Gedoe om kadastrale kaart

[Dorus12]

Er zullen hoe dan ook afspraken gemaakt moeten worden over dat stukje.
Nu heb jullie een overeenkomst met daarin gebruik recht maar als je het koopt zal hij recht van overpad willen.
Hoe komt hij anders in z'n tuin?
Ik zou het opnieuw laten inmeten door het kadaster zodat je in ieder geval weet waarover je precies met elkaar praat.

[TweakGP]

P_Tingen schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:11:
De keuze was duidelijk: grond kopen á €275 of schuurtje verplaatsen. Nou, voor dat geld ga ik geen ellende op mijn hals halen en dat zou ik jou ook willen adviseren.

In de praktijk is het alleen 275 om de grond te kopen en nog eens 1.000 om het bij de notaris en het kadaster vast te laten leggen.

[Khaelos]

TweakGP schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:52:
[...]

In de praktijk is het alleen 275 om de grond te kopen en nog eens 1.000 om het bij de notaris en het kadaster vast te laten leggen.

klopt, die 500 euro is alleen het inmeten en dan komen en nog andere kosten bij dus zal snel oplopen naar 1000 euro inderdaad.
iemand zei ook "wat nou als hij zijn auto daar wil parkeren" nou ik je wel vertellen dat dat sowieso niet gaat passen op die pizzapunt

[pennywiser]

Khaelos schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:55:
[...]


klopt, die 500 euro is alleen het inmeten en dan komen en nog andere kosten bij dus zal snel oplopen naar 1000 euro inderdaad.
iemand zei ook "wat nou als hij zijn auto daar wil parkeren" nou ik je wel vertellen dat dat sowieso niet gaat passen op die pizzapunt

Nee maar zijn linkerachterwiel dus wel en dan kan jij er niet meer in. Ga het gewoon aanschaffen of krijg mogelijk gedoe in de toekomst met nieuwe buren die ook hun (2e) auto op de oprit willen hebben staan. Je krijgt spijt

[DjoeC]

"Tot nader order" is dus "vrijblijvend" en geeft je geen enkel recht van overpad, noch kans op verjaring want het staat heel vrijblijvend beschreven.

Omdat je buurman in een hoek lijkt te wonen heeft hij waarschijnlijk een flink belang bij dat stukje grond, hij zal het dus niet zomaar willen verkopen. De vraag is: Heb jij een zware beperking als het stukje grond terug gaat naar de buurman? En wat zou je er voor over hebben (financieel, sociaal zoals ruzie) om het stukje in handen te krijgen?

Ga op de koffie bij de buurman. Jij bent de 3e bewoner, hij nog van de 1e lichting. Hoe is het in het verleden gegegaan, wat was de reden voor (de vage) overeenkomst: buurman, jij die je ongemakkelijk voelde, ...., Kunnen jullie samen iets als erfdienstbaarheid beschrijven?

Als je er samen uit kunt komen laat het dan notarieel als erfdienstbaarheid vastleggen. Als ik buurman zou zijn zou ik niet zomaar verkopen omdat zijn perceel daarmee minder aansluiting krijgt op de straat. Verzin dus een win-win.

Kadaster kun je inschakelen, dan krijg je "iets" tot op de centimeter - maar wat is de zin als er geen koop achteraan komt? Jij weet al dat je een stukje van buuman's grond gebruikt. Beschriijf iets als: Erfdienstbaarheid voor gebruik van het stukje grond voor overpad, haaks op de huidige scheidingsmuur, tot aan de openbare weg.

Of wil je er ook op gaan parkeren? Dan verliest buurman alsnog zijn bredere aansluiting..... Ga praten en zie waar je samen kunt uitkomen. Bedenk ook of buurman werkelijk iets wil doen voor de volgende bewoners van zijn huis, danwel of hij bij leven jou nog wil/kan matsen. Bij kopen altijd kadaster laten komen en kopen tegen de prijs van bouwgrond - zorg dat hij er ook iest aan heeft.

[AteZ]

Bedenk goed dat je niet "even" naar de notaris kan. je hypotheekverstrekker en die van de buurman moeten ook akkoord gaan. Ik spreek uit ervaring, zo te zien is het een puntje straatwerk. dus maak een keus of het echt heel belangrijk voor je is of je dat puntje zelf hebt , of dat het straatwerk van de buurman is. regel het lekker onderling is de beste oplossing.

[AvK]

Even een opmerking over de ligging van de bestrating bij TS. Die is recht doorgetrokken. Tijdens de bouw van de wijk zullen er toch bestrating tekeningen zijn geweest? Kan me niet voorstellen dat het op puur gemak zo aangelegd is. Dus wellicht toch een exacte meting doen? Ook voor de toekomst wanneer TS nieuwe buren krijgt.

[DjoeC]

O, en over die metingen: ook in 1983 wist het kadaster duvels goed hoe er gemeten moest worden..... Uit een nieuwe meting zou ik niet substantieel hoop putten.

[AvK]

gielie schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:37:
Ik wil niet vervelend doen maar hangt jouw zonnescherm nu over zijn grond heen?
Wat vindt hij hiervan?

Denk het niet. De grens ligt tussen die 2 raampjes. De gele driehoek is iets grof getekend.

[gambieter]

De topictitel "gedoe" suggereert al dat de TS er niet verstandig in zit, en beter even kan hergroeperen. Hij is de zwakke partij hier die gunsten nodig heeft.

Het is niet jouw grond! Dus regel het goed of accepteer dat je niets te eisen hebt.

[hoevenpe]

Er is een reden waarom de buurman dat 'puntje' heeft: anders zou hij formeel recht van overpad moeten vragen aan één van beide buren om z'n huis achterom te verlaten.

De huidige oplossing is voor alle betrokkenen het beste: buurman kan over eigen grond z'n tuin uit en TS kan gewoon parkeren.

[Khaelos]

op de man

[ Voor 93% gewijzigd door We Are Borg op 10-03-2025 15:46 ]

[naftebakje]

Is er in Nederland niet iets van "recht van overpad"; dat bestaat in BE en zou in deze betekenen dat als je X jaar (10 dacht ik) van een dergelijke doorgang gebruik maakt, dat dit dan een recht wordt.
In deze lijkt de voornaamste zorg dat zowel TS als de buurman kunnen blijven passeren; dat is iets waar beide partijen ook voordeel bij hebben.
Is buurman niet tevreden dat jij het "onderhoud" van dat driehoekje doet? Ik zie eigenlijk het probleem niet echt, even met de buurman een gesprekje voeren (en als het zo ver zou komen, even babbelen met de nieuwe eigenaars).

[MikaX]

De beste man kan zijn voordeur niet eens bereiken als jij dat stukje grond overneemt. Hij heeft er geen belang bij het aan je te verkopen. Jij kun daarentegen je auto niet fatsoenlijk daar neerzetten als hij het stukje terugwil. Jouw belang is groter dan dat van hem. Als hij zijn stukje terug heeft heeft hij geen probleem.
Het is in jouw voordeel om goede afspraken te maken. Verkopen lijkt me lastig, hij heeft dan dus kadastraal gezien geen bereik van zijn voordeur. Hij moet dan via de tuin van zijn andere buren.

[Rieverst]

Volgens mij kun je bij het kadaster tekeningen (veldwerken) opvragen, waar de maten van de laatste meting op staan. Wij hebben ze in ieder geval wel van ons eigen perceel. Dan kun je het zelf nameten.


Houd er ernstig rekening mee dat meetingen van het kadaster ook vaud kunnen zijn......

[ Voor 3% gewijzigd door Rieverst op 10-03-2025 12:33 ]

[Khaelos]

naftebakje schreef op maandag 10 maart 2025 @ 12:26:
Is er in Nederland niet iets van "recht van overpad"; dat bestaat in BE en zou in deze betekenen dat als je X jaar (10 dacht ik) van een dergelijke doorgang gebruik maakt, dat dit dan een recht wordt.
In deze lijkt de voornaamste zorg dat zowel TS als de buurman kunnen blijven passeren; dat is iets waar beide partijen ook voordeel bij hebben.
Is buurman niet tevreden dat jij het "onderhoud" van dat driehoekje doet? Ik zie eigenlijk het probleem niet echt, even met de buurman een gesprekje voeren (en als het zo ver zou komen, even babbelen met de nieuwe eigenaars).

dat klopt https://www.kadaster.nl/s...%20een%20ander%20verlenen.
maar heeft er in dit geval niks mee te maken

Ik zal bij de buurman gaan uitvragen wat hij nu precies wil en aan de hand daarvan alleen of samen stappen ondernemen om dit "probleem" uit de wereld tehelpen

ik heb onderstaande links van de webstie van het kadaster geplukt
https://www.kadaster.nl/situaties/grenzen/grens-zelf-opmeten
https://algoritmes.overhe...331472#algemeneInformatie
https://www.kadaster.nl/producten/grenzen/veldwerk
https://www.kadaster.nl/situaties/grenzen/erfgrens-bepalen
https://www.kadaster.nl/k...ng-op-de-kadastrale-kaart

wellicht heeft een ander hier in de toekomst ook iets aan

[ Voor 18% gewijzigd door Khaelos op 10-03-2025 12:52 ]

[RayNbow]

Rieverst schreef op maandag 10 maart 2025 @ 12:32:
Volgens mij kun je bij het kadaster tekeningen (veldwerken) opvragen, waar de maten van de laatste meting op staan. Wij hebben ze in ieder geval wel van ons eigen perceel. Dan kun je het zelf nameten.
[Afbeelding]

Houd er ernstig rekening mee dat meetingen van het kadaster ook vaud kunnen zijn......

Er kunnen uiteraard fouten op een veldwerk staan, maar normaal gesproken zul je zien dat er sprake is van overtalligheid. Met die extra metingen kun je andere metingen controleren.

Khaelos schreef op maandag 10 maart 2025 @ 12:48:
ik heb onderstaande links van de webstie van het kadaster geplukt
[...]
https://algoritmes.overhe...331472#algemeneInformatie

KKN? Dat gaat nog wel een tijdje duren. Er moeten zo'n 5 miljoen veldwerken worden gevectoriseerd en aan elkaar worden gekoppeld.

[BBBvB]

NiGeLaToR schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:21:
[...]


Klinkt inderdaad dat de beste man bevestiging zoekt over dat stukje grond. En dat het bij hem veel betekent is zijn goed recht, al is dat voor jou vervelend en wellicht een beetje gezocht. Op die leeftijd heb je alleen weinig meer aan je hoofd en je hoofd gaat gewoon op zoek naar dingen om aan je hoofd te hebben dus nu is het dat stukje grond.

Wat dus belangrijk kan zijn is dat je hem gerust stelt: wat er ook gebeurt, we hebben er afspraken over gemaakt en ik zal zorgen dat dit met eventuele toekomstige bewoners besproken wordt zodat het geen probleem is voor zijn nabestaanden.

Want: waarom kan het hem schelen wat ermee gebeurt als hij er niet meer is? Niets, het zal hem dan gaan om de nabestaanden. Of, de waarde van het huis als hij naar een verzorgingshuis gaat.

Dus net als hierboven is een 'je geeft een aantal keer aan zorgen te hebben over het stukje grond wat ik in bruikleen heb, is het anders een idee als we dat nog eens bespreken zodat ik beter begrijp welke zorgen je hebt en hoe ik dat kan wegnemen?' Of iets in die geest.

Enfin - klinkt als een oplosbare zorg voor een oude man

Misschien heeft die "oude man" in zijn leven al zoveel shit voorbij zien komen dat hij nieuwe shit ook ziet aankomen.
Ben je nog jong, dan kan je dat gewoon negeren; je komt er nog wel achter...

[noppus]

Waarom zou je het niet net zo doen als de buurman op nummer 5? Jij hebt dat stukje toch helemaal niet nodig? Alleen om makkelijk recht te bestraten, maar dat gemak valt in het niet bij de 'last' van de buurman, of zijn opvolger, om niet bij zijn eigen voordeur te kunnen, als het stukje zou worden overgedragen.

[BBBvB]

De meting van het kadaster ziet er prima uit. De grens is gewoon de voortzetting in de richting van de bouwmuren. Niks vreemd aan.
Wat echter wel erg vreemd is: de vorm van kavel #15. Dat heeft zo goed als geen verbinding met de openbare weg. Wij (in mijn werkzame leven) zouden dat nooit zo hebben gedaan. Die hoek had als extra tuin verdeeld moeten worden. Maar ja, maximale grondwaarde en maximale winst waren weer belangrijker.

[Cheesy]

BBBvB schreef op maandag 10 maart 2025 @ 13:16:
De meting van het kadaster ziet er prima uit. De grens is gewoon de voortzetting in de richting van de bouwmuren. Niks vreemd aan.

Dat sowieso, en kan daarom vrij makkelijk met de hand uitgemeten worden. Voorkomt weer kosten

[Khaelos]

Cheesy schreef op maandag 10 maart 2025 @ 13:34:
[...]

Dat sowieso, en kan daarom vrij makkelijk met de hand uitgemeten worden. Voorkomt weer kosten

[Afbeelding]

wat zijn de getallen bij de lijnen die je er bij hebt gezet?

[RayNbow]

Khaelos schreef op maandag 10 maart 2025 @ 13:47:
[...]


wat zijn de getallen bij de lijnen die je er bij hebt gezet?

Als ik het zo bekijk lijken het de lengtes van de lijnen in millimeters te zijn...

...ware het niet dat je aan die maten geen rechten kunt ontlenen gezien de lijnen in de kadastrale kaart puur illustratief zijn.

[noppus]

BBBvB schreef op maandag 10 maart 2025 @ 13:16:
De meting van het kadaster ziet er prima uit. De grens is gewoon de voortzetting in de richting van de bouwmuren. Niks vreemd aan.
Wat echter wel erg vreemd is: de vorm van kavel #15. Dat heeft zo goed als geen verbinding met de openbare weg. Wij (in mijn werkzame leven) zouden dat nooit zo hebben gedaan. Die hoek had als extra tuin verdeeld moeten worden. Maar ja, maximale grondwaarde en maximale winst waren weer belangrijker.

Maar ook huisnummer 15 heeft hier de voordeur zitten en een toegang tot de straat is toch wel handig. En aan de achterkant heeft dit huis wel een lekker grote tuin, in vergelijking met de buren.

Of pleit je er voor om dit hele huis weg te laten en de grond te verdelen over de twee buren?

Het geheel is het gevolg van krappe jaren tachtig-bouw. Met erfjes en kronkelende straten.

[HvdBent]

RayNbow schreef op maandag 10 maart 2025 @ 14:05:
[...]

Als ik het zo bekijk lijken het de lengtes van de lijnen in millimeters te zijn...

...ware het niet dat je aan die maten geen rechten kunt ontlenen gezien de lijnen in de kadastrale kaart puur illustratief zijn.

Kaarten werden oorspronkelijk getekend in schaal 1:2000 met een pendikte van 0,35 mm, dus 70 cm marge
Daarom zijn de veldschetsen van belang waar de maten op staan.

[proatjeboksem]

Maak je niet druk, je buurman heeft gewoon een nostalgische bui en vraagt zich af hoe lang
hij daar nog in goede gezondheid kan blijven wonen.

Heeft niks te maken met die anderhalve stoeptegel.

[No Hands]

offtopic

[ Voor 92% gewijzigd door We Are Borg op 10-03-2025 15:46 ]

[M14]

naftebakje schreef op maandag 10 maart 2025 @ 12:26:
Is er in Nederland niet iets van "recht van overpad"; dat bestaat in BE en zou in deze betekenen dat als je X jaar (10 dacht ik) van een dergelijke doorgang gebruik maakt, dat dit dan een recht wordt.
In deze lijkt de voornaamste zorg dat zowel TS als de buurman kunnen blijven passeren; dat is iets waar beide partijen ook voordeel bij hebben.
Is buurman niet tevreden dat jij het "onderhoud" van dat driehoekje doet? Ik zie eigenlijk het probleem niet echt, even met de buurman een gesprekje voeren (en als het zo ver zou komen, even babbelen met de nieuwe eigenaars).

Volgens mij gaat het verkrijgen van recht van overpad door verjaring niet meer op omdat er al een gebruiksovereenkomst is: Er is iemand die de grond bezig en toegang verleent.

[Jan-man]

Snap het hele punt eigenlijk niet. Op basis van de foto van ts heeft zowel 15 als 13 baat erbij om het zo te doen. Wat wil 15 doen dan ? Bloemen perk er neer zetten ? Dan komt ie zelf ook niet (mits ie nog rijd) met de auto op zijn pad.

Ik zou even een borreltje doen met de buurman en het er over hebben om het gewoon zo te laten. Je zegt zelf dat je een goede relatie met de buren hebt dan moet dat toch kunnen ?.

Volgensmij zie je gewoon beren op de weg die er niet zijn.

[weekend warrior]

Jan-man schreef op maandag 10 maart 2025 @ 16:47:
Snap het hele punt eigenlijk niet. Op basis van de foto van ts heeft zowel 15 als 13 baat erbij om het zo te doen. Wat wil 15 doen dan ? Bloemen perk er neer zetten ? Dan komt ie zelf ook niet (mits ie nog rijd) met de auto op zijn pad.

Wellicht een gegarandeerde vrije toegang tot de voordeur/ brievenbus? Nummer 15 is geblurd in de OP maar ik neem aan dat hier ook de voordeur zit.

[Heroic_Nonsense]

Belangrijk om te weten is dat een overeenkomst tussen huis- of grondeigenaren niet overgaat op een nieuwe eigenaar van het huis of de grond. Ook niet als die overeenkomst netjes op papier staat. Je sluit de overeenkomst namelijk met een persoon, en de nieuwe eigenaar is niet diezelfde persoon. De overeenkomst vervalt van rechtswege als de eigenaar zijn huis of grond verkoopt. Een bepaling in de overeenkomst dat die overeenkomst eeuwig van toepassing blijft, of overgaat op toekomstige eigenaren, is niet rechtsgeldig.

Daarom is het advies altijd: heb je afspraken over overpad, of zoals in jouw geval een stuk grond in bruikleen, en is dat nog niet verjaard? Laat het dan bij de notaris vastleggen. Dan is de nieuwe eigenaar namelijk wél gebonden aan de afspraak, omdat het in de koopakte terecht komt. Dat recht hoort dan namelijk bij het stuk grond of de woning, en staat los van wie eigenaar van die grond of woning is.

Verjaring speelt pas als de situatie (aantoonbaar, dus met bewijs of getuigenissen) al 20 jaar of langer bestaat op de dag dat het geschil ontstaat. Wat je buurman nu doet, kan juridisch gezien als "stuiten" worden beschouwd, waarmee de verjaring niet meer van toepassing is (dat was hij al niet, want je woont er pas 12 jaar, maar dat terzijde).

TL;DR:

Ga met je buurman om tafel, en schakel het kadaster in voor een nauwkeurige meting. Ga met de nieuwe tekening en je buurman naar de notaris en laat een en ander daar vastleggen.

Een alternatief is dat je de grond koopt van je buurman, maar ook daarvoor is een "verse" kadastrale tekening en een bezoek aan de notaris nodig.

In beide gevallen ben jij van het gezeur af, en als jij je woning verkoopt, dan hebben de kopers van jouw grond ook het recht op de bruikleen dan wel de grond in eigendom.

[mr.Millenarian]

In plaats van de grond aankopen, perceel opnieuw laten inmeten etc, kan je ook een erfdienstbaarheid laten vestigen bij de notaris. Dan maak je van het persoonlijk recht dat je nu hebt (dat alleen tussen jou en de buurman geldt) een zakelijk recht dat ook jegens de rechtsopvolger van de buurman geldt. En ook voor jouw rechtsopvolgers. Kost maar 1 notariële akte, je hoeft geen grens te laten reconstrueren en als de woning van de buurman ooit in de verkoop gaat weten de nieuwe bewoners er ook alvast van, want staat ingeschreven in de openbare registers.
Als de oppervlakte "aan partijen genoegzaam bekend" of "zoals schetsmatig aangegeven op bijgevoegde tekening" hoeft het niet opnieuw uitgemeten. Want de buurman blijft eigenaar van de grond, alleen jij hebt het recht om het te gebruiken. Desnoods spreek je een retributie van x euro per kalenderjaar af, dan heb je de overeenkomst helemaal verzakelijkt.

(Wijlen mijn moeder kon zich, naarmate ze ouder werd, ook heel erg druk maken om dingen die in mijn ogen futiliteiten waren. Maar zij piekerde erover en lag er echt nachten van wakker)

[BBBvB]

noppus schreef op maandag 10 maart 2025 @ 14:16:
[...]


Maar ook huisnummer 15 heeft hier de voordeur zitten en een toegang tot de straat is toch wel handig. En aan de achterkant heeft dit huis wel een lekker grote tuin, in vergelijking met de buren.

Of pleit je er voor om dit hele huis weg te laten en de grond te verdelen over de twee buren?

Het geheel is het gevolg van krappe jaren tachtig-bouw. Met erfjes en kronkelende straten.

Ik bedoel inderdaad dat huisnummer 15 nooit gebouwd had moeten worden.
Die voortuin met entree is toch gewoon een lachertje?

[Vogels60]

Het lijkt mij dat dit puntje van nr. 15 altijd bij nr. 15 zal blijven horen anders heeft de voordeur/het perceel geen aansluiting meer aan de straat en bestaat het adres niet meer of zeg ik dan zo iets stoms?
Mocht dit wel zo mogen zal nr. 15 recht van overpad moeten krijgen zoals eerder aangehaald.

[No Hands]

BBBvB schreef op maandag 10 maart 2025 @ 19:48:
[...]


Ik bedoel inderdaad dat huisnummer 15 nooit gebouwd had moeten worden.
Die voortuin met entree is toch gewoon een lachertje?

Heb je die lap tuin aan de achterkant gezien? Wat moet je met meer voortuin? Niks mis met nummer 15 hoor.

[MallePietje]

Khaelos schreef op maandag 10 maart 2025 @ 09:14:
...
Wij hebben een aantal jaar geleden een bruikleen overeenkomst gemaakt met nummer 15 over een stukje grond ....
Nu begint de buurman (ongeveer 75 jaar oud) de laaste tijd regelmatig over dat stukje, dat heeft hij het over "als ik ga verhuizen dan moet het volgens de kaart terug" ...

Ik ben geen jurist, maar heb ooit een paar afleveringen van de rijdende rechter gezien
Je zou 2 soorten afspraken kunnen maken: een persoonlijke of een erfdienstbaarheid. Een erfdienstbaarheid zou blijven gelden bij verhuizing. Maar het lijkt erop dat jullie een persoonlijke afspraak hebben gemaakt, die vervalt bij verhuizing. Daar hoeft de buurman zich geen zorgen over te maken.
Nu zou het kunnen dat de buurman bang is dat het gebruik van die grond verjaart. Dat kan alleen als er geen afspraken gemaakt zijn, maar die zijn er dus wel. Dus daar hoeft de buurman zich ook geen zorgen over te maken.
Dus wat de buurman wil gaat sowieso wel gebeuren. Hij kan rustig slapen.

[cs-tweak]

Nielson schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:23:
Misschien heeft de buurman half wat opgevangen over verjaring, en probeert hij dit zo te voorkomen.

Puur uit interesse om dat even te snappen want ik ben hier niet in thuis (en keek inderdaad ook af en toe de rijdende rechter dus de term ken ik). Verjaring speelt hier dus niet? Puur vanwege die bruikleenovereenkomst? Of zou het sowieso niet spelen?

[No Hands]

cs-tweak schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:50:
[...]

Puur uit interesse om dat even te snappen want ik ben hier niet in thuis (en keek inderdaad ook af en toe de rijdende rechter dus de term ken ik). Verjaring speelt hier dus niet? Puur vanwege die bruikleenovereenkomst? Of zou het sowieso niet spelen?

Verjaring kan alleen als er niets over afgesproken is. Als er toestemming is gegeven is verjaring dus geen optie meer.
Als jij een stuk van je buurmans tuin gebruikt en onderhoud en de buurman zegt er nooit wat over dan is het na x aantal jaar verjaart. Als jij met je buurman afspreekt dat je dat gebruiken mag, dan kan dat niet verjaren. Als jij dan weggaat dan is het niet voor de nieuwe eigenaar om dat ook automatisch te mogen gebruiken.

[Drharlin]

Martijn.C.V schreef op maandag 10 maart 2025 @ 10:08:
- Laat het een klein beetje herstraten: Nu loopt jouw pad recht over de zijne, als een opsluitband neerligt op 50/50 gebied hebben jullie beide een gek puntje, maar dat is het gevolg van hoe de huizen staan. In de toekomst zal een nieuwe bewoner daar niets van vinden en het hint ook op "we delen dat puntje voor gemak"

De mooiste oplossing mijn inziens, voor het zicht aanpassen. Je nieuwe buren zullen hun auto (of bakfiets) ook graag voor de deur zetten. moeten ze ook over jouw grond heen.

[Meethenoob]

Khaelos schreef op maandag 10 maart 2025 @ 09:38:
ho eens even.. "afsnauwen" klinkt misschien een beetje grof maar zo voelt het voor mij dan wel.

het maakt mij en ook hem niet uit of er nou over mijn stenen op zijn stenen wordt gelopen.
het kwam gewoon beter uit met straten omdat recht straten makkelijker is

oplossing is simpel:

1 koop het over maar hij heeft recht van overpad om naar zijn woning gaan, ipv 500 euro kadaster

2 grote slijptol, en grens ( zichtbaar en duidelijk ) afbakenen maar stenen laten liggen ivm gemak. ( recht bestraten was makkelijker )

[RayNbow]

Meethenoob schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 08:51:
1 koop het over maar hij heeft recht van overpad om naar zijn woning gaan, ipv 500 euro kadaster

Koop wat over? Het hele perceel waar ook het huis van de buurman op staat?

[DjoeC]

Rollenspel:

Hallo, ik ben de buurman van @Khaelos . We wonen al heel gezellig een aantal jaren naast elkaar. Omdat ik niet op mijn eigen oprit kan parkeren, hebben @Khaelos en ik al een hele tijd geleden een afspraak gemaakt dat hij over het puntje van mijn oprit mag rijden. Eigenlijk gaat dat allemaal best goed.

Maar, ik wordt een jaartje ouder en wil de boel in zo goed mogelijke staat achterlaten voor mijn erfgenamen. Ik wil dus eigenlijk ook de punt die @Khaelos nu in gebruik heeft weer bij mijn huis trekken en meteen ook het straatwerk aanpassen zodat het ook optisch weer bij mijn huis past. Ja, het is een rare punt - maar je moet tegenwoordig al blij zijn met een huis, ook al heb je maar een halve meter straatrand.

Nou weet ik dat @Khaelos dat puntje graag zou willen hebben maar dan heb ik geen eigen aansluiting naar de straat meer. Dat lijkt me nou niet erg bevorderlijk voor nieuwe kopers: U mag t huis kopen maar u hebt geen eigen uitrit want die heb ik aan de buurman verkocht zodat hij een mooie rechte inrit kon gebruiken.

Kunnen jullie me advies geven hoe ik het beste met de buurman om kan gaan zodat mijn huis niet in waarde daalt maar ik de jaren die ik nog heb toch met hem als goeie buren kan doorbrengen?

[RM-rf]

DjoeC schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 10:53:
Rollenspel:

(..)
Maar, ik wordt een jaartje ouder en wil de boel in zo goed mogelijke staat achterlaten voor mijn erfgenamen. Ik wil dus eigenlijk ook de punt die @Khaelos nu in gebruik heeft weer bij mijn huis trekken en meteen ook het straatwerk aanpassen zodat het ook optisch weer bij mijn huis past.

Dat spreekt volgens TS buurman zelf echter altijd consequent zelf ook tegen, met zijn woorden: "ik ga voorlopig nergens heen ik wordt misschien wel 100"

In je rollenspel de aanname doen dat de buurman dat verder wel aktief wil regelen lijkt me al een twijfelachtige en mogelijk foute aanname.
Iig is zijn actie juist niet gericht op zelf wat doen, hooguit spreekt hij regelmatig met de buurman die daardoor onrustig wordt, maar zonder dat Buurman echt wat lijkt te willen ermee.

De indruk is vooral gewekt dat Buurman zelf niks wil doen, maar de bal wel bij de andere partij wil leggen;

Kennelijk succesvol, want deze heeft al contact met Kadaster opgenomen en overweegt voor 500 euro misschien wel meters langs te laten komen om het stuk opnieuw te laten opmeten... waarbij ik sterk vermoed dat Buurman zelf geen zin heeft daaraan mee te betalen.
Ik vermoed ook sowieso dat hij bij plannen over een eventuele herbestrating van dat stukje geen zin heeft mee te betalen, maar dat buurman van mening is dat TS dat zou moeten doen.


Ik zie verder geen enkele meerwaarde om het 'eigendom' te gaan veranderen, dat stukje over te kopen maakt volgens mij weinig tot niks uit... zelfs het notarieel vastkleggen van een recht van overpad zal eerder niet nodig zijn... qua gebruiksrecht zal dat nu ook bestaan al voor TS (maar verder ook niet zo'n direkte conflictgrond, de rest van die oprit is breed genoeg)..
Buurman zal natuurlijk bij zijn voordeur moeten kunen komen, maar daarom is hij nu ook eigenaar an sich.
(heel misschien dat dat zonnescherm ooit een conflictgrond kan worden als er nieuwe buren komen en de relatie daarmee heel slecht wordt ... ik kan me een aflevering van Buren van Frans Bromet herinneren dat ging over een afgoot die 5centimeter boven de oprit van de buren hing en dat die buren op elkaar losgingen daarom: maar in dat geval waren beide bewoners daar zacht gezegd niet helemaal labiel)

[DjoeC]

@RM-rf "Nu begint de buurman (ongeveer 75 jaar oud) de laaste tijd regelmatig over dat stukje".

Dat suggereert echt wel dat buurman terug wil naar "origineel zijn eigendom". Ik kan me voorstellen dat een 75 jarige wel wat problemen kan hebben om daarover met een welbespraakte veertiger in gesprek te gaan en te zeggen: "Nu is het tijd dat mijn stukje grond weer bij mij gaat horen" want die ziet de weerstand van TS al komen.

[RM-rf]

DjoeC schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 12:35:
@RM-rf "Nu begint de buurman (ongeveer 75 jaar oud) de laaste tijd regelmatig over dat stukje".

Dat suggereert echt wel dat buurman terug wil naar "origineel zijn eigendom".

Het _is_ zijn eigendom .., altijd zo gebleven. Daaraan is nu juist helemaal niks 'verandert' of zou nu moeten veranderen qua eigendomstatus. ik lees ook nergens een reden om te denken dat het gaat om de eigendomstatus van dat stukje, en dat het 'oplosbaar' zou zijn door dat stuk over te gaan kopen of erfdienstrechten als overpad te gaan indragen

verder, hij ontkent vervolgens in dezelfde zin, die daar nu weggelaten hebt, dat buurman zelf er iets aan wil doen of druk achterzet: "dat heeft hij het over "als ik ga verhuizen dan moet het volgens de kaart terug" maar ook "ik ga voorlopig nergens heen ik wordt misschien wel 100"...

Ik denk dat Buurman vooral duidelijk de bal bij een ander wil leggen op dat punt, en dan is nog maar de vraag of TS die bal ook wil aannemen (alhoewel hij dat wel lijkt te doen als hij zelf al aktie gaan ondernemen en contact opneemt met Kadaster).


Ik heb zo'n vermoeden dat het uiteindelijk draait om dat kleine stukje bestrating, dat dat verandert zou moeten worden om iig visueel duidelijk te maken dat dat stukje _niet_ tot die oprit behoort ... maar ook dat Buurman daar geen geld wil aan gaan uitgeven en het zou wil draaien dat TS dat helemaal zelf moet betalen.

[ Voor 8% gewijzigd door RM-rf op 11-03-2025 12:52 ]

[Khaelos]

ik vindt het wonderbaarlijk dat dit topic is uitgegroeid tot zo'n mooie en interessante discussie!

verder gaat het mij inderdaad niet om het verkrijgen van het eigendom van het stukje.
Ik ben helemaal niet van plan om het over te nemen of om de buurman zijn weg tot de straat te ontzeggen in welke zin dan ook.

het hele hekelpunt is puur dat er geen maten zijn en er dus maar met een natte vinger moet worden gemeten of het kadaster inschakelen met als gevolg hoge kosten

[ Voor 65% gewijzigd door Khaelos op 11-03-2025 13:07 ]

[AvK]

Ik laat deze Bookmark nog maar even staan.....

Vermaak me prima!

[42erik]

Khaelos schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 13:04:
ik vindt het wonderbaarlijk dat dit topic is uitgegroeid tot zo'n mooie en interessante discussie!

verder gaat het mij inderdaad niet om het verkrijgen van het eigendom van het stukje.
Ik ben helemaal niet van plan om het over te nemen of om de buurman zijn weg tot de straat te ontzeggen in welke zin dan ook.

het hele hekelpunt is puur dat er geen maten zijn en er dus maar met een natte vinger moet worden gemeten of het kadaster inschakelen met als gevolg hoge kosten

Wacht, dus het hele punt is dat je de kosten van het kadaster niet wilt betalen?

[RM-rf]

Khaelos schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 13:04:
ik vindt het wonderbaarlijk dat dit topic is uitgegroeid tot zo'n mooie en interessante discussie!

verder gaat het mij inderdaad niet om het verkrijgen van het eigendom van het stukje.
Ik ben helemaal niet van plan om het over te nemen of om de buurman zijn weg tot de straat te ontzeggen in welke zin dan ook.

het hele hekelpunt is puur dat er geen maten zijn en er dus maar met een natte vinger moet worden gemeten of het kadaster inschakelen met als gevolg hoge kosten

Voorlopig hoef je verder helemaal niets te doen, maar je buurman geeft wel aan van mening te zijn dat er _iets_ gedaan moet worden, als hij uit die woning vertrekt.

Volgens mij is het nog niet geheel duidelijk waarop die buurman dan precies doelt.. mischien doelt hij op die bestrating van je oprit, die nu doorloopt over zijn stuk.
Maar iig heeft hij niet leterlijk gezegd _wat_ hij dan precies wil, maar de indruk bestaat wel een beetje dat hij kennelijk ook iets van jou dan verwacht, daarop lijkt hij wel te suggeren.

Tevens is het de vraag of hij eventuel recht heeft dat ook door te zetten, ik heb daar zelf mn twijfels over, maar het kan nuttig zijn daarover vooraf al duidelijkheid te krijgen; zodat je niet plots geconfronteerd wordt plots een klein deel van die oprit doodleuk afgebroken te zien worden door die buurman of een erfgenaam (en vermoedelijk dan gelijk ook een burenconflict).
Als laatste is er natuurlijke de kosten, is het zo dat buurman die kosten daarvoor verder moet dragen, omdat hij ook degen is die dat kennelijk gewijzigd wil zien, of zijn daarover ook afspraken vastgelegd in de bruikleen-overeenkomst?

[retrey]

naftebakje schreef op maandag 10 maart 2025 @ 12:26:
Is er in Nederland niet iets van "recht van overpad"; dat bestaat in BE en zou in deze betekenen dat als je X jaar (10 dacht ik) van een dergelijke doorgang gebruik maakt, dat dit dan een recht wordt.
In deze lijkt de voornaamste zorg dat zowel TS als de buurman kunnen blijven passeren; dat is iets waar beide partijen ook voordeel bij hebben.
Is buurman niet tevreden dat jij het "onderhoud" van dat driehoekje doet? Ik zie eigenlijk het probleem niet echt, even met de buurman een gesprekje voeren (en als het zo ver zou komen, even babbelen met de nieuwe eigenaars).

Er kan nooit verjaring optreden als er sprake is van een afspraak.

[DjoeC]

Het veldwerk van het kadaster is 50 euro. Als je een beetje in de meetwereld zit of "een mannetje hebt" is dat prima bruikbaar. Ik heb t ooit opgevraagd maar niet werkelijk voor meting gebruikt, was vooral voor mijn dossier omdat we aan 3 kanten sloot hebben en aan de andere kant een paar betonnen palen waarover de buren en wij het al 30 jaar eens zijn dat dat de grens is

[RayNbow]

Khaelos schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 13:04:
het hele hekelpunt is puur dat er geen maten zijn

Die zijn er wel, alleen staan die op een veldwerk.

en er dus maar met een natte vinger moet worden gemeten

Het was beter geweest als er niets gemeten hoeft te worden, maar dat de erfgrens op een of andere manier zichtbaar was in het terrein. Van de naburige percelen kun je voor een aantal grenzen veronderstellen dat die in het verlengde van een muur liggen. Die knik in de grens tussen perceel 1244 en 1245 kan ik nergens aan iets in het terrein vastknopen.

Maar gezien je buurman de eerste bewoner is, dan zou je hem kunnen vragen hoe hij in de jaren '80 met zijn toenmalige de buren de grens tussen perceel 1244 en 1245 heeft aangewezen.

[Roenie]

Khaelos schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 13:04:
ik vindt het wonderbaarlijk dat dit topic is uitgegroeid tot zo'n mooie en interessante discussie!

verder gaat het mij inderdaad niet om het verkrijgen van het eigendom van het stukje.
Ik ben helemaal niet van plan om het over te nemen of om de buurman zijn weg tot de straat te ontzeggen in welke zin dan ook.

het hele hekelpunt is puur dat er geen maten zijn en er dus maar met een natte vinger moet worden gemeten of het kadaster inschakelen met als gevolg hoge kosten

Waarom zou dat moeten? Jij hoeft niets te doen toch?

En als je toch iets wil doen dan kun je één van de volgende twee vragen stellen de volgende keer dat de buurman er over begint zonder duidelijk te maken wat hij wil:
- Waarom vertel je mij dit?
- Wat wil je dat ik doe?

Als hij dan nog niet aangeeft wat er nu eigenlijk aan de hand is dan zou ik het lekker laten gaan.

[naftebakje]

Je kan het ook bij de buurman leggen: hé buur, wat wil je dat ik doe? Als jij het kadaster laat komen om de grens netjes aan te geven, dan slijp ik de grens netjes uit op de oprit zodat we die duidelijk hebben?
Zo kost het je niks, en is het probleem mss al opgelost.

[No Hands]

Kan iemand die topictitel ook even fixen? Er is helemaal geen gedoe over een kadastrale kaart. Het is eigenlijk gewoon een vraag hoe je je met je buurman iets kan afspreken.

[No Hands]

naftebakje schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 15:08:
Je kan het ook bij de buurman leggen: hé buur, wat wil je dat ik doe? Als jij het kadaster laat komen om de grens netjes aan te geven, dan slijp ik de grens netjes uit op de oprit zodat we die duidelijk hebben?
Zo kost het je niks, en is het probleem mss al opgelost.

Mag ik deze als beste antwoord bestempelen? Al die moeilijk doenerij om een paar tegels waar iedereen gewoon gebruik van kan maken.

[Real]

Khaelos schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 13:04:
het hele hekelpunt is puur dat er geen maten zijn

Waaróm is dat een probleem? Wat gebeurt er als de grenzen niet kloppen?

[Real]

Roenie schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 14:10:
[...]
Waarom zou dat moeten? Jij hoeft niets te doen toch?

Dit topic gaat maar door en door en het is inderdaad volkomen onduidelijk wat nu het grote probleem is.

[Toke_gt]

Real schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 15:46:
[...]
Dit topic gaat maar door en door en het is inderdaad volkomen onduidelijk wat nu het grote probleem is.

Probleem is dat de buurman iets aangeeft over het stukje dat hij vanwege tegelwerk in gebruik heeft, en dat TS niet helemaal begrijpt wat buurman daarmee wil aangeven, maar ook niet om verduidelijking wil vragen.
Oplossing: nodig de buurman uit voor een koffie of een borreltje en vraag hem wat hem dwarszit over dat stukje. Vindt hij het vervelend dat het wordt gebruikt, maakt hij zich zorgen over toekomstig gebruik, weet hij niet meer goed hoe het gebruik is geregeld, etc etc. Antwoord kan vrij simpel zijn: de grond is van hem, jij hebt het voor het gemak mogen bestraten en mag het gebruiken zolang buurman er woont. Als toekomstige kopers van buurhuis dat niet meer willen, moet dat stukje herbestraat worden volgens de gele lijn.
Op basis van de tekening van kadaster lijkt het me niet reuze ingewikkeld samen te bedenken waar die lijn moet lopen. Kom je er niet uit, betaal je samen die 250euro.

[Real]

Toke_gt schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 16:54:
[...]
TS niet helemaal begrijpt wat buurman daarmee wil aangeven, maar ook niet om verduidelijking wil vragen.
Oplossing: nodig de buurman uit voor een koffie of een borreltje en vraag hem wat hem dwarszit over dat stukje.

Maar dan moet de TS dat eerst doen en daarna een topic aanmaken.

[DjoeC]

Real schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 17:09:
[...]


Maar dan moet de TS dat eerst doen en daarna een topic aanmaken.

Nee hoor, Met dit topic mag TS ons vooraf uitnodigen om mee koffie te komen drinken

[MikaX]

Het wordt pas leuk als de buurman (of erfgenaam, of volgende bewoner) een hek neerzet om zijn erf, zijn eigendom, af te bakenen, volgens de tekening van het Kadaster.
Daar gaat je parkeerplaats die officieel geen parkeerplaats is, daar kom je niet meer in. Of uit.
De man is realistisch, die doet TS dat alvast beseffen.

[BBBvB]

No Hands schreef op maandag 10 maart 2025 @ 21:19:
[...]


Heb je die lap tuin aan de achterkant gezien? Wat moet je met meer voortuin? Niks mis met nummer 15 hoor.

Wat nummer 15 moet met meer voortuin?
Wat dacht je van een fatsoenlijke entree, dus breder dan circa 60 cm aan de weg en de mogelijkheid om je auto te parkeren? Met laadpaal.
En dat kan allemaal niet in deze situatie en dus had deze hoek anders verkaveld moeten worden.

Dan had het huidige probleem met dat lullige overpad ook nooit bestaan.

[No Hands]

BBBvB schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 19:32:
[...]


Wat nummer 15 moet met meer voortuin?
Wat dacht je van een fatsoenlijke entree, dus breder dan circa 60 cm aan de weg en de mogelijkheid om je auto te parkeren? Met laadpaal.
En dat kan allemaal niet in deze situatie en dus had deze hoek anders verkaveld moeten worden.

Dan had het huidige probleem met dat lullige overpad ook nooit bestaan.

Die entree is uiteraard minimaal zo breed als de voordeur, anders kan er ook geen rolstoel of rollator langs. Er zijn mensen zat die of geen auto hebben of niet bedenken dat ze hun auto in hun voortuin parkeren.
Er zijn hele wijken zo in Nederland, daar wonen mensen die toch gewoon die keuze gemaakt hebben? Ga jij nou voor ze bepalen dat het niet goed is?

En er is geen probleem met het overpad. Dat probleem is bedacht door TS die zijn bestrating rechtdoor wilde laten lopen.

[BBBvB]

No Hands schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 20:00:
[...]


Die entree is uiteraard minimaal zo breed als de voordeur, anders kan er ook geen rolstoel of rollator langs. Er zijn mensen zat die of geen auto hebben of niet bedenken dat ze hun auto in hun voortuin parkeren.
Er zijn hele wijken zo in Nederland, daar wonen mensen die toch gewoon die keuze gemaakt hebben? Ga jij nou voor ze bepalen dat het niet goed is?

En er is geen probleem met het overpad. Dat probleem is bedacht door TS die zijn bestrating rechtdoor wilde laten lopen.

Lees de plattegrond en je ziet dat de oorspronkelijke grens van de kavel aan het openbaar gebied ontzettend smal is. Te smal.
Dat bepaal ík dus niet, maar is zo ontworpen.

De tijd dat ik dit soort dingen bepaalde ligt al enige tijd achter me. En nogmaals: zo'n stupide situatie zouden wij niet ontwikkeld hebben.

[Dido]

BBBvB schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 19:32:
Wat nummer 15 moet met meer voortuin?
Wat dacht je van een fatsoenlijke entree, dus breder dan circa 60 cm aan de weg en de mogelijkheid om je auto te parkeren? Met laadpaal.

Dus eigenlijk stel jij dat het merendeel van all woningen in Nederland nooit gebouwd hadden moeten worden.

In welke utopie leef je als je denkt dat een oprit om je auto te parkeren, met ruimte voor een laadpaal, een standaard vereiste is voor een woning?

BBBvB schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 09:50:
Lees de plattegrond en je ziet dat de oorspronkelijke grens van de kavel aan het openbaar gebied ontzettend smal is. Te smal.
Dat bepaal ík dus niet, maar is zo ontworpen.

De tijd dat ik dit soort dingen bepaalde ligt al enige tijd achter me. En nogmaals: zo'n stupide situatie zouden wij niet ontwikkeld hebben.

Ten eerste was dit, zoals al eerder aangegeven in dit topic, dat volkomen normaal in de jaren '80, waarin elke architect met liefde onmogelijke bloemkoolwijken tekende.
En dan nog heeft nummer 15 een heel groot stuk meer buitenruimte, zeker achter, maar ook voor het huis, dan elk appartement of portiekwoning in Nederland.

Ten tweede, de situatie zoals oorspronkelijk ontworpen is inderdaad waarschijnlijk niet zoals het nu gedaan zou worden. Maar dat geldt ook voor isolatienormen, muziek, mode, haarstijl en nog veel meer uit de jaren '80. Dat kun je allemaal stupide vinden, maar de kans is heel groot dat je in diezelfde jaren '80 vrolijk had meegewerkt aan dit project, inclusief rare voortuinpunt, luisterend naar Bon Jovi.

En dan was je nu misschien wel blij geweest dat schoudervullingen weer terugkomen in het modebeeld

[BBBvB]

Dido schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:26:
[...]

Dus eigenlijk stel jij dat het merendeel van all woningen in Nederland nooit gebouwd hadden moeten worden.

In welke utopie leef je als je denkt dat een oprit om je auto te parkeren, met ruimte voor een laadpaal, een standaard vereiste is voor een woning?
[...]

Ten eerste was dit, zoals al eerder aangegeven in dit topic, dat volkomen normaal in de jaren '80, waarin elke architect met liefde onmogelijke bloemkoolwijken tekende.
En dan nog heeft nummer 15 een heel groot stuk meer buitenruimte, zeker achter, maar ook voor het huis, dan elk appartement of portiekwoning in Nederland.

Ten tweede, de situatie zoals oorspronkelijk ontworpen is inderdaad waarschijnlijk niet zoals het nu gedaan zou worden. Maar dat geldt ook voor isolatienormen, muziek, mode, haarstijl en nog veel meer uit de jaren '80. Dat kun je allemaal stupide vinden, maar de kans is heel groot dat je in diezelfde jaren '80 vrolijk had meegewerkt aan dit project, inclusief rare voortuinpunt, luisterend naar Bon Jovi.

En dan was je nu misschien wel blij geweest dat schoudervullingen weer terugkomen in het modebeeld

Kijk naar de kadastrale kaart en laat dat even op je inwerken.

[Dido]

BBBvB schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:32:
Kijk naar de kadastrale kaart en laat dat even op je inwerken.

Oh, ik ben met je eens dat het een hele rare punt is. Maar ik ben ook niet zo wereldvreemd dat ik geen honderden bloemkoolwijken ken waarin dit soort dingen heel normaal zijn.

Ik sloeg vooral aan op jouw aanname dat een eigen oprit met plaats voor een laadpaal een "vereiste" zou zijn voor een woning. Toen dit huis gebouwd werd bestonden er nog geen electrische auto's waren er nog geen electrische auto's op de markt.

Het is helemaal niet zo gek dat in '83 gekozen is dit huis zo te bouwen. Het kruipdoorsluipdoorpad naar de voordeur zal toen helemaal niet als problematisch zijn gezien, zeker niet omdat het gecompenseerd wordt met een enorm ruime achtertuin. Sterker nog, nummer 15 zal vanaf de bouw voor meer geld verklocht zijn dan de aangrenzende panden, onder meer vanwege de grotere achtertuin.

Het heeft gewoon geen zin om jaren '80 woningen naast de meetlat van de jaren 2020 te leggen. De situatie is wat ie is, en de vraag is hoe daar mee om te gaan.

Dat het nu anders gebouwd zou worden schiet niemand wat mee op; of je moet voorstellen om de hele wijkl plat te gooien en te herbouwen - iets waar op zich best voorstanders voor te vinden zijn, denk ik - maar dat gaat wel erg ver om een waarschijnlijk niet eens bestaand probleem over een vierkante meter grond op te lossen.

[DjoeC]

Dido schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:40:
[...]
Ik sloeg vooral aan op jouw aanname dat een eigen oprit met plaats voor een laadpaal een "vereiste" zou zijn voor een woning. Toen dit huis gebouwd werd bestonden er nog geen electrische auto's waren er nog geen electrische auto's op de markt.

Je bedoelt eigenlijk: Waren de electrische auto's niet in het straatbeeld te vinden. De Duitser Andreas Flocken heeft vervolgens in 1888 de eerste elektrische auto ter wereld gebouwd

[Dido]

DjoeC schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:45:
Je bedoelt eigenlijk: Waren de electrische auto's niet in het straatbeeld te vinden. De Duitser Andreas Flocken heeft vervolgens in 1888 de eerste elektrische auto ter wereld gebouwd

Ik weet hoe oud de electrische auto is. Maar in de jaren '80 was er geen electrische auto op de markt, zoals ik schreef

[DjoeC]

Dido schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:48:
[...]

Ik weet hoe oud de electrische auto is. Maar in de jaren '80 was er geen electrische auto op de markt, zoals ik schreef

offtopic:
Je zei: "waren er NOG geen", andere betekenis. Maar goed, OT

[Agent47]

Betaal die 500, leg het vast en zet er anders een schutting precies tegen aan of een heg. Kan die er ook niet overheen lopen / rijden.

[hoevenpe]

Dido schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 10:26:
In welke utopie leef je als je denkt dat een oprit om je auto te parkeren, met ruimte voor een laadpaal, een standaard vereiste is voor een woning?

In een wereld waar ICE's verbannen worden is een eigen oprit met laadpaal geen overbodige luxe om autorijden betaalbaar te houden, openbare plekken zijn schaars met 'kleefboetes' en kWh prijzen van 50 cent of meer.

[vormulier]

Nou heb ik dit topic lekker mee zitten lurken.

Maar ik heb nog niemand echt met een lineaal langs zien komen. Dus bijdeze:



Dit is allemaal natte vinger werk maar +/- vanaf het midden punt van je achtergevel een lijn naar voren trekken en je weet ongeveer wat wel en of niet bij jou perceel hoort.

[Smobbo]

Khaelos schreef op dinsdag 11 maart 2025 @ 13:04:
ik vindt het wonderbaarlijk dat dit topic is uitgegroeid tot zo'n mooie en interessante discussie!

[...]

het hele hekelpunt is puur dat er geen maten zijn en er dus maar met een natte vinger moet worden gemeten of het kadaster inschakelen met als gevolg hoge kosten

Inderdaad interessant om dit topic te lezen.
Ik vraag me daarbij wel af of je constatering dat er 'geen maten zijn' wel klopt.
Het kadaster kan een ontzettend stugge club zijn als je met die houding erin gaat.


Recent helaas het kadaster nodig gehad, aangezien er op de kadastertekening een aantal grenzen 'verkeerd stonden'. In de werkelijkheid stonden ze ergens anders.
We konden als bewoners, toekomstige bewoners en oud-bewoners verklaren dat de werkelijke grenzen al ten minste sinds 1925 zo bestonden, toch bleef het kadaster volhouden dat hun grenzen juist waren. Die waren namelijk zo gedigitaliseerd op basis van een tekening/vodje uit 1872 (ja, 1800 zoveel... ). Zelfs het argument van ons dat er hoogstwaarschijnlijk destijds een fout gemaakt was, aangezien de familie van de oud-bewoners destijds zelf het kadaster ingeschakeld hadden en de grenzen later nooit meer gewijzigd zijn, was voor het kadaster niet voldoende.
De lijn staat hier en daarmee basta.

We hebben dus die ruim 500 euro mogen betalen voor een her-inmeting en vervolgens via de notaris een perceelsplitsing, erfdienstbaarheid en de hele rambam vast mogen laten leggen.


Wees dus gewaarschuwd . Het kan best wel eens zo zijn dat het 'even kadastraal aan laten passen' tot allemaal gedoe gaat leiden. Ik zou er eerder voor kiezen om de grenzen te laten voor wat ze zijn, maar de overeenkomst die er nu is door een notaris te laten formaliseren in een erfdienstbaarheid. Daar moeten jij en de buurman dan een keer langs komen om te tekenen, maar dan staat het wel gewoon vast.

[RayNbow]

vormulier schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:00:
Nou heb ik dit topic lekker mee zitten lurken.

Maar ik heb nog niemand echt met een lineaal langs zien komen. Dus bijdeze:

[Afbeelding]

De lijnen in de kaart zijn niet op schaal.

Dit is allemaal natte vinger werk [...] en je weet precies wat wel en of niet bij jou perceel hoort.

Goed dat je jezelf tegenspreekt.

Het probleem is dat we niet weten hoe de knik (van gevel naar openbare weg) is aangemeten. Die informatie staat op een veldwerk uit de jaren '80.

[vormulier]

RayNbow schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:46:
[...]

De lijnen in de kaart zijn niet op schaal.


[...]

Goed dat je jezelf tegenspreekt.

Het probleem is dat we niet weten hoe de knik is aangemeten. Die informatie staat op een veldwerk uit de jaren '80.

Aangepast dank je wel, snap het probleem.

Maar voor dat je 500 euro lapt kun je opzich best wel een eind komen zo.
Allicht zijn er dan ook nog foto's van voor dat de oprit gelegd werd en dan heb je nog het geheugen van de buurman.

Dan heb je al 3 data punten te pakken voor dat de portemonnee ook maar open gaat, Als je er dan als buren er nog niet uit komt..

[P_Tingen]

vormulier schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 11:54:
[...]
Dan heb je al 3 data punten te pakken voor dat de portemonnee ook maar open gaat, Als je er dan als buren er nog niet uit komt..

Probleem is dat je het óók goed vastgelegd wil hebben voor het geval een van de twee buren verhuist.
Een goeie bak koffie en vervolgens een overeenkomst bij de notaris lijkt de beste route naar een behouden burenvrede

[Khaelos]

fun fact over nummer 15, officieel heeft deze helemaal geen achteron ingang

hij heeft tegels gelegd naar de gemeente stoep vanaf zijn achtertuin links achterin

@vormulier ik heb geen idee wat ik aan de maten heb die jij er ingetekend hebt, het doet me denken aan een lijnenspel op een crypto grafiek

[Reptile209]

Khaelos schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 13:38:
fun fact over nummer 15, officieel heeft deze helemaal geen achteron ingang

hij heeft tegels gelegd naar de gemeente stoep vanaf zijn achtertuin links achterin

@vormulier ik heb geen idee wat ik aan de maten heb die jij er ingetekend hebt, het doet me denken aan een lijnenspel op een crypto grafiek

@vormulier laat zien dat als je een rechte lijn door nummer 13 van voor naar achteren trekt, deze de stoep raakt op de plek waar de tuin ophoudt. En die rechte lijn moet op 21,8/(46+21,8) = 0.321 deel van de breedte van nummer 13 t.o.v. de scheidingsmuur met 15 worden getrokken*. De schuine tuinlijn loopt dan vanaf de scheidingsmuur tot het snijpunt tussen de stoep en die rechte lijn.

* Stel dat huis 13 5m breed is, dan moet je dus meten op 0.321*5 = 1.608m vanaf de scheidingsmuur. In de praktijk ga je dus buiten de muur verlengen tot de stoep, dan ga je 1,60m naar nr 11 toe en daar houdt de tuin op. De andere perceelgrens van 15 is gewoon het verlengde van de binnenmuur.

[ Voor 15% gewijzigd door Reptile209 op 12-03-2025 14:52 ]

[RayNbow]

Reptile209 schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 14:49:
[...]

Members only:

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

[KNed]

Als je het heel scherp gaat bekijken lijkt jouw kliko hok ook deels op zijn grond te staan

Als de kadastertekeningen op internet kloppen is het zoiets als dit

[ Voor 70% gewijzigd door KNed op 12-03-2025 15:15 ]

[AvK]

Nee hoor. De foto vertekend omdat deze schuin is genomen.

[KNed]

Inderdaad altijd lastig van een foto maar ik denk toch wel dat de lijnen in de foto ongeveer kloppen

[Patriot]

AvK schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 15:26:
Nee hoor. De foto vertekend omdat deze schuin is genomen.

Dat maakt hier niet uit. De kadastertekening laat zien dat de erfgrens schuin loopt vanaf de voorgevel. Het 'klikohok' begint tegen de muur en komt daar recht uit. Je gaat op basis van deze foto echt de maten niet goed krijgen, maar als dat houten bouwseltje volledig op TS z'n eigen grond staat dan komt de erfgrens ergens halverwege het toiletraampje van de buurman uit.

Maar goed, misschien is het nu vooral tijd om het bakkie af te wachten Wat er nu gebeurd is vooral wild speculeren.

[Khaelos]

KNed schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 15:09:
Als je het heel scherp gaat bekijken lijkt jouw kliko hok ook deels op zijn grond te staan

Als de kadastertekeningen op internet kloppen is het zoiets als dit

[Afbeelding]

Ik ben met de buurman in gesprek gegaan en wij hebben hem net nagemeten en dit is inderdaad wat het zou moeten worden

Tevens heb ik nog wat tekening en andere papieren gekregen van de buurtman

[ Voor 63% gewijzigd door Khaelos op 12-03-2025 18:42 ]

[Khaelos]

Patriot schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 17:54:
[...]


Dat maakt hier niet uit. De kadastertekening laat zien dat de erfgrens schuin loopt vanaf de voorgevel. Het 'klikohok' begint tegen de muur en komt daar recht uit. Je gaat op basis van deze foto echt de maten niet goed krijgen, maar als dat houten bouwseltje volledig op TS z'n eigen grond staat dan komt de erfgrens ergens halverwege het toiletraampje van de buurman uit.

Maar goed, misschien is het nu vooral tijd om het bakkie af te wachten Wat er nu gebeurd is vooral wild speculeren.

de kliko ombouw staat inderdaad een piep klein hoekje over de grens maar ook dit is met toestemming.
laten we niet nog een nieuw probleem aanboren

[No Hands]

Khaelos schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:11:
[...]


de kliko ombouw staat inderdaad een piep klein hoekje over de grens maar ook dit is met toestemming.
laten we niet nog een nieuw probleem aanboren

er is/was geen probleem of zelfs gedoe zoals de topictitel zegt, jij had allen nog niet met je buurman gepraat en had zelf een probleem bedacht wat er niet was.

Maar nu heb je wel met hem gepraat, wat gaat er nu gebeuren dan?

[bottom line]

Enigste dat er kan gebeuren, is dat ofwel alles hersteld wordt volgens de plannen, zodat hij/familie in de toekomst geen problemen krijgt met de nieuw eigenaars, dus dat 15 zijn 'prive' entree terug heeft, en de overeenkomst dus niet eeuwig blijft bestaan.

Als 15 het beste voorheeft met 13, dat 13 een erfdienstbaarheid krijgt over de grond zodat hij zijn inrit/parkeerplaats niet verliest. Mits eventueel een financiële compensatie.

[SniperGuy]

Khaelos schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 18:36:
[...]


Ik ben met de buurman in gesprek gegaan en wij hebben hem net nagemeten en dit is inderdaad wat het zou moeten worden

Tevens heb ik nog wat tekening en andere papieren gekregen van de buurtman

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

[Afbeelding]

Duidelijk is dat de tekening met groen/rood/blauw/roze niet strookt met de tekening van het kadaster (kijk alleen al maar naar de huisnummers), maarja dat kan ook maar gewoon een tekening zijn zonder juridische betekenis.

[Khaelos]

No Hands schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:21:
[...]


er is/was geen probleem of zelfs gedoe zoals de topictitel zegt, jij had allen nog niet met je buurman gepraat en had zelf een probleem bedacht wat er niet was.

Maar nu heb je wel met hem gepraat, wat gaat er nu gebeuren dan?

wat er nu gaat gebeuren is dat we de juiste tekening en de maten gaan bijvoegen in de overeenkomst en verder voorlopig niks.
mocht de buurman verhuizen dan kijken we tezijndertijd wat we met het stukje grond doen.

[No Hands]

Khaelos schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 19:53:
[...]


wat er nu gaat gebeuren is dat we de juiste tekening en de maten gaan bijvoegen in de overeenkomst en verder voorlopig niks.
mocht de buurman verhuizen dan kijken we tezijndertijd wat we met het stukje grond doen.

Dus zes pagina's met de wildste verhalen en bijna internetruzie's om niks, mooi.

[DjoeC]

No Hands schreef op woensdag 12 maart 2025 @ 20:12:
[...]


Dus zes pagina's met de wildste verhalen en bijna internetruzie's om niks, mooi.

Nou nou, dat was niet mijn beeld.....

[AvK]

Ik poste niet voor niks dat ik deze bookmark nog even blijf volgen. Vermaak me helemaal goed.

[P_Tingen]

Haha hier nog een, vermaak me prima, ga vooral door!

[Khaelos]

Ik zeg altijd " met mij erbij is het nooit saai " nou dat blijkt maar weer!
Zelfs op een internet forum krijg ik mensen op de kast

Er wordt ook weleens tegen mij gezegd dat ik " beren op de weg zie die er niet zijn "
Ook dat klopt redelijk als ik dit topic zo terug lees.

Zoals een wijs man genaamd Jochem Meyer ooit zei " adem in, adem uit "

[onetime]

@Khaelos Dat zit hem gedeeltelijk in je woordkeus. "Die neigt wat naar de overdreven kant."
En dat kan weer komen door een (te) negatieve kijk op mogelijke "problemen". Iets met beren...
Hoop dat je hier iets aan hebt.

[RM-rf]

Khaelos schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 08:32:
Ik zeg altijd " met mij erbij is het nooit saai " nou dat blijkt maar weer!
Zelfs op een internet forum krijg ik mensen op de kast

Wie krijg je dan nu op de kast?
Volgens mij denken er gewoon juist een hele hoop mensen met je mee (misschien soms met verschillende meningen, wat soms verwarrend kan zijn, maar ik zie niemand die echt negatief is verder).


Aangezien je nu wel dus een gesprek met je buurman aangegaan bent...

Is nu al wat duidelijker, _wat_ hij nu precies verder van je verwacht?
buiten dat toevoegen van de tekening aan de overeenkomst (waarbij het overigens betwijfelens-waardig is of dat verder enige waarde heeft, een andere partij die dat huis overneemt heeft daar verder niks me te maken wat in jullie onderlinge overeenkomst staat)

Als het hem verder an sich 'egaal' is en hij niet bijzonder aanspeelt op iets dat je direct moet doen, maar hooguit _als_ hij ooit vertrekt en het huis naar iemand anders als eigenaar gaat (en het dus misschien ook aankomt op _of_ die andere aan de huidige situatie wat _wil_ veranderen (en misschien die ander ook prefereert de huidige status-quo door te zetten en niets te doen)).


Mocht je nu wel bereid zijn afspraken te maken, ben je ook bereid nu bv al een toezegging te doen om eventuele aanpassingen (bv het herbestraten van dat hekje) later ofwel zelf te betalen, of wil je dan een afspraak maken de kosten te delen?
Dat is natuurljk wel een kniffelig punt... zodra het op kosten aankomt en wie betaald, is er altijd een kans dat dan juist wel een conflict uitbreekt ... misschien kan het op dat punt juist in jouw voordeel zijn niet al te duidelijk de dingen uit te spreken en eerder naar de verre toekomst te schuiven

[ Voor 7% gewijzigd door RM-rf op 13-03-2025 12:44 ]

[naftebakje]

^gewoon met rust laten nu. Buur en TS zijn tevreden.
En qua toezeggingen: TS heeft al netjes dat hoekje van de buurman mee bestraat op eigen kosten.

[Khaelos]

RM-rf schreef op donderdag 13 maart 2025 @ 12:42:
[...]


Wie krijg je dan nu op de kast?
Volgens mij denken er gewoon juist een hele hoop mensen met je mee (misschien soms met verschillende meningen, wat soms verwarrend kan zijn, maar ik zie niemand die echt negatief is verder).


Aangezien je nu wel dus een gesprek met je buurman aangegaan bent...

Is nu al wat duidelijker, _wat_ hij nu precies verder van je verwacht?
buiten dat toevoegen van de tekening aan de overeenkomst (waarbij het overigens betwijfelens-waardig is of dat verder enige waarde heeft, een andere partij die dat huis overneemt heeft daar verder niks me te maken wat in jullie onderlinge overeenkomst staat)

Als het hem verder an sich 'egaal' is en hij niet bijzonder aanspeelt op iets dat je direct moet doen, maar hooguit _als_ hij ooit vertrekt en het huis naar iemand anders als eigenaar gaat (en het dus misschien ook aankomt op _of_ die andere aan de huidige situatie wat _wil_ veranderen (en misschien die ander ook prefereert de huidige status-quo door te zetten en niets te doen)).


Mocht je nu wel bereid zijn afspraken te maken, ben je ook bereid nu bv al een toezegging te doen om eventuele aanpassingen (bv het herbestraten van dat hekje) later ofwel zelf te betalen, of wil je dan een afspraak maken de kosten te delen?
Dat is natuurljk wel een kniffelig punt... zodra het op kosten aankomt en wie betaald, is er altijd een kans dat dan juist wel een conflict uitbreekt ... misschien kan het op dat punt juist in jouw voordeel zijn niet al te duidelijk de dingen uit te spreken en eerder naar de verre toekomst te schuiven

Wat hij wil is dat als er verhuisd wordt dat het terug gaat naar de staat waarin het volgens de kadastrale tekeningen zou moeten zijn.

In de overeenkomst staat ook dat als één van de partijen verhuisd dat de overeenkomst nietig verklaard wordt en dus niet meer van toepassing is.

Verder denk ik inderdaad dat er ook wel een stukje "praatje maken om het praatje te maken inzit"

En dat van op de kast is wat mij betreft meer een woordgrap alleen komen die op papier niet zo over..