Sparen of beleggen voor je kinderen?

[nitrodesign]

Momenteel heb ik een dochter van 5 jaar oud en ik zit met het volgende. Wij hebben voor onze dochter een zilvervloot rekening. Dit is wel geregeld.

Zilvervloot Sparen in het kort
Sparen voor je (klein)kind
Looptijd tot 18e verjaardag
Rente 1,90%*
Tot 1% bonus bij 10 jaar sparen
Maximale inleg: € 600 per jaar

Mijn vraag is, buiten deze rekening hebben wij een jongerengroeirekening (ABN Amro) waar van alle jaren het verjaardag geld, giften, etc. Deze rekening heeft al best wat waarde, alleen het probleem is, op deze rekening krijg je geen rente.

Wat is verstandig om te doen?

Dit omzetten naar een spaarrekening, waarbij je rente krijgt en uitzoeken op het moment als ze 18 is dat wij eigenaar zijn van de rekening. Of is het verstandiger dat onze dochter zelf eigenaar is, alleen wij samen bepalen op het moment dat ze 18 is, dat wij beheerder worden van die rekening.

Of is het verstandig om deze rekening om te zetten naar een "Beleid Beleggen" (ABN Amro) en het geld wat op die rekening komt daarin te stoppen en tegen de tijd dat onze dochter 18 is te kijken wat het vermogen op dat moment is?

Wij zullen der zijn der tijd een lopende rekening voor haar openen waarmee ze wat kan kopen, denk hierbij aan uitgiftes op school of dergelijke waar dat een X bedrag op staat.

Ik hoor het graag.

[Henkiejoo]

My 2 cts:

wij zijn heel blij dat we de rekening op naam van onze kinderen hebben vervangen door een eigen spaarrekening op onze naam.

Het "leereffect omgaan met geld" hebben ze wel door een eigen betaalrekening. we zien nogal een verschil tussen de kinderen. Waarbij de ene te krenterig is om iets uit te geven, is het bij de andere een continu een lege rekening.

De grotere bedragen van opa en oma voor later zouden bij die laatste dus al lang op zijn aan allerlei onzin.

Nu hebben wij zelf gedurende 18 jaar kunnen schuiven met het potje om de hoogste rente te krijgen bij diverse banken en hebben we van het geld o.a. rijbewijs en gedeelte van de studie betaald..

[Philip Ross]

Afhankelijk van om wat voor bedragen het gaat zijn er verschillende mogelijkheden die je zelf ook al noemt.

Op de eigen rekening sparen heb je zelf de controle maar als je dit aan je kinderen wil schenken nadat ze 18 zijn moet je wel rekening houden met schenkbelasting. (Geen probleem bij lagere bedragen en/of verspreiden over meerdere jaren)

Op rekening van de kinderen kan maar dan hebben ze zelf direct toegang dus vaak niet wenselijk.

Op rekening van kinderen maar vastgezet tot 18 jaar kan. Voordeel is dat ze er niet eerder bij kunnen, nadeel dat ze misschien met 18 ook nog niet volwassen genoeg zijn.

Dan heb je ook nog beheerd schenken waarbij je vaak tot veel later dan 18 jaar vast kan zetten en jezelf als beheerder aan kan wijzen. Dit is wel wat lastiger omdat je dit vast moet leggen in een schenkingsakte o.i.d. De bank kan je daar wel mee helpen natuurlijk.

Wij doen het persoonlijk als een combinatie van meerdere opties. Een stukje spaargeld op rekening van kinderen, een stukje op onze rekening en een stuk beheerd (geld van grootouders)

[olafmol]

Realiseer je dat met beleggen het geld kan verminderen of zelfs helemaal verdampen. Nou is dat laatste scenario wel erg onwaarschijnlijk, maar de vraag is of je met het geld van opa en oma risico wilt nemen.

[Cpt.Chaos]

Op een rekening zetten zonder rente is sowieso geld verliezen @olafmol ...
Ik zou alles op eigen naam houden en dan vanaf 18 of wanneer nodig beginnen met schenken.
Studie bekostigen of alles wat daar voor nodig is wordt geen schenkbelasting over geheven, dus je kan stiekem best veel overhevelen naar jullie dochter. Buiten dat ook nog 6k per jaar belastingvrij.
Een rekening op naam van een minderjarige valt onder eigen vermogen en hier betalen jullie dus vrh over, dus er is weinig reden om het op naam van het kind te zetten.

[ThinkPad]

Kijk eens naar een beleggingsrekening in een wereldwijde index (=heel breed en dus risicomijdend) zoals Meesman voor een 'set-and-forget' optie.

Zie bijv. ook Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

1,9% op een spaarrekening is een lachertje.

[ Voor 11% gewijzigd door ThinkPad op 24-03-2025 20:43 ]

[crimby]

Wij hebben voor de kids een ABN kindertoekomstrekening. Rekening staat tot hun 18e op onze naam en wordt automatisch overgezet. Maar… het is vrij opneembaar. Dat geld kunnen we dus nog tot een dag voor hun 18e overhevelen naar onze eigen spaarrekening.

[de Peer]

olafmol schreef op maandag 24 maart 2025 @ 17:10:
Realiseer je dat met beleggen het geld kan verminderen of zelfs helemaal verdampen. Nou is dat laatste scenario wel erg onwaarschijnlijk, maar de vraag is of je met het geld van opa en oma risico wilt nemen.

Realiseer je dat met sparen het vrij zeker is dat een aanzienlijk deel gaat verdampen door inflatie.

Dit is een zeer waarschijnlijk scenario.

Een risico dat ik persoonlijk niet zou willen nemen.

[nitrodesign]

Bedankt voor alle opties en hoe jullie het zelf hebben geregeld.

Gezien het niet mijn geld is en geld wat ze grotendeels geschonken heeft gekregen, voelt het niet goed om dit gaan te beleggen.

Ik denk dat ik een nieuwe spaarrekening voor mezelf open maak met nu 1,50% rente. Dan ben ik na de 18 nog steeds beheerder/eigenaar van de rekening en kan ik tegen die tijd eventueel het over zetten naar mijn dochters rekening.

[Rukapul]

In lijn met intentie van gever: verjaardagsgeld is voor korte termijn die spaar. Lange termijn beleggingsrekening.

Alles wat van kind is op naam van kind. Oftewel, alleen je eigen bijdrage je kun je uitstellen. Dat is namelijk wat sparen/beleggen op je eigen naam betekent. Het betekent wantrouwen.

[ Voor 4% gewijzigd door Rukapul op 25-03-2025 23:08 ]

[stin00]

ThinkPad schreef op maandag 24 maart 2025 @ 20:00:
Kijk eens naar een beleggingsrekening in een wereldwijde index (=heel breed en dus risicomijdend) zoals Meesman voor een 'set-and-forget' optie.

Zie bijv. ook Passief beleggen met indexfondsen - Deel 1

1,9% op een spaarrekening is een lachertje.

Dit zou ik doen. Sparen is synoniem voor accepteren dat het bedrag op je bankrekening jaarlijks minder waard wordt. Echt zonde, inflatie vreet het op.

Zou met een horizon van 13 jaar echt passief beleggen.

[Theo]

Of je wel of niet gaat beleggen dat is een persoonlijke keuze. Maar in geval van beleggen zou ik wel bij het Begeleid Beleggen van de ABN wegblijven. Zij hebben een smerig verdienmodel waar bijna niks over te vinden is in hun voorwaarden, maar wat ik al wel meerdere malen mee heb gemaakt (en waardoor ik daar weg ben gegaan). Wanneer je geld opneemt van je beleggingsrekening dan gaat dit ' binnen drie dagen' volgens de ABN voorwaardes. Wat ze daar echter niet bijzeggen dat dit consistent gaat tegen de laagste koerst in die 3 dagen.
Hetzelfde gebeurd ook wanneer je geld stort. Dit wordt ook binnen drie dagen op je beleggingsrekening gestort, maar de conversie gaat wel tegen de allerhoogste (piek) koers van die drie dagen.

[superkoex9]

nitrodesign schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 22:50:
Bedankt voor alle opties en hoe jullie het zelf hebben geregeld.

Gezien het niet mijn geld is en geld wat ze grotendeels geschonken heeft gekregen, voelt het niet goed om dit gaan te beleggen.

Ik denk dat ik een nieuwe spaarrekening voor mezelf open maak met nu 1,50% rente. Dan ben ik na de 18 nog steeds beheerder/eigenaar van de rekening en kan ik tegen die tijd eventueel het over zetten naar mijn dochters rekening.

Geld en gevoel zijn niet altijd de beste combinatie. Over 13 jaar gezien (ik neem aan dat je rond 18 wil gaan overhevelen) presteert beleggen vrijwel altijd beter dan sparen.

Mocht je toch willen sparen, doe dat dan niet bij je huisbank tegen 1,5%. Momenteel via Raisin 10 jaars deposito tegen ongeveer 3% te krijgen, dat scheelt je in de looptijd ongeveer 1500 euro per 10K inleg.

Rukapul schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 23:07:
In lijn met intentie van gever: verjaardagsgeld is voor korte termijn die spaar. Lange termijn beleggingsrekening.

Alles wat van kind is op naam van kind. Oftewel, alleen je eigen bijdrage je kun je uitstellen. Dat is namelijk wat sparen/beleggen op je eigen naam betekent. Het betekent wantrouwen.

Vage stelling/mening, dat kan ook gewoon gezond verstand zijn. Genoeg voorbeelden waarbij kinderen op hun 18e nog echt niet volwassen genoeg zijn om een grote som geld te ontvangen zonder dat over de balk te gooien of zich daarmee in de problemen werken.
Ja, je kan zelf veel doen met de opvoeding maar nee, je hebt echt niet alle controle.

[ID-College]

Ik heb zelf een meesman rekening geopend (op eigen naam) voor mijn kinderen. Maandelijks leg ik daar wat in, sinds ze geboren zijn. Zodra ze ouder worden, betaal ik er hun studie/rijbewijs/laptop/grote uitgaven e.d. van.

Ik heb verder geen andere rekening. Als er nog wat overblijft van dat potje mogen ze dat houden.

Ik beleg overigens wel al het geld wat ze van anderen krijgen. Ik schat de kans nihil in dat dat minder is dan de huidige waarde. Dan moet het in 18 jaar minder dan 0% rendement hebben gemaakt, dat geloof ik niet echt. Gebeurt dat wel, dan is het jammer

[ Voor 28% gewijzigd door ID-College op 26-03-2025 08:46 ]

[PrimaPlan]

My 2 cents.

Ben zelf papa van twee jonge kinderen waarbij ik twee redelijk vermogende ouders heb. Aangezien ik bang was, wat hier vaker wordt aangegeven, dat alles op hun 18e vrij komt heb ik een andere route gekozen. Je zegt zelf al bij de ABN te zitten dus waarom kijk je niet naar het product "schenken onder bewind". Dit is de enige optie waarbij het geld wel onder hun naam staat maar niet direct vrij hoeft te komen als ze 18 zijn. Je kan het zelfs vasthouden tot ze 30 zijn.

Ik zou je aanraden hier eens een afspraak voor te maken, het zorgt er namelijk voor dat het geld wel gewoon van hun (fiscaal) is en er dus niet zomaar mee gerommeld kan worden maar zorgt er ook voor dat ze niet alles kunnen opbranden in hun studententijd.

Heb dit persoonlijk gedaan voor 80 procent van het geld dat aan hun geschonken wordt. Hierdoor hebben ze een mooie spaarpot en daarnaast nog een potje "leergeld" wat ze zelf mogen besteden als ze 18 worden.

[de Peer]

nitrodesign schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 22:50:

Gezien het niet mijn geld is en geld wat ze grotendeels geschonken heeft gekregen, voelt het niet goed om dit gaan te beleggen.

Waarom niet? Wat is nu het argument?

Ik zou verwachten dat je er verantwoord mee om zou willen gaan en dan is de spaarrekening niet per se een logische optie.

[ Voor 17% gewijzigd door de Peer op 26-03-2025 09:16 ]

[lariekoek]

Een maximale inleg van 600 per jaar en rente van 1.9%? Doen mensen dit echt?

[Millie-ano]

lariekoek schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:09:
Een maximale inleg van 600 per jaar en rente van 1.9%? Doen mensen dit echt?

voor veel gezinnen is 50 euro per maand nog steeds een hoop geld.

[Flans]

Millie-ano schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:12:
[...]


voor veel gezinnen is 50 euro per maand nog steeds een hoop geld.

Dat is zeker zo. Ik verwacht alleen dat daar de opmerking niet op slaat, eerder op de 1,9% (11 euro en een beetje) dat dit oplevert. Dan is een andere optie zoals het genoemde index beleggen interessanter.

[CyBeRSPiN]

Hier beleggen via BrandNewDay. Met een horizon van 18 jaar verwacht ik een veel hoger rendement dan sparen met een veel te lage rente. De huidige lage rente compenseert niet eens voor inflatie.
We hebben nu een aantal hele vette beleggingsjaren achter de rug, er zullen heus wel tegenvallende jaren volgen, maar onder de streep denk ik de juiste keuze te maken

nitrodesign schreef op dinsdag 25 maart 2025 @ 22:50:
Gezien het niet mijn geld is en geld wat ze grotendeels geschonken heeft gekregen, voelt het niet goed om dit gaan te beleggen.

Ik vermoed dat je een verkeerd beeld hebt van beleggen. Alsof het altijd een soort casino is waar je alles kwijt kan raken. Dat kan gelden voor handel in losse risicovolle aandelen. Met indextrackers / ETFs wordt dat risico veel lager met een hoger verwacht rendement.
Je kan ook voor een combinatie gaan natuurlijk, 50% sparen 50% beleggen.

Je eigen pensioen wordt ook belegd, met alleen sparen zou je veel te weinig opbouwen.

[ Voor 79% gewijzigd door CyBeRSPiN op 26-03-2025 10:32 ]

[Millie-ano]

Flans schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:15:
[...]


Dat is zeker zo. Ik verwacht alleen dat daar de opmerking niet op slaat, eerder op de 1,9% (11 euro en een beetje) dat dit oplevert. Dan is een andere optie zoals het genoemde index beleggen interessanter.

eens, maar mensen met dat budget zijn ook vaak mensen die niet de risico's van beleggen (ook de 'veilige' opties) aan durven of aan kunnen. Als je 600 aan het einde jaar ineens nog minder waard is (dat geld ook voor inflatie, maar ja) ze hebben nu eenmaal 'maar' 50 euro.

[lariekoek]

Millie-ano schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:12:
[...]


voor veel gezinnen is 50 euro per maand nog steeds een hoop geld.

Daar twijfel ik niet aan en helaas.
Maar juist deze personen gun ik het méér en dan kun je dus kijken naar banken die een hoger rendement bieden.

Beleggen aanraden, dunno. Dat risico moet iedereen voor zichzelf inschatten en afwegen.
De bekende riedel is "lang vasthouden ondanks wind en weer loont vaak".

Feit blijft dat juist deze mensen méér rendement -nodig- hebben om een beetje met het leven mee te komen.

[ Voor 6% gewijzigd door lariekoek op 26-03-2025 10:27 ]

[Vld1989]

Wij doen alleen aan "gewoon" sparen, bij de Rabobank en op naam van onze dochter. Dat het direct vrijkomt als ze 18 wordt was niet iets waar we per se voorstander van waren, maar het feit dat je nu maandelijks schenkt in plaats van de hele bups als ze 18 wordt en je dus geen schenkbelasting hoeft te betalen gaf voor ons de doorslag. Ik denk/hoop ook dat wij haar voor die tijd al een gedegen financiele opvoeding kunnen geven middels zakgeld en dergelijke zodat ze niet direct alles er doorheen jast.
Beleggen doen wij zelf ook niet, dus hebben we ervoor gekozen om dat ook niet voor ons kind te doen.

Wat mij overigens opviel is dat we nergens een spaarrekening voor ons kind konden openen zonder zelf een betaalrekening daar te hebben. Er vielen dus gelijk heel veel opties af en dus moesten we kiezen tussen de Rabobank (waar mijn vriendin bankiert) en ASN (waar ik bankier), waarbij het uiteindelijk de Rabobank geworden is.

[SirMemeAlot]

Hier een situatie met 1 kind.

Wij sparen elke maand 50 euro op een beleggings rekening die wij op eigen naam houden die we willen gebruiken voor grote uitgeven op latere leeftijd (denk aan kopen huis).

Ouders sparen samen 60 euro per maand en die gaat naar een spaarrekening op zijn naam, zij wouden niet op beleggingsrekening storten. Maar belggen hangt vooral af van hoelang de looptijd is, als je denkt langer dan 10 jaar dan zou ik best aggresief index beleggen. Ja de kans is aanwezig dat het verdampt maar dan hebben we economisch in de wereld een heel groot probleem. Want je zet in op de 500 grootste bedrijven bijv. of op een hele interne markt van een land zoals bijv. Noord Amerika of Europa/Azie etc.

Inmiddels wel toestemming om geld over te storten van de spaarrekening naar de beleggingsrekening als ik zie naar rendement verschil is spaarrekening wel echt dief van je portemonnee. Moet zeggen dat Trump nu wel wat roet in het eten gooit, maar so far pak ik daar rendement van 7 - 15% terwijl op de de spaarrekening je blijft hangen op 1,6/7/8%.

Het is natuurlijk eigen keus, maar mijn advies zou wel zijn beleggingsrekening voor meeste rendement. gemidddeld over tientallen jaren is het daar 7/8% en hoe defensiever hoe lager. heel defensief is vaak rond 3/4%, maar hier is genoeg online info over te vinden.

[Vipertje]

No brainer, dat is Beleggen.

Als je het ermee eens bent dat we op de lange termijn economisch groeien zijn er 2 dingen belangrijk. Spreiding en horizon. Spreiding bereik je door iets van een wereld indexfonds/ETF en horizon door te beginnen als het kind nog in de buik zit. In beleggen is horizon bijna alles en als er iets is wat jouw kind heeft is het dat. Het is de hele reden dat veel mensen teleurgesteld zijn. Ze beginnen veelal te beleggen als ze wat ouder zijn en alles een beetje geregeld hebben en wat kinderen hebben etc. Willen in 10-15 jaar een behoorlijk vermogen, maar komen een economische crisis tegen en concluderen vervolgens dat beleggen risicovol is en geven die boodschap aan hun kind mee en zo blijft dit leven en groeit er een nieuwe generatie van enkel spaarders op. Als je het eens bent met mijn eerste zin is het enkel risicovol op de korte termijn en niet op de lange en daarmee heb jij dus goud in handen door nu al te kunnen beleggen voor je kind en die horizon met tientallen jaren te verlengen

[ Voor 56% gewijzigd door Vipertje op 26-03-2025 10:49 ]

[Sport_Life]

Wij sparen/beleggen op 2 manieren voor de kinderen:
1) spaarrekening op hun naam , maandelijkse inleg 5 euro, zal een paar duizend euro zijn als ze 18 zijn waar ze mee kunnen doen wat ze willen. Paar weken vakantie? Prima. Omzetten naar beleggen? Ook goed. Paar honderd euro inflatie (verschil rente en inflatie) accepteer ik.
2) beleggen op onze naam, dit zal ze helpen met studie en/of een woning. Gezien de waarde wil ik niet dat ze hier bij kunnen als ze 18 zijn. Vanaf 18 kunnen ze 6k jaarlijks belastingvrij geschonken krijgen buiten studiekosten om, op die manier houden we er controle over. En als ze oud genoeg zijn kunnen we ze helpen met een woning.

[ Voor 12% gewijzigd door Sport_Life op 26-03-2025 10:42 ]

[Kurkentrekker]

Ik oordeel natuurlijk niet over hoeveel geld iemand heeft of kan missen, maar 50 euro per maand op een spaarrekening zet nou niet echt zoden aan de dijk. Met een 2% rendement kom je na 18 jaar op een whopping 13k uit. Gegeven de inflatie, plus of min een beetje, kun je daar tegen die tijd misschien net 3 jaar collegegeld van betalen? Of de voordeur van een eigen woning? Natuurlijk, het is beter dan niets, maar als je meer ruimte hebt dan 50 euro per maand zou ik dat zeker inleggen. Zeker als je meerdere kinderen hebt.

[Kurkentrekker]

Sport_Life schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:40:
Wij sparen/beleggen op 2 manieren voor de kinderen:
1) spaarrekening op hun naam , maandelijkse inleg 5 euro, zal een paar duizend euro zijn als ze 18 zijn waar ze mee kunnen doen wat ze willen.

Met 5 euro per maand sparen kom je binnen 18 jaar niet heel veel verder dan 1000 euro toch? Of reken je met spaarrentes die ver boven het gemiddelde liggen?

[CryptoNL]

Wij storten maandelijks 25 euro naar haar ASN rekening. Ook als we dingen verkopen op bijvoorbeeld Vinted, Marktplaats etcetera dan storten we dat naar haar rekening. Het mooie van die ASN is dat we er enkel geld op kunnen zetten en er niets af kunnen halen. Stel je gaat ooit uit elkaar of krijgt financiële problemen, dan kun je daar in ieder geval niet bij. Target is minimaal 50.000 euro als ze ongeveer 20 jaar oud is en hopelijk nog een stuk meer

[Honesty]

Hier ook beiden gedaan, we sparen voor de kinderen op de spaarrekening(verjaardagsgeld af en toe met kerst iets extra's). Deze rekening staat vrij op naam vanaf de 18e verjaardag. Toevallig is de oudste 18 geworden deze week dus weet het zeker. Hij is zelf goed met geld dus verwacht dat hij geen gekke dingen doet.
Daarnaast sparen we zelf ook genoeg en dat kunnen we tezijner tijd ook overhevelen.
Nu de oudste studeert helpen er hem er ook mee en betalen we al zijn kosten zodat hij zijn stufie kan sparen. We denken wel als hij afstudeert we dan nog een groot bedrag willen geven. Dan heb je een beetje de touwtjes in handen.

Opa en oma en de ooms en tantes sparen ook en dat geld komt ook allemaal vrij deze maand. Snap wel dat het dan spannend kan zijn als ze ineens een halve ton te besteden hebben zonder controle, maar met geld omgaan moet je de 18 jaar daarvoor al doen.

[ Voor 7% gewijzigd door Honesty op 26-03-2025 10:56 ]

[Honesty]

CryptoNL schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:52:
Wij storten maandelijks 25 euro naar haar ASN rekening. Ook als we dingen verkopen op bijvoorbeeld Vinted, Marktplaats etcetera dan storten we dat naar haar rekening. Het mooie van die ASN is dat we er enkel geld op kunnen zetten en er niets af kunnen halen. Stel je gaat ooit uit elkaar of krijgt financiële problemen, dan kun je daar in ieder geval niet bij. Target is minimaal 50.000 euro als ze ongeveer 20 jaar oud is en hopelijk nog een stuk meer

Toch kan dat ook een manco zijn, als je echt in de problemen zit en je moet je huis verkopen omdat je niet bij de rekening kan is dat voor je dochter ook niet ideaal.

[Sport_Life]

Kurkentrekker schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:47:
[...]

Met 5 euro per maand sparen kom je binnen 18 jaar niet heel veel verder dan 1000 euro toch? Of reken je met spaarrentes die ver boven het gemiddelde liggen?

Ik indexeer de 5 euro jaarlijks met de CPI.

Beleggingen zijn 3k per maand om even de verhouding aan te geven (daar zit ook de aflossing van onze aflossingsvrije hypotheeklening bij met 1,3% rente). Dus de spaarrekening is echt een klein zakcentje waar het ook voor bedoeld is .

[gambieter]

De mensen die beleggen roepen (en zeggen dat sparen waardevermindering is), zullen de mensen zijn die zelf beleggen en daarvan overtuigd moeten zijn.

Ik heb altijd als motto gehad "beleggen doe je alleen met geld dat je kunt missen, zelfs als het helemaal verdampt".

Specifiek voor de TS @nitrodesign : aangezien het schenkingen specifiek voor kind/kinderen zijn (dwz niet jouw geld), garandeer jij de waarde als het fout gaat met beleggen, dwz vul jij het aan als er minder geld is dan ingelegd bij de 18e verjaardag? Goed rentmeesterschap/voogdschap vereist dat imo. De risico's moeten niet voor de kinderen zijn.

[de Peer]

Honesty schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:58:
[...]

Toch kan dat ook een manco zijn, als je echt in de problemen zit en je moet je huis verkopen omdat je niet bij de rekening kan is dat voor je dochter ook niet ideaal.

achja je kunt er wel bij natuurlijk, alleen kost het meer moeite. de drempel is hoger.

[olafmol]

gambieter schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:15:
De mensen die beleggen roepen (en zeggen dat sparen waardevermindering is), zullen de mensen zijn die zelf beleggen en daarvan overtuigd moeten zijn.

Ik heb altijd als motto gehad "beleggen doe je alleen met geld dat je kunt missen, zelfs als het helemaal verdampt".

Specifiek voor de TS @nitrodesign : aangezien het schenkingen specifiek voor kind/kinderen zijn (dwz niet jouw geld), garandeer jij de waarde als het fout gaat met beleggen, dwz vul jij het aan als er minder geld is dan ingelegd bij de 18e verjaardag? Goed rentmeesterschap/voogdschap vereist dat imo. De risico's moeten niet voor de kinderen zijn.

Zo zit ik er ook precies in. En ik beleg zelf ook significante bedragen passief in indexfondsen . Maar dat is mijn eigen geld en risico.
Daarnaast idd via notaris ook geregeld hoe geld vanaf 18 jaar beschikbaar komt. Zeker een goede tip.
Ohja, inflatie geldt natuurlijk net zo hard voor geïnvesteerd geld.

[CryptoNL]

Honesty schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 10:58:
[...]

Toch kan dat ook een manco zijn, als je echt in de problemen zit en je moet je huis verkopen omdat je niet bij de rekening kan is dat voor je dochter ook niet ideaal.

Dat is dan jammer. Geld van je kinderen daar kom je niet aan naar ons idee.

[de Peer]

gambieter schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:15:
De mensen die beleggen roepen (en zeggen dat sparen waardevermindering is), zullen de mensen zijn die zelf beleggen en daarvan overtuigd moeten zijn.

Ik heb altijd als motto gehad "beleggen doe je alleen met geld dat je kunt missen, zelfs als het helemaal verdampt".

Als goed gespreide indexfondsen helemaal verdampen, dan is je spaargeld ook niets meer waard. Dan zitten we in een of andere wereldoorlog waarschijnlijk.
Wel is het natuurlijk waar dat je het geld voor de lange termijn moet kunnen missen.

Specifiek voor de TS @nitrodesign : aangezien het schenkingen specifiek voor kind/kinderen zijn (dwz niet jouw geld), garandeer jij de waarde als het fout gaat met beleggen, dwz vul jij het aan als er minder geld is dan ingelegd bij de 18e verjaardag? Goed rentmeesterschap/voogdschap vereist dat imo. De risico's moeten niet voor de kinderen zijn.

mwah niets mis mee om het risico bij de kinderen te leggen. Dat is onderdeel van het investeren en hoort erbij. Dat werkt bij het pensioen net zo. Als je maar lang genoeg wacht gaan de koersen (naar verwachting) wel weer omhoog.

En ook hier geld weer, gaat hij als rentmeester ook de inflatie op het spaargeld corrigeren op schenkingen die van anderen ontvangen zijn? Lijkt me niet.

[Hahn]

Op een enkeling na in dit topic is het weer ouderwets sparen vs beleggen... Maar je kan ook prima sparen én beleggen natuurlijk. Dat is pas risicomijding

Zet bijvoorbeeld 30% op een spaarrekening met zoveel mogelijk rente (dat is geen 1,9%, er zijn ook rekeningen zoals Trade Republic met nog 2,5% momenteel), en stop 70% in beleggen.

[de Peer]

Hahn schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:23:
Op een enkeling na in dit topic is het weer ouderwets sparen vs beleggen... Maar je kan ook prima sparen én beleggen natuurlijk. Dat is pas risicomijding

Nee dat is risicospreiding, dat is wat anders. In spaargeld beleggen brengt ook risico's met zich mee.
persoonlijk maak ik liever een overwogen keuze in plaats van 'doe maar allebei want ik weet het niet'

[ Voor 6% gewijzigd door de Peer op 26-03-2025 11:25 ]

[Hahn]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:24:
[...]

Nee dat is risicospreiding, dat is wat anders.
persoonlijk maak ik liever een overwogen keuze in plaats van 'doe maar allebei want ik weet het niet'

Dus jij hebt letterlijk 100% van je vermogen geïnvesteerd op één plek? Ik mag hopen van niet.

Want het grappige is: ik weet het niet, jij weet het niet, niemand wéét het. Jouw 'overwogen keuze' kan gigantisch fout uitpakken.

[Sport_Life]

CryptoNL schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:20:
[...]


Dat is dan jammer. Geld van je kinderen daar kom je niet aan naar ons idee.

Ik denk dat het voor de kinderen ook beter is als je bij hun geld kan als je daarmee voorkomt dat je je huis moet verkopen.

[de Peer]

Hahn schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:25:
[...]

Dus jij hebt letterlijk 100% van je vermogen geïnvesteerd? Ik mag hopen van niet.

90%. Maar dat heeft een andere reden. Namelijk het aanhouden van een buffer die op korte termijn beschikbaar is/blijft. Dat is hier niet aan de orde.

Want het grappige is: ik weet het niet, jij weet het niet, niemand wéét het. Jouw 'overwogen keuze' kan gigantisch fout uitpakken.

Natuurlijk kan dat, maar met het spaargeld net zo goed.

[gambieter]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:22:
mwah niets mis mee om het risico bij de kinderen te leggen. Dat is onderdeel van het investeren en hoort erbij. Dat werkt bij het pensioen net zo. Als je maar lang genoeg wacht gaan de koersen (naar verwachting) wel weer omhoog.

De kinderen nemen niet de beslissing. Dit soort garanties zorgen ervoor dat de TS ook risico loopt als hij onvoorzichtig is met andermans geld.

En ook hier geld weer, gaat hij als rentmeester ook de inflatie op het spaargeld corrigeren op schenkingen die van anderen ontvangen zijn? Lijkt me niet.

Nee, want het bedrag blijft hetzelfde, behalve als hij de rekening bij een Beun de Haas bank opent. Inflatie verandert niet het bedrag, maar de relatieve waarde.

[Hahn]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:27:
[...]

90%. Maar dat heeft een andere reden. Namelijk het aanhouden van een buffer die op korte termijn beschikbaar is/blijft. Dat is hier niet aan de orde.

Jij hebt letterlijk 90% van je vermogen geïnvesteerd op één plek? In één markt/aandeel? Wederom mag ik hopen van niet.

[...]

Natuurlijk kan dat, maar met het spaargeld net zo goed.

Kan, want ook hier: ik weet het niet Maar die kans is wel véél kleiner dan dat je geld met beleggen helemaal instort.

[LED-Maniak]

gambieter schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:28:
[...]

Nee, want het bedrag blijft hetzelfde, behalve als hij de rekening bij een Beun de Haas bank opent. Inflatie verandert niet het bedrag, maar de relatieve waarde.

Mooi, maar daar hebben die kinderen over 20 jaar dus alsnog niets aan. Opa en oma flink gespaard en blijkt het aan het eind van de rit nog maar de helft waard en kunnen ze er alsnog weinig mee.

Breed gespreid, zeer defensief beleggen in een indexfonds is op dergelijke termijnen echt prima te verantwoorden. Desnoods een mix van sparen, beleggen en goud/zilver. Tegen die tijd is dat prima een mooi moment voor een gesprek waarom je niet alles in een mandje(spaargeld) hebt gestoken. Historisch gezien verdampt dat langzaam.

[ Voor 10% gewijzigd door LED-Maniak op 26-03-2025 11:38 ]

[fsfikke]

PrimaPlan schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 08:48:
My 2 cents.

[…]
Dit is de enige optie waarbij het geld wel onder hun naam staat maar niet direct vrij hoeft te komen als ze 18 zijn.

Dit klopt natuurlijk niet helemaal. Je kan het geld op een spaarrekening op naam van je kind storten waar je tot hun 18de levensjaar controle over hebt. Een week voor hun 18e verjaardag kan je het in depositoladders stoppen die geleidelijk vrijkomen.

[de Peer]

Hahn schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:29:
[...]

Jij hebt letterlijk 90% van je vermogen geïnvesteerd op één plek? In één markt/aandeel? Wederom mag ik hopen van niet.

Nee, maar dat vroeg je ook niet. Gewoon breed gespreide indexfondsen uiteraard. Zoals bijna iedereen dat doet die verantwoord passief belegt.

[...]

Kan, want ook hier: ik weet het niet Maar die kans is wel véél kleiner dan dat je geld met beleggen helemaal instort.

Nee, dat is een aanname van jou. Wel is het zo dat de aandelenportefeuille meer schommelt.
Als die beleggingen 'helemaal instorten' dan is jouw bank ook al lang omgevallen of hooguit nog met staatssteun overheid gehouden. dan zitten we in een hele andere wereld.

Maar dat de aandelen over 18 jaar 30% lager staan dan nu is, theoretisch gezien, mogelijk.

[de Peer]

gambieter schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:28:
[...]


Nee, want het bedrag blijft hetzelfde

Ja maar dan houd je dus jezelf, de schenkers, en de kinderen voor de gek.
Gespaard voor de studie en dan kunnen ze straks alleen het treinabonnement er van betalen met een hamburger erbij.

[BertVK]

Wij zijn begonnen met een spaarrekening in eigen beheer toen onze eerste geboren is (medio 2023). We hebben inmiddels alles overgeheveld naar een beleggingsrekening bij Brand New Day. Begonnen met een paar duizend euro en we storten elke maand 100. Tegen de tijd dat ze 18 is 'schenken' we dat in de vorm van studie, rijbewijs, eventueel (deel) kamerhuur, etc.

Overwering was makkelijk en is al een paar keer benoemd: als je spaart weet je in ieder geval zeker dat het geld verdampt door inflatie.

[gambieter]

Ik zie dat de beleggingsfans weer met de drogredenen komen over geld verdampen en zo. Laat maar, dit is zinloos.

[ Voor 13% gewijzigd door gambieter op 26-03-2025 11:42 ]

[Hahn]

LED-Maniak schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:35:
[...]

Mooi, maar daar hebben die kinderen over 20 jaar dus alsnog niets aan. Opa en oma flink gespaard en blijkt het aan het eind van de rit nog maar de helft waard en kunnen ze er alsnog weinig mee.

Dit is echt schromelijk overdrijven voor effect. Je doet net alsof er van €1000 nog maar €10 overblijft in 20 jaar tijd.

Als opa en oma €100 per jaar sparen, dan is dat €1800 na 18 jaar. Met 2% inflatie per jaar blijft daar qua koopkracht €1258 van over, met 3% inflatie per jaar €1058. Is dat minder? Zeker. Is dat helemaal niks meer? Absoluut niet. Kan je daar weinig mee? Nee, met €1000-1300 kan je een heleboel.

Ik zou absoluut niet klagen als opa en oma mij €1000 hadden geschonken toen ik 18 werd in ieder geval.

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:38:
[...]

Nee, maar dat vroeg je ook niet. Gewoon breed gespreide indexfondsen uiteraard. Zoals bijna iedereen dat doet die verantwoord passief belegt

Dat vroeg ik wel, in mijn edit, ik was alleen blijkbaar net 5 seconden te laat met editen.

Punt blijft: jij doet net zo goed aan risicospreiding, wat ik ook onder 'doe maar van alles want ik weet het niet' vind vallen Maar goed, daar zal jij vast heel anders naar kijken...

[ Voor 4% gewijzigd door Hahn op 26-03-2025 11:46 ]

[CryptoNL]

Sport_Life schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:26:
[...]

Ik denk dat het voor de kinderen ook beter is als je bij hun geld kan als je daarmee voorkomt dat je je huis moet verkopen.

Extreme situatie natuurlijk maar nee dan nog niet.

[de Peer]

Hahn schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:43:
[...]

Dit is echt schromelijk overdrijven voor effect. Je doet net alsof er van €1000 nog maar €10 overblijft in 18 jaar tijd.

Als opa en oma €100 per jaar sparen, dan is dat €1800 na 18 jaar. Met 2% inflatie per jaar blijft daar qua koopkracht €1258 van over, met 3% inflatie per jaar €1058. Is dat minder? Zeker. Is dat helemaal niks meer? Absoluut niet. Kan je daar weinig mee? Nee, met €1000-1300 kan je een heleboel.

[...]

Dat vroeg ik wel, in mijn edit, ik was alleen blijkbaar net 5 seconden te laat met editen.

Punt blijft: jij doet net zo goed aan risicospreiding, wat ik ook onder 'doe maar van alles want ik weet het niet' vind vallen Maar goed, daar zal jij vast heel anders naar kijken...

Ja daar heb je wel gelijk in. ik beleg in 'alle' aandelen juist omdat ik niet weet welke het goed of slecht gaan doen. Dus dat is inderdaad ook spreiding.
Maar het verschil hier is dat je het wat betreft de aandelen niet kunt weten. Het is puur speculeren. Spreiding is dan een (wetenschappelijk) onderbouwde strategie.

Terwijl als je het hebt over sparen versus beleggen, dan gaat sparen nooit (ik gok 99,5%) de winnende strategie zijn op de langere termijn (>20 jaar).

[Hahn]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:47:
[...]

Ja daar heb je wel gelijk in. ik beleg in 'alle' aandelen juist omdat ik niet weet welke het goed of slecht gaan doen. Dus dat is inderdaad ook spreiding.
Maar het verschil hier is dat je het wat betreft de aandelen niet kunt weten. Het is puur speculeren. Spreiding is dan een (wetenschappelijk) onderbouwde strategie.

Terwijl als je het hebt over sparen versus beleggen, dan gaat sparen nooit (ik gok 99,5%) de winnende strategie zijn op de langere termijn (>20 jaar).

Jij gokt 99,5%, ik gok dat die kans een stuk lager is. We gaan het over 20+ jaar zien. Zet jij een reminder, of zal ik het doen?

[BertVK]

Hahn schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:50:
[...]

Jij gokt 99,5%, ik gok dat die kans een stuk lager is. We gaan het over 20+ jaar zien. Zet jij een reminder, of zal ik het doen?

Je klinkt een beetje als iemand die de aankoop van zijn huis uitstelt omdat 'de markt vast nog wel gaat instorten.'
Intussen gebeurt dat niet en is het verschil in rendement tussen sparen en beleggen de afgelopen pakweg 100 jaar gigantisch geweest (ook de afgelopen 20 jaar). Helemaal op langere termijn is het dus een veel rendabelere strategie. Je neemt een dure gok.

[Hahn]

BertVK schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:57:
[...]

Je klinkt een beetje als iemand die de aankoop van zijn huis uitstelt omdat 'de markt vast nog wel gaat instorten.'
Intussen gebeurt dat niet en is het verschil in rendement tussen sparen en beleggen de afgelopen pakweg 100 jaar gigantisch geweest. Helemaal op langere termijn is het dus een veel rendabelere strategie. Je neemt een dure gok.

Ik had al zo'n donkerbruin vermoeden dat mensen dit gingen interpreteren alsof ik alleen maar geld op m'n spaarrekening heb staan, ook al gaf ik een pagina terug het advies om 70% te beleggen en 30% te sparen...

Maar nee hoor, maak je maar geen zorgen: ik heb een koophuis met een waarde van 450k met een hypotheek van nog 100k, en ik beleg elke maand meer dan €1000. Dus ik zit er warmpjes bij.

[PrimaPlan]

fsfikke schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:36:
[...]

Dit klopt natuurlijk niet helemaal. Je kan het geld op een spaarrekening op naam van je kind storten waar je tot hun 18de levensjaar controle over hebt. Een week voor hun 18e verjaardag kan je het in depositoladders stoppen die geleidelijk vrijkomen.

Dan krijgen zij nog steeds het geld in beheer. Ook al stop je het ergens in. Alles kan opgebroken worden.

Het voordeel van schenken onder bewind is dat je kind er GEEN zicht op heeft of controle erover. Tenzij ze naar de rechter stappen

[solidslayer]

Ik heb al het geld voor de kinderen in eigen beheer belegd, 80% ETF aandelen, high dividend, 10% bitcoin en 10% spaar rekening. Dit doen we al een jaar of 4 met nog minimaal 12 jaar te gaan. Als ik nu al zie wat het rendement op ETF is in vergelijking met de spaarrente is sparen voor de komende jaren toch wel echt verliesgevend gezien de gemiddelde inflatie elk jaar.

[de Peer]

solidslayer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 14:03:
Ik heb al het geld voor de kinderen in eigen beheer belegd, 80% ETF aandelen, high dividend, 10% bitcoin en 10% spaar rekening. Dit doen we al een jaar of 4 met nog minimaal 12 jaar te gaan. Als ik nu al zie wat het rendement op ETF is in vergelijking met de spaarrente is sparen voor de komende jaren toch wel echt verliesgevend gezien de gemiddelde inflatie elk jaar.

Voor de komende jaren kun je daar natuurlijk niets met zekerheid over zeggen. Je kunt hooguit stellen dat op basis van historische gegevens de verwachting is dat je een aanzienlijk rendement maakt de komende 10-20 jaar, waarbij de kanttekening gemaakt moet worden dat het flink zal schommelen in die periode.

[nitrodesign]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 09:15:
[...]

Waarom niet? Wat is nu het argument?

Ik zou verwachten dat je er verantwoord mee om zou willen gaan en dan is de spaarrekening niet per se een logische optie.

Dat snap ik wel, maar ik blijf erbij, het is niet mijn geld.

Zelf beleg ik ook en heb dit ook verspreid staan zowel zeer offensief en andere beleggingen, maar dat is mijn geld en ik heb zelf de keuze gemaakt om hier risico voor te nemen en zie het ook altijd als alles wat ik er in stop kan ik missen.

Alles wat eruit komt is mooi meegenomen.

Maar ik ga niet voor mijn dochter de keuze maken dat ik haar geld ga gebruiken om te beleggen.


Momenteel is het zo dat het op een lopende groei rekening staat zonder dat ik daar überhaupt geen rente op krijg en daarvoor wil ik een alternatief.

Maar wat ik zo lees, is het dus verstandig om een extra spaarrekening aan te maken op onze naam en daar alles op te laten komen. Ik verwacht namelijk dat tegen de tijd dat ze 18 is er tussen de € 8000,- en € 15000,- op zal staan.

[de Peer]

nitrodesign schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 16:35:
[...]


Dat snap ik wel, maar ik blijf erbij, het is niet mijn geld.

Juist daarom wil je een verantwoorde keuze maken lijkt me. En blijkbaar zie jij sparen als meer verantwoord dan beleggen. Dat kan. Ikzelf denk daar anders over.

Als ik over 20 jaar te horen krijg dat iemand voor mij 20 jaar geld op een spaarrekening heeft gezet, dan zou ik daar niet blij mee zijn. Dan zou ik dat amateuristisch vinden.

Maar goed dat is ook maar een mening. Doe wat voor jou goed voelt!

[Philip Ross]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 18:46:
[...]

Juist daarom wil je een verantwoorde keuze maken lijkt me. En blijkbaar zie jij sparen als meer verantwoord dan beleggen. Dat kan. Ikzelf denk daar anders over.

Als ik over 20 jaar te horen krijg dat iemand voor mij 20 jaar geld op een spaarrekening heeft gezet, dan zou ik daar niet blij mee zijn. Dan zou ik dat amateuristisch vinden.

Maar goed dat is ook maar een mening. Doe wat voor jou goed voelt!

Beleggen is een omgekeerd casino.
Grote kans op kleine winst en kleine kans op groot verlies.

Dat is een keuze die je zelf moet maken. Als je weet dat ook zonder die 30% extra rendement die beleggen je gaat geven je voldoende hebt om je kinderen op weg te helpen waarom zou je dan het risico (hoe klein dan ook) nemen dat je ze zo goed als niet op weg kan helpen? Genoeg geld hebben is fijn, meer geld voegt dan weinig toe.

@nitrodesign
Zet bijvoorbeeld een bedrag dat je verwacht nodig te hebben voor de studie op een spaarrekening (wel met wat betere rente) en ga het bedrag daarboven beleggen.

[ Voor 11% gewijzigd door Philip Ross op 26-03-2025 18:58 ]

[de Peer]

Philip Ross schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 18:52:
[...]


Beleggen is een omgekeerd casino.
Grote kans op kleine winst en kleine kans op groot verlies.

Dat is een keuze die je zelf moet maken. Als je weet dat ook zonder die 30% extra rendement die beleggen je gaat geven je voldoende hebt om je kinderen op weg te helpen waarom zou je dan het risico (hoe klein dan ook) nemen dat je ze zo goed als niet op weg kan helpen? Genoeg geld hebben is fijn, meer geld voegt dan weinig toe.

@nitrodesign
Zet bijvoorbeeld een bedrag dat je verwacht nodig te hebben voor de studie op een spaarrekening (wel met wat betere rente) en ga het bedrag daarboven beleggen.

Slechts 30 procent extra rendement met beleggen is wel heel erg pessimistisch. Dat is eerder het worst case scenario als de beurs een keer instort.

Tsja je kunt het zonder beleggen doen, maar das een dure grap.

Ik zie de risico's anders dan jij

[Philip Ross]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 19:21:
[...]

Slechts 30 procent extra rendement met beleggen is wel heel erg pessimistisch. Dat is eerder het worst case scenario als de beurs een keer instort.

Tsja je kunt het zonder beleggen doen, maar das een dure grap.

Ik zie de risico's anders dan jij

Jij denk in 18 jaar meer dan 30% meer dan dat je aan rente krijgt aan rendement te halen? Dat is best optimistisch. Maar als is het 40% of 50% meer. Je levert wel je zekerheid van een gegarandeerd minimum bedrag in als je volledig gaat beleggen.

[de Peer]

Philip Ross schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 20:42:
[...]


Jij denk in 18 jaar meer dan 30% meer dan dat je aan rente krijgt aan rendement te halen? Dat is best optimistisch. Maar als is het 40% of 50% meer. Je levert wel je zekerheid van een gegarandeerd minimum bedrag in als je volledig gaat beleggen.

als je 1000 euro per jaar spaart dan heb je na 18 jaar 21400 euro als je spaart met 2% rente per jaar
als je 1000 euro per jaar belegt dan heb je na 18 jaar 34000 euro. Dan ga ik uit van 7% rendement per jaar.

Met sparen heb je dus 21400-18000 = 3400 euro aan opbrengst.
Met beleggen heb je dus 34000 - 16000 = 18000 euro aan opbrengst.

dat is 530% meer opbrengst dan met sparen.

En dan ben ik nog zeer conservatief in de berekening. 2% is namelijk best een hoge rente en 7% is voor beleggen niet echt een hoog rendement.

[de Peer]

Philip Ross schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 20:42:
[...]


Je levert wel je zekerheid van een gegarandeerd minimum bedrag in als je volledig gaat beleggen.

Ja dat klopt, maar in ruil daarvoor krijg je gegarandeerd een laag bedrag dat niet veel meer waard is. onderschat inflatie van 18 jaar niet.

[Philip Ross]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 21:36:
[...]

als je 1000 euro per jaar spaart dan heb je na 18 jaar 21400 euro als je spaart met 2% rente per jaar
als je 1000 euro per jaar belegt dan heb je na 18 jaar 34000 euro. Dan ga ik uit van 7% rendement per jaar.

Met sparen heb je dus 21400-18000 = 3400 euro aan opbrengst.
Met beleggen heb je dus 34000 - 16000 = 18000 euro aan opbrengst.

dat is 530% meer opbrengst dan met sparen.

En dan ben ik nog zeer conservatief in de berekening. 2% is namelijk best een hoge rente en 7% is voor beleggen niet echt een hoog rendement.

2% is echt heel laag als rente. En 7% is behoorlijk hoog voor beleggen als je veilig kiest.

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 21:37:
[...]

Ja dat klopt, maar in ruil daarvoor krijg je gegarandeerd een laag bedrag dat niet veel meer waard is. onderschat inflatie van 18 jaar niet.

Rente houdt vrij goed de inflatie bij als je slim kiest. Dus je verliest slechts een klein deel.

[de Peer]

Philip Ross schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 22:12:
[...]


2% is echt heel laag als rente.

De afgelopen 10 jaar was de rente het overgrote deel lager dan 2%, dus ik heb al zeeer positief gerekend.

En 7% is behoorlijk hoog voor beleggen als je veilig kiest.

Nee dat is niet hoog.

Rente houdt vrij goed de inflatie bij als je slim kiest. Dus je verliest slechts een klein deel.

hoe kom je hier nu bij?

Nou wij gaan hier niet uitkomen. dat is duidelijk

[Philip Ross]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 22:23:
[...]

De afgelopen 10 jaar was de rente het overgrote deel lager dan 2%, dus ik heb al zeeer positief gerekend.

Kijk gerust eens in het sparen topic. Ik kan op dit moment voor 5 jaar 2,6% vast zetten bij mijn huidige bank. En hoger is elders ook nog wel te vinden.

Beleggen volgens de ING: https://www.ing.nl/partic...ij-ing/eenvoudig-beleggen

Als je in de tabel historisch kijkt haalt allen offensief of zeer offensief die 7%. Neutraal haalt maar 5% en defensief zelfs maar 2,7%

[ Voor 51% gewijzigd door Philip Ross op 26-03-2025 23:31 ]

[BertVK]

Philip Ross schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 23:24:
[...]


Kijk gerust eens in het sparen topic. Ik kan op dit moment voor 5 jaar 2,6% vast zetten bij mijn huidige bank. En hoger is elders ook nog wel te vinden.

Beleggen volgens de ING: https://www.ing.nl/partic...ij-ing/eenvoudig-beleggen

Als je in de tabel historisch kijkt haalt allen offensief of zeer offensief die 7%. Neutraal haalt maar 5% en defensief zelfs maar 2,7%

Deze vergelijking gaat toch totaal mank? Je cherrypickt een spaarrente die door Nederlandse banken niet gegeven wordt voor een periode van 5 jaar en dat zet je af tegen een defensieve beleggingsstratiegie specifiek bij ING, die je doorgaans niet kiest voor een periode van 5 jaar.
En zelfs dán is het rendement bij beleggen hoger.
Bij verschillende banken is het rendement, zelfs bij een defensieve strategie voor een korte periode, hoger dan 2,7. Beleggen volgens Rabobank: https://www.rabobank.nl/p...eggen/rendement-en-risico

Kun je nagaan wat er gebeurt als je een neutrale strategie kiest voor pakweg een periode van 10+ jaar (TS heeft het over een periode van 13 jaar) bij een andere bank.

[Philip Ross]

BertVK schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 08:40:
[...]

Deze vergelijking gaat toch totaal mank? Je cherrypickt een spaarrente die door Nederlandse banken niet gegeven wordt voor een periode van 5 jaar en dat zet je af tegen een defensieve beleggingsstratiegie specifiek bij ING, die je doorgaans niet kiest voor een periode van 5 jaar.
En zelfs dán is het rendement bij beleggen hoger.
Bij verschillende banken is het rendement, zelfs bij een defensieve strategie voor een korte periode, hoger dan 2,7. Beleggen volgens Rabobank: https://www.rabobank.nl/p...eggen/rendement-en-risico

Kun je nagaan wat er gebeurt als je een neutrale strategie kiest voor pakweg een periode van 10+ jaar (TS heeft het over een periode van 13 jaar) bij een andere bank.

Ik pikte gewoon het eerste voorbeeld van Google en de rente die mijn eigen bank geeft. Ik heb niet verder gezocht naar algemene trends etc. gewoon het eerste wat ik tegen kwam.

Het idee dat rente onder de 2% is en defensief (veilig) beleggen boven de 7% is gewoon niet realistisch lijkt uit dat voorbeeld.

Geen van de voorspellingen van de Rabobank die je linkt halen die 7%. De meeste blijven rond de 5% zitten, zelfs offensief.

Rabobank heeft overigens zelf gewoon 2,6% rente bij die termijn van 13 jaar. Andere banken ook je als voor deposito gaat.
https://www.rabobank.nl/p...ng-openen/rabo-doelsparen

Even als berekening.
5% rente over 13 jaar gedeeld door 2% rente over 13 jaar geeft naar een verschil van 45%.
Reken je met 2,5% dan daalt dat al naar onder de 40%.

[ Voor 17% gewijzigd door Philip Ross op 27-03-2025 09:21 ]

[solidslayer]

Philip Ross schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 08:43:
[...]


Ik pikte gewoon het eerste voorbeeld van Google en de rente die mijn eigen bank geeft. Ik heb niet verder gezocht naar algemene trends etc. gewoon het eerste wat ik tegen kwam.

Het idee dat rente onder de 2% is en defensief (veilig) beleggen boven de 7% is gewoon niet realistisch lijkt uit dat voorbeeld.

Geen van de voorspellingen van de Rabobank die je linkt halen die 7%. De meeste blijven rond de 5% zitten, zelfs offensief.

Rabobank heeft overigens zelf gewoon 2,6% rente bij die termijn van 13 jaar. Andere banken ook je als voor deposito gaat.
https://www.rabobank.nl/p...ng-openen/rabo-doelsparen

Even als berekening.
5% rente over 13 jaar gedeeld door 2% rente over 13 jaar geeft naar een verschil van 45%.
Reken je met 2,5% dan daalt dat al naar onder de 40%.

Heb je al eens naar de historie gekeken van een goed verspreid wereld ETF/index, deze gaat al sinds begin der tijden omhoog (met flinke dippen over de jaren). Door inflatie, meer geld creatie word er ook meer geïnvesteerd om inflatie te hedgen over de jaren. Dit gaat hoe dan ook altijd verder omhoog uiteindelijk. Dan nog heb je dividend uitkering die je nog eens ontvangt erover. Met sparen ga je dit niet verslaan. Als je horizon voor je kinderen ongeveer 18 jaar is, waarom zou je dan heel erg defensief beleggen? Dit doe je meer als je al bijna aan het eind van je horizon bent aangekomen. Ik ben echt geen actieve belegger, maar mijn rendement op beleggen in 3 simpele ETF's is over de afgelopen 5 jaar toch echt een factor 10 hoger dan als ik het had weggezet op een zilvervloot spaar rekening of tegen een "hoge" 2,6% bij een bank en dat zelfs nog met de huidge beurscrash.

[Philip Ross]

solidslayer schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 12:30:
[...]


Heb je al eens naar de historie gekeken van een goed verspreid wereld ETF/index, deze gaat al sinds begin der tijden omhoog (met flinke dippen over de jaren). Door inflatie, meer geld creatie word er ook meer geïnvesteerd om inflatie te hedgen over de jaren. Dit gaat hoe dan ook altijd verder omhoog uiteindelijk. Dan nog heb je dividend uitkering die je nog eens ontvangt erover. Met sparen ga je dit niet verslaan. Als je horizon voor je kinderen ongeveer 18 jaar is, waarom zou je dan heel erg defensief beleggen? Dit doe je meer als je al bijna aan het eind van je horizon bent aangekomen. Ik ben echt geen actieve belegger, maar mijn rendement op beleggen in 3 simpele ETF's is over de afgelopen 5 jaar toch echt een factor 10 hoger dan als ik het had weggezet op een zilvervloot spaar rekening of tegen een "hoge" 2,6% bij een bank en dat zelfs nog met de huidge beurscrash.

Je hebt een gemiddeld rendement gehaald van 20% op jaarbasis? Dat is een factor 10 meer. Daarnaast was de rente gedurende die periode ook vaak hoger dan die 2,6%. De historische gegevens van rendement staan gewoon gelinkt samen met de voorspellingen.

Nergens zeg ik dat sparen meer op gaat leveren. Ik zeg alleen dat doen alsof sparen altijd dom is ook geen juiste insteek is. Sparen geeft een gegarandeerd minimum bedrag. Als je dat extra rendement niet nodig hebt voor jouw doel dan kan die garantie wel waardevol zijn.

[olafmol]

Hahaha, wat een gelul over "geld dat verdampt", ongelofelijk.

Als je nu 1000 euro op een 0% spaarrekening zet, krijg je er over 10 jaar nog steeds 1000 euro voor terug. Dat je er minder voor kunt kopen, ja, dat is inflatie. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor geld dat je belegt of op andere manieren investeert. Dus dat inflatie argument is een kulargument dat je gewoon kunt wegstrepen.

Als je zonodig de beurs op wilt met het spaargeld van je kinderen, omdat je er geld mee wilt verdienen, dan is denk ik het enige realistische scenario: op het moment dat je kinderen het geld krijgen, en het staat in de min, dat je dan zelf bijlegt, zodat ze het geschonken bedrag netjes krijgen zonder dat jij een ingewikkeld verhaal hoeft op te hangen over hoe investeren werkt. Als het wel goed heeft gerendeerd is het natuurlijk mooi, die winst geef je dan natuurlijk gewoon aan je kinderen.

Wat ook een optie is: met je kinderen bespreken of ze het leuk vinden om een (klein) deel van hun spaargeld te beleggen (bv passief in een indexfonds) om zo ervaring op te doen met beleggen en hoe geld werkt. Dan moeten ze natuurlijk wel snappen dat het ook minder kan worden of in het ergste geval helemaal kan verdampen. Dan is het echt "speelgeld".

Ik schat zo in dat de meeste kinderen dat laatste scenario niet zo leuk vinden en er dan toch voor kiezen om het "gewoon" op een spaarrekening of deposito te zetten. Als ik al zag hoe paniekerig er werd gereageerd door volwassenen in het "passief beleggen in indexfondsen" topic de afgelopen paar weken toen de boel wat naar beneden ging, dan schat ik in dat kinderen daar helemaal gestressed van worden.

Ik vind het nogal vrijpostig om gewoon staalhard te claimen dat over lange termijn het allemaal wel +10% rendement of (veel) meer gaat geven, omdat dit in het verleden ook zo was (iets met resultaten uit het verleden etc.) en dan met andermans geld te gaan zitten speculeren. Prima, maar heb dan ook de ballen om zelf bij te storten als het toch wat minder blijkt te zijn dan die 1,5% spaarrente tegen de tijd dat je kinderen hun geld opeisen.

[de Peer]

olafmol schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 13:02:
Hahaha, wat een gelul over "geld dat verdampt", ongelofelijk.

Als je nu 1000 euro op een 0% spaarrekening zet, krijg je er over 10 jaar nog steeds 1000 euro voor terug. Dat je er minder voor kunt kopen, ja, dat is inflatie. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor geld dat je belegt of op andere manieren investeert. Dus dat inflatie argument is een kulargument dat je gewoon kunt wegstrepen.

Die kun je inderdaad wegstrepen bij zowel sparen als beleggen. De reden dat het toch genoemd wordt is dat de impact van de inflatie er bij sparen erg hard inhakt, omdat je maar zo weinig over houdt na 18 jaar.

Als je zonodig de beurs op wilt met het spaargeld van je kinderen, omdat je er geld mee wilt verdienen, dan is denk ik het enige realistische scenario: op het moment dat je kinderen het geld krijgen, en het staat in de min, dat je dan zelf bijlegt,

Waarom zou je moeten bijleggen? Dat is nergens voor nodig. Het betekent alleen wel dat de uitkomst na 18 jaar onzeker is. Maar dat is simpelweg wat het is, je hebt daar maar beperkt invloed op. Net zoals hoe de rest van de wereld er tegen die tijd uit ziet.

zodat ze het geschonken bedrag netjes krijgen zonder dat jij een ingewikkeld verhaal hoeft op te hangen over hoe investeren werkt. Als het wel goed heeft gerendeerd is het natuurlijk mooi, die winst geef je dan natuurlijk gewoon aan je kinderen.

Ik zou het niet zien als 'winst', maar simpelweg de waarde van het kapitaal op dat moment. Het is ook nodig dat dat kapitaal flink groeit, om de inflatie voor te blijven.

Wat ook een optie is: met je kinderen bespreken of ze het leuk vinden om een (klein) deel van hun spaargeld te beleggen (bv passief in een indexfonds) om zo ervaring op te doen met beleggen en hoe geld werkt. Dan moeten ze natuurlijk wel snappen dat het ook minder kan worden of in het ergste geval helemaal kan verdampen. Dan is het echt "speelgeld".

dit kun je doen en is natuurlijk leuk. Wel vind ik het verkeerd om dit als speelgeld te zien. Want dan zeg je eigenlijk dat sparen de norm is en beleggen is een spel. Dat kun je net zo goed andersom zien. Kapitaal opbouwen op de lange termijn doe je over het algemeen niet door sparen. Beleggen is simpelweg noodzakelijk om goed op te kunnen bouwen, zie pensioenfondsen. Die 'spelen' ook niet met jouw inleg.

Ik schat zo in dat de meeste kinderen dat laatste scenario niet zo leuk vinden en er dan toch voor kiezen om het "gewoon" op een spaarrekening of deposito te zetten.

vermoedelijk doordat ze verkeerd voorgelicht zijn, door iemand die een sterke voorkeur heeft voor sparen.

Als ik al zag hoe paniekerig er werd gereageerd door volwassenen in het "passief beleggen in indexfondsen" topic de afgelopen paar weken toen de boel wat naar beneden ging, dan schat ik in dat kinderen daar helemaal gestressed van worden.

Ja dat denk ik ook, is menselijk. Daarom ook juist goed dat iemand met verstand van zaken het beheert voor de kinderen.

Ik vind het nogal vrijpostig om gewoon staalhard te claimen dat over lange termijn het allemaal wel +10% rendement of (veel) meer gaat geven, omdat dit in het verleden ook zo was (iets met resultaten uit het verleden etc.)

Natuurlijk is er geen garantie, maar er is ook geen garantie dat dat spaargeld er nog is over 18 jaar.
en die 10% is inderdaad wel gebaseerd op historische data van de laatste 100 jaar en op hoe ons economische systeem in elkaar zit. Dit is echt wel goed onderbouwd in de wetenschappelijke papers die daar over gaan. Het is de best beschikbare informatie die er is, maar uiteraard geen garantie. Wel een grote(re) kans.

en dan met andermans geld te gaan zitten speculeren.

Speculeren is toch wel even wat anders. Dat is als je bijvoorbeeld 100% in Tesla gaat. Terwijl het vermogen weg zetten in goed gespreide ETF's moeilijk speculeren te noemen is.

Ik blijf er maar tegenover zetten dat ik het ook niet verantwoord vind om het geld 18 jaar op de spaarrekening te zetten. Ik zou op mijn 18e dan echt not amused zijn.

Prima, maar heb dan ook de ballen om zelf bij te storten als het toch wat minder blijkt te zijn dan die 1,5% spaarrente tegen de tijd dat je kinderen hun geld opeisen.

waarom? Tegenslagen horen er bij in het leven, gelijk een goede les. Het gaat erom dat je overwogen beslissingen neemt met de informatie die je op dat moment hebt. Als je het geld 18 jaar op de spaarrekening zet moet je wel heel goed het alternatief begrepen en overwogen hebben.

[solidslayer]

olafmol schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 13:02:
Hahaha, wat een gelul over "geld dat verdampt", ongelofelijk.

Als je nu 1000 euro op een 0% spaarrekening zet, krijg je er over 10 jaar nog steeds 1000 euro voor terug. Dat je er minder voor kunt kopen, ja, dat is inflatie. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor geld dat je belegt of op andere manieren investeert. Dus dat inflatie argument is een kulargument dat je gewoon kunt wegstrepen.

Als je zonodig de beurs op wilt met het spaargeld van je kinderen, omdat je er geld mee wilt verdienen, dan is denk ik het enige realistische scenario: op het moment dat je kinderen het geld krijgen, en het staat in de min, dat je dan zelf bijlegt, zodat ze het geschonken bedrag netjes krijgen zonder dat jij een ingewikkeld verhaal hoeft op te hangen over hoe investeren werkt. Als het wel goed heeft gerendeerd is het natuurlijk mooi, die winst geef je dan natuurlijk gewoon aan je kinderen.

Wat ook een optie is: met je kinderen bespreken of ze het leuk vinden om een (klein) deel van hun spaargeld te beleggen (bv passief in een indexfonds) om zo ervaring op te doen met beleggen en hoe geld werkt. Dan moeten ze natuurlijk wel snappen dat het ook minder kan worden of in het ergste geval helemaal kan verdampen. Dan is het echt "speelgeld".

Ik schat zo in dat de meeste kinderen dat laatste scenario niet zo leuk vinden en er dan toch voor kiezen om het "gewoon" op een spaarrekening of deposito te zetten. Als ik al zag hoe paniekerig er werd gereageerd door volwassenen in het "passief beleggen in indexfondsen" topic de afgelopen paar weken toen de boel wat naar beneden ging, dan schat ik in dat kinderen daar helemaal gestressed van worden.

Ik vind het nogal vrijpostig om gewoon staalhard te claimen dat over lange termijn het allemaal wel +10% rendement of (veel) meer gaat geven, omdat dit in het verleden ook zo was (iets met resultaten uit het verleden etc.) en dan met andermans geld te gaan zitten speculeren. Prima, maar heb dan ook de ballen om zelf bij te storten als het toch wat minder blijkt te zijn dan die 1,5% spaarrente tegen de tijd dat je kinderen hun geld opeisen.

Waar denk jij dat jou pensioen (straks) van betaald word? Elk pensioen fonds belegt geld op de beurs.. En om beleggen in grote ETF's en indexfondsen speculeren noemen is wel heel apart! Speculeren noem ik eerder all in gaan op een volatiel aandeel als tesla bijvoorbeeld. Het meest veilige en defensieve NT world index fonds levert al bij een mager jaar meer rendement op dan een spaar rekening. Dat mensen daar gestressed van raken snap ik al helemaal niet, pak de grafiek erbij en zoem uit terug tot 50 jaar geleden en vertel me wat je ziet. Then again Nederland is wel een typisch spaarland. Ik geef mijn kinderen mee dat ze juist moeten gaan beleggen later.

[olafmol]

solidslayer schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 14:02:
[...]


Waar denk jij dat jou pensioen (straks) van betaald word? Elk pensioen fonds belegt geld op de beurs.. En om beleggen in grote ETF's en indexfondsen speculeren noemen is wel heel apart! Speculeren noem ik eerder all in gaan op een volatiel aandeel als tesla bijvoorbeeld. Het meest veilige en defensieve NT world index fonds levert al bij een mager jaar meer rendement op dan een spaar rekening. Dat mensen daar gestressed van raken snap ik al helemaal niet, pak de grafiek erbij en zoem uit terug tot 50 jaar geleden en vertel me wat je ziet. Then again Nederland is wel een typisch spaarland. Ik geef mijn kinderen mee dat ze juist moeten gaan beleggen later.

Zoals ik hierboven aangeef, ik beleg zelf ook. Ik heb helemaal niks tegen beleggen, zolang het mijn eigen geld is. Het punt dat ik wil maken: het is niet jouw geld, het is het geld van je kinderen. Het heeft ook niks met mijn pensioen te maken.

Ik denk dat je een vervelend gesprek gaat hebben als je kind straks 18 (oid) is, haar rijbewijs wil gaan halen, en jij moet vertellen dat dat nog even niet kan omdat de beurs even tijdelijk in een dipje staat, maar dat ze vast wel over 2 jaar met het geld van opa en oma haar rijbewijs kan gaan halen.

Ik vind het wel komisch dat dit topic zo onderhand gehijacked wordt door mensen die zichzelf proberen te overtuigen dat beleggen altijd een heel goed rendement heeft. Dat zal allemaal best, maar dat is je eigen keuze en je eigen geld.

[de Peer]

olafmol schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 14:06:
[...]


Zoals ik hierboven aangeef, ik beleg zelf ook. Ik heb helemaal niks tegen beleggen, zolang het mijn eigen geld is. Het punt dat ik wil maken: het is niet jouw geld, het is het geld van je kinderen. Het heeft ook niks met mijn pensioen te maken.

Juist als het om andersmans geld gaat, zou je daar verantwoord mee om moeten gaan.

Ik denk dat je een vervelend gesprek gaat hebben als je kind straks 18 (oid) is, haar rijbewijs wil gaan halen, en jij moet vertellen dat dat nog even niet kan omdat de beurs even tijdelijk in een dipje staat, maar dat ze vast wel over 2 jaar met het geld van opa en oma haar rijbewijs kan gaan halen.

Ik denk dat het prima uit te leggen is, en al helemaal omdat er ook genoeg kinderen zijn die dit uberhaupt niet zo maar cadeau krijgen van hun ouders. Alles wat je krijgt is natuurlijk mooi meegenomen, maar dat is geen gegeven. 75% van je rijbewijs cadeau krijgen ivm tegenvallende beurs is nog altijd erg leuk, en waarschijnlijk meer dan het geweest zou zijn in geval van sparen op een spaarrekening.
De kans is (bij beleggen) echter groter dat je twee kinderen hun rijbewijs kunt laten halen van diezelfde inleg. Nogmaals, het gaat er om dat je verstandige belissing neemt met de informatie die op dat moment beschikbaar is. De optie van beleggen negeren of afschrijven is niet erg sterk als het gaat om een horizon van 18 jaar. Dan heb je je rol als penningmeester echt niet goed uitgevoerd.

Ik vind het wel komisch dat dit topic zo onderhand gehijacked wordt door mensen die zichzelf proberen te overtuigen dat beleggen altijd een heel goed rendement heeft. Dat zal allemaal best, maar dat is je eigen keuze en je eigen geld.

Nee niet onszelf overtuigen, maar anderen er van bewust maken dat je verantwoord om dient te gaan met geld dat je toevertrouwd is. En dat sparen niet de norm zou moeten zijn, maar één van de mogelijkheden. En na zorgvoldige afweging zou je dan, rationeel gezien, tot de conclusie moeten komen dat sparen niet erg verstandig is.

@nitrodesign ik zou als ik jou was naar bijvoorbeeld Meesman.nl kijken. En niet de dure producten van de grootbanken als ABN amro.

[ Voor 18% gewijzigd door de Peer op 27-03-2025 14:25 ]

[ColeJ]

olafmol schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 14:06:
[...]


Zoals ik hierboven aangeef, ik beleg zelf ook. Ik heb helemaal niks tegen beleggen, zolang het mijn eigen geld is. Het punt dat ik wil maken: het is niet jouw geld, het is het geld van je kinderen. Het heeft ook niks met mijn pensioen te maken.

Ik denk dat je een vervelend gesprek gaat hebben als je kind straks 18 (oid) is, haar rijbewijs wil gaan halen, en jij moet vertellen dat dat nog even niet kan omdat de beurs even tijdelijk in een dipje staat, maar dat ze vast wel over 2 jaar met het geld van opa en oma haar rijbewijs kan gaan halen.

Ik vind het wel komisch dat dit topic zo onderhand gehijacked wordt door mensen die zichzelf proberen te overtuigen dat beleggen altijd een heel goed rendement heeft. Dat zal allemaal best, maar dat is je eigen keuze en je eigen geld.

Als de beurs op het laatste moment gezakt is dan kan dat rijbewijs nog steeds gehaald worden. Tenzij de pot "maar" 2000 euro is op dat moment.

Als je kiest voor 18 jaar sparen dan weet je in ieder geval zeker dat je heel veel koopkracht gaat verliezen. In mijn optiek echt onbegrijpelijk om met zo'n lange horizon lekker veilig te gaan sparen bij de een Rabobank.

[ColeJ]

olafmol schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 13:02:
Hahaha, wat een gelul over "geld dat verdampt", ongelofelijk.

Als je zonodig de beurs op wilt met het spaargeld van je kinderen, omdat je er geld mee wilt verdienen, dan is denk ik het enige realistische scenario: op het moment dat je kinderen het geld krijgen, en het staat in de min, dat je dan zelf bijlegt, zodat ze het geschonken bedrag netjes krijgen zonder dat jij een ingewikkeld verhaal hoeft op te hangen over hoe investeren werkt. Als het wel goed heeft gerendeerd is het natuurlijk mooi, die winst geef je dan natuurlijk gewoon aan je kinderen.

Leg je ook de gemiste rendementen van beleggen bij als je gaat sparen? Kun je wel een extra hypotheek gaan nemen

[solidslayer]

de Peer schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 14:10:


@nitrodesign ik zou als ik jou was naar bijvoorbeeld Meesman.nl kijken. En niet de dure producten van de grootbanken als ABN amro.

De NT world index fonds van ABN is volgens mij de goedkoopste juist dacht ik.

https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Hier even kijken bij NT World + NT EM + NT SC

[de Peer]

solidslayer schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 15:24:
[...]


De NT world index fonds van ABN is volgens mij de goedkoopste juist dacht ik.

https://www.indexfondsenvergelijken.nl/

Hier even kijken bij NT World + NT EM + NT SC

dat klopt en daar ben ik uiteraard bekend mee. Dat is niet waar ik naar verwees met 'de dure producten van ABN'. In de startpost wordt verwezen naar Begeleid beleggen van ABN. Daar doelde ik op.

[ Voor 9% gewijzigd door de Peer op 27-03-2025 15:27 ]

[solidslayer]

de Peer schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 15:25:
[...]

dat klopt en daar ben ik uiteraard bekend mee. Dat is niet waar ik naar verwees met 'de dure producten van ABN'. In de startpost wordt verwezen naar Begeleid beleggen van ABN. Daar doelde ik op.

ah sorry! niet gezien.

[BertVK]

olafmol schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 13:02:
Hahaha, wat een gelul over "geld dat verdampt", ongelofelijk.

Als je nu 1000 euro op een 0% spaarrekening zet, krijg je er over 10 jaar nog steeds 1000 euro voor terug. Dat je er minder voor kunt kopen, ja, dat is inflatie. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor geld dat je belegt of op andere manieren investeert. Dus dat inflatie argument is een kulargument dat je gewoon kunt wegstrepen.

Dit is toch niet serieus?

[marcelcee]

de Peer schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 21:36:
[...]

als je 1000 euro per jaar spaart dan heb je na 18 jaar 21400 euro als je spaart met 2% rente per jaar
als je 1000 euro per jaar belegt dan heb je na 18 jaar 34000 euro. Dan ga ik uit van 7% rendement per jaar.

Met sparen heb je dus 21400-18000 = 3400 euro aan opbrengst.
Met beleggen heb je dus 34000 - 16000 18000= 18000 16000 euro aan opbrengst.

dat is 530% 470% meer opbrengst dan met sparen.

Het klopte volgens mij niet, rendement niet nagerekend overigens. Maakte voor je standpunt natuurlijk niks uit.

[Janpietertje89]

CryptoNL schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 11:20:
[...]


Dat is dan jammer. Geld van je kinderen daar kom je niet aan naar ons idee.

Ik wil hier nog even op inhaken want dit vind ik toch wel een erg simplistische benadering, die ook geen recht doet aan de realiteit. Zolang je kinderen niet volwassen zijn is hun financiële situatie en daarmee hun welzijn volgensmij direct gecorreleerd met die van jezelf.

Leuk dat je probeert te sparen voor je kinderen, maar als dat ten koste gaat van je eigen financiële gezondheid en welzijn, wie houd je dan voor de gek? Als jij door omstandigheden werkeloos raakt, daardoor je huis drijgt te verliezen en je hebt nog een mooie buffer staan die eigenlijk bedoeld was voor je kids om deze moeilijke tijd te overbruggen tot je nieuw werk gevonden hebt, dan is het natuurlijk compleet contraproductief voor zowel jezelf als je kinderen om jezelf verder in de nesten te werken door je huis geforceerd te moeten verkopen. "dat is dan jammer" is in dit geval een behoorlijk understatement.

Het splitsen van geld "voor kinderen" en "voor jezelf" is dus wat mij betreft ook gewoon een wassen neus en hooguit interresant vanwege fiscale redenen of voor ouders die niet met geld om kunnen gaan (maargoed, in dat geval zijn kinderen daar sowieso al slachtoffer van). Of je nu zelf meer geld hebt, of meer geld gespaard voor je kinderen, komt effectief op hetzelfde neer. Beide kan je gebruiken om je kinderen financiëel te ondersteunen.

[CryptoNL]

Janpietertje89 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 08:56:
[...]


Ik wil hier nog even op inhaken want dit vind ik toch wel een erg simplistische benadering, die ook geen recht doet aan de realiteit. Zolang je kinderen niet volwassen zijn is hun financiële situatie en daarmee hun welzijn volgensmij direct gecorreleerd met die van jezelf.

Leuk dat je probeert te sparen voor je kinderen, maar als dat ten koste gaat van je eigen financiële gezondheid en welzijn, wie houd je dan voor de gek? Als jij door omstandigheden werkeloos raakt, daardoor je huis drijgt te verliezen en je hebt nog een mooie buffer staan die eigenlijk bedoeld was voor je kids om deze moeilijke tijd te overbruggen tot je nieuw werk gevonden hebt, dan is het natuurlijk compleet contraproductief voor zowel jezelf als je kinderen om jezelf verder in de nesten te werken door je huis geforceerd te moeten verkopen. "dat is dan jammer" is in dit geval een behoorlijk understatement.

Het splitsen van geld "voor kinderen" en "voor jezelf" is dus wat mij betreft ook gewoon een wassen neus en hooguit interresant vanwege fiscale redenen of voor ouders die niet met geld om kunnen gaan (maargoed, in dat geval zijn kinderen daar sowieso al slachtoffer van). Of je nu zelf meer geld hebt, of meer geld gespaard voor je kinderen, komt effectief op hetzelfde neer. Beide kan je gebruiken om je kinderen financiëel te ondersteunen.

Dan nog niet en daar zijn wij gewoon heel strict in. Laat ik het zo zeggen dat wij lang geleden weleens de bodem hebben gezien. Daar zijn altijd oplossingen voor, maar dat geld is niet van mij, maar van mijn dochter. Voelt als ''stelen'' en dat gaan we niet doen. Je voorbeeld is natuurlijk een extreem geval, huis verkopen etc. Zo ver zal het nooit komen gelukkig in ons geval. Maar stel zoiets zou plaatsvinden, dan leen ik het nog liever bij familie en vrienden als dat ik de spaarrekening van kind leegtrek. Nooit van mijn leven.

[SgtElPotato]

Janpietertje89 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 08:56:
[...]


Ik wil hier nog even op inhaken want dit vind ik toch wel een erg simplistische benadering, die ook geen recht doet aan de realiteit. Zolang je kinderen niet volwassen zijn is hun financiële situatie en daarmee hun welzijn volgensmij direct gecorreleerd met die van jezelf.

Leuk dat je probeert te sparen voor je kinderen, maar als dat ten koste gaat van je eigen financiële gezondheid en welzijn, wie houd je dan voor de gek? Als jij door omstandigheden werkeloos raakt, daardoor je huis drijgt te verliezen en je hebt nog een mooie buffer staan die eigenlijk bedoeld was voor je kids om deze moeilijke tijd te overbruggen tot je nieuw werk gevonden hebt, dan is het natuurlijk compleet contraproductief voor zowel jezelf als je kinderen om jezelf verder in de nesten te werken door je huis geforceerd te moeten verkopen. "dat is dan jammer" is in dit geval een behoorlijk understatement.

Het splitsen van geld "voor kinderen" en "voor jezelf" is dus wat mij betreft ook gewoon een wassen neus en hooguit interresant vanwege fiscale redenen of voor ouders die niet met geld om kunnen gaan (maargoed, in dat geval zijn kinderen daar sowieso al slachtoffer van). Of je nu zelf meer geld hebt, of meer geld gespaard voor je kinderen, komt effectief op hetzelfde neer. Beide kan je gebruiken om je kinderen financiëel te ondersteunen.

Mee eens. Wat betreft een 'grote' schenking van ouders of grootouders, zet die lekker vast en doe er niks mee tot ze 18 is. Spaar je zelf voor je kind, gewoon lekker apart houden op een aparte spaarrekening waar je wel bij kunt en wat je op latere leeftijd over kunt dragen. Daarnaast kun je op dat soort rekeningen ook huishoudgeld op storten (mocht het kind dat moeten betalen) zodat je dat weer uit kunt keren aan je kind.

[de Peer]

Janpietertje89 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 08:56:
[...]

of voor ouders die niet met geld om kunnen gaan

stiekem denk ik dat die groep best wel heel erg groot is, en dat deze groep meer discipline heeft als het aankomt op sparen voor de kinderen, dan in het algemeen. Dus als het voor hen helpt.... het is beter dan niets.

[Glashelder]

olafmol schreef op donderdag 27 maart 2025 @ 13:02:
Hahaha, wat een gelul over "geld dat verdampt", ongelofelijk.

Als je nu 1000 euro op een 0% spaarrekening zet, krijg je er over 10 jaar nog steeds 1000 euro voor terug. Dat je er minder voor kunt kopen, ja, dat is inflatie. Maar datzelfde geldt natuurlijk voor geld dat je belegt of op andere manieren investeert. Dus dat inflatie argument is een kulargument dat je gewoon kunt wegstrepen.

Als je zonodig de beurs op wilt met het spaargeld van je kinderen, omdat je er geld mee wilt verdienen, dan is denk ik het enige realistische scenario: op het moment dat je kinderen het geld krijgen, en het staat in de min, dat je dan zelf bijlegt, zodat ze het geschonken bedrag netjes krijgen zonder dat jij een ingewikkeld verhaal hoeft op te hangen over hoe investeren werkt. Als het wel goed heeft gerendeerd is het natuurlijk mooi, die winst geef je dan natuurlijk gewoon aan je kinderen.

Wat ook een optie is: met je kinderen bespreken of ze het leuk vinden om een (klein) deel van hun spaargeld te beleggen (bv passief in een indexfonds) om zo ervaring op te doen met beleggen en hoe geld werkt. Dan moeten ze natuurlijk wel snappen dat het ook minder kan worden of in het ergste geval helemaal kan verdampen. Dan is het echt "speelgeld".

Ik schat zo in dat de meeste kinderen dat laatste scenario niet zo leuk vinden en er dan toch voor kiezen om het "gewoon" op een spaarrekening of deposito te zetten. Als ik al zag hoe paniekerig er werd gereageerd door volwassenen in het "passief beleggen in indexfondsen" topic de afgelopen paar weken toen de boel wat naar beneden ging, dan schat ik in dat kinderen daar helemaal gestressed van worden.

Ik vind het nogal vrijpostig om gewoon staalhard te claimen dat over lange termijn het allemaal wel +10% rendement of (veel) meer gaat geven, omdat dit in het verleden ook zo was (iets met resultaten uit het verleden etc.) en dan met andermans geld te gaan zitten speculeren. Prima, maar heb dan ook de ballen om zelf bij te storten als het toch wat minder blijkt te zijn dan die 1,5% spaarrente tegen de tijd dat je kinderen hun geld opeisen.

Ik vind dit maar een rare manier van redeneren. Als onderdeel van een goede opvoeding hoort het nemen van (gecontroleerde) risico's. Beleggen is wat dat betreft een mooie les om aan te leren om niet al het risico in het leven te vermijden. Wie zijn leven leidt door al het risico te mijden, zal ook nooit wat winnen. De beurs is geen casino historisch gezien. Dat kans dat al het geld verdampt als je met wat verstand belegd is mimiscuul klein en zoals anderen al zeiden: waarschijnlijk hebben we dan wel andere problemen en is je spaargeld ook nauwelijks nog wat waard.

Ik heb ervoor gekozen om voor onze kleine direct vanaf de geboorte te gaan beleggen, omdat het historisch gezien meer oplevert dan sparen. Waarom zou hij wat te eisen hebben tegen de tijd dat hij 18 is? Je bent als ouder niet verplicht om een kapitaal te hebben staan tegen de tijd dat ze 18 zijn. Het is een gunst, geen recht. De feiten zijn dat beleggen een grote kans heeft om meer rendement te maken dan sparen. Ik kan die keus tegen die tijd met een opgeheven hoofd verdedigen mocht het niet zo zijn.

Wat je opmerkingen over bijstorten betreft: we kunnen jouw redenering op dat gebied ook omdraaien: stel nou dat die investering wel goed rendeert zoals verwacht, mag ik dan de winsten afromen t.o.v. wat er had gestaan als er alleen gespaard was? Wat betreft dat paniekerige gedrag in de indexfondsen topic: dat zijn juist typisch mensen die risicomijdend zijn opgevoed. Wel de lusten willen maar niet de lasten (het geweldig vinden als de beursen dus omhoog gaan => winst, maar in paniek raken als er eens iets daalt => lasten), terwijl beleggen juist iets is voor de langere adem. Die van ons is nu 7 maanden en de koersen zijn wat gedaald. Dat betekend dat ik nu meer aandelen krijg voor dezelfde inleg. Helemaal prima. Gaat over een periode van 17 jaar en 5 maanden heus nog wel omhoog. Ik denk dat het goed is voor onze zoon als hij op jonge leeftijd al wat gewend raakt aan die fluctuaties en daar niet van in paniek raakt. Hoort bij het leven.

[olafmol]

Volgens mij wordt de discussie wat troebel doordat het zowel gaat om “ouders die geld sparen voor de kinderen” en “geschonken geld door familie aan de kinderen”.

[Deveon]

Op hun verjaardag stop ik 300 euro in de Zilvervloot en 300 euro in hun eigen BND beleggingsrekening. Als ze 18 zijn kan ik ze mooi het effect van een lange horizon laten zien bij beleggingen. De Zilvervloot mogen ze naar eigen inzage besteden, maar bij voorkeur in overleg. De beleggingsrekening blijf ik aanvullen zo lang ze studeren en/of thuiswonen er vanaf blijven. Wanneer ze fulltime werken zal ik hun inleg matchen tot een bepaald maximum.

[Hahn]

Philip Ross schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 20:42:
[...]


Jij denk in 18 jaar meer dan 30% meer dan dat je aan rente krijgt aan rendement te halen? Dat is best optimistisch. Maar als is het 40% of 50% meer. Je levert wel je zekerheid van een gegarandeerd minimum bedrag in als je volledig gaat beleggen.

Philip Ross schreef op woensdag 26 maart 2025 @ 23:24:
[...]

Kijk gerust eens in het sparen topic. Ik kan op dit moment voor 5 jaar 2,6% vast zetten bij mijn huidige bank. En hoger is elders ook nog wel te vinden.

Beleggen volgens de ING: https://www.ing.nl/partic...ij-ing/eenvoudig-beleggen

Als je in de tabel historisch kijkt haalt allen offensief of zeer offensief die 7%. Neutraal haalt maar 5% en defensief zelfs maar 2,7%

Laten we eens kijken waar we op uitkomen met de cijfers die jij aandraagt, zodat je niet kan roepen 'dit is niet realistisch!'

We nemen €1.000 als start.
Met 2,6% spaarrente per jaar = €1.587 na 18 jaar sparen
Met 5% rendement per jaar = €2.406 na 18 jaar neutraal beleggen

Na 18 jaar (neutraal) beleggen is dus met jouw aangedragen cijfers de winst al 51,6% méér dan wanneer je alleen zou sparen. Dus je '30% is best optimistisch' blijkt wel mee te vallen, jouw aangedragen cijfers laten meer dan 50% zien.

Gaan we voor offensief of zeer offensief, wat volgens jou 7% haalt, dan hebben we het over €3.380 na 18 jaar beleggen, en levert beleggen 112% meer op dan sparen.

Nu zouden we nog kunnen steggelen over of 5 jaar je geld vastzetten (deposito) wel onder 'normaal sparen' valt, maar ik denk dat het punt inmiddels wel bewezen is: bij neutraal tot (zeer) offensief beleggen is de verwachting dat je minimaal 50% extra winst haalt ten opzichte van sparen.

Je levert wel je zekerheid van een gegarandeerd minimum bedrag in als je volledig gaat beleggen.

Dat staat uiteraard altijd tegenover meer winst. En daarom zou ik dus zelf ook nooit 100% van mijn spaargeld beleggen. Maar helemaal niet beleggen is op de lange termijn statistisch gezien altijd minder rendabel dan wel beleggen.

[ Voor 8% gewijzigd door Hahn op 02-04-2025 14:24 ]

[Janpietertje89]

CryptoNL schreef op woensdag 2 april 2025 @ 09:12:
[...]


Dan nog niet en daar zijn wij gewoon heel strict in. Laat ik het zo zeggen dat wij lang geleden weleens de bodem hebben gezien. Daar zijn altijd oplossingen voor, maar dat geld is niet van mij, maar van mijn dochter. Voelt als ''stelen'' en dat gaan we niet doen. Je voorbeeld is natuurlijk een extreem geval, huis verkopen etc. Zo ver zal het nooit komen gelukkig in ons geval. Maar stel zoiets zou plaatsvinden, dan leen ik het nog liever bij familie en vrienden als dat ik de spaarrekening van kind leegtrek. Nooit van mijn leven.

En als die familie en vrienden er niet zijn?

[CryptoNL]

Janpietertje89 schreef op woensdag 2 april 2025 @ 17:36:
[...]


En als die familie en vrienden er niet zijn?

Als als als. Dat is niet gaande dus die vraag kan ik niet beantwoorden he

[Janpietertje89]

CryptoNL schreef op woensdag 2 april 2025 @ 18:35:
[...]


Als als als. Dat is niet gaande dus die vraag kan ik niet beantwoorden he

Tja je komt zelf met het statement "dat is dan jammer, geld van je kinderen kom je niet aan" in reactie op iemand de schreef "wat als je je huis uit moet". Als je zo'n reactie schrijft kan je op z'n minst je overwegingen even verder toelichten.