookt?

Stel dat je een radiator vlakbij de ketel hebt die een lage weerstand heeft en daarmee een "kortsluiting" vormt. De retourtemperatuur loopt dan heel snel op, waardoor ook de aanvoertemperatuur verder stijgt dan nodig. Zulk soort situaties wil je voorkomen.
.

@marcop23 Ik heb het zojuist even bekeken en de ketel geeft 65 graden aan.

Misschien stom maar wat ik niet goed snap is of de ketel wordt aangestuurd door de draadloze thermostaat, of door een buitenvoeler. Die laatste is er namelijk ook en hangt op het dakterras. Maar ik regel nu de temperatuur gewoon via de thermostaat. Dit zegt de handleiding erover:

Tijdens CV-bedrijf wordt het toerental van de ventilator en daarmee het vermogen van het toestel aangepast zodanig dat de temperatuur van het CV-water naar de gewenste CV-aanvoertemperatuur toe geregeld wordt. Wanneer een aan/uit thermostaat is aangesloten, is dit de op het display ingestelde CV- aanvoertemperatuur. In het geval van een OpenTherm thermostaat wordt de gewenste CV-aanvoertemperatuur door de thermostaat bepaald. Bij een buitenvoeler wordt de gewenste CV-aanvoertemperatuur bepaald door de in de branderautomaat geprogrammeerde stooklijn.

Wat is wijs? Stand Constant of Auto? En proberen die aanvoer naar 45 graden te krijgen?
Is het dan slim om de radiatoren allemaal meer open te hebben dan standje 1, voor de flow?

[ Voor 3% gewijzigd door JorH op 21-11-2025 19:45 ]

[Ramon_1984]

Vloerverwarming lekker loskoppelen en wandverwarming met leemstuc als afwerking op de muren 😀

Voordeel is dat je het in stappen kan doen en dat de wamte er voor gaat zorgen dat het binnen lekker warm wordt en het verlies naar buiten zorgt en voor dat je gevel droog blijft en dat draagt weer bij aan betere isolatie waarde.

[No Hands]

is de vloer wel geïsoleerd?

hybride is geen winst nu, zorg eerst maar eens dat alles goed werkt en ingeregeld is. hybride kost minder gas maar weer meer stroom, monument en zonnepanelen gaat vaak slecht samen dus dan is die hybride mogelijk helemaal geen verbetering op de kosten.

[JorH]

Ramon_1984 schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 19:49:
Vloerverwarming lekker loskoppelen en wandverwarming met leemstuc als afwerking op de muren 😀

Mooi idee - maar wel iets meer voor de middellange termijn

[JorH]

No Hands schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 19:59:
is de vloer wel geïsoleerd?

hybride is geen winst nu, zorg eerst maar eens dat alles goed werkt en ingeregeld is. hybride kost minder gas maar weer meer stroom, monument en zonnepanelen gaat vaak slecht samen dus dan is die hybride mogelijk helemaal geen verbetering op de kosten.

Nou - de woonkamer met vloerverwarming zit dus op de eerste verdieping. Die vloer is wel wat geïsoleerd maar vast niet denderend.

Vwb hybride liggen er wel 6 PV panelen van 400wp op. Dat is niet de wereld natuurlijk (maar de max voor dit gebouw). Kan alleen niet inschatten of het een hybride wel mogelijk aantrekkelijk maakt? Maar zeker eens - eerst moet die afgifte beter.

[Wilke]

Over die 8 m3 bij 14 graden, ik vind het nogal gaan, voor het pand dat het is. Het is 300 m2, dat is bij benadering 3x een doorsnee rijtjeswoning. Dus ja, allicht kost dat ook meer om warm te houden.

Aangenomen ergens in Nederland, de gemiddelde dagtemperatuur is al dagen rond de 3 graden. Extreem veel kouder wordt het gemiddeld niet heel vaak meer. In december-feb misschien weekjes er tussen met gemiddeld 0.

[ASW1]

Met een dergelijk pand verwacht ik dat het tocht als een schuur.
Ik zou eerst eens naar kierdichting kijken, daar valt vaak veel winst te behalen.

[JorH]

Ronald schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 14:45:
Volledig of als aanvulling met L/L werken is echt een optie: dat schakelt het afgifte issue met lage watertemperatuur geheel uit. De binnenunits zijn er voor ontworpen om het vermogen af te kunnen geven. Haal je het comfort van vloerverwarming? Het is in elk geval anders.
L/L is in tegenstelling tot watergedragen wel veel sneller. Al reageert de thermische massa van het huis (beperkt bij houtbouw) traag.

We overwegen dit nu vrij serieus, omdat je dan die hele piek van het echte verwarmen weg kan houden bij de CV. Het is ook een veel minder grote ingreep dan nieuwe vloer/wandverwarming. In de zomer lijkt het me ook geweldig. Maar wat je zegt - het comfort vinden we allebei nog lastig in te schatten.

Hoe kijk je naar L/L in kamers met een hoge nok. Is dat een bedreiging voor het systeem?

[Yaksa]

@JorH Ook de desbetreffende pagina over verduurzaming van de Rijksdienst voor Cultureel Erfgoed al bekeken?
De RCE heeft ook (vak)specialisten die je kunnen helpen en/of adviseren.

[Ronald]

JorH schreef op vrijdag 21 november 2025 @ 20:50:
[...]


We overwegen dit nu vrij serieus, omdat je dan die hele piek van het echte verwarmen weg kan houden bij de CV. Het is ook een veel minder grote ingreep dan nieuwe vloer/wandverwarming. In de zomer lijkt het me ook geweldig. Maar wat je zegt - het comfort vinden we allebei nog lastig in te schatten.

Hoe kijk je naar L/L in kamers met een hoge nok. Is dat een bedreiging voor het systeem?

De enige ervaring met L/L die ik heb is een eerdere werkgever. Geen hoge nok… ruim open kantoor met 6 personen en keuken.
Wel ben ik opgegroeid een woning met traditionele luchtverwarming (Carrier later Brink ketel)… dus misschien ben ik het gewend

Je hebt ook op plaats van radiatoren speciale laag gemonteerde binnen units. Die zijn wat beter in verwarmen, hoeven minder moeite te doen de lucht onderin ruimte te verwarmen.

[ Voor 7% gewijzigd door Ronald op 22-11-2025 07:03 ]