Ik ga op vakantie …. En ik zet mijn zonnepanelen uit

[Metsubsidie]

Ik voel mij schuldig. Er wordt mij nadrukkelijk verteld dat ik net congestie veroorzaak. Dat ik verdien ten koste van niet PV houders, en de winst van de vele energiecowboys verminder. Kapitalisten met gigantische accu’s moeten bijspringen om het overschot op te ruimen, en daarmee veel winst maken.

Kortom ik ben a-sociaal.

Ik ga er wat aan doen :
Ik ga 3 weken op vakantie en dan heb ik een verbruik van ongeveer 100-150 watt per uur, al met al 5 kwh op een dag.
In het hoogseizoen als ik met vakantie ben leveren mijn zonnepanelen gewoon 30 -35 kwh per dag op.

Ergo ik lever dus 25 a 30 kwh bijdrage aan het probleem bij.

Dat kan dus simpelweg opgelost worden : uit met de pret…eh pv.

Dat is een win - win situatie :
Door mij geen netcongestie en onbalans meer, en geen terugleverboete.
Voor de netbeheerders, die er zo op hameren, geen problemen meer.

Wat denken jullie ?

[martijn v o]

Dat jij vandaag teveel buiten hebt gezeten 🤣

[Ronald.42]

Geen last van dat gevoel.
De boel blijft hier aan staan tot het financieel voordeliger is om uit te zetten.

[Metsubsidie]

Nee, binnen bij de airco.., maar serieus.

[RaZ]

Ik zou in 2027 sowieso je panelen uitschakelen als je het niet zelf verbruikt.

1kWh levert €0,0025 op, die je vervolgens voor €0,30 moet terugkopen. Zet dan die vervuilende centrales maar aan

[stin00]

Wat ik denk is nog lekker 1.5 jaar maximaal salderen, daarna zien we wel weer verder

[TLer]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:47:
Nee, binnen bij de airco.., maar serieus.

Je moet je niet zoveel laten aanpraten. Je bent niet asso. De enige rede dat er net congestie bestaat is omdat de netbeheerder/politiek besloten heeft om hier niet op tijd in te investeren ondanks dat het duidelijk was dat er een probleem zou gaan ontstaan. Niet PV-bezitter profiteren zomers net zo goed van de lage prijzen, dus dat is ook een broodje aap verhaal. Dat jij nog meer profiteert klopt, maar daar staat dan ook een investering tegenover die jij gedaan hebt en de ander niet om wat voor een rede dan ook.

De PV-cellen lekker hun werk laten doen en een ander zijn probleem niet het probleem van jou laten maken. Totdat je financieel gestraft gaat worden hiervoor niets veranderen en lekker van je vakantie gaan genieten. Die extra kilowatts kan je dan in de winter gebruiken zoals je voorgespiegeld is toen je ging investeren.

m2c.

[hanev001]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:44:
Ik voel mij schuldig. Er wordt mij nadrukkelijk verteld dat ik net congestie veroorzaak. Dat ik verdien ten koste van niet PV houders, en de winst van de vele energiecowboys verminder. Kapitalisten met gigantische accu’s moeten bijspringen om het overschot op te ruimen, en daarmee veel winst maken.

Kortom ik ben a-sociaal.

Ik ga er wat aan doen :
Ik ga 3 weken op vakantie en dan heb ik een verbruik van ongeveer 100-150 watt per uur, al met al 5 kwh op een dag.
In het hoogseizoen als ik met vakantie ben leveren mijn zonnepanelen gewoon 30 -35 kwh per dag op.

Ergo ik lever dus 25 a 30 kwh bijdrage aan het probleem bij.

Dat kan dus simpelweg opgelost worden : uit met de pret…eh pv.

Dat is een win - win situatie :
Door mij geen netcongestie en onbalans meer, en geen terugleverboete.
Voor de netbeheerders, die er zo op hameren, geen problemen meer.

Wat denken jullie ?

Niet slim. Dat verbruik dat je elke dag hebt blijft dus voor die 3 weken moet je dan 100kwh gaan kopen.
Als je totale opwekking op jaarbasis lager is dan de PV opbrengst is het nadeel nog veel groter omdat je ook alle stroom die je had kunnen salderen niet opwekt.

De leverancier en het netwerk worden mogelijk beter van je actie maar jij bent een grote verliezer, van win -win is geen sprake.

[Metsubsidie]

Nou ik lever op normaal tarief per sado meer terug dan ik verbruik. Daarvoor krijg ik nog maar € 0,05 en moet 0,13 terugleverboete betalen. Alleen de energiebelasting wordt verrekend.

Het kost dus nu al bijna geld.

[martijn v o]

Dat lijkt zo, als je nu die kWh niet terug levert dan moet je ze op een ander moment wel tegen het volle pond kopen.

Wat je kan doen is kijken of je een systeem kan maken waarbij de oplevering het gebruik volgt. Of je kijkt naar opslag. Dat is beter voor de netcongestie maar niet voor je beurs. Dus het is maar waar je voorkeur ligt.

[Fr33z]

Je zit mis. Zonnepanelen bij particulieren doen niks ergs qua netcongestie. Het lokale stroomnet in je straat is prima in staat de balans te bewaren. Als jouw zonnepanelen echt heel veel stroom maken die op dat moment niet weg kan via het net dan loopt de spanning gewoon op naar boven de 253V en gaat je omvormer gewoon vanzelf uit. Mocht het net weer wat meer vraag hebben dan zakt de spanning, gaat je omvormer weer aan. Klaar.

Opslag is.ook.onzin voor netcongestie (in de meeste gevallen) en is daarom niet per se een fantastisch idee op woningniveau.

[ Voor 12% gewijzigd door Fr33z op 21-06-2025 21:58 ]

[Metsubsidie]

Ik heb opslag en dat doet 24 uur lang prima zijn best maar in de vakantie is die in 2 uur ook klaar en wordt de rest terug geleverd aan het net.

Ik krijg toch steeds de indruk dat die brave particulier de roetveeg piet krijgt toegespeeld.

[Fr33z]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 22:41:
Ik heb opslag en dat doet 24 uur lang prima zijn best maar in de vakantie is die in 2 uur ook klaar en wordt de rest terug geleverd aan het net.

Ik krijg toch steeds de indruk dat die brave particulier de roetveeg piet krijgt toegespeeld.

Tsja, calimero is een bitch. Het is stom hoe het nu loopt maar je wint echt niks door je druk te maken over zoiets en het is nou ook weer niet t eind van de wereld. Over 1 of 2 jaar is er weer van alles anders en hebben we misschien wat meer duidelijkheid.

Geniet gewoon in de tussentijd van t feit dat je veel stroom.hebt met 0 CO2 en ga lekker op vakantie.

[_JGC_]

Je kunt ook altijd nog je omvormer beperken qua vermogen.
Ik val dit jaar met 100KWh teveel in een volgende staffel voor terugleverboete, mag voor die 100KWh dan even 150 euro aftikken.

Vandaag ook weer: wassen als een dolle, 18.6KWh opwek, 15KWh terug het net op en overdag vrijwel niks uit het net getrokken. Kan de omvormer ook op 75% zetten de komende maanden, dan gaat er een stuk minder stroom terug het net op. Zit nu op 1243KWh teruglevering, moet tot 3 november.
Om nou met 32 graden de warmtepompdroger aan te zetten omdat het op moet... nee, daarvoor heb ik geen zonwering opgehangen.

[FredvZ]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 22:41:
Ik krijg toch steeds de indruk dat die brave particulier de roetveeg piet krijgt toegespeeld.

Tip voor de volgende verkiezingen, gek genoeg het gaat het volgende op: de politieke partijen die pro roetveegpiet zijn, zijn in de regel ook ook pro particulier met zonnepanelen.

[Metsubsidie]

Als de particulier niet de schuldige is waarom test Enexis dan het dimmen van woningen?

Ik geloof overigens niet dat ik zelf mijn goodwe omvormer kan dimmen.

[FredvZ]

_JGC_ schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 23:00:
Ik val dit jaar met 100KWh teveel in een volgende staffel voor terugleverboete, mag voor die 100KWh dan even 150 euro aftikken.

Snel overstappen naar een contract zonder staffels.

[Metsubsidie]

Wat de staffels betreft, dat is bedoeld om de prijsopbouw ondoorzichtig te maken.

[FredvZ]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 23:06:
Als de particulier niet de schuldige is waarom test Enexis dan het dimmen van woningen?

Ze niet per se de schuldige in het ontstaan van de situatie, maar er moet wel íéts gebeuren. En één van de opties is het terugschroeven van de hoeveelheid stroom die particulieren terugleveren.

[Fr33z]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 23:08:
Wat de staffels betreft, dat is bedoeld om de prijsopbouw ondoorzichtig te maken.

Joh, als je basishoudong wantrouwen is dan zul.je altijd wel iets vinden waardoor je jezelf een slachtoffer van bedrijven, de overheid, de netbeheerders, de politiek etc vindt.

Je noemt een aantal.dingen die niet met elkaar te maken hebben en maakt daardoor de indruk dat dit een klassiek geval klok-klepel is.

Zijn er nou specifiek dingen waar je iets over wilt weten? Want je begon met 'ik zet ze uit want netcongestie'. Daar heb je nu meer info over. En nu?

[Metsubsidie]

Wat ik ook niet begrijp is dat zonnefarms nog een aanzienlijke subsidie krijgen de komende jaren. Totaal krijgen die al vlug circa € 0,10 per kwh. En ik brave particulier krijg 0,0025.

[_JGC_]

FredvZ schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 23:07:
[...]

Snel overstappen naar een contract zonder staffels.

Deze loopt nog tot 3 november.

Wist ik veel dat 2610Wp meer dan 3000KWh per jaar op zou leveren... vorig jaar 1808KWh van de 2970KWh teruggeleverd, ging in maart t/m mei ineens hard met opwek tov vorig jaar.

[Metsubsidie]

Fr33z schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 23:16:
[...]


Joh, als je basishoudong wantrouwen is dan zul.je altijd wel iets vinden waardoor je jezelf een slachtoffer van bedrijven, de overheid, de netbeheerders, de politiek etc vindt.

Je noemt een aantal.dingen die niet met elkaar te maken hebben en maakt daardoor de indruk dat dit een klassiek geval klok-klepel is.

Zijn er nou specifiek dingen waar je iets over wilt weten? Want je begon met 'ik zet ze uit want netcongestie'. Daar heb je nu meer info over. En nu?

Het gaat op jaarbasis niet om een vermogen voor mij , maar vroeger was het simpel. Je kon snel uitrekenen dat je een paar euro kon verdienen door s nachts te wassen en te drogen. Nu moet je eerst kijken hoe het staat met je teruglvering en in welke schaal je terecht komt.

De ene maatschappij heeft hele korte schalen de ander hele langen, waarom ?

[boyette]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:44:
Ik voel mij schuldig. Er wordt mij nadrukkelijk verteld dat ik net congestie veroorzaak. Dat ik verdien ten koste van niet PV houders, en de winst van de vele energiecowboys verminder. Kapitalisten met gigantische accu’s moeten bijspringen om het overschot op te ruimen, en daarmee veel winst maken.

Kortom ik ben a-sociaal.

Ik ga er wat aan doen :
Ik ga 3 weken op vakantie en dan heb ik een verbruik van ongeveer 100-150 watt per uur, al met al 5 kwh op een dag.
In het hoogseizoen als ik met vakantie ben leveren mijn zonnepanelen gewoon 30 -35 kwh per dag op.

Ergo ik lever dus 25 a 30 kwh bijdrage aan het probleem bij.

Dat kan dus simpelweg opgelost worden : uit met de pret…eh pv.

Dat is een win - win situatie :
Door mij geen netcongestie en onbalans meer, en geen terugleverboete.
Voor de netbeheerders, die er zo op hameren, geen problemen meer.

Wat denken jullie ?

dat je zsm moet overstappen naar een dynamische energieleverancier..

en die dingen gewoon aan kunt laten en nooit boetes krijgt

[Dapdodo]

Zolang er belangenverstrengeling is tussen leveranciers en opwekkers, weet je nooit waar je aan toe bent. Maar je weet dat ze niet het beste met je voorhebben.
Vattenfall met windparken, zonneweides en energieleverancier.
Op sommige subsidie per kWh.
Hun winstmaximalisatie tegen de jouwe.
Zij hebben mij niet nodig, maar ik een van die partijen wel.
Blijven rekenen en daarnaar handelen zij die ouwe van mij 50 jaar geleden al.

[Metsubsidie]

dat je zsm moet overstappen naar een dynamische energieleverancier..

en die dingen gewoon aan kunt laten en nooit boetes krijgt

Dynamisch is toch in de zomer weinig terug krijgen en swinters veel betalen?

Ik zie niet hoe dat voordelig zou zijn met pv panelen en een accu (5,12 kwh)

Ik zit nog steeds met mijn 3 weken netcongestie veroorzakende overproductie.

Wat mij betreft gaan de pv panelen dit jaar al uit in de vakantie.

[Dapdodo]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:18:
[...]


Dynamisch is toch in de zomer weinig terug krijgen en swinters veel betalen?

Ik zie niet hoe dat voordelig zou zijn met pv panelen en een accu (5,12 kwh)

Ik zit nog steeds met mijn 3 weken netcongestie veroorzakende overproductie.

Wat mij betreft gaan de pv panelen dit jaar al uit in de vakantie.

Ik zou zelf voor NOM gaan. Maar kan niet weten of je dat al voor elkaar hebt.

[Metsubsidie]

Ik zou zelf voor NOM gaan. Maar kan niet weten of je dat al voor elkaar hebt.

NOM werkt bij mij prima. Zolang ik maar niet op vakantie ben.

Inmiddels gisteren de Marstek op een aparte groep aangesloten.
Nu is de onderlinge verbindings afstand circa 50 a 60 cm en de eerdere verbindingsproblematiek (op circa 1 meter?) is ook zeer sterk verminderd.

Dat gaat nu dus allemaal goed.

Blijf wel met 3 weken overproductie zitten.

[FredvZ]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 23:23:
Het gaat op jaarbasis niet om een vermogen voor mij , maar vroeger was het simpel. Je kon snel uitrekenen dat je een paar euro kon verdienen door s nachts te wassen en te drogen. Nu moet je eerst kijken hoe het staat met je teruglvering en in welke schaal je terecht komt.

Er zijn nog steeds maatschappijen die abonnementen met een vast dag en nacht tarief en een vast tarief per teruggeleverde kWh aanbieden.

[Metsubsidie]

Er zijn nog steeds maatschappijen die abonnementen met een vast dag en nacht tarief en een vast tarief per teruggeleverde kWh aanbieden.

Ik sluit altijd een nieuw contract via gasligt.kom , lijkt mij dan de voordeligste?

Zelf kan ik het al niet meer eenvoudig uitrekenen.

[Gameboy]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:18:
[...]


Dynamisch is toch in de zomer weinig terug krijgen en swinters veel betalen?

Ik zie niet hoe dat voordelig zou zijn met pv panelen en een accu (5,12 kwh)

Ik zit nog steeds met mijn 3 weken netcongestie veroorzakende overproductie.

Wat mij betreft gaan de pv panelen dit jaar al uit in de vakantie.

Je hebt PV *EN* een accu?

Dan zou ik heeeel snel naar een dynamisch contract gaan, want dat is (nu nog) met die combinatie echt heel erg prima geld verdienen net ontlasten!

Met je accu kun je zelf bepalen wanneer je stroom inkoopt (als je dat uberhaubt nodig hebt in de periode mrt-okt), en wanneer je wat meer exporteert (tussen 20-22 uur met hoge dynamische prijzen).

Ik heb sinds april dit jaar een Sessy thuisaccu, en ik heb daarmee dik € 0,10/kWh van mijn gemiddelde inkooptarief kunnen afsnoepen, en een paar cent bij mijn gemiddelde exporttarief kunnen "opsnoepen"

Voorheen kreeg ik gemiddeld tot wel 6-7 ct/kWh minder voor mijn export dan dat ik betaalde voor import. Nu is de balans eerder dat ik 10 ct/kWh meer krijg voor mijn export dan dat ik betaal voor import.

Kortom: door de accu slim in te zetten heb ik een verschil van ca. 16-17 ct/kWh kunnen realiseren ten opzichte van de situatie met PV zonder accu. Dat is meer dan dat de accu mij kost per kWh die er doorheen gaat.

Goed, ik heb de accu nog geen 3 maanden, maar dit geeft voorlopig aan dat het echt gaat helpen, en dat je zeker een verschil kunt maken, zowel voor jezelf (financieel) en voor het net. Bij lage prijzen minder exporteren (of zelfs meer importeren bij negatieve prijzen), en bij hoge prijzen meer exporteren is precies de prijsprikkel die een dynamisch contract aanwakkert, en die goed is voor de netbelasting.

Zo zie ik het in ieder geval

P.S.: Dit is wel de situatie met saldering, waarbij ik in mijn situatie geen rekening hoef te houden met de Energiebelasting (EB). Ik heb een ruim export-overschot, dus ik betaal 0 aan EB.

Wanneer de salderingsregeling stopt, is het minder (vaak) interessant om extra te exporteren uit de accu. Dan zal het veel meer een situatie worden van de accu laden op PV overschot, en dat zelf in de avond en nacht gebruiken. Dan hoef je die stroom niet in te kopen en gebruik je dat goedkoop. De prijs voor die stroom is dan de gemiste export-prijs die tijdens het laden gold, en die is heel veel lager dan de import, waar je dan nog de EB extra voor zou moeten betalen.

[ Voor 15% gewijzigd door Gameboy op 22-06-2025 10:54 ]

[Sissors]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:54:
[...]

Blijf wel met 3 weken overproductie zitten.

Ik heb moeite met te geloven dat dit topic serieus is, en meer is dan om jezelf als slachtoffer neer te willen zetten is. Maar als je hier je zo druk over maakt, dan trek je toch de stekker eruit (of netter, via software als het mogelijk is schakel je de handel uit), en ga je door met je leven?

[ Voor 7% gewijzigd door Sissors op 22-06-2025 13:28 ]

[Audione0]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:44:
Ik voel mij schuldig. Er wordt mij nadrukkelijk verteld dat ik net congestie veroorzaak. Dat ik verdien ten koste van niet PV houders, en de winst van de vele energiecowboys verminder. Kapitalisten met gigantische accu’s moeten bijspringen om het overschot op te ruimen, en daarmee veel winst maken.

Kortom ik ben a-sociaal.

Ik ga er wat aan doen :
Ik ga 3 weken op vakantie en dan heb ik een verbruik van ongeveer 100-150 watt per uur, al met al 5 kwh op een dag.
In het hoogseizoen als ik met vakantie ben leveren mijn zonnepanelen gewoon 30 -35 kwh per dag op.

Ergo ik lever dus 25 a 30 kwh bijdrage aan het probleem bij.

Dat kan dus simpelweg opgelost worden : uit met de pret…eh pv.

Dat is een win - win situatie :
Door mij geen netcongestie en onbalans meer, en geen terugleverboete.
Voor de netbeheerders, die er zo op hameren, geen problemen meer.

Wat denken jullie ?

Laat je niet te veel beïnvloeden door de meningen van anderen. Wanneer je probeert rekening te houden met alles en iedereen, van puristen en professionals tot consumenten, en elk ethisch vraagstuk zorgvuldig overweegt, en daarbij ook nog de politieke verwachtingen tracht te volgen, dan wordt het vrijwel onmogelijk om nog zelfstandig te handelen. Het is onbegonnen werk. Alleen al het feit dat je hierover nadenkt, toont aan dat je goed bezig bent.

Lekker doen wat je wilt doen.. En zie hoe de wereld er in 2027 uitziet.. Ohja..en ga voor een dynamisch energie contract..

[CryptoNL]

Als je overschot hebt schaf een airco aan of een opblaasbare jacuzzi etc etc om de opwek te drukken

[Metsubsidie]

CryptoNL schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:08:
Als je overschot hebt schaf een airco aan of een opblaasbare jacuzzi etc etc om de opwek te drukken

Een opblaasbare yacuzzi heb ik al , met electrische verwarming.
Maar ja ook daar voel ik mij schuldig over.
Dat mag ook weer niet van de Waterleiding maatschappij.

Wat die airco betreft ; die heb ik ook , maar daar voel ik me ook schuldig over want drijfgassen.

[Metsubsidie]

Sissors schreef op zondag 22 juni 2025 @ 10:53:
[...]

Ik heb moeite met te geloven dat dit topic serieus is, en meer om jezelf als slachtoffer neer te willen zetten is. Maar als je hier je zo druk over maakt, dan trek je toch de stekker eruit (of netter, via software als het mogelijk is schakel je de handel uit), en ga je door met je leven?

Het is toch wel serieus bedoeld hoor.

De salderingsclaimstichting wil 1 dag de PV's uitzetten, mij lijkt dat het probleem niet op te lossen.

Gewoon 3 - 4 weken , dat zet pas zoden aan de dijk.

Heb je die dure advocaten echt niet meer nodig.

[Metsubsidie]

Gameboy schreef op zondag 22 juni 2025 @ 10:27:
[...]


Je hebt PV *EN* een accu?

Dan zou ik heeeel snel naar een dynamisch contract gaan, want dat is (nu nog) met die combinatie echt heel erg prima geld verdienen net ontlasten!

Met je accu kun je zelf bepalen wanneer je stroom inkoopt (als je dat uberhaubt nodig hebt in de periode mrt-okt), en wanneer je wat meer exporteert (tussen 20-22 uur met hoge dynamische prijzen).

Ik heb sinds april dit jaar een Sessy thuisaccu, en ik heb daarmee dik € 0,10/kWh van mijn gemiddelde inkooptarief kunnen afsnoepen, en een paar cent bij mijn gemiddelde exporttarief kunnen "opsnoepen"

Voorheen kreeg ik gemiddeld tot wel 6-7 ct/kWh minder voor mijn export dan dat ik betaalde voor import. Nu is de balans eerder dat ik 10 ct/kWh meer krijg voor mijn export dan dat ik betaal voor import.

Kortom: door de accu slim in te zetten heb ik een verschil van ca. 16-17 ct/kWh kunnen realiseren ten opzichte van de situatie met PV zonder accu. Dat is meer dan dat de accu mij kost per kWh die er doorheen gaat.

Goed, ik heb de accu nog geen 3 maanden, maar dit geeft voorlopig aan dat het echt gaat helpen, en dat je zeker een verschil kunt maken, zowel voor jezelf (financieel) en voor het net. Bij lage prijzen minder exporteren (of zelfs meer importeren bij negatieve prijzen), en bij hoge prijzen meer exporteren is precies de prijsprikkel die een dynamisch contract aanwakkert, en die goed is voor de netbelasting.

Zo zie ik het in ieder geval

P.S.: Dit is wel de situatie met saldering, waarbij ik in mijn situatie geen rekening hoef te houden met de Energiebelasting (EB). Ik heb een ruim export-overschot, dus ik betaal 0 aan EB.

Wanneer de salderingsregeling stopt, is het minder (vaak) interessant om extra te exporteren uit de accu. Dan zal het veel meer een situatie worden van de accu laden op PV overschot, en dat zelf in de avond en nacht gebruiken. Dan hoef je die stroom niet in te kopen en gebruik je dat goedkoop. De prijs voor die stroom is dan de gemiste export-prijs die tijdens het laden gold, en die is heel veel lager dan de import, waar je dan nog de EB extra voor zou moeten betalen.

Afschrijving Sessy € 0.15 per kwh...

[mitsumark]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:21:
[...]


Het is toch wel serieus bedoeld hoor.

De salderingsclaimstichting wil 1 dag de PV's uitzetten, mij lijkt dat het probleem niet op te lossen.

Gewoon 3 - 4 weken , dat zet pas zoden aan de dijk.

Heb je die dure advocaten echt niet meer nodig.

Kun je ze niet alleen in de middag uitzetten (op afstand), in de ochtend en avond is dat beetje zonne-energie echt wel nodig.

[Gameboy]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:22:
[...]


Afschrijving Sessy € 0.15 per kwh...

Nee, dat zit eerder rond de € 0,12/kWh. Dat is waar ze zelf ook mee rekenen in de beslissing om extra terug te leveren vanuit de accu in "Dynamic" mode.

Ze garanderen 6000 cycles met uiteindelijk een capaciteit van nog minimaal 80% na die 6000 cycles. Aanvangscapaciteit is ergens tussen de 5,2 en 5,5 kWh daadwerkelijk (iets meer dan de geadverteerde 5 kWh). Met zo'n klein verlies aan capaciteit kun je dat aardig goed benaderen met een lineaire afname tot 80%, wat neerkomt op ca. 90% gemiddeld over de hele levensduur.

Als je dat uitrekent kom je op:
3550 / (6000 * 5,2 * 0,9) = € 0,126/kWh als je de huidige volledige aanschafprijs rekent, en aanneemt dat de accu dan ook stopt met werken.

Als je de BTW op de accu-aanschaf terugvraagt, kom je op een iets gunstigere afschrijving van ca. € 0,106/kWh

[Zebby]

De politiek, en onze fijne private energiepartijen leggen graag de schuld bij jou als consument.
De consument die keihard is gepushed om goed voor het milieu te zijn en zonnepanelen te nemen, met btw voordeel als stimulans.
En nu is het opeens onze schuld? Dat is net als de oliegiganten die zeggen dat wij vervuilen, terwijl dat een druppel is in de emmer van de grote vervuilende partijen.

Lekker aan laten, zeker zolang je kan salderen. Doe daarna wat goed is voor jezelf. Laat ze lekker hun eigen veroorzaakte probleem oplossen.

[Metsubsidie]

Gameboy schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:36:
[...]


Nee, dat zit eerder rond de € 0,12/kWh. Dat is waar ze zelf ook mee rekenen in de beslissing om extra terug te leveren vanuit de accu in "Dynamic" mode.

Ze garanderen 6000 cycles met uiteindelijk een capaciteit van nog minimaal 80% na die 6000 cycles. Aanvangscapaciteit is ergens tussen de 5,2 en 5,5 kWh daadwerkelijk (iets meer dan de geadverteerde 5 kWh). Met zo'n klein verlies aan capaciteit kun je dat aardig goed benaderen met een lineaire afname tot 80%, wat neerkomt op ca. 90% gemiddeld over de hele levensduur.

Als je dat uitrekent kom je op:
3550 / (6000 * 5,2 * 0,9) = € 0,126/kWh als je de huidige volledige aanschafprijs rekent, en aanneemt dat de accu dan ook stopt met werken.

Als je de BTW op de accu-aanschaf terugvraagt, kom je op een iets gunstigere afschrijving van ca. € 0,106/kWh

Ik heb de Sessy ook bekeken en was er eerlijk gezegd wel verliefd op. Was bijna iets geworden.
Maar voor mij telden ook de installatiekosten etc mee en dan kwam ik op een investeringsbedrag van pakweg € 4.500.

De Marstek komt echter op circa € 0,06 per kwh, dus de liefde met Sessy was over. Nu woont Venus bij mij in

[Metsubsidie]

Zebby schreef op zondag 22 juni 2025 @ 13:11:
De politiek, en onze fijne private energiepartijen leggen graag de schuld bij jou als consument.
De consument die keihard is gepushed om goed voor het milieu te zijn en zonnepanelen te nemen, met btw voordeel als stimulans.
En nu is het opeens onze schuld? Dat is net als de oliegiganten die zeggen dat wij vervuilen, terwijl dat een druppel is in de emmer van de grote vervuilende partijen.

Lekker aan laten, zeker zolang je kan salderen. Doe daarna wat goed is voor jezelf. Laat ze lekker hun eigen veroorzaakte probleem oplossen.

vandaar dit topic , beste Zebby

[Metsubsidie]

mitsumark schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:31:
[...]

Kun je ze niet alleen in de middag uitzetten (op afstand), in de ochtend en avond is dat beetje zonne-energie echt wel nodig.

Dat kan niet iedereen, er is wel een AAN/UIT knop op elke omvormer.

[Gameboy]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 13:21:
[...]


Ik heb de Sessy ook bekeken en was er eerlijk gezegd wel verliefd op. Was bijna iets geworden.
Maar voor mij telden ook de installatiekosten etc mee en dan kwam ik op een investeringsbedrag van pakweg € 4.500.

De Marstek komt echter op circa € 0,06 per kwh, dus de liefde met Sessy was over. Nu woont Venus bij mij in

Ah ja, prima keuze dan lijkt me. Je wilt er toch ook blij van worden

Ik heb mijn Sessy zelf geïnstalleerd, en de leverancier had toch een ritje naar mijn woonplaats staan. Dus ik heb de Sessy voor alleen de aanschafprijs (geen bezorg- en installatiekosten).

Tevens kon ik de BTW terugvragen, dus mij heeft het ca. 3k gekost voor 1 Sessy. Dat scheelt dan toch weer! En daar word ik dan weer blij van

Maar goed, dit dwaalt wel een beetje af van het topic, ff een bochtje terug.

"We" worden inderdaad een beetje benaderd alsof we de oorzaak zijn van de problemen die "ze" zelf niet tijdig hebben kunnen of willen aanpakken. De waarheid is natuurlijk complexer dan dit, maar het sentiment leeft zeker.

Ik ben van mening dat je bij een dynamische leverancier wel gewaardeerd wordt om wat je doet voor de energietransitie. Bij mijn huidige toko krijg je zelfs 10% extra voor je export, alsmede netjes de inkoopvergoeding en de BTW over dat alles. Hoe dat na afloop van de salderingsregeling gaat, zien we dan wel weer.

Maar met dynamisch word je dus financieel geprikkeld om de "juiste" acties te doen om netbelasting te helpen verminderen. De term "win-win" lijkt me dan wel van toepassing...

[ Voor 31% gewijzigd door Gameboy op 22-06-2025 13:29 ]

[CryptoNL]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:18:
[...]


Een opblaasbare yacuzzi heb ik al , met electrische verwarming.
Maar ja ook daar voel ik mij schuldig over.
Dat mag ook weer niet van de Waterleiding maatschappij.

Wat die airco betreft ; die heb ik ook , maar daar voel ik me ook schuldig over want drijfgassen.

Heftig leven als je je overal schuldig over voelt.

[Sissors]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:21:
[...]


Het is toch wel serieus bedoeld hoor.

Zeg je direct volgende op de post waarbij je een elektrisch verwarmde jacuzzi hebt, waar je claimt je schuldig over te voelen. En een airco, waarvan je claimt je schuldig over te voelen. Misschien moet je dan meer voor je iets koopt bedenken of je het wel of niet wil, als dat je achteraf claimt je schuldig erover te voelen.

De salderingsclaimstichting wil 1 dag de PV's uitzetten, mij lijkt dat het probleem niet op te lossen.

Gewoon 3 - 4 weken , dat zet pas zoden aan de dijk.

Ah en wat zien we, het gaat toch niet over dat schuldig voelen, maar je het oneerlijk vind dat zaken veranderen. Ben ik voorstander hoe de energieboeren nu omgaan met terugleverkosten? Nee. Was het overduidelijk dat de salderingsregeling al lang had moeten worden afgebouwd? Natuurlijk. Je levert massaal energie terug (onder andere) wanneer de prijs negatief is, om dan energie gratis te kunnen krijgen als die het duurst is.

[ehtweak]

Serieus? Dit topic...

De TS schaamt zich voor z'n verwarmde bubbelbad, voor z'n terugleverende PV-installatie, over de airco. En wil vervolgens wel op vakantie?!?
Ik bespeur hier de nodige hypocrisie c.q. tegenstrijdigheden.

What's next?

[Metsubsidie]

TS ?
ahhh OP

als ik er echt zulke problemen mee had dan had ik dat natuurlijk niet, ik heb die pv panelen voor mijn auto, mijn zwembad en mijn airco.

Ik rijdt , zwem, ijsbeer (bijna) gratis rond

Toch is dit topic wel serieus bedoeld want er waard nogal wat indoctrinatie rond.

[backupdevice]

_JGC_ schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 23:20:
[...]

Deze loopt nog tot 3 november.

Wist ik veel dat 2610Wp meer dan 3000KWh per jaar op zou leveren... vorig jaar 1808KWh van de 2970KWh teruggeleverd, ging in maart t/m mei ineens hard met opwek tov vorig jaar.

Dan nog meteen overstappen . Die paar tientjes die als opstap boete betaald moet worden …

[PROnline]

@Metsubsidie neem aan dat je wel gaat vliegen!

Maar wat de TS indirect en met wat spot volgens mij bloot legt, is toch gek. We zijn door de overheid eerste gestimuleerd tot het produceren van groene stroom. Nu krijgen we transportproblemen op 't netwerk. En in plaats van dat probleem op te lossen, leggen we de prijs daarvan bij de groene stroom producenten.

Dus je creërt jaren een groeiend aanbod van groene stroom en vervolgens zorg je er niet voor dat dit voorrang krijgt op grijze stroom en voldoende netwerk om 't ook te transporteren.

@Metsubsidie geen buren zonder eigen laadfaciliteiten die bij jouw op de oprit willen laden?
Zo doe ik het. Woon zelf op vier hoog en mag mijn PHEV elke dag dat nodig is twe uurtjes bij de buurman laden. Geen dubbele energiebelasting, geen bodemprijzen voor terugleveren, geen bizare laadtarieven. Win-win!

[Sissors]

PROnline schreef op zondag 22 juni 2025 @ 13:48:
@Metsubsidie neem aan dat je wel gaat vliegen!

Maar wat de TS indirect en met wat spot volgens mij bloot legt, is toch gek.

Nee dat is niet gek. Het was de inkopper van de eeuw, en altijd al aangekondigd, dat salderen niet kon blijven bestaan.

En in plaats van dat probleem op te lossen, leggen we de prijs daarvan bij de groene stroom producenten.

Huh? Hoe doen ze dat dan? En natuurlijk het is niet allemaal perfect geregeld. Maar dat prijzen negatief gaan heeft weinig te maken met capaciteitstekorten. Dat is wel de reden dat op sommige locaties de spanning te hoog wordt, wat heel vervelend is voor degene die ermee te maken hebben, maar tegelijkertijd lijkt mij dat nou niet de hoogste prio voor ons netwerk.

[Metsubsidie]

PROnline schreef op zondag 22 juni 2025 @ 13:48:
@Metsubsidie neem aan dat je wel gaat vliegen!

Maar wat de TS indirect en met wat spot volgens mij bloot legt, is toch gek. We zijn door de overheid eerste gestimuleerd tot het produceren van groene stroom. Nu krijgen we transportproblemen op 't netwerk. En in plaats van dat probleem op te lossen, leggen we de prijs daarvan bij de groene stroom producenten.

Dus je creërt jaren een groeiend aanbod van groene stroom en vervolgens zorg je er niet voor dat dit voorrang krijgt op grijze stroom en voldoende netwerk om 't ook te transporteren.

@Metsubsidie geen buren zonder eigen laadfaciliteiten die bij jouw op de oprit willen laden?
Zo doe ik het. Woon zelf op vier hoog en mag mijn PHEV elke dag dat nodig is twe uurtjes bij de buurman laden. Geen dubbele energiebelasting, geen bodemprijzen voor terugleveren, geen bizare laadtarieven. Win-win!

Metsubsidie vliegt niet die rijd vorstelijk.

[Metsubsidie]

PROnline schreef op zondag 22 juni 2025 @ 13:48:
@Metsubsidie neem aan dat je wel gaat vliegen!

Maar wat de TS indirect en met wat spot volgens mij bloot legt, is toch gek. We zijn door de overheid eerste gestimuleerd tot het produceren van groene stroom. Nu krijgen we transportproblemen op 't netwerk. En in plaats van dat probleem op te lossen, leggen we de prijs daarvan bij de groene stroom producenten.

Dus je creërt jaren een groeiend aanbod van groene stroom en vervolgens zorg je er niet voor dat dit voorrang krijgt op grijze stroom en voldoende netwerk om 't ook te transporteren.

@Metsubsidie geen buren zonder eigen laadfaciliteiten die bij jouw op de oprit willen laden?
Zo doe ik het. Woon zelf op vier hoog en mag mijn PHEV elke dag dat nodig is twe uurtjes bij de buurman laden. Geen dubbele energiebelasting, geen bodemprijzen voor terugleveren, geen bizare laadtarieven. Win-win!

Waar ik aan zat te denken :

Ik ga een oplaadservice voor plugin batterijen beginnen.

Mensen zonder eigen PV kunnen bij mij het overschot komen opladen voor de helft van de prijs !

Ik zie ze 's morgens al komen met kun verrijdbare Marstek batterij

[_JGC_]

backupdevice schreef op zondag 22 juni 2025 @ 13:45:
[...]

Dan nog meteen overstappen . Die paar tientjes die als opstap boete betaald moet worden …

En 400 euro "loyaliteitsbonus"...

Ik schroef het vermogen wel een stukje terug, en desnoods zet ik ze uit als ik op 1990KWh teruglevering zit...

[Metsubsidie]

De term teruglever vergoeding resp -boete is natuurlijk ook vanuit marketing oogpunt erg slecht gekozen.

Ze hadden het beter " vergoeding voor opslag van uw stroom voor de winter" kunnen noemen.

[hesselbeertje]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 14:59:
De term teruglever vergoeding resp -boete is natuurlijk ook vanuit marketing oogpunt erg slecht gekozen.

Ze hadden het beter " vergoeding voor opslag van uw stroom voor de winter" kunnen noemen.

Dat is al helemaal incorrect. De stroom die jij in de zomer teruglevert wordt voor van alles gebruikt, maar niet opgeslagen voor de winter.

[Metsubsidie]

hesselbeertje schreef op zondag 22 juni 2025 @ 15:03:
[...]


Dat is al helemaal incorrect. De stroom die jij in de zomer teruglevert wordt voor van alles gebruikt, maar niet opgeslagen voor de winter.

Hoezo incorrect ?

Zo werkt een bank ook .

Als ik daar in de zomer geld stal dan lenen ze het ook aan jan en alleman uit, als ik het in de winter terug wil krijg ik ander geld terug dan dat ik er ingestopt heb.

In het stroom voorbeeld is dat wel negatieve rente.

[ Voor 5% gewijzigd door Metsubsidie op 22-06-2025 15:07 ]

[Fr33z]

@hesselbeertje TS weet niet waar het over gaat dus dan krijg je dit.

Dit hele topic is een soort live inkijk in iemands gedachtenstroom zonder enige structuur of achterliggend doel. Het lijkt vooral een grote rant op dingen die met zonnestroom en de situatie in NL met terugleveren etc te maken hebben.

[ Voor 62% gewijzigd door Fr33z op 22-06-2025 15:20 ]

[CH4OS]

TLer schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:53:
De enige rede dat er net congestie bestaat is omdat de netbeheerder/politiek besloten heeft om hier niet op tijd in te investeren ondanks dat het duidelijk was dat er een probleem zou gaan ontstaan.

Dit ligt echter veel gecompliceerder. Netbeheerders schreeuwden al voordat de congestie er zou zijn, om investeringen te mogen doen (en vergunningen etc) om de infrastructuur aan te passen om het probleem te voorkomen. Van de politiek kwam/mocht dat echter niet. Dat deze netcongestie problemen er dus zijn, komt dus niet primair door de netbeheerders.

[CH4OS]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 15:06:
Hoezo incorrect ?

Omdat je stroom niet zo lang bewaren kunt. De stroom die jij teveel opwekt (en dus teruglevert) wordt meteen verbruikt door een ander. Voor dat terugleveren krijg je dan ook direct een bepaalde vergoeding, waarmee jij langzaam maar zeker jouw zonnepanelen terugverdiend. Het is absoluut geen bank of batterij waarin je jouw opgewekte stroom (verdiende geld) kan opslaan om later op te vragen, er is geen "jouw stroom" of "mijn stroom".

[ Voor 5% gewijzigd door CH4OS op 22-06-2025 15:32 ]

[ehtweak]

Ach, niet gehinderd door kennis van zaken, zullen we dan maar denken...

[WargamingPlayer]

Ik pleur mijn accu’s tijdens vakantie gewoon vol volgens een vast patroon. Hierbij laad ik 10KVA ongeacht opbrengst PV op tussen 12:00 en 16:00. Dat is wanneer de prijs 0 of negatief is. Daarna blaas ik tussen 18:00 en 23:00 6KVA gespreid over die tijd het net op. Daarna 200W tot ze leeg zijn (11%) om het interne verbruik kosten te dekken.
Tijdens kijn vakantie 2 weken geleden zat ik dus op MIN €2,23 voor 6 dagen. Niet veel maar het is dus altijd nog winst. En rest van over productie wordt (nu nog) gesaldeerd over winter gebruik.

[Mathijs Kok]

CryptoNL schreef op zondag 22 juni 2025 @ 13:26:
[...]


Heftig leven als je je overal schuldig over voelt.

Ach, hij moest gewoon zijn hart even luchten, niets aan de hand. Wil hij zijn systeem uitzetten met de vakantie moet ie dat gewoon doen, snap niet goed waaron je dat wil delen, maar dat is mijn idee. Naar mijn idee win je daar helemaal niets mee, maar de logica is in dit soort berichten vaak moeilijk te vinden.

[Guru Evi]

Ik zou je wel aanraden ze te bedekken, een paneel zal altijd stroom leveren, of ze (waarmee je de inverter bedoelt) nu ‘aan’ staan of niet.

Probleem is dat die energie ‘ergens’ naar toe moet, zoals de meeste processen te maken met energie, betekent dit dus hitte, een verschil van soms 10C of meer die je panelen ‘bakken’. Is dat slecht voor 1 dag, misschien niet merkbaar op lange termijn, een week lang temperatuur buiten de grenzen van het paneel is al een groter probleem. Daarnaast krijgt de inverter nog steeds de stroom, of je ze nu afneemt of niet, hetzelfde probleem, hitte, daarmee dat de garantie zegt dat panelen moeten afgekoppeld worden indien niet in gebruik, als je mini-inverters gebruikt, klim maar op je dak.

In grote centrales is dit een enorm probleem, daarmee dat ze oa nucleaire stroom omlaag moeten brengen als er veel groene energie verwacht wordt, ondanks dat dit de kerncentrale veel minder efficiënt maakt (energie wordt daar ook geproduceerd of je het gebruikt of niet) omdat je anders na een maandje in de zomer je nog weinig ‘groene’ energie over hebt. Ook windmolens hebben daar moeite mee als het hard waait, de energie moet ergens naar toe.

Dat zijn allemaal aspecten dat de verkopers je waarschijnlijk niet uitgelegd hebben, als de regering zegt dat ze de energie van jouw installatie niet nodig hebben, betekent dit effectief een inkorting van de levensduur. En vind maar iemand die de installatie van je dak wilt nemen eenmaal ie geen geld meer opbrengt, het is effectief zwaar vervuilend materiaal dat je zomaar niet overal kan afleveren (China wilt het ook niet meer)

[DukeBox]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 12:18:
Maar ja ook daar voel ik mij schuldig over.

Je moet je niet schuldig voelen, je moet bewust zijn en zover ik merk aan je reacties ben je dat al.

[Miezie]

Metsubsidie schreef op zondag 22 juni 2025 @ 09:18:
[...]


Dynamisch is toch in de zomer weinig terug krijgen en swinters veel betalen?

Ik zie niet hoe dat voordelig zou zijn met pv panelen en een accu (5,12 kwh)

Ik zit nog steeds met mijn 3 weken netcongestie veroorzakende overproductie.

Wat mij betreft gaan de pv panelen dit jaar al uit in de vakantie.

Dat is heel simpel: je koopt in de winter goedkoop in en gaat de dure uren overbruggen, in de zomer pomp je zodra de zon wegvalt je accu leeg en overbrug je de nacht.

Dan help je netcongestie oplossen, elke dag weer (niet mee onbalanshandel).

Salderen eraf, vandaag nog, dat lost meer op dan je panelen uit zetten…

[Vliegvlug]

Guru Evi schreef op zondag 22 juni 2025 @ 23:05:
Ik zou je wel aanraden ze te bedekken, een paneel zal altijd stroom leveren, of ze (waarmee je de inverter bedoelt) nu ‘aan’ staan of niet.

Probleem is dat die energie ‘ergens’ naar toe moet, zoals de meeste processen te maken met energie, betekent dit dus hitte, een verschil van soms 10C of meer die je panelen ‘bakken’. Is dat slecht voor 1 dag, misschien niet merkbaar op lange termijn, een week lang temperatuur buiten de grenzen van het paneel is al een groter probleem. Daarnaast krijgt de inverter nog steeds de stroom, of je ze nu afneemt of niet, hetzelfde probleem, hitte, daarmee dat de garantie zegt dat panelen moeten afgekoppeld worden indien niet in gebruik, als je mini-inverters gebruikt, klim maar op je dak.

In grote centrales is dit een enorm probleem, daarmee dat ze oa nucleaire stroom omlaag moeten brengen als er veel groene energie verwacht wordt, ondanks dat dit de kerncentrale veel minder efficiënt maakt (energie wordt daar ook geproduceerd of je het gebruikt of niet) omdat je anders na een maandje in de zomer je nog weinig ‘groene’ energie over hebt. Ook windmolens hebben daar moeite mee als het hard waait, de energie moet ergens naar toe.

Dat zijn allemaal aspecten dat de verkopers je waarschijnlijk niet uitgelegd hebben, als de regering zegt dat ze de energie van jouw installatie niet nodig hebben, betekent dit effectief een inkorting van de levensduur. En vind maar iemand die de installatie van je dak wilt nemen eenmaal ie geen geld meer opbrengt, het is effectief zwaar vervuilend materiaal dat je zomaar niet overal kan afleveren (China wilt het ook niet meer)

Je kan je zonnepanelen zonder problemen uitzetten hoor, wel op de nette manier doen en niet in één keer je AC of DC werkschakelaar uitschakelen als die panelen volle bak staan te leveren.

Is verder geen probleem voor de panelen of je omvormer.
Batterijen leveren ook stroom en die warmen echt niet op als je er niets op aangesloten hebt want dan is er geen gesloten stroomkring.

[Fiber]

Metsubsidie schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:44:

[...]

Kortom ik ben a-sociaal.

[...]

Wat denken jullie ?

Je zegt het zelf al, dat dus...

Maar verder lekker doen wat je niet laten kan, ik zie alleen het nut van dit topic niet helemaal, maar dat laatste ligt vast aan mij...

En nog een fijne vakantie en zo...

[Lothlórien]

Vliegvlug schreef op maandag 23 juni 2025 @ 00:26:
[...]

Je kan je zonnepanelen zonder problemen uitzetten hoor, wel op de nette manier doen en niet in één keer je AC of DC werkschakelaar uitschakelen als die panelen volle bak staan te leveren.

Is verder geen probleem voor de panelen of je omvormer.
Batterijen leveren ook stroom en die warmen echt niet op als je er niets op aangesloten hebt want dan is er geen gesloten stroomkring.

waarom zou het plotsklaps omzetten van de werkschakelaar (of elektraautomaat in de groepenkast?) dan wel slecht zijn?

Batterijen worden niet warm omdat het circuit gebroken is. Doordat er geen redox reactie verloopt wordt er ook geen stroom geproduceerd (en zelfs dan is er altijd tóch nog een beetje chemisch verval). Ik denk dat hier een valide punt wordt gemaakt: de fotovoltaische reactie blijft ook met uitgeschakelde omvormer verlopen en de energie moet ergens heen.

of het fysiek afkoppelen van de omvormer bij de panelen dan wel voldoende zou moeten zijn durf ik niet goed te zeggen, maar aangezien ze op deze manier ook opgeslagen worden denk ik van wel.

[ehtweak]

Lothlórien schreef op maandag 23 juni 2025 @ 08:06:
[...]

of het fysiek afkoppelen van de omvormer bij de panelen dan wel voldoende zou moeten zijn durf ik niet goed te zeggen, maar aangezien ze op deze manier ook opgeslagen worden denk ik van wel.

Maar als ze opgeslagen liggen, die PV-panelen, liggen ze niet in de zon te bakken...

Ik heb wel eens de open spanning gemeten die er op een paneel staat, terwijl 'ie alleen nog maar los op het dak ligt. Nou... die is fors... zeker als het behoorlijk licht is.

[ Voor 18% gewijzigd door ehtweak op 23-06-2025 09:11 ]

[mitsumark]

Spanning is nog geen stroom, dus geen warmte.
Die dingen zijn ontworpen om in de zon te liggen zonder afname/gebruiker of zelfs omvormer, kan probleemloos, ook meerdere weken.

[Ollie_NL]

RaZ schreef op zaterdag 21 juni 2025 @ 20:47:
Ik zou in 2027 sowieso je panelen uitschakelen als je het niet zelf verbruikt.

1kWh levert €0,0025 op, die je vervolgens voor €0,30 moet terugkopen. Zet dan die vervuilende centrales maar aan

Levert niks op omdat er op dat moment een overschot is en het moment dat je moet kopen is dat omdat de zon onder is.
Dat dit vervelend is na jaren lang profiteren wil niet zeggen dat het oneerlijk is.

[Fr33z]

Lothlórien schreef op maandag 23 juni 2025 @ 08:06:
[...]

l). Ik denk dat hier een valide punt wordt gemaakt: de fotovoltaische reactie blijft ook met uitgeschakelde omvormer verlopen en de energie moet ergens heen.

of het fysiek afkoppelen van de omvormer bij de panelen dan wel voldoende zou moeten zijn durf ik niet goed te zeggen, maar aangezien ze op deze manier ook opgeslagen worden denk ik van wel.

Zo werkt het dus niet. De photovoltaische reactie betekent dat er een foton op het zonnepaneel valt, deze schopt een elektron naar een ander baantje. Als er een gesloten stroomkring is dan loopt dit elektron door de draadjes naar de omvormer en verder: tadaaaa, stroom opgewekt. Als er GEEN gesloten stroomkring is dan kan dat elektron nergens heen en valt die vanzelf weer terug en produceert het wat warmte. Die energie is dus puur een paneel dat een heel.klein beetje warmer wordt. Panelen boeit het echt niks.of ze wel.of niet een gesloten stroomkring hebben.

[Fr33z]

Miezie schreef op maandag 23 juni 2025 @ 00:15:
[...]


Dan help je netcongestie oplossen, elke dag weer (niet mee onbalanshandel).

Dit.is dus TE simpel en niet correct. De prijs van stroom zegt weinig tot niks over netcongestie, zeker niet op lokaal niveau in je wijk. Het is daarom helemaal.niet gezegd dat je lokaal netcongestie hebt en zeker niet dat je die beter maakt met een accu. Alles hangt af van de lokalr situatie EN hoe je je accus aanstuurt. Het kan zomaar dat een accu juist het net meer belast dan geen accu.

[Miezie]

Fr33z schreef op maandag 23 juni 2025 @ 12:20:
[...]


Dit.is dus TE simpel en niet correct. De prijs van stroom zegt weinig tot niks over netcongestie, zeker niet op lokaal niveau in je wijk. Het is daarom helemaal.niet gezegd dat je lokaal netcongestie hebt en zeker niet dat je die beter maakt met een accu. Alles hangt af van de lokalr situatie EN hoe je je accus aanstuurt. Het kan zomaar dat een accu juist het net meer belast dan geen accu.

Eens. Alleen niet correct is wat te bout. Het helpt als je je eigen vraag of aanbod correct afstemt op de lokale situatie, dus een correcte installatie hanteert. Daarnaast helpt het om je eigen vraag en aanbod af te vlakken.

In grote lijnen en beheersbaar/begrijpelijk voor de consument is de stroomprijs wel een hulpmiddel, zeker als we straks op 15 minuten prijzen zitten.

[Guru Evi]

Fr33z schreef op maandag 23 juni 2025 @ 12:17:
[...]


Zo werkt het dus niet. De photovoltaische reactie betekent dat er een foton op het zonnepaneel valt, deze schopt een elektron naar een ander baantje. Als er een gesloten stroomkring is dan loopt dit elektron door de draadjes naar de omvormer en verder: tadaaaa, stroom opgewekt. Als er GEEN gesloten stroomkring is dan kan dat elektron nergens heen en valt die vanzelf weer terug en produceert het wat warmte. Die energie is dus puur een paneel dat een heel.klein beetje warmer wordt. Panelen boeit het echt niks.of ze wel.of niet een gesloten stroomkring hebben.

Je kunt videos vinden waar mensen dit meten. Het is niet "een beetje" warmer, het verschil is groot genoeg. De fabrikanten zeggen niet voor niets om panelen te bewaren buiten direct zonlicht.

Daarnaast zijn veel panelen ook geinstalleerd door "prutsers". Vanwege al de subsidies zijn er veel "da(g)(k)werkers" op afgekomen die niets van elektronica weten, dus panelen zonder diodes of met mini-inverters uit China, geen probleem zolang ze aangesloten blijven, maar zonder aansluiting, of eenmaal een van de mini-inverters in rook opgaat is het mogelijk dat de stroom van een paneel in het ander loopt en krijg je dan een kettingreactie.

Dat is niet alleen een probleem met zonnepanelen, de alternators/generators in windmolens of koolcentrales of vliegwielen in datacenters hebben hetzelfde "probleem", voor traditionele centrales en vliegwielen zijn er altijd grote weerstanden (tegenwoordig elektronisch gestuurd) als er plots een verlies van het net zou zijn zodat ze autonoom kunnen remmen en niet uit elkaar vliegen. Een zonnepaneel wekt wel niet zoveel energie op, maar toch genoeg dat in aggregaat (genoeg panelen in serie/parallel) een probleem zou zijn.

Hoewel zonnepanelen energie opwekken uit zonlicht, kunnen ze gevoelig zijn voor overmatige blootstelling wanneer ze opgeslagen worden. Direct zonlicht kan leiden tot oververhitting en de efficiëntie verminderen.

Zie ook hier voor alle soorten andere problemen dat komt met hogere temperaturen en de fysica/chemie van een zonnepaneel.
https://www.mssolarpanels...gradatie-van-zonnepanelen

[ Voor 16% gewijzigd door Guru Evi op 23-06-2025 15:22 ]

[BrainCrash]

Guru Evi schreef op zondag 22 juni 2025 @ 23:05:
Ik zou je wel aanraden ze te bedekken, een paneel zal altijd stroom leveren, of ze (waarmee je de inverter bedoelt) nu ‘aan’ staan of niet.

Probleem is dat die energie ‘ergens’ naar toe moet, zoals de meeste processen te maken met energie, betekent dit dus hitte, een verschil van soms 10C of meer die je panelen ‘bakken’. Is dat slecht voor 1 dag, misschien niet merkbaar op lange termijn, een week lang temperatuur buiten de grenzen van het paneel is al een groter probleem. Daarnaast krijgt de inverter nog steeds de stroom, of je ze nu afneemt of niet, hetzelfde probleem, hitte, daarmee dat de garantie zegt dat panelen moeten afgekoppeld worden indien niet in gebruik, als je mini-inverters gebruikt, klim maar op je dak.

In grote centrales is dit een enorm probleem, daarmee dat ze oa nucleaire stroom omlaag moeten brengen als er veel groene energie verwacht wordt, ondanks dat dit de kerncentrale veel minder efficiënt maakt (energie wordt daar ook geproduceerd of je het gebruikt of niet) omdat je anders na een maandje in de zomer je nog weinig ‘groene’ energie over hebt. Ook windmolens hebben daar moeite mee als het hard waait, de energie moet ergens naar toe.

Wow.. hier wordt wel een flink staaltje onzin bij elkaar geraapt zeg! Zoveel stellige flauwekul over zonnepanelen heb ik al lang niet meer bij elkaar gelezen.

een paneel zal altijd stroom leveren

Onzin. Een paneel levert alléén stroom als er een verbruiker (omvormer) is die die stroom afneemt. En de omvormer bepaalt hoevéél stroom deze afneemt. Niet het paneel. (en dat doet de omvormer via de MPPT-regelaar om het optimale werkpunt te bepalen om de optimale hoeveelheid energie op dat moment uit de panelen te halen)

Als niks op zonnepanelen aansluit, loopt er geen stroom, en is er dus geen energie die 'ergens' naartoe moet. Zo werkt het niet.
Net als met batterijen.. Als je die niet aansluit 'moet' die energie die je er potentieel uit zou kunnen halen ook niet perse ergens naartoe hoor, dus voor die niet gebruikte energie wordt ook geen warmte geproduceerd.
Batterijen worden immers ook niet warm als je er niks op aansluit alleen omdat de energie 'ergens naartoe moet'. Zo ook met zonnepanelen. Je krijgt echt geen 'meltdown' van je zonnepanelen omdat de 'energie ergens naartoe moet' als je de omvormer uitzet.
Dat is dan ook een compleet ander ding dan een nucleaire verval-reactie welke als een continue reactie wél doorgaat en dus gekoeld moet blijven worden, want daar blijft door het nucleaire verval wél continue energie vrijkomen, en die moet ergens naartoe (koelwater bijvoorbeeld). Maar het slaat nergens op om dit te vergelijken met zonnepanelen.

Daarnaast krijgt de inverter nog steeds de stroom

De inverter "krijgt" helemaal geen stroom, dit slaat ook nergens op.
Er staat spanning op de panelen zodra het licht is, en deze spanning staat ook op de DC ingang van de inverter.. maar als de inverter uit staat besluit die simpelweg om daar niets mee te doen. (zoals hierboven ook al genoemd: de stroomkring is niet gesloten).
De spanning staat er wel, maar er loopt geen stroom, er wordt ook geen energie verbruikt, en er wordt niets warm (of heet). Alsof de interne 'schakelaar' gewoon uit staat zeg maar. (en die schakelaar bestaat in dit geval meestal uit MOSFETs of IGBT's..)
Precies hetzelfde als met je koffiezet-apparaat wat met de stekker in het stopcontact zit en uitgeschakeld is.
De spanning is wel aanwezig op het stopcontact, en dus ook in je koffiezetapparaat via de kabel, maar het apparaat staat via de schakelaar uit, dus je koffiezetapparaat verbruikt geen stroom, en wordt ook niet warm. Ondanks dat er gewoon continue een spanning van 230V op de input staat.
Daarvan zeg je toch ook niet "je koffiezetapparaat krijgt nog wel de stroom dus wordt heet" als het uit staat

Tijd om je basiskennis elektro wat op te poetsen.

En ja, natuurlijk worden zonnepanelen loeiheet als ze in de zon liggen.
Maar dat heet worden komt puur omdat de zon erop schijnt. (en daar zijn die dingen notabene voor gemaakt)
Net zoals een zwarte motorkap van een auto ook loeiheet wordt als ie pal in de zon staat.
Maar is het echt niet dat die panelen aanzienlijk heter worden als ze *niet* aangesloten zijn, in vergelijking met wanneer ze wel aangesloten zijn.

En natuurlijk kan die hitte door de zon theoretisch ook zorgen voor wat degradatie..
Maar voor een paar weekjes vakantie is dat echt totaal verwaarloosbaar, aangezien panelen bedoeld zijn om 30 jaar in de zon te kunnen liggen.
Het is wat anders als je járen lang panelen niet gebruikt.. dan zou ik ze voor opslag inderdaad niet pal in de zon leggen.. maar dat is niet anders dan elk willekeurig ander product wat degradeert als het lang in de zon onder UV straling, of in de hitte ligt, of jaar in jaar uit de temperatuurschommelingen tussen dag/nacht/zomer/winter te verduren krijgt. Alles degradeert daardoor sneller dan wanneer je het netjes in een binnenruimte opslaat met vaste temperatuur.

[Fr33z]

Guru Evi schreef op maandag 23 juni 2025 @ 15:14:
[...]

Je kunt videos vinden waar mensen dit meten. Het is niet "een beetje" warmer, het verschil is groot genoeg. De fabrikanten zeggen niet voor niets om panelen te bewaren buiten direct zonlicht.

Daarnaast zijn veel panelen ook geinstalleerd door "prutsers". Vanwege al de subsidies zijn er veel "da(g)(k)werkers" op afgekomen die niets van elektronica weten, dus panelen zonder diodes of met mini-inverters uit China, geen probleem zolang ze aangesloten blijven, maar zonder aansluiting, of eenmaal een van de mini-inverters in rook opgaat is het mogelijk dat de stroom van een paneel in het ander loopt en krijg je dan een kettingreactie.

Dat is niet alleen een probleem met zonnepanelen, de alternators/generators in windmolens of koolcentrales of vliegwielen in datacenters hebben hetzelfde "probleem", voor traditionele centrales en vliegwielen zijn er altijd grote weerstanden (tegenwoordig elektronisch gestuurd) als er plots een verlies van het net zou zijn zodat ze autonoom kunnen remmen en niet uit elkaar vliegen. Een zonnepaneel wekt wel niet zoveel energie op, maar toch genoeg dat in aggregaat (genoeg panelen in serie/parallel) een probleem zou zijn.

Hoewel zonnepanelen energie opwekken uit zonlicht, kunnen ze gevoelig zijn voor overmatige blootstelling wanneer ze opgeslagen worden. Direct zonlicht kan leiden tot oververhitting en de efficiëntie verminderen.

Zie ook hier voor alle soorten andere problemen dat komt met hogere temperaturen en de fysica/chemie van een zonnepaneel.
https://www.mssolarpanels...gradatie-van-zonnepanelen

Grote tekst maar veel onzin helaas. Ik heb dat volledige artikel gelezen en daar staan 0,0 dingen in die te maken hebben met of er nou wel.of niet stroom loopt door een gesloten kring. Ja PID en LID en hotspots kunnen allemaal optreden. Maar die dingen heb je ook als je paneel wel aangesloten is ol ren omvormer. Je tekst leest echt als t werkstuk van eeb AI-model dat probeert termen te matchen en dan te kijken wat er blijft plakken.

Ik heb er in elk geval niks nuttigs aan kunnen ontdekken. Alleen maar onderbuik, chinese rommel, vage natuurkunde quoten die je niet lijkt te begrijpen etc.

[dunklefaser]

Fr33z schreef op maandag 23 juni 2025 @ 12:17:
[...]


Zo werkt het dus niet. De photovoltaische reactie betekent dat er een foton op het zonnepaneel valt, deze schopt een elektron naar een ander baantje. Als er een gesloten stroomkring is dan loopt dit elektron door de draadjes naar de omvormer en verder: tadaaaa, stroom opgewekt. Als er GEEN gesloten stroomkring is dan kan dat elektron nergens heen en valt die vanzelf weer terug en produceert het wat warmte. Die energie is dus puur een paneel dat een heel.klein beetje warmer wordt. Panelen boeit het echt niks.of ze wel.of niet een gesloten stroomkring hebben.

@Lothlórien Volgens mij hebben jullie allebeide gelijk, iedereen een beetje tenminste.
Trefwoorden: halfgeleider, valentie- en geleidingsband, bezettingsgraad, bandgap, thermische activatie, ...
Verder nog belangrijk wet van behoud van energie - hiermee kom je al een heel eind.
Misschien een website met wat plaatjes ter illustratie?

[Fr33z]

Nee niet iedereen heeft gelijk, er zitten mensen gewoon naast. Ja band gaps zijn belangrijk maar dat doet niks af aan het wel of niet schadelijk zijn van panelen in de zon zetten zonder een gesloten stroomkring. Er is in ieder geval in dit topic nul info te vinden die die stelling onderbouwt en daarom zeg ik dat het niet klopt. De stelling van o.a. @Guru Evi was leuk maar niet correct. Ook dat andere geklets over batterijen en netcongestie is grotendeels borrelpraat.

Maar TS is al.een tijdje onder de calimero-eierschaal weggedoken dus mss is t wel.genoeg in dit topic.

[Lothlórien]

ik begrijp dat er constant exitatie van elektronen plaatsvindt en dat er constant een spanningspotentiaal is tussen de elektroden. Er gaat pas stroom lopen als de elektroden verbonden zijn en ook bij een batterij is het verbinden van de kathode en anode geen goed idee als de energie vervolgens niet kan dissiperen. Het punt dat ik miste was dat de omvormers uitvallen als er geen externe voeding is waardoor de stroomkring gebroken wordt. ik dacht dat de stroomkring aan de DC zijde van de omvormer nog wel gesloten zou zijn zonder een afname aan de AC zijde.

@BrainCrash ironisch dat je nucleair verval aanhaalt. Als er constant exitatie plaatsvindt, dan is er toch juist ook constant verval? alleen betreft het nu verval van elektronen naar een lagere schil, i.p.v. van verval van atomen met emissie van deeltjes. De vrijgekomen energie is echter wel van een totaal andere orde en daarom moet ik toegeven dat extern koelen hier niet nodig is.

[Metsubsidie]

Fr33z schreef op zondag 22 juni 2025 @ 15:18:
@hesselbeertje TS weet niet waar het over gaat dus dan krijg je dit.

Dit hele topic is een soort live inkijk in iemands gedachtenstroom zonder enige structuur of achterliggend doel. Het lijkt vooral een grote rant op dingen die met zonnestroom en de situatie in NL met terugleveren etc te maken hebben.

TS weet wel degelijk waar hij het over heeft.

Zoals ik al eerder opmerkte is er veel indoctrinatie, misinformatie en fakenews op dit gebied, dus laten we eens verder onderzoeken .

Laten we het eens over Well to Wheel hebben.

Voor dat ik PV panelen had verbruikte ik (de PNEM) in de zomer gas en kolen om elektriciteit voor mij op te wekken.
Nu ik mijn eigen stroom opwek wordt gas en kolen nu (ondergronds) bewaard.

Gewoon wet van behoud van energie.

[Thijsmans]

Het is me niet helemaal duidelijk wat je nu wilt, @Metsubsidie. Als je het vervelend vindt dat je terugleverkosten moet betalen, stap dan over naar een dynamische aanbieder, want terugleverkosten zijn wel een beetje 2024:

https://www.zonneplan.nl/...epanelen/terugleverkosten

Welke leveranciers hebben terugleverkosten?

Onderstaande leveranciers rekenen terugleverkosten en/of verhoogde maandelijkse vaste kosten.

Budget Energie
Coolblue Energie
Energievanons
Eneco
Energiedirect
Engie
Essent
Frank Energie
Gewoon Energie
Greenchoice
Innova Energie
Next Energy
Mega
om | nieuwe energie
Oxxio
Powerpeers
Pure Energie
United Consumers
Vandebron
Vattenfall
Vrijopnaam

Welke leveranciers hebben géén terugleverkosten?

Deze dynamische energieleveranciers vragen geen terugleverkosten. Welke leveranciers zijn dit dan?

Zonneplan
ANWB Energie
Tibber

Ik heb een persoonlijke link voor je die 30 euro korting geeft @ Zonneplan

/edit: Voor wat betreft de prijzen per seizoen: we moeten het ook niet overdrijven. Zie https://enever.nl/grafieken-stroomprijs-historie/ voor de historische prijzen.

[ Voor 7% gewijzigd door Thijsmans op 24-06-2025 10:42 ]

[Miezie]

Ik vind het ook vooral asociaal dat panelen bezitters zeuren over terugleverboetes en afschaffing saldering en het wel ok vinden dat mensen die niet de mogelijkheden of geld hebben voor panelen eigenlijk wel altijd opgedraaid zijn voor de businesscase van panelen. Lekkere samenleving…

En nu draaien we allemaal op voor netcongestie. Als nu de sterke schouders ook even wat meer dragen…

Enfin, panelen uit zetten maakt niet zoveel uit. Verstandig stemmen voor de tweede kamer wel, niet met je portemonnee, maar met oog voor de samenleving.

[NiGeLaToR]

@Miezie het feit dat energie een deel van het jaar zeer goedkoop c.q. soms zelfs gratis is laat je mooi weg uit je eenzijdige rant

Salderen afschaffen is terecht en netcongestie is ook terecht: we wisten net als zoveel dingen al > 10 jaar geleden dat dit een probleem zou worden. Toch kozen we voor de korte termijn route van niets doen, uitstellen, probleem rondschuiven, kabinetten laten vallen, klappen en het kiezen van anti-alles partijen.

Et voila!

Dus, wel eens met je conclusie: stemmen is belangrijk. Gelukkig is een groot deel van Nederland zo verslaafd aan hun favo algoritme met favo onzin-bubbel dat je er wel vanuit kunt gaan dat partijen zoals de PVV wederom veel zetels halen. Die hebben vooral belang bij onbalans, netcongestie en andere sociaal maatschappelijke problemen - immers, verdeling en onvrede voedt de zetelgroei.

Tenslotte: er bestaat niet zoiets als 'te veel energie', er bestaat alleen zoiets als 'onvoldoende voorbereid'. Het is natuurlijk van de zotte dat er wordt geklaagd over een overschot: maar zoals met alles is het jantje lacht jantje huilt. Ergo: niet de panelen uitzetten, maar lekker energie terugleveren en zorgen dat netbeherend Nederland voldoende druk ervaart en kan uitoefenen om het probleem voor langere termijn op te lossen. Want: hoe beter ons net, hoe meer we makkelijk kunnen transporteren en hoe lucratiever opslag en goed gericht verbruik wordt.

[Metsubsidie]

Thijsmans schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:38:
Het is me niet helemaal duidelijk wat je nu wilt, @Metsubsidie. Als je het vervelend vindt dat je terugleverkosten moet betalen, stap dan over naar een dynamische aanbieder, want terugleverkosten zijn wel een beetje 2024:

https://www.zonneplan.nl/...epanelen/terugleverkosten


[...]


Ik heb een persoonlijke link voor je die 30 euro korting geeft @ Zonneplan

/edit: Voor wat betreft de prijzen per seizoen: we moeten het ook niet overdrijven. Zie https://enever.nl/grafieken-stroomprijs-historie/ voor de historische prijzen.

Metsubsidie wil niet zoveel. Een aantal dingen was mij en zo ik lees meerdere met mij niet echt duidelijk.

De electra leverancier maatschappijen doen er alles aan om een vergelijk zo moeilijk mogelijk te maken.
De batterij leveranciers willen alleen na een persoonlijk gesprek iets voorrekenen.
Inmiddels heb ik PV panelen en een Warmte pomp maar de getallen waarmee gerekend wordt zijn allang niet meer marktconform.

Ik werd vooral getriggerd door de oproep van de salderingsclaim advocaten om een uur / dag de pv panelen uit te zeten en de reactie van sommigen daarop.

Die paar weken teruglevering kost mij nauwelijks iets, daar gaat het mij niet om.

Ik leer wel weer bij met deze post.

Verder roept u beste Thijsmans ook weer wat, maak dan eens een inzichtelijk totaal vergelijk tussen de verschillende aanbieders zodat voor ons leken eindelijk eens duidelijk wordt hoe het nu echt zit.

Overigens is recent deze website https://ned.nl/ in de lucht gekomen die een landelijk inzicht geeft.

[guido66]

Metsubsidie schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:17:
[...]


TS weet wel degelijk waar hij het over heeft.

Zoals ik al eerder opmerkte is er veel indoctrinatie, misinformatie en fakenews op dit gebied, dus laten we eens verder onderzoeken .

Laten we het eens over Well to Wheel hebben.

Voor dat ik PV panelen had verbruikte ik (de PNEM) in de zomer gas en kolen om elektriciteit voor mij op te wekken.
Nu ik mijn eigen stroom opwek wordt gas en kolen nu (ondergronds) bewaard.

Gewoon wet van behoud van energie.

Wat kreten er bij pakken van het internet is geen onderzoek!

Well to wheel gaat over wat er nodig is om aardolie uit de bodem tot benzine in je auto te krijgen. Niet relevant voor je eigen topic dus.

Wet van behoud van energie is een natuurwet die je hier ook compleet uit zijn verband rukt.

Je zit gewoon voor in de Dunning Kruger curve en dat is niet erg, maar sta aub open voor de realiteit.

[Miezie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:48:
@Miezie het feit dat energie een deel van het jaar zeer goedkoop c.q. soms zelfs gratis is laat je mooi weg uit je eenzijdige rant

Salderen afschaffen is terecht en netcongestie is ook terecht: we wisten net als zoveel dingen al > 10 jaar geleden dat dit een probleem zou worden. Toch kozen we voor de korte termijn route van niets doen, uitstellen, probleem rondschuiven, kabinetten laten vallen, klappen en het kiezen van anti-alles partijen.

Et voila!

Dus, wel eens met je conclusie: stemmen is belangrijk. Gelukkig is een groot deel van Nederland zo verslaafd aan hun favo algoritme met favo onzin-bubbel dat je er wel vanuit kunt gaan dat partijen zoals de PVV wederom veel zetels halen. Die hebben vooral belang bij onbalans, netcongestie en andere sociaal maatschappelijke problemen - immers, verdeling en onvrede voedt de zetelgroei.

Tenslotte: er bestaat niet zoiets als 'te veel energie', er bestaat alleen zoiets als 'onvoldoende voorbereid'. Het is natuurlijk van de zotte dat er wordt geklaagd over een overschot: maar zoals met alles is het jantje lacht jantje huilt. Ergo: niet de panelen uitzetten, maar lekker energie terugleveren en zorgen dat netbeherend Nederland voldoende druk ervaart en kan uitoefenen om het probleem voor langere termijn op te lossen. Want: hoe beter ons net, hoe meer we makkelijk kunnen transporteren en hoe lucratiever opslag en goed gericht verbruik wordt.

Ik vind de bijna gratis stroom het eerlijk gezegd niet goed maken . Dat is een positief effect, maar voor de mensen die het niet hebben of niet kunnen betalen betekent het nog steeds dat stroom duur is op de tijden dat het nodig is... en de energiebelasting blijft gruwelijk hoog. Dus wat mij betreft blijft de rant even staan . Ik vind overigens dat ik het mag zeggen, mijn dak ligt vol met meer dan ik gebruik en er kan ook niets meer bij... significant meer dan ik verbruik. Meer accu's passen ook niet in de technische ruimte.

[NiGeLaToR]

Miezie schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:08:
[...]

Ik vind de bijna gratis stroom het eerlijk gezegd niet goed maken . Dat is een positief effect, maar voor de mensen die het niet hebben of niet kunnen betalen betekent het nog steeds dat stroom duur is op de tijden dat het nodig is... en de energiebelasting blijft gruwelijk hoog. Dus wat mij betreft blijft de rant even staan . Ik vind overigens dat ik het mag zeggen, mijn dak ligt vol met meer dan ik gebruik en er kan ook niets meer bij... significant meer dan ik verbruik. Meer accu's passen ook niet in de technische ruimte.

Tuurlijk mag je dat zeggen - denk dat we hier komen om van elkaar te leren en onze argumenten te toetsen - dank dus daarvoor

De onbalans zie ik echter als een tijdelijk iets en de Nederlandse reflex om alles duurder te maken met belasting om gedrag te veranderen als visie-loos. Maargoed, we zitten dan ook in een tijdperk van visieloos bestuur.

De optimist in mij voorziet dat die balans wel weer hersteld wordt qua zonnestroom - alleen hebben we dan nog een lange donkere winter om iets voor te verzinnen. Wellicht is een kernreactor of wat dus nog steeds geen gek idee.

Maargoed, de zonnepanelen ga ik in ieder geval niet uitzetten en zolang salderen er is kijk ik de kat even uit de boom. Daarna zien we wel verder. En tuurlijk: als de zon schijnt proberen ook wij zoveel mogelijk zonnestralen zelf te benutten. Grappig genoeg wekt onze installatie het meest op tussen 14:00-19:00 momenteel, dus dat valt voor een deel in de duurste/lastigste zone.

[Miezie]

NiGeLaToR schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:13:
[...]


Tuurlijk mag je dat zeggen - denk dat we hier komen om van elkaar te leren en onze argumenten te toetsen - dank dus daarvoor

De onbalans zie ik echter als een tijdelijk iets en de Nederlandse reflex om alles duurder te maken met belasting om gedrag te veranderen als visie-loos. Maargoed, we zitten dan ook in een tijdperk van visieloos bestuur.

De optimist in mij voorziet dat die balans wel weer hersteld wordt qua zonnestroom - alleen hebben we dan nog een lange donkere winter om iets voor te verzinnen. Wellicht is een kernreactor of wat dus nog steeds geen gek idee.

Maargoed, de zonnepanelen ga ik in ieder geval niet uitzetten en zolang salderen er is kijk ik de kat even uit de boom. Daarna zien we wel verder. En tuurlijk: als de zon schijnt proberen ook wij zoveel mogelijk zonnestralen zelf te benutten. Grappig genoeg wekt onze installatie het meest op tussen 14:00-19:00 momenteel, dus dat valt voor een deel in de duurste/lastigste zone.

Ik zou dolgraag die dikke investering in waterstof zien.... zijn die gasleidingen ook nog ergens goed voor. Moet je zien hoe rap alle daken weer vol liggen bij de mensen, aangezien het rendement er wat laag van is. Ik zie het ook optimistisch in... als de kleine particulier, onder aanmoediging van de dynamische boeren, maar stopt met de niet bestaande onbalans"markt".

[guido66]

Miezie schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:18:
[...]

Ik zou dolgraag die dikke investering in waterstof zien.... zijn die gasleidingen ook nog ergens goed voor. Moet je zien hoe rap alle daken weer vol liggen bij de mensen, aangezien het rendement er wat laag van is. Ik zie het ook optimistisch in... als de kleine particulier, onder aanmoediging van de dynamische boeren, maar stopt met de niet bestaande onbalans"markt".

Zo simpel is het helaas niet, gasleidingen zijn niet geschikt.
https://deingenieur.nl/ar...t-geschikt-voor-waterstof

[Miezie]

guido66 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:19:
[...]


Zo simpel is het helaas niet, gasleidingen zijn niet geschikt.
https://deingenieur.nl/ar...t-geschikt-voor-waterstof

De gasunie weerlegt het in hetzelfde artikel en de economische motieven hebben ook nog wel wat tijd nodig, denkt de optimist nu . We gaan het meemaken!

[dunklefaser]

Miezie schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:25:
[...]

De gasunie weerlegt het in hetzelfde artikel en de economische motieven hebben ook nog wel wat tijd nodig, denkt de optimist nu . We gaan het meemaken!

Of we het ooit meemaken als consumenten - goedkope waterstof voor wat?
Ik vrees dat ik dat niet meemaak - en ik ben geen pessimist.

[ Voor 40% gewijzigd door dunklefaser op 24-06-2025 11:42 ]

[redwing]

Miezie schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 10:42:
Ik vind het ook vooral asociaal dat panelen bezitters zeuren over terugleverboetes en afschaffing saldering en het wel ok vinden dat mensen die niet de mogelijkheden of geld hebben voor panelen eigenlijk wel altijd opgedraaid zijn voor de businesscase van panelen. Lekkere samenleving…

Ik vind het dan weer asociaal dat mensen die geld van de overheid krijgen gaan klagen dat er andere mensen zijn die geld van de overheid voor gewenst gedrag krijgen. Daarbij vind ik het helemaal vervelend als het verhaal gewoon niet klopt. Die business case wordt nl. helemaal niet betaald door de mensen zonder zonnepanelen. Maar daar kun je in o.a. het saldeer-topic heel veel info over vinden. Dus dat commentaar over die lekkere samenleving kun je net zo goed omdraaien.

En nu draaien we allemaal op voor netcongestie. Als nu de sterke schouders ook even wat meer dragen…

Ehm, woon jij in Nederland? Want dan zou ik je aanraden om je eens te verdiepen in wie er het meeste bijdragen aan b.v. onze sociale zekerheden (de middenklasse dus). Want dat zijn veelal degenen die nu eens een keer een voordeeltje krijgen met zonnepanelen.

Enfin, panelen uit zetten maakt niet zoveel uit. Verstandig stemmen voor de tweede kamer wel, niet met je portemonnee, maar met oog voor de samenleving.

Klopt, en dan zie je dat die mensen die geen zonnepanelen kunnen betalen schijnbaar niets op hebben met die samenleving. Zouden ze dat wel hebben zouden ze wel op andere partijen stemmen (maar ook daar zijn wel andere topics te vinden). Dit geldt trouwens ook voor mensen die wel zonnepanelen hebben trouwens

Daarbij, benoem eerst het echte probleem, nl. dat de netwerkbeheerders gewoon hopeloos achterlopen, net als de regering die geen enkel lange termijn plan hiervoor heeft. En ga niet doen alsof die zonnepaneel-eigenaren zo ascociaal bezig zijn.

[guido66]

@Miezie Nee hoor, het duurt nog 10 tallen jaren voor er een overschot aan waterstof is, als dit ooit al gaat gebeuren. Het zal als eerste naar grote industrieën gaan, die nu eenmaal een brandstof nodig hebben vanwege een grote energievraag. Hier en daar een hoofdleiding aanpassen zal vast wel eens gebeuren.

Maar het aardgasnet in de straat zal nooit waterstof naar je huis gaan brengen.

[redwing]

guido66 schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:35:
@Miezie Nee hoor, het duurt nog 10 tallen jaren voor er een overschot aan waterstof is, als dit ooit al gaat gebeuren. Het zal als eerste naar grote industrieën gaan, die nu eenmaal een brandstof nodig hebben vanwege een grote energievraag. Hier en daar een hoofdleiding aanpassen zal vast wel eens gebeuren.

Maar het aardgasnet in de straat zal nooit waterstof naar je huis gaan brengen.

Ik vraag me ook echt af wat daarvan het voordeel zou zijn. Als het net verder uitgebreid wordt kun je voldoende electriciteit bij de huizen krijgen. En als je dat kunt, is het veel logischer om dat waterstof centraal ergens om te zetten in stroom en die stroom te transporteren. Zeker omdat we nu steeds meer huizen van het gas aan het halen zijn, wordt de infra van gas richting woningen alleen maar slechter.

[Proton_]

Modbreak:

waterstof en kerncentrales zijn een deur verderop

[Guru Evi]

Fr33z schreef op maandag 23 juni 2025 @ 17:41:
[...]
Ik heb er in elk geval niks nuttigs aan kunnen ontdekken. Alleen maar onderbuik, chinese rommel, vage natuurkunde quoten die je niet lijkt te begrijpen etc.

De natuurkunde heb ik mijn dissertatie rond gebouwd, meer dan 20 jaar geleden, panelen worden in een paar minuten 5-10 graden warmer, en dit wordt slechter met warmere dagen, daarmee dat ik het eerdere artikel aanhaalde omdat ik dacht dat de extra warmte indien panelen niet aangesloten zijn algemeen bekend was. Het artikel legt mooi uit wat er allemaal verkeerd kan gaan, extra hitte helpt al helemaal niet maar met een extra 10 graden en onder hoge spanning (zodra je het gebruikt zakt de spanning ook) zie je exponentieel meer aftakeling. De wet van ohm telt (lagere stroom = hogere spanning) en zonnepanelen zijn vooral geen ideale onderdelen.

Zoals ik al aanhaalde, zowat elke leverancier van panelen zegt om panelen niet onaangesloten te laten liggen:
Kan schade veroorzaken:
https://www.ankersolix.co...modules-are-not-connected
Kan ook brand veroorzaken:
https://waaree.com/blog/c...olar-panels-disconnected/
https://energytheory.com/...r-panel-is-not-connected/

Ik vind dat veel mensen de waarheid “niet leuk” vinden omdat ze er al jaren voor gestemd en betaald hebben en nu uitvinden dat ze opgelicht geweest zijn.

[Proton_]

@Guru Evi Twee van je links (en daarin genoemde risico's) gaan over niet verbonden zonnepanelen: risico op schokken, natte connectors/geleiders etc. Dat is hier niet relevant.

Punt blijft dat een paneel met 20% rendement dat niet levert maar wel zon vangt in plaats van 80% van de straling nu 100% moet dissiperen.
Je tweede link zegt over de hogere temperatuur bij niet verbonden zijn

In normal circumstances, the surface area of a solar panel is designed in a way to dissipate this heat under extreme situations

Dezelfde panelen die in Nederland op het dak liggen worden ook in Marokko en Australië verkocht met 40 graden ambient gedurende maanden dus die 20% zal wel loslopen

[Lothlórien]

redwing schreef op dinsdag 24 juni 2025 @ 11:33:
[...]

Ik vind het dan weer asociaal dat mensen die geld van de overheid krijgen gaan klagen dat er andere mensen zijn die geld van de overheid voor gewenst gedrag krijgen. Daarbij vind ik het helemaal vervelend als het verhaal gewoon niet klopt. Die business case wordt nl. helemaal niet betaald door de mensen zonder zonnepanelen. Maar daar kun je in o.a. het saldeer-topic heel veel info over vinden. Dus dat commentaar over die lekkere samenleving kun je net zo goed omdraaien.

ik vind het dan weer vrij kort door de bocht dat je ervan uitgaat dat mensen zonder zonnepanelen (bijvoorbeeld omdat ze op een flatje wonen), geld vanuit de maatschappij ontvangen. En laten we elkaar alsjeblieft niet asociaal gaan noemen. Volgens mij wordt er ook niet zozeer geageerd tegen subsidie voor PV, er wordt wel geklaagd dat dat bedrag ieder jaar weer terugkomt als kostenpost en dat het oneindig door kan groeien, dat noem ik geen subsidie.


Dat er PV eigenaren zijn die zich verzetten tegen de vergoeding voor het terugleveren van stroom terwijl zij 20 jaar vrij zijn gehouden van energiebelasting en de inkoopprijs is ook vrij opmerkelijk. Dat er rechtzaken worden voorbereid omdat deze eigenaren straks niet meer worden vrijgehouden is nog opmerkelijker.

Daarbij vind ik het helemaal vervelend als het verhaal gewoon niet klopt. Die business case wordt nl. helemaal niet betaald door de mensen zonder zonnepanelen

je zegt het zelf al: als...

Waar denk je dat deze financiën allemaal vandaan komen? wie denk je dat er de dupe van zijn als de helft van de klanten effectief de energierekening niet betaald? De aanname is hier vaak dat de inkoopprijs door dat overschot aan stroom zover is gedaald dat de energiemaatschappijen daar hun omzet vandaan halen, maar ik geloof daar helemaal niet zoveel van.

maar verder... deze discussie over wie nu eigenlijk voor de kosten opdraait pas inderdaad beter in het saldeertopic of in het zonnepanelenboetetopic.