Vliegtuigbotsing Washington

[dawg]

Dit topic is afgesplitst van [ZT] Trump II en de Amerikaanse politiek, wat de abrupte topicstart verklaart.

Een helikopter is vanuit een vliegtuig sowieso al heel erg moeilijk te spotten overdag, laat staan als het donker is. Dan zie je een helikopter echt niet. En ik weet niet zeker of TCAS (traffic alert and collision avoidance system) werkt bij dergelijke kleine toestellen. Veel helikopters hebben zelf geen TCAS als ik me goed herinner. Ze vliegen wat dat betreft ook op routes waar niet zoveel vliegtuigen komen (laag bij de grond en vaak boven stedelijk gebied).

[ Voor 13% gewijzigd door NMH op 30-01-2025 20:03 ]

[Winkiller]

dawg schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:12:
Een helikopter is vanuit een vliegtuig sowieso al heel erg moeilijk te spotten overdag, laat staan als het donker is. Dan zie je een helikopter echt niet.

Andersom zou je verwachten dat de heli piloten wel iets hebben moeten zien, toch ?

[ Voor 22% gewijzigd door Winkiller op 30-01-2025 16:22 ]

[dawg]

Winkiller schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:15:
[...]


Andersom zou je verwachten dat de heli piloot wel iets heeft moeten zien, toch ?

Wellicht, maar zoals ik het lees was het een wat kleiner passagiersvliegtuig. Tijdens de landing heeft een vliegtuig nog steeds wel een snelheid van 140~200 knopen, afhankelijk van de afstand tot de landingsbaan. Dat is nog steeds zeer snel (x1.8 voor km’s). En in het donker met alle verlichting valt de verlichting op een toestel nogal snel weg tegen die zee van verlichting.

Dat zijn snelheden waarbij je maar een fractie van een seconde de tijd hebt om te reageren, als je het toestel al ziet. En wanneer je het ziet is het vaak al zo dichtbij dat het heel moeilijk is te voorkomen, vandaar TCAS, en allerlei regels en procedures om dat te voorkomen.

[Stoney3K]

dawg schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:12:
Een helikopter is vanuit een vliegtuig sowieso al heel erg moeilijk te spotten overdag, laat staan als het donker is. Dan zie je een helikopter echt niet. En ik weet niet zeker of TCAS (traffic alert and collision avoidance system) werkt bij dergelijke kleine toestellen. Veel helikopters hebben zelf geen TCAS als ik me goed herinner. Ze vliegen wat dat betreft ook op routes waar niet zoveel vliegtuigen komen (laag bij de grond en vaak boven stedelijk gebied).

Het vliegtuig bleef ook netjes op zijn toegewezen aanvliegroute.

De helikopter kreeg de instructie om (op zicht) er achterlangs te passeren.

Maar het vermoeden is dat ze verblind waren door alle verlichting op het vliegveld en de landingslichten omdat ze nachtkijkers droegen en daardoor gedesoriënteerd geraakt zijn, en uiteindelijk het verkeerde vliegtuig in het zicht probeerden te houden, want er zat nog een vliegtuig achter.

TCAS helpt je beneden de 1000 voet niet omdat die anders continu af zou gaan op alle vliegtuigen op de grond.

[ Voor 5% gewijzigd door Stoney3K op 30-01-2025 16:23 ]

[dawg]

Stoney3K schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:22:
[...]


Het vliegtuig bleef ook netjes op zijn toegewezen aanvliegroute.

De helikopter kreeg de instructie om (op zicht) er achterlangs te passeren.

Maar het vermoeden is dat ze verblind waren door alle verlichting op het vliegveld en de landingslichten omdat ze nachtkijkers droegen en daardoor gedesoriënteerd geraakt zijn, en uiteindelijk het verkeerde vliegtuig in het zicht probeerden te houden, want er zat nog een vliegtuig achter.

Nachtkijkers op die locatie? Dat lijkt me sterk om eerlijk te zijn. Dan zie je niets meer met zoveel externe verlichting in de nabijheid.

[Stoney3K]

dawg schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:25:
[...]

Nachtkijkers op die locatie? Dat lijkt me sterk om eerlijk te zijn. Dan zie je niets meer met zoveel externe verlichting in de nabijheid.

Mogelijk was het dus een trainingsvlucht met nachtkijkers terwijl ze die normaal inderdaad nooit zouden gebruiken.

NEW: Defense Secretary Hegseth says the Black Hawk helicopter was on an "annual proficiency training flight," using night-vision goggles.

It was being flown by a "fairly experienced" crew, Hegseth added.

Source: https://www.reuters.com/w...he%20White%20House%20said.

[ Voor 38% gewijzigd door Stoney3K op 30-01-2025 16:30 ]

[dawg]

Stoney3K schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:28:
[...]


Mogelijk was het dus een trainingsvlucht met nachtkijkers terwijl ze die normaal inderdaad nooit zouden gebruiken.


[...]


Source: https://www.reuters.com/w...he%20White%20House%20said.

Dank. Het is al moeilijk te spotten maar op die locatie nachtkijkers zal het nog een pak lastiger maken. Apart wel.

[Winkiller]

dawg schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:21:
[...]
Wellicht, maar zoals ik het lees was het een wat kleiner passagiersvliegtuig.

Ja een Bombardier CRJ700 las ik ergens, een soort van super dc-9.

[martwoutnl]

Ik zie net op X een retweet van een posting van iemand die zegt trainer te zijn geweest bij het leger daar. Zie https://x.com/Mark_McEathron/status/1884849637066260815 voor zijn mening over het ongeluk. Kern is dat een ander vliegtuig erg lastig te zien is en dat de lampen wegvallen door lampen stad. En dat de helikopter ontworpen is om in het donker niet op te vallen.

[HEY_DUDE]

martwoutnl schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 17:19:
Ik zie net op X een retweet van een posting van iemand die zegt trainer te zijn geweest bij het leger daar. Zie https://x.com/Mark_McEathron/status/1884849637066260815 voor zijn mening over het ongeluk. Kern is dat een ander vliegtuig erg lastig te zien is en dat de lampen wegvallen door lampen stad. En dat de helikopter ontworpen is om in het donker niet op te vallen.

Heb 0 verstand van vliegtuigen maar om in de omgeving van een vliegveld aan een helikopter in het donker vragen om een vliegtuig op zicht te mijden klinkt mij niet in de oren als een veilige situatie in de lucht. Ik zou daar weleens de prospectieve risico inschatting van willen zien.

[Stoney3K]

HEY_DUDE schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 17:44:
[...]


Heb 0 verstand van vliegtuigen maar om in de omgeving van een vliegveld aan een helikopter in het donker vragen om een vliegtuig op zicht te mijden klinkt mij niet in de oren als een veilige situatie in de lucht. Ik zou daar weleens de prospectieve risico inschatting van willen zien.

Heel objectief gezien? Niet doen en die helikopter routes kilometers omleiden.

Maar dat vliegveld ligt midden in Washington DC en de meeste (helikopter)vluchten zijn dan ook generaals of politici die vooral het drukke verkeer willen mijden.

Er is in de Senaat een motie geweest voor minder vliegbewegingen op het vliegveld omdat het tot ongelukken zou leiden maar die motie is verworpen. Politieke belangen zijn hier dus meer waard dan de veiligheid van 60 burgers.

[Winkiller]

Deze DEEL 2-video bevat audio van/naar PAT25 op een speciale helikopterfrequentie en normaal gesproken praten met Tower, wat niet wordt behandeld in de DEEL 1-video. Hieruit wordt geconcludeerd dat PAT25 inderdaad verkeer in zicht had (niet bevestigd of JIA5342 of AAL3130, of een andere) en visuele scheiding aanvroeg, wat Tower goedkeurde.

[ Voor 12% gewijzigd door Winkiller op 30-01-2025 17:56 ]

[BadRespawn]

Stoney3K schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 17:51:
[...]


Heel objectief gezien? Niet doen en die helikopter routes kilometers omleiden.

Maar dat vliegveld ligt midden in Washington DC en de meeste (helikopter)vluchten zijn dan ook generaals of politici die vooral het drukke verkeer willen mijden.

Het was een militaire helicopter (Blackhawk) op trainingsmissie. Er is een militaire basis aan de overkant vd rivier tov Reagan National Airport https://www.jbab.jb.mil/ (Joint Base Anacostia-Bolling)
https://www.google.com/ma...yNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

[Stoney3K]

BadRespawn schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 18:11:
[...]


Het was een militaire helicopter (Blackhawk) op trainingsmissie. Er is een militaire basis aan de overkant vd rivier tov Reagan National Airport https://www.jbab.jb.mil/ (Joint Base Anacostia-Bolling)
https://www.google.com/ma...yNy4wIKXMDSoASAFQAw%3D%3D

Al die PAT helikopters (VIP diplomatenvervoer) worden uitgevoerd door de militaire tak. De basis waar Marine One is gestationeerd ligt iets verder naar het noorden.

Blijft nog steeds zo dat hun primaire taak is om taxi te spelen voor hoge piefen in Washington, waaronder veel hoogwaardigheidsbekleders in het leger.

[BadRespawn]

Stoney3K schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 18:15:
[...]


Al die PAT helikopters (VIP diplomatenvervoer) worden uitgevoerd door de militaire tak. De basis waar Marine One is gestationeerd ligt iets verder naar het noorden.

Blijft nog steeds zo dat hun primaire taak is om taxi te spelen voor hoge piefen in Washington, waaronder veel hoogwaardigheidsbekleders in het leger.

Nogmaals: dit was een trainingsmissie

"The Black Hawk helicopter was part of B Company, 12th Aviation Battalion. It left Fort Belvoir, a military base in Virginia, and was taking part in a training exercise."
https://www.bbc.com/news/articles/cpdx6le5l27o

[Stoney3K]

BadRespawn schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 18:19:
[...]


Nogmaals: dit was een trainingsmissie

"The Black Hawk helicopter was part of B Company, 12th Aviation Battalion. It left Fort Belvoir, a military base in Virginia, and was taking part in a training exercise."
https://www.bbc.com/news/articles/cpdx6le5l27o

Die missie was dus op de reguliere helikopter route (Helicopter route 1 en 4) die op het punt van de crash elkaar kruisen en rakelings onder de aanvliegroute van baan 33 door gaan. Er vliegen daar dagelijks bijna even veel helikopters over de Potomac als lijnvliegtuigen naar het vliegveld.

In principe is die route begrensd tot 200 voet boven grond zodat ze ander luchtverkeer niet zouden kruisen, maar met de hoeveelheid verkeer op die helikopter-routes en naar Reagan National was het ook een kwestie van tijd tot er een ongeluk gebeurde. Dat is precies wat in de Senaat is aangekaart, maar een motie om daar wat aan te doen is verworpen.

[Winkiller]

Donald Trump wijt vliegramp Washington aan diversiteits- en inclusieagenda onder Biden.

De Amerikaanse president Donald Trump wijt de vliegramp, die in Washington 67 mensen het leven heeft gekost, mede aan diversiteit en inclusieprogramma’s onder zijn voorganger. Volgens de Republikein wierf de luchtvaartautoriteit FAA actief medewerkers met ’ernstige psychologische beperkingen’.

Trump deed zijn boude uitspraken donderdag tijdens een persconferentie in het Witte Huis. De president beweerde daar dat zijn Democratische voorganger Joe Biden ’diversiteitsbeleid boven veiligheid’ stelde, wat ook gevolgen zou hebben gehad voor het aanstellen van luchtverkeersleiders. Naast een politieke aanval op Biden moest ook de voormalige minister van Transport, Pete Buttigieg, het ontgelden. Hij wordt verantwoordelijk gehouden voor het diversiteitsbeleid bij de FAA, dat onder het departement valt.
’Biden heeft de hoogste veiligheidsstandaard teruggedraaid’
Volgens Trump had hij tijdens zijn eerste presidentschap de hoogste veiligheidsstandaard ingevoerd, maar heeft Biden dat teruggedraaid. „Dit is een tragedie die niet had moeten gebeuren”, aldus de Republikein.

Bron: de Telegraaf

[Herman]

@Winkiller De NTSB kan hun onderzoek dan wel stopzetten

[Roel1966]

Ik neem toch wel aan dat zo'n legerhelikopter uitgerust is met alle laatste nieuwe techniek en daar sensoren, radar of weet ik wat dat vliegtuig gezien moet hebben. Maar oke het kan natuurlijk ook een technisch mankement zijn geweest van die helikopter, wie weet.

Snap alleen ook niet dat ze dat toelaten dat op aanvliegroutes ook dan militaire heli's mogen vliegen want dat vraagt dan toch ook om ongelukken. En tja ach, die onzin dan weer van Trump, die toren had ook niets kunnen doen en die heli tegen dat vliegtuig is geknalt, niet andersom. Vliegtuig vloog gewoon de goede aanvliegroute dus de toren heeft niets fouts gedaan.

[graceful]

Roel1966 schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 23:49:


Snap alleen ook niet dat ze dat toelaten dat op aanvliegroutes ook dan militaire heli's mogen vliegen want dat vraagt dan toch ook om ongelukken. En tja ach, die onzin dan weer van Trump, die toren had ook niets kunnen doen en die heli tegen dat vliegtuig is geknalt, niet andersom. Vliegtuig vloog gewoon de goede aanvliegroute dus de toren heeft niets fouts gedaan.

Dat is daar echt meer normaal dan uitzondering. Ik snap dat mensen dat vanuit Nederlands perspectief anders lezen, maar het is beetje alsof je je afvraagt waarom een militaire heli op Volkel vloog.

Op het moment van de crash, zo meldt The New York Times op gezag van een intern document van de FAA, was één luchtverkeersleider zowel helikopters als vliegtuigen aan het instrueren rondom het vliegveld van Washington. Dat is eigenlijk de taak van twee werknemers, zegt de krant.

Dat is natuurlijk ook niet heel prachtig.

[Roel1966]

graceful schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 23:57:
[...]


Dat is daar echt meer normaal dan uitzondering. Ik snap dat mensen dat vanuit Nederlands perspectief anders lezen, maar het is beetje alsof je je afvraagt waarom een militaire heli op Volkel vloog.

Nou, ook al is het daar dan normaal, je ziet wel het resultaat.

[Winkiller]

Nieuwe details over vliegtuigcrash Washington: helikopter vloog wellicht te hoog, dag eerder ook al incident. Volgens The New York Times vloog de helikopter wellicht te hoog en week die af van de toegestane vliegroute. Dat schrijft de krant op gezag van vier mensen die op de hoogte zijn van de onderzoeken, maar in het openbaar geen uitspraken mogen doen.

Bron: https://www.telegraaf.nl/...ag-eerder-ook-al-incident

---

Al langer zorgen om veiligheid vliegveld Washington: 'Een ramp in wording'

Er waren al langer zorgen om de veiligheid van het Ronald Reagan vliegveld bij de Amerikaanse hoofdstad Washington D.C. Gisteren botste daar een passagiersvliegtuig op een militaire helikopter. Vermoedelijk zijn daarbij alle 67 inzittenden om het leven gekomen. Piloten en luchtvaartexperts waarschuwden al eerder voor ingewikkelde omstandigheden rond het vliegveld. Onder meer de drukte in het luchtruim, de korte landingsbanen en complexe vliegroutes door verschillende 'no-go zones' maakten het volgens de ervaringsdeskundigen zeer moeilijk navigeren.

Bron: https://nos.nl/artikel/25...ngton-een-ramp-in-wording

[ Voor 43% gewijzigd door Winkiller op 31-01-2025 12:04 ]

[wildhagen]

Winkiller schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 12:02:
Nieuwe details over vliegtuigcrash Washington: helikopter vloog wellicht te hoog, dag eerder ook al incident. Volgens The New York Times vloog de helikopter wellicht te hoog en week die af van de toegestane vliegroute. Dat schrijft de krant op gezag van vier mensen die op de hoogte zijn van de onderzoeken, maar in het openbaar geen uitspraken mogen doen.

Bron: https://www.telegraaf.nl/...ag-eerder-ook-al-incident

Klopt deze informatie wel? Trump gaf toch gisteravond al aan dat de ramp werd veroorzaakt door transgenders in de toren?

Zie

De Amerikaanse president Donald Trump wijt de vliegramp, die in Washington 67 mensen het leven heeft gekost, mede aan diversiteit en inclusieprogramma’s onder zijn voorganger. Volgens de Republikein wierf de luchtvaartautoriteit FAA actief medewerkers met ’ernstige psychologische beperkingen’.

https://www.telegraaf.nl/...nclusieagenda-onder-biden

[Frame164]

wildhagen schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 14:12:
[...]


Klopt deze informatie wel? Trump gaf toch gisteravond al aan dat de ramp werd veroorzaakt door transgenders in de toren?

Het zou komisch zijn als het niet zo in en in triest is. Die man is gewoon zo door en door slecht, daar zijn eigenlijk geen woorden voor. Het enige dat ik kan bedenken dat er door iets in zijn leven zo'n gigantisch minderwaardigheidscomplex is ontstaan waardoor hij zo vol zit met haat tegen alles en iedereen.

[ZpAz]

It wasn't me.

God, we zijn nog geen twee weken onderweg.

---

Niet zo van de impeachment, dat gaat weer twee jaar duren if ever, en dan zijn er geen gevolgen als de laatste keer.

[ Voor 21% gewijzigd door ZpAz op 31-01-2025 14:38 ]

[Stoney3K]

Winkiller schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 12:02:
Nieuwe details over vliegtuigcrash Washington: helikopter vloog wellicht te hoog, dag eerder ook al incident. Volgens The New York Times vloog de helikopter wellicht te hoog en week die af van de toegestane vliegroute. Dat schrijft de krant op gezag van vier mensen die op de hoogte zijn van de onderzoeken, maar in het openbaar geen uitspraken mogen doen.

Bron: https://www.telegraaf.nl/...ag-eerder-ook-al-incident

Er gaat inderdaad een video rond waar iemand de replay van het radarscherm heeft gefilmd, en daar is de helikopter te zien op pakweg 300 voet, wat direct in het glijpad van baan 33 is.

De helikopter route is volgens de regels beperkt tot 200 voet boven grond en niet hoger. Bovendien zou die route veel oostelijker moeten lopen dan waar de helikopter zich op dat moment bevond.

[martwoutnl]

ZpAz schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 14:36:
[Afbeelding]

It wasn't me.

Dit noem ik echt kort door de bocht om die acties te koppelen als oorzaak van de crash. Als er al structurele zaken spelen dan zal dat wel veel langer al lopen.

Edit: Wat anders. Dit is echt triest van de achterban van Trump: https://x.com/locuta/status/1885332102717059438 Ze beweren even dat een transgender vrouw de piloot was.

[ Voor 30% gewijzigd door martwoutnl op 31-01-2025 15:34 ]

[wildhagen]

martwoutnl schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 15:32:
[...]

Edit: Wat anders. Dit is echt triest van de achterban van Trump: https://x.com/locuta/status/1885332102717059438 Ze beweren even dat een transgender vrouw de piloot was.

Hoezo, triest? Dat is toch gewoon te verwachten?

Trump meldde gisteren immers zelf ook al dat de oorzaak van de crash lag aan een transgender persoon in de verkeerstoren.

Dit is daar toch simpelweg in lijn mee?

[ZpAz]

martwoutnl schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 15:32:
[...]


Dit noem ik echt kort door de bocht om die acties te koppelen als oorzaak van de crash. Als er al structurele zaken spelen dan zal dat wel veel langer al lopen.

Edit: Wat anders. Dit is echt triest van de achterban van Trump: https://x.com/locuta/status/1885332102717059438 Ze beweren even dat een transgender vrouw de piloot was.

Ik begrijp dat het wat te kort door de bocht is, het is gewoon een jammerlijk voorbeeld van de systematische afbraak van 'checks en balances' (in welke vorm dan ook). Welke zoals gewoonlijk weer afgeschoven wordt op "insert minority hier".

[FastFred]

ZpAz schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 14:36:
[Afbeelding]

It wasn't me.

God, we zijn nog geen twee weken onderweg.

---

Niet zo van de impeachment, dat gaat weer twee jaar duren if ever, en dan zijn er geen gevolgen als de laatste keer.

Ja die lijst heb ik ook voorbij zien komen van 20 januari tot aan de crash. Maar de FAA Director is niet ontslagen, die is zelf opgestapt op de dag van Trumps inauguratie. Dit had hij vantevoren aangekondigd.

[Wilke]

FastFred schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 19:45:
Ja die lijst heb ik ook voorbij zien komen van 20 januari tot aan de crash. Maar de FAA Director is niet ontslagen, die is zelf opgestapt op de dag van Trumps inauguratie. Dit had hij vantevoren aangekondigd.

Zonder memes, meer terzake:

https://newrepublic.com/p...staffing-indictment-trump

"The Federal Aviation Administration’s preliminary report on the D.C. plane crash goes against everything the president has said thus far."

Dat is natuurlijk geen verrassing, maar punt is: het blijft continu gezegd moeten worden. Anders gaan mensen vanzelf denken dat er misschien toch een kern van waarheid inzit.

[MikeyMan]

Wilke schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 20:18:
[...]


Zonder memes, meer terzake:

https://newrepublic.com/p...staffing-indictment-trump

"The Federal Aviation Administration’s preliminary report on the D.C. plane crash goes against everything the president has said thus far."

Dat is natuurlijk geen verrassing, maar punt is: het blijft continu gezegd moeten worden. Anders gaan mensen vanzelf denken dat er misschien toch een kern van waarheid inzit.

Dan ga je er van uit dat 'mensen' na de eerste rant van Trump überhaupt nog interesse hebben in het echte verhaal.

[Frame164]

Winkiller schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 16:46:
[...]


Ja een Bombardier CRJ700 las ik ergens, een soort van super dc-9.

[Afbeelding]

O jee, Bombardier. Dan zal hij wel geld gaan eisen van Canada. Over te maken naar zijn priverekening.

[ZpAz]

FastFred schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 19:45:
[...]


Ja die lijst heb ik ook voorbij zien komen van 20 januari tot aan de crash. Maar de FAA Director is niet ontslagen, die is zelf opgestapt op de dag van Trumps inauguratie. Dit had hij vantevoren aangekondigd.

Ja, nadat musk z'n speelgoed raket ontplofte, en vluchtverkeer omgeleid moest worden en hij daar kritisch op was. Toen tweette musk "He needs to resign".

https://www.yahoo.com/tec...ontroversy-192555193.html

[saikol]

MikeyMan schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 20:22:
[...]


Dan ga je er van uit dat 'mensen' na de eerste rant van Trump überhaupt nog interesse hebben in het echte verhaal.

Dit is recht uit het handboek van zijn boezemvriend dhr. Putin. Slinger zoveel mogelijk verschillende verhalen de wereld in om het beeld alweer zodanig te vertroebelen dat het geen zin meer heeft tegen de tijd dat de feiten naar buiten komen.


*knip* laat die verwensing dan ook s.v.p. achterwege.

[ Voor 9% gewijzigd door defiant op 31-01-2025 23:30 ]

[FastFred]

ZpAz schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 21:12:
[...]


Ja, nadat musk z'n speelgoed raket ontplofte, en vluchtverkeer omgeleid moest worden en hij daar kritisch op was. Toen tweette musk "He needs to resign".

https://www.yahoo.com/tec...ontroversy-192555193.html

Ik ben net zo goed tegen Trump en zijn zakenvriendjes als de meesten hier. Maar personeelstekort bij de luchtverkeersleiding in de VS speelt al jaren. Dat is niet iets dat in de laatste 11 dagen veroorzaakt is.

[ZpAz]

FastFred schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 21:57:
[...]


Ik ben net zo goed tegen Trump en zijn zakenvriendjes als de meesten hier. Maar personeelstekort bij de luchtverkeersleiding in de VS speelt al jaren. Dat is niet iets dat in de laatste 11 dagen veroorzaakt is.

Dat geloof ik wel, maar zo gaat het nog minder de goede kant op. Meer voor veel dingen is er inderdaad al jaren “geen geld beschikbaar” etc.

[ZpAz]

Een ander vliegtuig is neergestort, triest zo vlak na elkaar. Gelukkig wel met veel minder slachtoffers lijkt het, kleiner toestel, maar in een bewoond gebied.

https://nos.nl/artikel/25...inkelcentrum-philadelphia

Een Amerikaans medisch transportvliegtuig met zes mensen aan boord is kort na het opstijgen neergestort in de buurt van een winkelcentrum in Philadelphia. Daar explodeerde het toestel, waarbij meerdere huizen in brand vlogen. Jet Rescue Air Ambulance, het bedrijf dat het transport verzorgde, kan nog niet zeggen of iemand het ongeluk heeft overleefd.

Video op de grond

[ Voor 50% gewijzigd door ZpAz op 01-02-2025 06:56 ]

[vanaalten]

ZpAz schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 06:53:
Een ander vliegtuig is neergestort, triest zo vlak na elkaar. Gelukkig wel met veel minder slachtoffers lijkt het, kleiner toestel, maar in een bewoond gebied.

https://nos.nl/artikel/25...inkelcentrum-philadelphia


[...]


Video op de grond

Mja. Triest voor de nabestaanden natuurlijk, maar lijkt gewoon een geval van botte pech. Geen botsing zo te zien, dus ik gok ook dat de FAA of andere autoriteiten hier geen rol in spelen. Hooguit misschien een gebrekkig onderhoud als deel van de oorzaak.

Dus dit lijkt mij niets met het ongeval bij Washington te maken te hebben, simpelweg qua timing wat ongelukkig.

[phicoh]

FastFred schreef op vrijdag 31 januari 2025 @ 21:57:
Ik ben net zo goed tegen Trump en zijn zakenvriendjes als de meesten hier. Maar personeelstekort bij de luchtverkeersleiding in de VS speelt al jaren. Dat is niet iets dat in de laatste 11 dagen veroorzaakt is.

Het lijkt me volstrekt onjuist om dit ongeluk te verklaren door een te kort aan personeel bij de verkeersleiding.

De belangrijkste fout lijkt te zijn dat die helicopter daar hoe dan ook was. Je kan duidelijk zien dat er daar helemaal geen ruimte is voor helicopters. Dus de truc die verzonnen is, is dat de helicopter zelf (visual separation) een beetje tussen de vliegtuigen door probeert te vliegen. Maar dat zet de verkeersleiding helemaal buitenspel.

Een dag voor de het ongeluk was er een incident waarbij een vliegtuig een TCAS warning kreeg en de landing moet afbreken. Wat opvalt is de helicopter die het veroorzaakt juist precies op vliegtuigen afvliegt (2 in het geval van dat filmpje).

Als dat normaal is, dat is er helemaal niets dat de verkeersleiding kan doen.

[Frame164]

vanaalten schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 10:07:
[...]

Mja. Triest voor de nabestaanden natuurlijk, maar lijkt gewoon een geval van botte pech. Geen botsing zo te zien, dus ik gok ook dat de FAA of andere autoriteiten hier geen rol in spelen. Hooguit misschien een gebrekkig onderhoud als deel van de oorzaak.

Dus dit lijkt mij niets met het ongeval bij Washington te maken te hebben, simpelweg qua timing wat ongelukkig.

Trump zal wel gaan roepen dat onderhoud door een zwarte, lesbische vrouw gedaan is /S

[wildhagen]

Zou kunnen. Volgens Trump was de oorzaak van de crash in Washington een transgender in de toren, en diverse X-posts meldden ook dat de piloot transgender zou zijn, als oorzaak.

Zoiets zal straks ook wel weer over die crash in Philadelphia geroepen worden gok ik.

[TheBrut3]

wildhagen schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 10:27:
Zoiets zal straks ook wel weer over die crash in Philadelphia geroepen worden gok ik.

Nee dat waren Mexicanen, inkoppertje voor Trump.

[Helixes]

ZpAz schreef op zaterdag 1 februari 2025 @ 06:53:
Een ander vliegtuig is neergestort, triest zo vlak na elkaar. Gelukkig wel met veel minder slachtoffers lijkt het, kleiner toestel, maar in een bewoond gebied.

https://nos.nl/artikel/25...inkelcentrum-philadelphia

Video op de grond

De VS is groot. Er storten daar zeer regelmatig vliegtuigen neer. Meestal leidt dat niet tot al te veel drama, maar deze keer zijn er toevallig twee met meer impact kort achter elkaar.

[TheGhostInc]

Roel1966 schreef op donderdag 30 januari 2025 @ 23:49:
Ik neem toch wel aan dat zo'n legerhelikopter uitgerust is met alle laatste nieuwe techniek en daar sensoren, radar of weet ik wat dat vliegtuig gezien moet hebben.

Zo'n Black Hawk is een soort van school bus van het leger. Met 5000+ geproduceerd sinds de jaren '80 heb je een heleboel varianten en uitvoeringen.
Uiteraard heb je de Navy Seal Special OPS Edition (die heet natuurlijk anders ), met echt alles erop en eraan. Maar de meeste zijn gewoon werkpaarden.

In 2006 zijn ze pas begonnen met 'glass cockpit', tot die tijd zat je gewoon naar metertjes te kijken.
Het lijkt erop dat de gecrashte een UH-60L is, die zijn origineel geleverd zonder.
Dus zo 'high-tech' was deze niet. Gewoon een 20 jaar oude, misschien met upgrades, misschien ook niet.

[NMH]

Modbreak:

De discussie over deze crash wordt ook gevoerd bij onze collega's in Mobiliteit, dus ik sluit dit topic om duplicatie te voorkomen. Het ongeval kan hier verder besproken worden: Vliegen, Techniek en achtergrond - deel 2.