Hefbrug 380v laten werken op 220v

[devriesjande]

In de door @drestar bestelde FO is dit in ieder geval wel in te stellen via parameter 4-01 en 4-02.

[TunderNerd]

Laat ik eens een opmerking maken over een puntje wat nog niet tot de orde is gekomen, genaamd: "veiligheid".
Een Chinese omvormer waarbij je alle relais er af trekt, Hoe ga je dan je noodstop doen? Je kan de motor niet spanningsvrij maken. Daarbij wordt het rij commando door de omvormer geïnterpreteerd en uitgevoerd vanuit "onveilige" inputs. Normaal gezien heb je hier 2 relays; 1 relays met STO op SIL-2; - STO op SIL-3 om het spul veilig en gegarandeerd af te laten schakelen.
EMC zag ik al voorbij vliegen: ik heb genoeg gekke dingen (drives die besluiten veel harder te gaan, andere systemen in boot-loop) zien gebeuren door EMC. Kijk even na of er een "Decleration of conformity" aanwezig is t.a.v. machine richtlijn en daarbij de EMC standaarden. (mocht deze er niet zijn, mag dit eigenlijk niet binnen de EU worden gebruikt!)
Spindels zijn veelal niet zelf remmend "genoeg", eenmaal in beweging & met het juiste gewicht kan het zomaar "er vandoor gaan", je drive moet hier mee om kunnen gaan (lees: afvoeren van energie). Niet alles is hier voor geschikt.
Je stelt dat je de nood-eind schakelaars er af wilt halen. Oef. Dit is een beveiliging, mocht er iets blijven hangen, die er voor zorgt dat het systeem stopt. Mocht je drive/ knop/ iets blijven hangen dan weet je zeker dat het systeem afslaat, anders draai je alles kapot. Beginnersfoutje: dit contact invoeren op je (onveilige) drive. Aangezien we die vanaf het begin al niet konden vertrouwen gaat dit functioneel meestal wel werken, maar we spreken over veiligheid...
Ik las in vorige pagina's dat een keuring lang geleden is (en deze is wettelijk ook niet verplicht). Weet wel dat wanneer er een keurmeester komt hij je volledig voor gek verklaard. Er klopt zo veel niet, niemand zou hier mee/ onder willen werken. Gratis tip: Huur een keurmeester in voor een uurtje, laat je inlichten, en zorg dat je na het sleutelen al je vingers, armen, en andere aanverwante ledenmaten nog hebt. Laat hem uitleggen waarom dingen er moeten zijn. Hij kan het je niet verplichten & het is aan jouw wat je er mee doet. Gewaarschuwde mensen....

[madbwr]

Groningerkoek schreef op dinsdag 27 mei 2025 @ 19:42:
De simpelste en goedkoopste methode is een steinmetzschakeling, daarmee verliest je motor wel ongeveer 30% van zijn vermogen. Ik kan hier vandaan niet oordelen of jij dan nog voldoende vermogen overhoudt.

kan nu al zeggen: nee

buurman dacht dat deze oplossing het zou wezen. maar dat minder vermogen zorgde ervoor dat motor de spindels niet eens rond kreeg onbelast

[Mathijs Kok]

TunderNerd schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 09:27:
Laat ik eens een opmerking maken over een puntje wat nog niet tot de orde is gekomen, genaamd: "veiligheid".

Als de brug in zijn ankertjes hangt maakt de hele elektriek niet veel uit. Ik zou er nooit onderstaan als ie in beweging is (en zelfs zoveel mogelijk afstand houden als je er naast staat), maar als je checked dat hij in zijn slot hangt is er niet veel gevaar. Veel minder dan met krikken en goedkope steunen in elk geval. Een autobrug gebruikt zijn motoren niet om de last te dragen, alleen om te bewegen.

Als ie op hol slaat druk je op de grote rode knop en hol je vijf meter weg. Vraag me hoe ik het weet.

[ Voor 5% gewijzigd door Mathijs Kok op 11-06-2025 20:20 ]

[Puch-Maxi]

Ik zou hem zelf geloof ik ombouwen naar 230V, eventueel een andere motor erop en een 230V naar 24V trafo voor de aansturing. De veiligheden kun je dan ook intact laten etc.

@Mathijs Kok Het schijnt een spindelbrug te zijn met een ketting, zonder vergrendeling.

[TunderNerd]

Mathijs Kok schreef op woensdag 11 juni 2025 @ 20:18:
[...]


Als de brug in zijn ankertjes hangt maakt de hele elektriek niet veel uit. Ik zou er nooit onderstaan als ie in beweging is (en zelfs zoveel mogelijk afstand houden als je er naast staat), maar als je checked dat hij in zijn slot hangt is er niet veel gevaar. Veel minder dan met krikken en goedkope steunen in elk geval. Een autobrug gebruikt zijn motoren niet om de last te dragen, alleen om te bewegen.

Als ie op hol slaat druk je op de grote rode knop en hol je vijf meter weg. Vraag me hoe ik het weet.

Moet je de grote rode knop wel onafhankelijk laten schakelen t.o.v. de drive, anders heeft het nog weinig zin. Óf een STO (Safe Tourque Off) met een fatsoenlijk SIL level (2 á 3) met het liefst externe verificatie, Óf een paar pracht relays in de motor aansturing. Oh, en die grote rode knop: die moet wel een gedwongen verbrekend contact zijn. Je wilt niet weten hoe veel ik er letterlijk door de midden heb geslagen die daarbij niet het contact verbraken.
En inderdaad: het is niet de bedoeling dat je er onder/ dichtbij staat wanneer je de lift bediend; de bediening wil je dus ver genoeg weg houden van de lift zelf. En die mechanische borging: die zit niet altijd op heule oude spindel liftjes (en dit ziet er wel uit als antiek). Wanneer het er wel op zit: vooral zo veel mogelijk gebruiken.
TS heeft verstand van auto's en onderhoud, maar weinig van autoliftjes, elektronica, en/of veiligheid die daar bij hoort. Ik snap dit helemaal: de meeste mensen hebben geen idee wat er allemaal in producten zit/ wat design vereisten zijn om ons in de EU in één deel te behouden.

[natural colour]

Als deze hefbrug weer tip top in orde is én ts wil deze weer kwijt zal verkopen geen enkel probleem zijn, genoeg auto klussers die een veilige en betrouwbare brug willen.

[NielsNL]

Dankjulliewel voor de goede input! Wordt zeer gewaardeerd.
Ik ga binnenkort even kijken welk mechanisme er aan de brug zit om deze te bewegen, en welke mechanische veiligheden er zijn. én of het misschien een geremde motor is.

Een extra voeding is bij deze VFD niet nodig, deze kan zelf een paar mA leveren, voldoende om de Digitale inputs te gebruken. Voor het testen haal ik eerst de motor even los van de installatie.

Noodstop ben ik nog niet helemaal over uit. VFD heeft een Digitale input voor een noodstop, welke ik minder vertrouw dan mijn ex.
Ik kan er 1 plaatsen tussen de motor en VFD, die moet dan wel dit vermogen kunnen schakelen, op 3 fasen, èn vaak vinden VFD's dit niet fijn.
Of tussen de voeding en de VFD, dat zou voldoende moeten zijn.

Wanneer alles op zijn plek zit zal ik hier foto's plaatsen van de opstelling en de werking. Misschien komen er nog goede verbeteringen van jullie naar boven.

[jeroen3]

NielsNL schreef op woensdag 18 juni 2025 @ 10:55:
Noodstop ben ik nog niet helemaal over uit. VFD heeft een Digitale input voor een noodstop, welke ik minder vertrouw dan mijn ex.
Ik kan er 1 plaatsen tussen de motor en VFD, die moet dan wel dit vermogen kunnen schakelen, op 3 fasen, èn vaak vinden VFD's dit niet fijn.
Of tussen de voeding en de VFD, dat zou voldoende moeten zijn.

Schakelen in de uitgang van de VFD is waarschijnlijk lastig. De uitgang moet een on-onderbroken shielded kabel zijn, dus als daar een contactor in moet zul je een emi behuizing moeten zoeken voor de installatie.
Ik denk dat je praktisch alleen stop categorie 0 kan halen zonder het jezelf ingewikkeld te maken, dus met een rode lastscheider. Zoiets wat er nu al zit.

Let er ook op dat de machine nooit in beweging mag komen bij herinschakeling.

De lekstroom van een VFD is hoog en sluit het gebruik van (normale type A) aardlekautomaten vrijwel uit.
Er zal dus een dedicated CEE 3p stekker gemaakt moeten worden speciaal voor dit toestel.

~NielsNL] pas op met je aansprakelijkheid.

[2stimpy]

Het is al weer ff geleden dat hierin is gepost.
Ik ben erg nieuwschierig naar de uitkomst.

[Tacoos]

2stimpy schreef op donderdag 21 augustus 2025 @ 12:53:
Het is al weer ff geleden dat hierin is gepost.
Ik ben erg nieuwschierig naar de uitkomst.

Dan helpt t om @drestar ff te noemen!

[NielsNL]

VFD is inmiddels geïnstalleerd, en geconfigureerd. Originele knoppen zijn behouden, evenals de stop schakelaars onder en bovenaan, en het voelsprietje. En de hoofdschakelaar zit op zijn plek.
We hebben 'm onbelast laten draaien, en dat gaat prima. Op het moment worden de draagarmen geïnstalleerd, en dan kijken of het met een belasting ook goed gaat.
Misschien is het al vernoemd, maar het zijn 2 aangedreven schroeven, dus er is geen gevaar van verliezen van hydrauliek o.i.d.

[2stimpy]

NielsNL schreef op dinsdag 26 augustus 2025 @ 09:47:
VFD is inmiddels geïnstalleerd, en geconfigureerd. Originele knoppen zijn behouden, evenals de stop schakelaars onder en bovenaan, en het voelsprietje. En de hoofdschakelaar zit op zijn plek.
We hebben 'm onbelast laten draaien, en dat gaat prima. Op het moment worden de draagarmen geïnstalleerd, en dan kijken of het met een belasting ook goed gaat.
Misschien is het al vernoemd, maar het zijn 2 aangedreven schroeven, dus er is geen gevaar van verliezen van hydrauliek o.i.d.

Dat klinkt veelbelovend, zijn ook 2 motoren toch? Elke spindel 1 motor.
Ik ben zeer geïnteresseerd omdat ik zelf nog al worstel met een spindelbrug waarvan 1 kant onder last bijna 30 mm minder hoog gaat dan de andere kant. Het scheef lopen blijkt wel een veel voorkomend probleem te zijn.
Bij mij heb ik wel een detectie boven op de spindels maar volgens de fabrikant grijpt de besturing pas in vanaf 30 mm verschil. Het is echter een akelig gezicht als de wagen zo scheef op de brug staat.
Ik vraag me dus daarom af of ik 2 vfd's kan gebruiken waarbij 1 als master draait en de andere de follower is. op die manier zouden ze altijd de zelfde toeren moeten draaien. bijkomend voordeel is wellicht ook de mogelijkheid om een soort van slowstart te genereren. Ik heb wel gewoon een 3 fasen aansluiting. de besturing draait op 24v, geen nul aansluiting.

Grootste struikelblok zijn alle veiligheden/sensoren die er op zitten. de besturing heeft een 3 cijferig display waar ook nog eens diverse functies op af te lezen zijn .

Mijn brug is een redelijk recente Velyen Istobal 4EC1800

[NielsNL]

@2stimpy Deze brug heeft 1 motor, de spindels zijn van onderen door middel van een ketting met elkaar verbonden. Simpeler gaat niet.

In jouw geval kun je 2 van deze VFDs met elkaar verbinden. Op de ali express pagina staat een link naar de manual. Er zitten heel wat mogelijkheden op. Je zou ze zelfs met een arduino of PLC kunnen bedienen. De truc is om het synchroon te houden, zonder echte terug koppeling. Soft start is heel eenvoudig in te stellen.

[2stimpy]

NielsNL schreef op donderdag 28 augustus 2025 @ 10:20:
@2stimpy Deze brug heeft 1 motor, de spindels zijn van onderen door middel van een ketting met elkaar verbonden. Simpeler gaat niet.

In jouw geval kun je 2 van deze VFDs met elkaar verbinden. Op de ali express pagina staat een link naar de manual. Er zitten heel wat mogelijkheden op. Je zou ze zelfs met een arduino of PLC kunnen bedienen. De truc is om het synchroon te houden, zonder echte terug koppeling. Soft start is heel eenvoudig in te stellen.

Ik zal me er eens verder in verdiepen.
Om ze synchroon te laten lopen heb je een bepaalde type VFD nodig.
De volgende setup zou het meest simpel zijn.

Motor rechtstreeks op de VFD.
VFD aan sturen met het oorspronkelijke voedingsignaal dat normaliter naar de motor zou gaan.
Daar komt immers alleen spanning op om de motor links of rechts om te laten lopen.
De interne schakel relais worden ook gewoon aangestuurd, dus wellicht dat ik zelfs dat signaal kan gebruiken. Dat signaal gaat ook naar de tweede kolom om daar de reais aan te sturen.
Dat zal dan anders moeten, want die kabel moet dan het signaal vanaf de 1e VFD krijgen.
Hij blijft dan wel gewoon de omwentelingen tellen voor de hoogte registratie, alle andere veiligheden blijven dan ook intact.

Enige probleem wordt dan de terug koppeling van het vermogen van de motor.
De besturing detecteert namelijk als de motor veel stroom trekt(door bijvoorbeeld overbelasting en of slijtage.

Ook zit er een detectie op van slippen van de riem. Deze 2 detecties zullen moeten worden omzeild.
Ik ga me er eens verder in verdiepen, zou namelijk een perfecte oplossing zijn.
Langzaam komen de puzzelstukjes samen.

[NielsNL]

Het is niet alleen het slippen van de riem, je motor kan ook electrisch slippen. Je VFD kan dat wel opvangen, maar volgens mij is dat nooit 100%
Je wilt hier een soort positie regeling, en dan heb je een encoder nodig op je spindel.

[natural colour]

NielsNL schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 12:37:
Het is niet alleen het slippen van de riem, je motor kan ook elektrisch slippen. Je VFD kan dat wel opvangen, maar volgens mij is dat nooit 100%
Je wilt hier een soort positie regeling, en dan heb je een encoder nodig op je spindel.

Volgens Google AI is de elektrische slip van een inductiemotor niet constant en neemt toe bij hogere belasting.

[2stimpy]

NielsNL schreef op zaterdag 30 augustus 2025 @ 12:37:
Het is niet alleen het slippen van de riem, je motor kan ook electrisch slippen. Je VFD kan dat wel opvangen, maar volgens mij is dat nooit 100%
Je wilt hier een soort positie regeling, en dan heb je een encoder nodig op je spindel.

Dan zou de enige goede optie servo motoren zijn met een compleet nieuwe besturing. Tenzij een encoder op de spindel icm een vfd dit ook goed kan positioneren.