Zelfbouwen of naïef

[redlum7]

Hallo mede-tweakers,

Het kopen en bouwen van een huis is tegenwoordig ontzettend duur. Nu heb ik in mijn hoofd dat zelf bouwen voordeliger kan zijn, en dat ik dat zou kunnen. Maar mogelijk ben ik ook gewoon te naïef.

Ik zie mensen om mij heen, één vanuit mijn sport en één vanuit mijn familie, die zelf een huis hebben gebouwd. Ook lees ik topics op Tweakers van mensen die deze stap hebben ondernomen. Waarom zou ik het niet kunnen?

Het plan is:

- Een kavel kopen, het liefst op zandgrond in verband met de funderingskosten. Een geschikte kavel heb ik op het oog.
- Al het gemeentelijke werk regelen + een architect. Het grootste deel van het ontwerp wil ik zelf doen; de constructieve berekeningen en de finale goedkeuring wil ik door een architect/constructeur laten doen.
- De basis van de fundering wil ik zelf doen. Denk hierbij aan uitgraven, wapenen en isoleren. De berekening (ontwerp) en het storten wil ik laten doen door specialisten.
- De casco-woning wil ik zelf bouwen van houtskelet, rekening houdend met elektra, leidingen en ventilatie. - De gevelbekleding (metselwerk) wil ik laten doen.
- Specialistische aansluitingen laat ik doen. Bijvoorbeeld: elektra leg ik zelf aan tot aan de meterkast, de rest laat ik doen door een professional. In het plaatsen van warmtepompen en ventilatie moet ik me nog verdiepen; wellicht kan ik een deel zelf doen, maar misschien ook niet.
- De verdere afbouw is vergelijkbaar met een verbouwing. Daarbij denk ik dat ik het meeste zelf kan doen, behalve bijvoorbeeld het stucwerk.
- De tuin (gras en schutting/haag).

Volgens de informatie die ik heb gevonden, kan zelf bouwen 20 tot 30% besparen. Ten opzichte van een bestaande woning kopen is het naar mijn mening vaak zo dat de binnenafwerking vernieuwd moet worden. Je begint dan met alles te strippen, en het enige wat uiteindelijk nog staat, is de casco-woning.


Mijn vragen:
Is zelf bouwen werkelijk goedkoper dan bijvoorbeeld een cataloguswoning?
Is de kwaliteit beter/slechter/vergelijkbaar? (hoe is de kwaliteit van cataloguswoningen)
Kan ik het werkelijk zelf of ben ik simpelweg naïef?

note: ik weet dat er zowel mentaal als technisch uitdagingen bij horen en dat die met zekerheid komen, ik denk echter ook dat ze op te lossen zijn. Ik ben naar mijn mening handig genoeg en heb geen moeite met het vergaren van kennis. Echter ontbreekt natuurlijk de ervaring.

bedankt voor het lezen en jullie mening!

[Cheesy]

Er zit natuurlijk heel veel verschil tussen zelf een huis laten bouwen en zelf een huis bouwen. Die eerste stap heb je al genomen zo te lezen. Die tweede stap is een overweging, je moet jezelf de vraag stellen of je dat handig vindt.

Overwegingen:
- er zullen zaken zijn die niet in 1x goed gaan (faalkosten)
- je zult enkele maanden tot jaren enorm veel aan je hoofd hebben
- je sociale leven stort voor een groot deel in
- je hebt tijdelijk (elders?) onderdak nodig
- sommige bedrijven willen niet voor je werken (want geen hoofdaannemer) of rekenen duurdere tarieven
- je moet machines kopen of huren die je anders niet nodig had
- financieel kun je uit de pas lopen omdat je niet goed gebudgetteerd hebt
- je bent wellicht toch minder handig dan je denk, je levert werk op wat niet deugdelijk is, of nog erger het is constructief niet in orde en je krijgt een bouwstop

Vind je het dan nog steeds leuk en kan je ook goed met (grote) tegenslagen omgaan? Doen! Zo'n avontuur geeft je een grote nieuwe ervaring.

[Martijn.C.V]

Wij hadden een soortgelijke afweging en kwamen snel tot de conclusie dat ik wel handig ben, maar niet bouw-een-heel-huis-handig.

Wat wij hebben gedaan was een middenweg:
We hadden eerst zelf al een 3D tekening/schets gemaakt en daar waren we een aardig eind in. Niet zozeer op architect niveau, maar wel globale indeling. Waar komen de kamers, hoe groot maken we het, hoe benutten we het handig (overloop zo klein mogelijk = kamers zo groot als mogelijk), etc. We hebben ook bij veel verschillende huizen gekeken wat we leuk vonden, maar ook wat we niet leuk vonden. En net zo significant: Wat we dachten wel/niet leuk te vinden. In praktijk je idee zien hielp heel erg.

Een van onze eisen was mlieubewust/neutraal etc. In ons onderzoek kwamen we https://blokiwood.fr/ tegen. Van origine Frans, maar komt ook naar NL. Een soort prefix maar wel custom mogelijkheden. Goede isolatiewaarde en relatief simpel te bouwen voor een aannemer.

Toen een architecte aangenomen, die heeft van ons plan een echt plan gemaakt, iets waar alle commissies en aannemer iets mee kon. Aannemer heeft fundering+ buitenmuren gemaakt.

De rest waren we zelf. De benedenverdieping was een groot vierkant met 1 paal in het midden, niets meer. We hebben zelf muren, elektra, vloeren, tegelen, sanitair etc gedaan. Enige wat we hebben laten doen is water, ventilatie. Water kun je ook wel zelf, maar als ik ergens 1 lekkend drupje in mn werk heb, en dat rot mn huis kapot, dan is dat nu niet mijn probleem, ventilatie was hetzelfde bedrijf met minimale meerprijs

Ik zou, zelfs met mn ervaring nu, niet een heel huis bouwen. Deels vanwege de tijd, enkel de binnenkant duurde al lang genoeg, maar ook omdat er heel veel gereedschap is dat ik niet heb en zou moeten afschaffen waar je daarna minder aan hebt. En als je in deze stap iets fout doet, heb je een giga probleem.

En vergis je niet hoeveel tijd er in regelen zit. Vergunningen en alles gaan zo veel sneller als een professional die weet wat die doet doet.


Dus mijn advies: Niet je hele huis, laat het lekker casco (+ramen) opgeleverd. Binnen is zat werk, dat is IMO een realistischere en veiligere besparing.

[redwing]

Let er ook op dat nieuwbouw aan heel veel eisen moet voldoen en als je daar ergens een foutje in maakt dat gevonden wordt, het je heel veel geld en/of moeite kan kosten om dat weer goed te krijgen.

Je kunt natuurlijk ook al een hele hoop geld besparen als je het grove werk zelf doet (fundering e.d.) en ook de afwerking zelf verzorgt. Dit is de keuze die veelal gemaakt wordt, omdat je het dan gebruik maakt van de kennis van een aannemer en ook bij hem het risico legt. Tegelijkertijd bespaar je wel een hoop geld omdat je de aannemer veel werk uit handen neemt.

Ik zou dus goed nadenken wat je wel/niet zelf wil doen, want het helemaal zelf bouwen zal heel veel tijd en moeite gaan kosten (voor zowel de kennis eigen maken als het daadwerkelijke bouwen).

[M14]

Mijn ouders hebben recent een nieuw huis in eigen beheer gebouwd. In +/- 2018 mee begonnen, in +/- 2022 was het geheel wel klaar. Planning / bouwtekeningen enzovoort, daar was mn vader daarvoor al een tijd mee bezig.

Overdag was hij bezig met opperen. Zorgen dat de metselaar meters kon maken. In de avond was het steigers bouwen en stenen op maat slijpen en klaar zetten.

Verder heeft hij maximaal alles voorbereid wat kon, om er voor te zorgen dat bedrijven minimale uren maken en efficiënt kunnen werken. Denk aan gaten boren voor stopcontacten of doorvoeren, alle sleuven slijpen voor elektriciteitsbuis, waterleidingen, enzovoort.

Vergeet de extra gereedschappen niet die je nodig hebt. Hij heeft heel wat aangeschaft, inclusief een bouwkraan met toebehoren.

Ik denk dat een eigen huis bouwen zeker kan. Maar dat combineren met fulltime werk (mijn ouders zijn beide met pensioen) lijkt me een beste uitdaging.

[DutchGamer1982]

Je hebt over sommige zaken al nagedacht...

maar als iemand die een blauwe maandag bouwkunde heeft gestudeerd voor ik toch wat anders ging doen..
-check ook even het bouwbesluit.. er komen heel veel regeltjes kijken bij een woning..
(met name in het kader van brandveiligheid stel ik mijn vragen bij je idee.. en ook de regels omtrend brandvetraging en isolatie.. heb ik zo mijn vragen bij.. net als overspanning (er is een reden waarom we grotendeels hier in steen en beton bouwen.. houten woningen zoals in de usa mogen hier gewoon niet)

en die toestemming en reacties met gemeentes voor elke afwijzing.. aanpassing en nieuwe aanvraag.. gaat maanden overheen.. je bouw ligt zo jaren stil...

**ook is de besparing wellicht niet zo groot als je denkt.. hout is erg duur (een andere reden waarom we hier met steen en beton bouwen ipv hout) en prefabbeton zeker als er een hele wijk uit de grond gestampt word.. en dezelfde mal meermaals gebruikt kan worden.. goedkoper dan je denkt...

***en zelfs als je bouwd op zand.. er zijn maar weinig regio's in nederland waar het natuurzand aan de oppervlakte ligt.. zonder diepere (verschuivende en verzakkende) bodemlagen..
goed bodemonderzoek (wat ook geld zal kosten) is nodig voor de bouw begind. en kan je kostenplaatje in de war gooien.

ook is het onverstandig helemaal zonder fundament te bouwen.. zelfs als je in een zeldzame regio woont waarje niet hoeft te onderheien.... stort je toch een laag beton.. als onderlaag.. op de bodem van je kruipruimte..

besef je ook hoe schaars diverse bouwvakkers zijn en dat die aan particulieren de hoofdprijs vragen.. (vrienden die iemand zochten voor een simpele reparatie aan het dak waren 2 jaar bezig voor ze iemand vonden die beschikbaar was om over tarieven nog te zwijgen..)

en bij een heel huis je dus over heel veel verschillende bouwlui praat elk lastig te vinden..

de enige mensen die ik ken die zoiets hebben gedaan waren zelf bouwvakker...
als "leek" kan je maar het beste bij een opknapper blijven
je hebt wel het voordeel dat je twee mensen kent die al met succes zelf gebouwd hebben...dat helpt als dat mensen zijn die je serieus kent.. en niet "kent"
als zij je bereid zijn te helpen en je hen ten alle tijden kunt lastigvallen als je ergens tegen aanloopt...

wel vraag ik me af hoe je dit alles gaat financieren.. een bank zal niet rap een lening geven voor meer dan de grondwaarde...

[redlum7]

@iedereen, bedankt voor de reacties. Ik neem alle genoemde punten mee in de overweging.

@DutchGamer1982 betreffende bouwen op zand: hierbij wordt vaak een fundering op staal (randfundering en/of plaat fundering) geplaats. Dit is uiteraard ook nog een aanzienlijke kosten post, maar een stuk goedkoper dan 1000 euro per heipaal waar ook nog een betonnen plaat overheen komt.

Betreffende bouwen met beton, het kan inderdaad, maar ik verwacht det je wellicht tegen 'groene' regels aanloopt, veel prefab woningen worden vaak van HSB in fabrieken geproduceert en daarna als bouwpakket(complete wanden en daken) op locatie geplaatst.

Betreffende brandveiligheid, in de regels zou ik me inderdaad goed moeten verdiepen, zoals ik tot dusver begreep is hout niet per definitie brand onveilig. Veelal wordt mineraalwol gebruik ter isolatie(brandvast) en hout verkoolt veel. De scheidingen tussen de houten balken zorgen ervoor dat vuur niet gemakkelijk door de binnenmuren trekt(brandvertragend). Als de boel goed brandt kan je uiteraard opniew beginnen met bouwen, maar dat is bij beton en steen ook regelmatig het geval (barsten + constructieve problemen). Grote overspanning kunnen met hout gerealiseerd worden met CLT(kuislaaghout) balken of met houten I profielen.

Je verdere punten zoals, gemeentelijke kwestie, tekort aan bouwvakker, kosten van materialen en gereedschap zijn helemaal valide neem ik mee in mijn overweging

Qua financiering kan ik iig de bouwgrond en fundering uit eigen geld doen(ik ben al even aan het sparen), mogenlijke gemeentelijke procedures + architect red ik ook nog. Daarna zal een bouwdepot de rest moeten financieren

[djluc]

Als je tijd en inzicht hebt kan je inderdaad veel zelf doen. Wel is het denk ik zaak dat je er echt de tijd voor hebt om het goed te doen + je moet er rekening mee houden dat je in je eentje vaak niet vooruit kan. Dus je hebt ook een tweede handje nodig.

Daarna is het de rekensom of zelf werken niet meer oplevert dan iets gaan doen wat je nog nooit gedaan hebt. Sowieso hele toffe uitdaging natuurlijk. Qua afweging: Als je het voor het geld doet zou ik het niet doen, als je het gewoon een keer wil doen zeker. De (mogelijke) kostenbesparing is de bonus maar niet het doel.

[Ernemmer]

Als je handig bent en tijd genoeg hebt is het niet zo moeilijk om een huis te bouwen.

Ik zou je wel willen aanraden om de tekeningen met goede details en bouwaanvraag door een bouwkundige te laten doen. En een tweede set handen is ook wel erg fijn, maar voor veel dingen ook niet echt nodig.

Begin eerst maar eens met het maken van een realistische planning.

[Groningerkoek]

Zelf helemaal bouwen is prima te doen mits je en reeds over een hoop kennis beschikt en je er ook de tijd en het geld voor hebt. Ik heb voor mijn ouders een huis gebouwd en dat was een peuleschil. Maar omdat wij een installatiebedrijf hadden kwamen we ook om in de vrienden en kennissen die mee konden helpen. Als in alles goed voorbereiden, BBQ aan en in 3 uur alle kozijnen van de hele woning geplaatst. Moet je dat alleen doen trek er dan maar een volle week voor uit. Tekeningen hebben we door een bevriende architect laten doen en als dank heeft die een nieuwe meterkast en wat extra groepen naar de keuken van mij gekregen.

Heb je nog niet de kennis en kun je ook niet terugvallen op vrienden of kennissen dan zou ik er niet aan beginnen.

[No Hands]

Denk vooral aan de tijd die het kost. Als je alleen avonden en weekenden hebt dan duurt het jaren, echt jaren.

[Hahn]

No Hands schreef op maandag 10 februari 2025 @ 18:26:
Denk vooral aan de tijd die het kost. Als je alleen avonden en weekenden hebt dan duurt het jaren, echt jaren.

Zelfs al heb je meer dan alleen avonden en weekenden, zie ik de meeste mensen er meerdere jaren voor uit trekken. En dan loopt het altijd nog minimaal een half jaar (en vele tienduizenden euro's) uit.

[GerritGekke]

Tijd, is je eigen als je veel zelf doet. Kan daarom ook lang duren. Reken deze kosten ook eens door. Bijvoorbeeld de rente en dubbele lasten. Heb je ook gekeken waar de winst qua tijd (dus manuren) valt te winnen? Weegt een prefab hsb casco niet op tegen zelf neerzetten? Materiaal moet je toch betalen, de fabriek schiet zo’n ding zo in elkaar en afhankelijk van de complexiteit van de woning zetten ze het casco in een dag of twee neer. Kan ze zelf alles afbouwen, waar in de regel een soort tijd in kan gaan zitten. Succes met je avontuur!

[twain4me]

Ik geef mensen die zelf gaan (ver)bouwen altijd het advies dat ze minimaal een backupplan moeten hebben als het zelf (ver)bouwen pure noodzaak is omdat je het anders niet kan betalen neem je best een risico, iemand kan bv ziek worden waardoor het DHZ deel niet meer zelf gedaan kan worden. dubbele lasten en geen geld meer om dingen te laten doen. Ik heb al heel wat (ver)bouw projecten zien stranden om dat soort redenen.

[No Hands]

Wie was dat ook alweer hier die zijn eigen prefab huis elkaar heeft gezet met een oude verrijker enzo? @Stefke ?

[AtomicShockwave]

Zorg in ieder geval wel dat je in de positie bent om ook lekker te werken aan je woning. Zoals iemand hierboven al aangeeft, als er dubbele lasten zijn oid. Of er is een baby onderweg

Dat soort tijdsdrukken of finaniciele druk moet je echt niet hebben als klusser. Laat je helpen bij een gedegen plan door architect, hypotheekverstrekker en constructeur. En zorg dat er marge is.

Dan kun je met genoeg tijd en geduld dingen vaak netter opleveren dan dat een gemiddelde vakman "even gauw" in een middagje komt doen.

Maar (ook al gezegd) realiseer je dat je jaren bezig bent, waarmee je dus nogal een commitment aan gaat.

[ Voor 9% gewijzigd door AtomicShockwave op 10-02-2025 20:01 ]

[Wish]

Kijk vooral ook hier even rond: Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 3

[Bas.013]

Je vergeet dat je tegenwoordig een kwaliteitsborger (Wkb-er) moet laten meekijken met de bouw van de woning. Informeer tijdig naar de voorwaarden. Ik ben bang dat je schrikt van de kosten en de overige voorwaarden. De kwaliteitsborgers zijn niet zo happig op een zelfbouwer, en op eigen gemaakte ontwerptekeningen gaan ze geen borgingsplan maken.

[ Voor 12% gewijzigd door Bas.013 op 10-02-2025 20:08 ]

[MB300]

- Mijn mening en dat wil niet zeggen dat dat de waarheid is: -

Een woning zelf bouwen valt tegen. Niet een klein beetje maar enorm. Calculeer nog zo goed, door eigen keuzes, inflatie en prijsverhogingen/tegenvallers reken met een extra kosten van +25-50%. Natuurlijk heeft een hogere prijs vaak wel een betere/mooiere/hogere kwaliteit.

Het begint al met je eigen verhaal; (mogelijk) willen besparen op een fundering. Geloof me, die 15k besparing zie je op je bouwproject (>200k) niet veel van terug. Kies dus een kavel op een plek uit waar je - én jezelf jaren ziet klussen, - én jezelf vervolgens jaren ziet wonen. Let ook op dat de omgeving dat accepteert. Je zal niet de eerste zijn die ruzie heeft in een nieuwbouwwijk omdat je 3 jaar later dan de rest nog dakpannen op maat aan het slijpen bent op zaterdagmorgen om 8u30.

Nieuwbouw is afhankelijk van hoe drastisch je eventueel gaat verbouwen, prijstechnisch niet te vergelijken ten opzichte van verbouw. Bij verbouw houd je altijd een basis om vanuit verder te werken.

De opstartkosten die ik tegenwoordig calculeer liggen tegen de 50k, afhankelijk van lokatie en architect.
Daarmee heb ik alles in eigen beheer en huur ik alleen af en toe een (tele)kraan en rijplaten in. Oké, we doen dan eigenlijk geen houtskeletbouw maar eigenlijk altijd traditionele bouw.

Bouwmaterialen kopen zijn 1 ding, maar alle kleinmaterialen tikken eigenlijk ook aan in de kosten, dit wordt bij zelfbouw vaak even vergeten.


Kijk, al je alles zelf kan en gaat doen kun je heus wel relatief goedkoop zelf een woning bouwen, maar de dikste (mogelijke) besparing liggen in de afwerking en installaties.


Maar weet waar je aan begint!!!


Is zelf bouwen werkelijk goedkoper dan bijvoorbeeld een cataloguswoning? Afhankelijk van je wensen.
Is de kwaliteit beter/slechter/vergelijkbaar? (hoe is de kwaliteit van cataloguswoningen) Is wat wisselend, over het algemeen (vind ik) enorm goed!
Kan ik het werkelijk zelf of ben ik simpelweg naïef? De vraag stellen is m beantwoorden; wees niet naïef!

[simon]

Ik verbouw mijn huis grotendeels zelf, en dat is een verbouwing (als in, geen nieuwbouw), en ik ben een bevlogen (of ik nou een goede ben weet ik nog niet) doe-het-zelver. Voordat we gingen verbouwen heb ik alles uitgezocht voor zelfbouw. Met ook die gedachte, dan kan het goedkoper.

Zelfs bij een verbouwing zijn er heel wat momenten dat ik denk, had ik 't allemaal maar kunnen uitbesteden. Dan sta je weer te kloten met een enorme bak aan grote platen, of met tientallen kilo's aan zakken cement. Of dan heb je iets uit onkunde over het hoofd gezien, en dan begin je weer van voor af aan.

Wat dan vooral het zwaarste valt is dat ik de enige in het team ben, ja er is support en af en toe wat hulp van mijn vrouw, maar dat is niet zoiets als samen het volledig doen. En ik denk dat als je een huis gaat bouwen dat nog een stuk belangrijker is. Het is vaak fysiek gewoon enorm onhandig. Ik ben onderhand heel handig in lijmklemmen tactisch plaatsen zodat ik ergens een balk op kan leggen om 't een en ander zo vast te maken, maar het komt gewoon erg vaak voor dat je denkt, was ik nu maar met een team/paar mensen, dan was deze klus zo gepiept.

Ik zou dat erg in je achterhoofd houden. Ik zou ook kritisch afvragen hoe erg je van klussen houdt. Ik ben al weer een tijdje bezig, en ben er erg blij mee dat ik het meeste uitvogelen wel leuk vindt. Want het aantal keer dat ik iets heb moeten uitzoeken/vogelen, een plan/tekening ergens voor heb moeten maken, en de moed heb moeten verzamelen om weer aan de bak te gaan omdat het toch moet gebeuren. Dan is het erg prettig dat zodra je er dan mee bezig bent ook echt wel plezier in moet hebben.

Vergeet ook niet dat het best wat impact heeft als je bepaalde dingen voor het eerst doet. Mijn eerste gestucte muurtje schaam ik mij behoorlijk voor, de laatste die ik heb gedaan is best aardig. Maar dat was dan ook meteen de laatste die nodig was. Je wordt gaandeweg handiger, maar dat komt niet met de eerste keer.

Ik zou, als je het echt zelf wil doen, zorgen dat je iemand naast je hebt die het vaker heeft gedaan. Iemand die het voor kan doen of goed advies heeft.

En dat beetje geld wat je bespaart door het zelf te doen gaat snel genoeg op aan materialen (foutjes kosten gewoon geld), slechtere deals qua inkoop dan aannemers en gereedschap.

Maar, en dat is ook de andere kant, heb je wat hulp, de juiste spullen en technisch inzicht, dan is het wel fantastisch om te doen. Elke keer dat ik hier weer een stuk opschiet sta ik van mezelf te kijken. Ik ben daarom ook al gestopt met denken dat ik 't doe om goedkoper uit te zijn en het vooral doe omdat ik er gewoon van geniet.

[Stefke]

No Hands schreef op maandag 10 februari 2025 @ 19:29:
Wie was dat ook alweer hier die zijn eigen prefab huis elkaar heeft gezet met een oude verrijker enzo? @Stefke ?

Ja dat was ik



Geen bouwervaring, werkzaam in de ICT, wel handig/technisch en altijd interesse gehad in architectuur. Ong. 2,5jaar gedaan over het huis, 1,5jaar over (voortuin)tuin en tuinhuis. Laat ik zeggen 1,5jaar voorbereiding?
Nagenoeg alles zelf gedaan, behalve beton storten, de meterkast, kozijnen en de vloerverwarming. Kozijnen zijn geplaatst, dat was in een paar uur klaar met 3 ploegen van de leverancier en we hadden meerdere ruiten van 300-500kg. Vloerverwarming in een betonnen vloer wil je niet verkeerd doen dus dat heb ik ook laten doen (en ook omdat dat voor zowel de kozijnen als de vv eigenlijk gewoon te goedkoop was)
Verder ook alle afwerking binnen incl. trap/deuren etc ook zelf gedaan.
Ik zou het niet nog eens doen op deze manier, want ook achteraf is het toch wel erg belastend. Vooral de stress van het werken met partijen die je niet serieus nemen of gewoon hele slechte service leveren maakt je een paar jaar ouder. Als je gewoon in je eigen tempo mooie dingen kunt maken is het wel leuk.
En alle kennis/ervaring is ook wel leuk en handig

De achtertuin heeft wat langer geduurd, laatste project:
Hottub in aantocht
Ben nu eindelijk klaar...nou ja, de buitensauna moet nog een keer maar dat wordt denk ik 2026. Nu hebben we in het tuinhuis een IR-sauna.

edit: nog een timelapse gemaakt destijds, ik weet niet of ik die al eens had gedeeld
YouTube: Timelapse casco

@redlum7 als je iets weten wil hoor ik t wel

[ Voor 5% gewijzigd door Stefke op 11-02-2025 10:26 ]

[redlum7]

Stefke schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 09:05:
[...]

Ja dat was ik

[Afbeelding]

Geen bouwervaring, werkzaam in de ICT, wel handig/technisch en altijd interesse gehad in architectuur. Ong. 2,5jaar gedaan over het huis, 1,5jaar over (voortuin)tuin en tuinhuis. Laat ik zeggen 1,5jaar voorbereiding?
Nagenoeg alles zelf gedaan, behalve beton storten, de meterkast, kozijnen en de vloerverwarming. Kozijnen zijn geplaatst, dat was in een paar uur klaar met 3 ploegen van de leverancier en we hadden meerdere ruiten van 300-500kg. Vloerverwarming in een betonnen vloer wil je niet verkeerd doen dus dat heb ik ook laten doen (en ook omdat dat voor zowel de kozijnen als de vv eigenlijk gewoon te goedkoop was)
Verder ook alle afwerking binnen incl. trap/deuren etc ook zelf gedaan.
Ik zou het niet nog eens doen op deze manier, want ook achteraf is het toch wel erg belastend. Vooral de stress van het werken met partijen die je niet serieus nemen of gewoon hele slechte service leveren maakt je een paar jaar ouder. Als je gewoon in je eigen tempo mooie dingen kunt maken is het wel leuk.
En alle kennis/ervaring is ook wel leuk en handig

De achtertuin heeft wat langer geduurd, laatste project: [Afbeelding]
Hottub in aantocht
Ben nu eindelijk klaar...nou ja, de buitensauna moet nog een keer maar dat wordt denk ik 2026. Nu hebben we in het tuinhuis een IR-sauna.

edit: nog een timelapse gemaakt destijds, ik weet niet of ik die al eens had gedeeld
YouTube: Timelapse casco

@redlum7 als je iets weten wil hoor ik t wel

Gaaf om te zien en bedankt voor je reactie! ik zie dat met Sips gebouwd hebt. Ben je blij met de keuze?


Wat waren de lastigste punten? en waar lagen de voornaamste kosten?

Het lijkt mij dat als de fundering eenmaal staat, incl funderingsdetail(aansluiting voor muren op fundering) dat het opbouwen naar wind & waterdicht niet heel ver weg is, klopt dit?

Iets anders waar ik nu naar aan het kijken ben is casco bouw(op basis van alle reacties hier) heb je hier op basis van je zelfbouw ervaring en kostenverdeling een mening over?

[Aurum]

Wij hebben onze woning casco laten neerzetten en vervolgens zelf de afbouw gedaan. Enige wat we toen hebben uitbesteed was de warmtepomp en het stuccen van de wanden en plafonds.

Ik heb dit samen met mijn partner gedaan dus we waren altijd met 2 mensen sterk. Dit heeft ons uiteindelijk een jaar gekost tot wanneer we konden gaan wonen, dat waren 5 weken fulltime aan de gang en voorderest weekend werk. Het was wel een grote woning van ruim 850 m3.

Nu op het idee gekomen om zelf de schuur te bouwen in HSB. Dat moet dan 5x12 worden en ongeveer 6 meter hoog. Opzich een leuke uitdaging.
Dit project is nu vergunningsplichtig dus hebben we gekozen voor een architect. Die had weer een constructeur geleverd en de vergunning is ingedient.

Nu komt bij ons het gezeur. Ook veel architecten/constructeurs zijn er niet voor zelfbouwers. De constructeur heeft stalen portalen neergezet van 700kg terwijl we aangaven dat de constructie zonder hijskraan neergezet moest worden vanwege haalbaarheid voor ons. Dit volgde in oneinigheid met de constructeur en architect want het is blijkbaar heel normaal dat de aannemer daarna zelf zijn bouwwijze weer laat doorrekenen en weer een additite doet op ver vergunning (?!) nja goed gezeur allom dus nu op zoek naar een tekenaar die de constructie volledig kan tekenen in HSB.

Dit soort dingen zie je dat wij geen ervaring hebben in het bouwen van 10tallen huizen en dit is allemaal leergeld en ook in tijd vertraging op levert.

we gaan zien hoelang daadwerkelijk duurt voordat het staat en af is

[flaskk]

Weet wel waar je aan begint, geen idee of je kinderen enzo hebt maar huisbouwen zelf ben je al snel 1.5 jaar elk weekend, avonduren en vakantiedagen mee bezig. En het is waarschijnlijk niet zo als je 1/3 van de bouw zit en het niet meer ziet zitten ineens een bouwbedrijf kan inhuren.

Mijn zwager heeft een huis zelf gebouwd, alleen beton, stuccen en groepenkast heeft hij zelf niet aangelegd. en daar is hij met zijn broer jaar mee bezig geweest. Maar hij had wel ervaring met bouwen.

[remysan]

Ik heb 2 keer zelf een huis laten bouwen 2010 en 2017.
en woon dus al een tijdje in een wijk vol zelfgebouwde huizen met buren met allerlei ervaringen
Laat je niet gek maken door allerlei alternatieve bouw wijze.
Via een architect is veelal een stuk duurder is mijn ervaring om me heen.

Prijzen zijn enorm gestegen en is lang niet zo lucratief meer.

Meeste catalogus bouwers hebben zelf ook een architect en constructeur in huis.
Daar heb ik ook gebruik van gemaakt, ik ben met een eigen ontwerp beide keren een aantal bouwers langs
gegaan.
Het loont om rond te kijken, het scheelde bij ons bijna de helft tov de duurste.

Enige wat telt aan de waarde van een woning is de oppervlakte dus maak wel overwogen keuzes of je niet beter 10m groter kan gaan dan een fancy daktrim oid.

En denk in de offerte fase al na over al je meerwerk dan is er nog te onderhandelen over extra heipalen voor je veranda en loze leidingen. na de hand tekening is dit duurder.

[Muldert]

redlum7 schreef op maandag 10 februari 2025 @ 14:54:
Hallo mede-tweakers,

Het kopen en bouwen van een huis is tegenwoordig ontzettend duur. Nu heb ik in mijn hoofd dat zelf bouwen voordeliger kan zijn, en dat ik dat zou kunnen. Maar mogelijk ben ik ook gewoon te naïef.

Ik heb dit de afgelopen jaren zeer serieus overwogen.
- Ik ben erg handig, mijn vrouw ook, we hebben een flinke renovatie+uitbouw vrijwel helemaal zelf gedaan
- We weten goed wat we willen, ik heb qua bouwkunde een goede mile wide inch deep kennis, weet van alles wel een beetje
- Er is, zeker in Amerika, extreem veel kennis gratis beschikbaar. Amerikaanse bouwstandaarden (The Build Show en Matt Risinger op Youtube) zijn niet altijd vergelijkbaar maar ze hebben hele goede overdenkingen, daar ben je wel een paar weken zoet mee qua content.

We hebben het niet gedaan, met 2 redenen (we hebben namelijk nog steeds geen huis dus het zou alsnog kunnen):
- De kosten qua tijd, dit is geen weekendwerk maar een jaar fulltime je baan, als het niet meer is. Dat kost je dus een jaarsalaris, plus al het materiaal.
- De impact op ons gezin, we hebben inmiddels 3 kinderen, dus dat wilden we niemand aan doen, hoewel je dat ook als voordeel kan zien (wat een voorbeeld voor je kinderen, de maakbaarheid van het leven en lekker buiten de lijntjes kleuren van de norm).

Wat ik denk dat je moet overwegen:
- Verdien je meer dan een aannemer? (zeg 40-80 euro per uur) dan zeker niet doen. Heb je voldoende geld om jezelf een jaar lang salaris te geven, dan wordt het interessant.
- Kun je dat als gezin aan, om 1 tot 2 jaar in een keet te wonen?
- Wat kost een prefab (zoals Groothuisbouw) voor wat je wilt? Dat is namelijk behoorlijk betaalbaar.

Edit:

Overigens, dit is echt su-per-vet qua levenservaring en zoals ik eerder zei het voorbeeld voor je kinderen, familie, etc.

Ik vind dat we in Nederland een stelletje makke schapen zijn, ik zou lekker doen waar je gelukkig van wordt.

Maar mijn post was vooral gericht op evt naïviteit. Ik heb berekend dat een GH2 van Groothuisbouw nabouwen (die kostte toentertijd ongeveer 500k), ongeveer 200k aan kosten was. Dus dat is een aardig salaris als je dat bespaard, maar dat is niet te vergelijken met een professioneel aflever resultaat natuurlijk.

Volg bijv. ook het draadje van die Tweaker die in Portugal met een verbouwing bezig is.

[ Voor 15% gewijzigd door Muldert op 12-02-2025 11:05 ]

[S.J.Onnie]

Muldert schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 10:59:
[...]
Volg bijv. ook het draadje van die Tweaker die in Portugal met een verbouwing bezig is.

Volgens mij bedoel je de verbouwing van @fcs. Super koel en goed om zijn ervaringen te lezen. En het resultaat wordt, voor zover ik kan zien, prachtig.

[fcs]

[b]redlum7 in "Zelfbouwen of naïef"redlum7 schreef op

Mijn vragen:
Is zelf bouwen werkelijk goedkoper dan bijvoorbeeld een cataloguswoning?
Is de kwaliteit beter/slechter/vergelijkbaar? (hoe is de kwaliteit van cataloguswoningen)
Kan ik het werkelijk zelf of ben ik simpelweg naïef?

bedankt voor het lezen en jullie mening!

Hey, hier fcs en een deel van mijn ervaringen.

Het zelf bouwen kan goedkoper zijn dan een catalogus woning.
Het hangt namelijk vanaf wat je zelf wilt.

Als je het zelf doet, hou rekening met fouten die je maakt. Daardoor kan het wat duurder uitkomen of langer verbouwen dan verwacht.
Als je een andere wooning hebt dan kun je daar wonen totdat dit klaar is.
Ik heb als eerste een kantoortje gemaakt, waardoor ik nu daar kan wonnen. Slaapbank erin, tafel en klaar.
Keuken heb ik tijdelijk gebouwd, en buiten duche/wc.
Dus minimale behoeftes zijn klaar.

Soms is het lastig of vervelend, omdat in mijn geval, met slecht weer kan ik niet duchen (wind /regen zorgt ervoor dat de gijser soms niet aangaat) of als ik iets wil eten moet ik soms in de regen naar de keuken.

Ik zie het als een avontuur (ben avontuurlijk opgesteld, heb ook vaak genoeg in IJsland gekampeerd in de sneeuw in de winter en klim graag (sportklimmen)).

Als iemand niet avontuurlijk is ingesteld, of gemakzuchtig is, dan is het misschien niet aan te raden.

Met betrekking tot kwaliteit kan ik niet beoordelen.
Of alleen met locale vakmensen.
Ik zie bv dat ik bepaalde dingen beter doe (nadat de vakmensen mij het hebben geleerd) omdat het mijn huis is.
Met betrekking tot andere woningen, het is een kant en klaar paket dat je krijgt, dus goed mogelijk dat ze goedkoper materiaal gebruikt hebben om ergens winst te halen.
Hier moet altijd rekening mee gehouden worden.

De laatse vraag kan ik helaas niet beantwoorden.
Dat ligt echt aan jezelf. Wat je wel kan doen, is kritische vragen stellen (aan jezelf).
BV heb je vaak je huis geverft of laten doen?
Heb je wel eens ikea kasten/banken/ander spul in elkaar gezet?
Ben je handig in verbouwen of handig in het algemeen?
Werk je door als je een spiertje voelt of stop je gelijk?
Dat soort dingen. Als alles ja is, dan ga er zeker voor.
als je twijfelt, tja, dan moet je nog meer over nadenken en reken somen maken.

Wat ook zeer belangrijk is, is het verschil met betrekking tot wetgeving.
Hier in Portugal is er een wet die aangeeft, dat als een huis van voor 1951 is, dan is het niet gebonden aan regulering (vaste internet, water gas en licht, bouwplichten ect ect) dat is in mijn geval.

Als het huis na 1951 is gebouwd, dan geld al het bovenstaande,.
Dus ook verguningen plichten en dergelijke.

In Nederland zal het anders geregeld zijn, en zijn er verplichting voor alles. Incl verguningen trajcten die je na moet gaan met je gemeente. Dus dat komt er ook nog een bovenop.

Er is een andere tweaker die de verbouwing ook zelf doet, in dit geval in Nederland. Hij kan je denk ik wat meer vertellen met betrekking tot Nederlandse regels en wetgeving.

Het is deze post: Renovatie van een Stolpboerderij

EDIT: en natuurlijk mijn eigen draadje mocht je het willen volgen:
Verbouwing van een oude ruine in Portugal

@R0D1NZ ik tag je even hier, aangezien jullie beiden in Nederland bevinden, misschien kan jij ook een deel van jou verbouwingen met @redlum7 delen?

[Groningerkoek]

redlum7 schreef op dinsdag 11 februari 2025 @ 15:40:
[...]
Het lijkt mij dat als de fundering eenmaal staat, incl funderingsdetail(aansluiting voor muren op fundering) dat het opbouwen naar wind & waterdicht niet heel ver weg is, klopt dit?

Van fundering naar wind en waterdicht is een lange weg die als je het zelf in je eentje doet zonder dat je er 60 uur in de week aan kunt besteden rap een jaar duurt (alles even afhankelijk van grootte en hoogte.)

Je moet de binnen en buitenzijde zetten van alle buitenmuren, en om het dak te plaatsen moet je dus volledig de hoogte in, daarvoor moet je dus ook de tussenvloeren meenemen, en om die te plaatsen moet je eigenlijk ook alle interne draagmuren zetten. En als je dat alles plaatst moet je ook denken aan al het leidingwerk dat je daarin plaatst en wat je daarvan gelijk mee moet nemen.

[fcs]

Groningerkoek schreef op woensdag 12 februari 2025 @ 22:13:
[...]

Van fundering naar wind en waterdicht is een lange weg die als je het zelf in je eentje doet zonder dat je er 60 uur in de week aan kunt besteden rap een jaar duurt (alles even afhankelijk van grootte en hoogte.)

Je moet de binnen en buitenzijde zetten van alle buitenmuren, en om het dak te plaatsen moet je dus volledig de hoogte in, daarvoor moet je dus ook de tussenvloeren meenemen, en om die te plaatsen moet je eigenlijk ook alle interne draagmuren zetten. En als je dat alles plaatst moet je ook denken aan al het leidingwerk dat je daarin plaatst en wat je daarvan gelijk mee moet nemen.

Klopt.
Wat je ook kunt doen is een deel uitbesteden.
Het grof werk heb ik uitbesteed.
Dus fundering muren en dak.
De rest heb ik zelf gedaan. Hierdoor is het sneller klaar. Wat ook helpt is als je het uitbesteed om alle voorbereiding zelf te maken.
Bekisting, bewapenings net klaar hebben, alle grind zand en cement op locatie hebben. Dat soort zaken.
Dan heb je waarachijnlijk genoeg aan 1 a 2 dagen om de vloer te legen. Of het dak te doen bv

[Muldert]

fcs schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 09:59:
[...]


Klopt.
Wat je ook kunt doen is een deel uitbesteden.
Het grof werk heb ik uitbesteed.
Dus fundering muren en dak.
De rest heb ik zelf gedaan. Hierdoor is het sneller klaar. Wat ook helpt is als je het uitbesteed om alle voorbereiding zelf te maken.
Bekisting, bewapenings net klaar hebben, alle grind zand en cement op locatie hebben. Dat soort zaken.
Dan heb je waarachijnlijk genoeg aan 1 a 2 dagen om de vloer te legen. Of het dak te doen bv

En mijn ervaring is bovendien dat de schaalvergroting soms flink wegvalt omdat ze ook op materiaal willen verdienen. Dus zelf bijv beton bestellen bij een lokale prijsvechter was in alle gevallen dat ik het berekende vele malen goedkoper dan wat een project aannemer op de bon had staan.
Daar zit ook een stuk 'gezeik belasting' op. Een aannemer hier had voor 6 kuub beton bijna 100% extra gerekend omdat hij dan ook verantwoordelijk is voor alles.

Uiteindelijk heb ik hem de bekisting laten zetten
Zelf een beton geregeld bij een centrale waar een aanhangerpomp gratis was (die de aannemer apart zou huren voor €250)
De aannemer voor zijn tijd betaald dat hij die ochtend hier was om de stort te begeleiden en de bovenkant af te werken

[Fraggert]

we kunnen ook @Conrado even vragen of hij een huis laat bouwen of dat we zijn term "zelfbouwer" echt letterlijk kunnen nemen en of hij nog tips en tricks heeft voor @redlum7

[Groningerkoek]

fcs schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 09:59:
[...]


Klopt.
Wat je ook kunt doen is een deel uitbesteden.
Het grof werk heb ik uitbesteed.
Dus fundering muren en dak.
De rest heb ik zelf gedaan. Hierdoor is het sneller klaar. Wat ook helpt is als je het uitbesteed om alle voorbereiding zelf te maken.
Bekisting, bewapenings net klaar hebben, alle grind zand en cement op locatie hebben. Dat soort zaken.
Dan heb je waarachijnlijk genoeg aan 1 a 2 dagen om de vloer te legen. Of het dak te doen bv

Je moet het inderdaad niet allemaal zo goedkoop mogelijk willen doen, en sommige dingen zijn veel beter met wat extra handjes of iemand die er reeds veel ervaring mee heeft.

Ik heb mensen een dak zien plaatsen en zelf alle pannen met een ladder het dak op brengen... dan ben je echt verkeerd zuinig in mijn beleving. Dat kost zo gruwelijk veel tijd en energie. Zet toch gewoon een steiger rondom (prima te huren en zelf te bouwen) en zorg dat bij aflevering al die pannen op dakhoogte op de steiger worden gezet. Scheelt je met 3 pannen per keer maar zo 500x die ladder op en af..

Bekisting/bewapening doe ik altijd zelf maar voor beton laat ik toch echt een wagen komen die alles gelijk op plek stort, dat dagenlang zelf mixen en met een kruiwagen uitrijden scheelt weinig want je moet anders zelf al het materiaal kopen en laten leveren. Teveel mensen onderschatten hoe ranzig veel werk het mixen en uitrijden van bijvoorbeeld 6 kub beton is.

[Conrado]

Fraggert schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 10:31:
we kunnen ook @Conrado even vragen of hij een huis laat bouwen of dat we zijn term "zelfbouwer" echt letterlijk kunnen nemen en of hij nog tips en tricks heeft voor @redlum7

Ja, dat kun je letterlijk nemen

Members only: Bijna klaar ;)

Alleen zichtbaar voor ingelogde gebruikers. Inloggen

Overigens ben je van harte welkom in Ervaringen met het bouwen van een eigen huis - Deel 3.

[DexterDee]

Ik heb zelf geen nieuw huis gebouwd, maar wel een zeer ingrijpende verbouwing gedaan. De route die ik uiteindelijk gekozen heb is om via een tussenbedrijf bouwvakkers in te huren uit Oekraïne en Polen. Het tussenbedrijf is ingeschreven als Nederlands bouwbedrijf met bijbehorende SBI's en stuurt na elke week werk een factuur (wit) met de gemaakte uren. In feite detacheren ze bouwvakkers per uur en moet je zelf als opzichter aan de slag. Ik betaalde ongeveer 24 euro per uur

Met de bouwvakkers maak je van tevoren een grof plan en je bent zelf verantwoordelijk voor de aankoop van alle bouwmaterialen. In mijn geval zijn ze bijna 9 maanden met een wisselende bezetting van 2 tot 5 man fulltime aanwezig geweest. Elke ochtend om 08:00 kwamen ze aanrijden met een auto vol gereedschap en moest ik als opzichter de dagplanning met ze doornemen. In mijn geval ging ik daarna vaak naar m'n werk en als ik terug kwam van het werk dan kon ik ze vaak nog heel even spreken om de resultaten van die dag door te nemen.

De bouwvakkers waren heel kundig in grofbouw. Ze hebben een hele gevel uitgebouwd, (draag)muren weggehaald en ondersteund (met behulp van een constructieberekening), de vloer tot aan het zand weggebroken en opnieuw opgebouwd met isolatie en een dekvloer met vloerverwarming. Alle kozijnen en buitendeuren hebben ze gezet en alle binnendeuren vervangen door hogere exemplaren. Verder is de meterkast verplaatst en is alle elektra en water vervangen evenals een deel van de riolering. Alle plafonds zijn voorzien van gipsplaten en de hele benedenverdieping is gestuct. Ik heb nog nooit zo'n strak stucwerk gezien, een biljartlaken zou er jaloers op zijn.

Om die mannen aan de gang te houden heb ik veel getekend. Ik ben geen architect, maar ik kom een heel eind met een plattegrond en mijn basis 3D teken-skills. Met mijn elektra, water en afvoerplan konden ze prima werken. Een voordeel ten opzichte van een Nederlandse aannemer is dat niks te gek is. Als ik een stopcontact heb getekend en deze is ingefreesd en afgewerkt, dan kan ik rustig zeggen dat ik me vergist heb en dat deze een metertje opgeschoven moet worden. Met een grote glimlach passen ze die dan weer aan.

Zeker als je voor een lange tijd samenwerkt, dan is er vanuit de bouwvakkers een goede incentive om kwaliteit op te leveren en vertrouwen op te bouwen. Veel van de klussen die ze hebben gedaan had ik zelf wel kunnen doen, maar daar zou ik zelf véél meer tijd mee kwijt zijn. Ik ben ook maar een IT'er met een desk job en als je dan ziet dat ze in één dag bijvoorbeeld een 6 kuub container met bouwpuin kunnen vullen dan ben je blij dat je zelf je rug niet gesloopt hebt.

Als ik een nieuw huis zou bouwen zou ik denk ik dezelfde constructie hanteren. Zelf meewerken is dan ook nog een optie, maar het schiet een stuk sneller op met een aantal ervaren bouwvakkers (die je ook nog kunnen behoeden voor stomme fouten door hun eigen bouwervaring)

[R0D1NZ]

Ha, ik ben getagd, hierbij dan mijn two cents'

Allereerst, tof dat je out of the box denkt! Dat ik al het halve werk denk ik... Als ik je bericht lees schat ik in dat je (nog) niet erg handig bent? Als je dan 'een huis' gaat bouwen uit het niets zou ik dat niet doen....

DexterDee schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 12:07:
Ik heb zelf geen nieuw huis gebouwd, maar wel een zeer ingrijpende verbouwing gedaan. De route die ik uiteindelijk gekozen heb is om via een tussenbedrijf bouwvakkers in te huren uit Oekraïne en Polen. Het tussenbedrijf is ingeschreven als Nederlands bouwbedrijf met bijbehorende SBI's en stuurt na elke week werk een factuur (wit) met de gemaakte uren. In feite detacheren ze bouwvakkers per uur en moet je zelf als opzichter aan de slag. Ik betaalde ongeveer 24 euro per uur

Met de bouwvakkers maak je van tevoren een grof plan en je bent zelf verantwoordelijk voor de aankoop van alle bouwmaterialen. In mijn geval zijn ze bijna 9 maanden met een wisselende bezetting van 2 tot 5 man fulltime aanwezig geweest. Elke ochtend om 08:00 kwamen ze aanrijden met een auto vol gereedschap en moest ik als opzichter de dagplanning met ze doornemen. In mijn geval ging ik daarna vaak naar m'n werk en als ik terug kwam van het werk dan kon ik ze vaak nog heel even spreken om de resultaten van die dag door te nemen.

Als ik een nieuw huis zou bouwen zou ik denk ik dezelfde constructie hanteren. Zelf meewerken is dan ook nog een optie, maar het schiet een stuk sneller op met een aantal ervaren bouwvakkers (die je ook nog kunnen behoeden voor stomme fouten door hun eigen bouwervaring)

Dit doe ik eigenlijk ook, de arbeid (Geen tijd voor) en de handigheid/inzicht van die gasten heb je pas na heel veel uurtjes... Ik heb al enkele huizen zelf verbouwd en wat geprutst in de marge, maar 60 uur per week jaar in jaar uit beulen is echt andere koek...

Persoonlijk zou ik als ik eerlijk ben niet gaan beginnen met het maken van je eigen woning zonder echt ervaring te hebben. Het stellen van muurtjes/houtenframes is al best lastig als je dat nooit gedaan hebt, (en oja heb je een laser?). En dat ik maar een van de makkelijkste dingen tijdens het bouwen.....

Andere optie is een prefab huis scoren in Oost-Europa/Finland/Zweden oid, dat is nog te betalen..

Succes iig!

[ Voor 5% gewijzigd door R0D1NZ op 13-02-2025 13:29 ]

[DexterDee]

R0D1NZ schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 13:23:
Dit doe ik eigenlijk ook, de arbeid (Geen tijd voor) en de handigheid/inzicht van die gasten heb je pas na heel veel uurtjes... Ik heb al enkele huizen zelf verbouwd en wat geprutst in de marge, maar 60 uur per week jaar in jaar uit beulen is echt andere koek...

Persoonlijk zou ik als ik eerlijk ben niet gaan beginnen met het maken van je eigen woning zonder echt ervaring te hebben. Het stellen van muurtjes/houtenframes is al best lastig als je dat nooit gedaan hebt, (en oja heb je een laser?). En dat ik maar een van de makkelijkste dingen tijdens het bouwen.....

Hah, ik heb dan wel een handje van onnodige aankopen

Ik koop als het even kan al het gereedschap wat nodig is voor een klus, ook al heb ik die niet noodzakelijkerwijs veel vaker nodig. Nu valt het met mijn 12-lijns kruislaser wel mee, dat ding gebruik ik met enige regelmaat. Maar zo heb ik ook een pneumatische krimptang voor perskoppelingen, een 45 joule sloophamer, meerdere 125 en 230mm haakse slijpers, een machinale tegelsnijder, een diamantkern boormachine, 20 strekkende meter steigers en nog veel meer. Ik ben altijd dat familielid cq. vriend cq. collega die je kunt vragen om een bepaald apparaat, grote kans dat ik 'm in mijn garage heb liggen

[barbarbar]

Veel punten zijn al aangehaald en te overwegen. We bouwen nu zelf, nou ja, de aannemer. Ik ben best handig zat om het helemaal zelf te doen, maar dat is op allerlei vlakken niet praktisch. Of ik uiteindelijk goedkoper zou uit zijn als ik alles zelf doe is ook maar de vraag. Op de totale kosten van de bouw, is de arbeid ongeveer 20% bij ons. Als ik dan zie dat wat je allemaal nodig bent qua machines, en waar je uiteindelijk toch liever een ervaren timmerman voor wilt hebben, en de tijd die er langer over ga doen, dan kan ik beter gewoon m'n eigen werk doen in die tijd en hun betalen voor hun vakmanschap.

Ik heb nog wel het idee om volledig zelf een huis te gaan bouwen, maar ik denk dat ik als eerste stap voor een nieuw huis een aannemer ga zoeken waar ik zelf bij kan meewerken. Dus hun leveren de ervaring, ik de domme kracht. Dan zie ik alles wat erbij komt kijken, kan de klussen oppakken voor zover me dat lukt. En voor nog eens een nieuw huis kan ik eens overwegen of ik het helemaal zelf kan doen.

Vergeet ook niet: hypotheekverstrekkers zijn niet zo blij met mensen die zelf een heel huis gaan bouwen, tenzij je aantoonbaar ervaring in de bouw en het al eens hebt gedaan. Dus wellicht wil je wel, maar is het geen reële optie dus eisen buiten je macht.

[Stefke]

barbarbar schreef op donderdag 13 februari 2025 @ 17:24:
Vergeet ook niet: hypotheekverstrekkers zijn niet zo blij met mensen die zelf een heel huis gaan bouwen, tenzij je aantoonbaar ervaring in de bouw en het al eens hebt gedaan. Dus wellicht wil je wel, maar is het geen reële optie dus eisen buiten je macht.

Was bij ons geen enkel issue, en ik ben ook nog zzper. Wat dat laatste betreft: toevallig had ik ruimte in mijn projecten, maar per saldo heb ik enkele jaren 16 uur per dag gewerkt, 7 dagen per week (huis en werk). Achteraf niet aan te bevelen.

Ik denk dat ik zou adviseren om inderdaad casco te laten zetten, wind/waterdicht en dan de afwerking zelf te doen. Wat casco betreft - zeker als je het casco zonder al te veel bouwervaring zelf wil zetten - zou ik altijd de voorkeur hebben voor houtbouw (zei iemand hierboven dat dat in nederland niet kan????);
Makkelijk te bewerken, schoon, geen stof. Je kunt prima in een houten casco ruimte slapen wanneer de ruwe wanden voorzien zijn van OSB of ander plaatmateriaal en de ramen er in zitten.
Gevel/dakfolie heeft een beperkte onbedekte levensduur (meestal 6-12 maanden) dus ook daar kun je niet onbeperkt open laten liggen alhoewel ik huizen zie waar de folie de fabrieksgarantie ver overschreden is...

Ik heb ons casco in 25 werkdagen in elkaar gezet met 2 timmerlui als assistenten. Alledrie nog nooit zoiets gedaan. Een nadeel van houtbouw (CLT, SIP, HSB etc) als het veel slecht weer is wordt je casco daar niet beter van en dat geeft dan ook weer een hoop stress. Ander nadeel is natuurlijk wat meer geluid, maar daar kun je met extra lagen gipsplaten wat tegen doen

Ik heb het nagekeken a.h.v. foto's;

• feb 2019 funderingsplaat
• 9 april 2019 gestart met het casco (vertraging met het pakket gehad)
• 24 mei 2019 casco pakket gereed
• 30 aug 2019 alle gevel/dakfolie gereed
• 4 okt 2019 kozijnen (wind/waterdicht m.b.v. gevelfolie)
• Kerst 2019 dakpannen gereed
• 20 April 2020 gevelhout klaar

Precies een jaar in mijn eentje met af en toe hulp van mijn vriendin voor een afgewerkt casco, binnen moest dan natuurlijk nog beginnen. En dan hebben we ook niet de makkelijkste afwerking; geen enkele gezaagde pan (huis op panmaat ontworpen), alle gevels behalve de voorgevel in ongelijke open planken.

Nadeel van traditionele bouw is dat je moet metselen en meer van dat soort vieze klussen. Het bouwen duurt een stuk langer dan een mooi houtbouwpakket dat in een paar dagen in elkaar steekt, maar als het dan nog een jaar in wind en regen staat is dat niet direct een probleem.

Heb toevallig onlangs al onze kosten opgeteld (d.w.z. de laatste 2 jaar aan bonnen toegevoegd) en ik kom voor ons huis, tuinhuis en tuin aan 425.000 euro en dat is incl. bijv. al het gereedschap dat ik gekocht heb , de kosten van onze tijdelijke woning (grote stacaravan) en alle kosten van bouwplaats zaken als bouwhekken, rijplaten, verreiker etc (minus natuurlijk de verkoopopbrengsten van dat soort zaken)

Heb ik bespaard? In absolute zin zeker, ik denk dat alleen ons huis al ruim over de 500-550 was gegaan als ik "destijds" alles had laten doen. Ondertussen verdiende ik ook nog een goede boterham, maar ik heb wel enkele jaren van mijn leven gegeven
Ik zou het zeker niet nog eens doen, dan zeker een casco laten plaatsen (en nog wat beter zoeken naar gemakkelijke bouwmaterialen/wijzen)

Ik zag trouwens dat het fimpje alleen het kale casco was, hier is een (sneller lopend) filmpje incl. wind/waterdicht maken en afwerken gevels/dak
YouTube: timelapse casco fast

[ Voor 4% gewijzigd door Stefke op 13-02-2025 22:00 ]

[Huisje123]

Interessante vraag, ik zit samen met partner ook in zo'n voorfase en we hadden toevallig deze week een gesprek over precies de titelstelling. Onze eigen conclusie was, waarschijnlijk moet je toch een soort optimisme hebben wat grenst aan naïviteit om aan zo'n project te beginnen, maar dat geldt wel voor meer grote dingen in het leven (ik denk bijv aan kinderen ) en dat wil niet zeggen dat het avontuur de moeilijke momenten niet waard is. Als we het een heel vet project blijven vinden, gaan we het gewoon proberen waar te maken, echt met letterlijke 'eigen handen' een huis bouwen (en dus weinig tot niks uitbesteden). Als de grootste motivatie om het te doen geld wordt, gaan we proberen onszelf daarvoor te behoeden en afblazen, dan is het toch ook vooral een extreem lange en zware werkweek met veel risico's zowel financieel als lichamelijk/psychisch, met onzekere opbrengst.

Dank dus ook van ons voor alle antwoorden en ervaringen, leren wij weer van mee. Wie weet voegen een aantal punten die wij tot nu toe voor ogen hebben om zo'n zelfbouw haalbaar(der) te maken ook nog weer wat toe aan het gedachtenproces. Ik wil je topic niet kapen, maar feedback en reactie op deze punten is altijd welkom als dat toevoegt aan de discussie. We hebben zoals zovelen geen geldboom of oneindige hoeveelheid tijd en spierkracht, dus proberen zeker ook out of the box te denken om zo'n project mogelijk te maken. En er schijnt in onderstaande punten denk ik wel door dat we heus een mooi huis neer willen zetten binnen onze mogelijkheden, maar toch ook vooral gewoon één huis ipv géén huis . Onze indruk is dat veel mensen hier toch wel een ruimer budget en mede daardoor ook andere wensen hebben dan wij als ze hier aan beginnen, maar dit 'tegen'geluid kan dan toch ook geen kwaad dacht ik.

• keuze voor hsb, relatief goed zelf te doen zonder veel specialistisch materiaal, scheelt in aanschaf maar ook in allerlei huurlogistiek als je gewoon stapje voor stapje rustig je gang kan gaan met opbouwen van alles, minder potentiële bottlenecks ook in weersomstandigheden
• keuze voor relatief klein huis, 80m2 (of zelfs kleiner, maar dat gaat dan de marktwaarde van je huis toch wel erg veel beïnvloeden misschien...) Wensen verschillen per persoon, maar omdat je je huis helemaal kunt ontwerpen zoals bij je past kun je met slim indelen, flexibel denken en prioriteren heel ver komen met (bijv) 80 m2.
• 'basic' ontwerp, geen ingewikkelde daken/hoeken/nisjes als dat niet nodig is
• nadenken over materiaalkeuzes die bewerkbaar zijn door onszelf, bijv houten gevelbekleding, type isolatie, type fundering (geen heipalen hopelijk, is bij hsb ook minder nodig qua gewicht)
• gewichten van bouwdelen in ontwerp monitoren, dus geen enorme overspanningen en ramen, zodat het nog te tillen is door onszelf of met een paar sporadische helpers extra.
• richting passiefhuis standaard ontwerpen oa voor 'lowtech', zodat dingen als vloerverwarming evt vermeden kunnen worden
• 'foolproof' ontwerpen, kan je een fout nog herstellen/herkennen na controle? Dit is ten alle tijde een fijne eigenschap van een huis natuurlijk, ook als er over 50 jaar iets zou moeten gebeuren. Dus bijv in het geval van een schroefpaalfundering, deze niet recht onder een muur zetten maakt het veel minder complex als deze ooit vervangen zou moeten worden. Regenpijpen niet in/op de muur maar in een overstek, zodat bij lekkage niet je hele muur weggerot is voor je het door hebt, etc.
• nadenken over 2 'fases' voor een meer haalbare tijdslijn, evt eerst zeer basic afbouwen tot het voldoet aan bouwbesluit en je er mag wonen, dan eens flink bijkomen en trots zijn in je helemaal zelfgebouwde (dan dus nog wel erg lelijke, met praxis keukentje en ongestucte wanden) huis. En dan de volgende zomer tentje in de tuin en de volgende fase alsof je een grote verbouwing doet.

@Stefke , erg leuk om je filmpjes, verhalen en ook bijdragen in andere topics te lezen, is wel een inspiratie. Jij schrijft ook over het slim ontwerpen met 'jezelf als bouwer' in je achterhoofd. Heb je naast de dakpannen nog meer voorbeelden waar je dat al gedaan hebt of een volgende keer nog meer zou willen doen?

[Stefke]

Huisje123 schreef op maandag 17 februari 2025 @ 20:32:

@Stefke , erg leuk om je filmpjes, verhalen en ook bijdragen in andere topics te lezen, is wel een inspiratie. Jij schrijft ook over het slim ontwerpen met 'jezelf als bouwer' in je achterhoofd. Heb je naast de dakpannen nog meer voorbeelden waar je dat al gedaan hebt of een volgende keer nog meer zou willen doen?

Hi, misverstandje; ons huis is op de dakpanmaat gemaakt en zonder verdere afwerkranden. Dan krijg je dus dit:

Superstrak




Maar zoals je ziet liggen de dakpannen tussen de opstaande gevelbekleding en ook de afwerking rond de ramen/deuren etc. De speelruimte over de hele breedte van het huis was dus maar 1cm. Daarmee maak je je het dus bepaald niet makkelijk! (Vooral niet als je nog nooit een dak gelegd hebt)

Ik heb dan ook de voorgevel 2x de pannen moeten weghalen (ik begon rechtsbeneden), omdat ik niet goed uitkwam en pas toen ik boven de "nis" aan de voorzijde langs kwam (linksboven) kon ik pas echt bepalen hoe het uitkwam met de pannen..
Toen bleek dat de panmaat niet precies overeenkwam met de specs en heb ik van alle pannen een gietnaad moeten afslijpen om ze op de juiste legmaat te krijgen...
Maar het is dus wel gelukt om nergens een pan te moeten zagen. Er liggen alleen hele en halve pannen op het dak.

Ook zie je dat ik rondom de ramen geen gezaagde hoeken heb (zie 1e foto links en rechts van het raam). Vaak worden planken daar gewoon ingezaagd, maar ik heb de planken zo laten uitkomen dat het overal precies goed uitkomt.

Wel een ding waarmee ik het mezelf makkelijk heb gemaakt: het plafond binnen is bekleed met dunne multiplex platen: niet alleen omdat ik dat gewoon heel mooi vind, maar het bespaarde ons stucwerk op 7m hoogte. Die platen zijn er gewoon tegenaan geplakt. Heel goedkope en imo fraaie afwerking.


Maar ook hier geen afwerkstrippen/plinten, alle platen - langs de randen - zijn precies op maat gemaakt en volgen alle "scheefheden" die toch uiteindelijk in een casco zitten. En waar de daken zich kruisen is het helemaal een puzzel; alle lijnen moeten mooi doorlopen (maar dat is vanwege het verschil in dakhoek hier niet mogelijk)

Er is sowieso niet gestuct bij ons. Dat heb ik zelf gedaan, d.w.z. gipsplaten, naden dichtzetten en netjes schuren. Je ziet er niets van en alle muren zijn strak.

Maar het vergt allemaal wat meer aandacht, maar juist dat spreekt mij erg aan. Voor een aannemer denk ik snel te "lastig"

Wat ik een volgende keer anders zou doen? Niet zoveel, maar in elk geval geen dakpannen meer. In elk geval wel een wind/waterdicht casco (en zeker houtbouw/sip/clt of een andere mooie bouwwijze. Traditionele bouw zal ik nooit doen). Misschien een sandwichplaten dak zoals op ons tuinhuis.

[ Voor 4% gewijzigd door Stefke op 18-02-2025 12:03 ]