Dit soort figuren hebben klassieke economie gestuurd uit boekjes die 100 jaar oud zijn. het huidige fiat systeem is kapot, maar dat dringt niet tot ze door...JoebarRC schreef op donderdag 28 november 2024 @ 08:27:
[...]
Ach ja, ik heb een goede vriend die econoom is bij AbnAmro, heb ik echt 3 jaar discussies mee gehad over crypto. Het zit gewoon ingebakken bij economen dat het geen waarde heeft dus niet aan beginnen.
Tot op vandaag blijft hij dat volhouden, maar wel in aandelen zitten blijven die al een -70% zelfs in deze markt.
De vriend van mijn dochter is ook net afgestudeerd als econoom, zit nu in een traject bij min van fin en ook hij gaat mij vertellen dat ik verkeerde beslissingen hebt genomen.. zucht
/u/433/crop6746d51e1326a_cropped.png?f=community)
:
Een nieuw topic met fucking $100k in de titel... dan denk je dat moet mooi zijn.
Nou is de realiteit compleet anders. Net een mogelijke 50% van de portfolio verbrand hierHet liep al wat langer minder met de wederhelft en vanavond besloten dat de wegen los van elkaar de beste zijn.
Dat is het allerbelangrijkste, je hebt jaren lief en leed gedeeld, geeft elkaar nu ook het respect dat die ander verdient. Hoe lastig de komende tijd ook is, uiteindelijk ben je op den duur beter af als je het netjes afsluit.
Sterkte in ieder geval!
:strip_exif()/u/4143/crop673c629560e43_cropped.gif?f=community)
@JoebarRC ik snap ook niet dat je blijft beweren dat het wel intrinsieke waarde heeft. Dat is namelijk met veel valuta niet zo - de waarde wordt bepaald door vertrouwen en regulatie. Dus als Trump crypto omarmd, reguleert en zorgt dat het niet elke week een nieuwe hoogte- of dieptepunt haalt zou het een prima betaalmiddel kunnen zijn.
Alleen omdat er een eindig aantal bitcoins zijn en je ze niet kunt 'bijdrukken' heb je weinig instrumenten om de waarde te bepalen. Daarmee loop je het risico dat de waarde bijvoorbeeld permanent blijft stijgen, met horten en stoten. Dat zou voor een economie redelijk rampzalig zijn, want inflatie is juist bedacht om consumptie te stimuleren. Alleen inflatie bij een niet-bijdrukbare-valuta is wat lastig te orchestreren.
Als je crypto gaat vergelijken met aandelen geef je economen natuurlijk gelijk: want is het nu een valuta of een aandeel? Of je aandelen nu gebakken lucht vindt of niet, er ligt wel een functionerent bedrijf aan ten grondslag. Crypto.. ligt (momenteel) niets aan ten grondslag, behalve FOMO. Niemand betaalt er immers mee, dus een 'valuta' is het ook nog niet.
Dus: wat is het dan wel?
Alleen omdat er een eindig aantal bitcoins zijn en je ze niet kunt 'bijdrukken' heb je weinig instrumenten om de waarde te bepalen. Daarmee loop je het risico dat de waarde bijvoorbeeld permanent blijft stijgen, met horten en stoten. Dat zou voor een economie redelijk rampzalig zijn, want inflatie is juist bedacht om consumptie te stimuleren. Alleen inflatie bij een niet-bijdrukbare-valuta is wat lastig te orchestreren.
Als je crypto gaat vergelijken met aandelen geef je economen natuurlijk gelijk: want is het nu een valuta of een aandeel? Of je aandelen nu gebakken lucht vindt of niet, er ligt wel een functionerent bedrijf aan ten grondslag. Crypto.. ligt (momenteel) niets aan ten grondslag, behalve FOMO. Niemand betaalt er immers mee, dus een 'valuta' is het ook nog niet.
Dus: wat is het dan wel?
spoiler:
Doe natuurlijk in het kader van fomo gewoon mee he.. ook al geloof ook ik niet in het concept. Op dit moment.
:strip_exif()/u/396484/crop67dfbad231b88_cropped.webp?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/yoiU7uSGboLvHfwoJIApQILG.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/349954/crop65d50479510ba_cropped.jpg?f=community)
Target van vandaag is een bust van pdHigh (heb je 'm weer @YES)
Entries vannacht op de long gehit tussen 95.2-95.5.
/f/image/CvjXmUCHRtlXyhXCLlC3gDDf.png?f=fotoalbum_large)
Entries vannacht op de long gehit tussen 95.2-95.5.
:strip_exif()/f/image/CvjXmUCHRtlXyhXCLlC3gDDf.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/1288474/crop6570d4080d6b1_cropped.jpg?f=community)
Grappig dat dit wel kan maar andersom in het FO niet.:
@JoebarRC ik snap ook niet dat je blijft beweren dat het wel intrinsieke waarde heeft. Dat is namelijk met veel valuta niet zo - de waarde wordt bepaald door vertrouwen en regulatie. Dus als Trump crypto omarmd, reguleert en zorgt dat het niet elke week een nieuwe hoogte- of dieptepunt haalt zou het een prima betaalmiddel kunnen zijn.
Alleen omdat er een eindig aantal bitcoins zijn en je ze niet kunt 'bijdrukken' heb je weinig instrumenten om de waarde te bepalen. Daarmee loop je het risico dat de waarde bijvoorbeeld permanent blijft stijgen, met horten en stoten. Dat zou voor een economie redelijk rampzalig zijn, want inflatie is juist bedacht om consumptie te stimuleren. Alleen inflatie bij een niet-bijdrukbare-valuta is wat lastig te orchestreren.
Als je crypto gaat vergelijken met aandelen geef je economen natuurlijk gelijk: want is het nu een valuta of een aandeel? Of je aandelen nu gebakken lucht vindt of niet, er ligt wel een functionerent bedrijf aan ten grondslag. Crypto.. ligt (momenteel) niets aan ten grondslag, behalve FOMO. Niemand betaalt er immers mee, dus een 'valuta' is het ook nog niet.
Dus: wat is het dan wel?
spoiler:Doe natuurlijk in het kader van fomo gewoon mee he.. ook al geloof ook ik niet in het concept. Op dit moment.
Heb er verder geen problemen mee hoor, lees graag andere meningen en inzichten.
Sterkte @Coldcat en succes voor de toekomst 💪
/u/1231/crop67444c3dedc86_cropped.png?f=community)
:strip_exif()/u/352534/crop640deaa522bb4_cropped.webp?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/oOtM15GHR5EqEXpvjN7GXhKd.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/604788/crop5b6459a93ed01_cropped.jpeg?f=community)
A polar bear is a rectangular bear after a coordinate transform - Never attribute to malice that which is adequately explained by stupidity
:strip_icc():strip_exif()/u/72467/crop6415e217dbb6a_cropped.jpg?f=community)
Gelukkig, I'm in!
Nou ja, denk dat sinds we in NL iets met bollen en manie hebben gehad we best wel reeel mogen zijn over wat 'intrinsieke waarde' precies is. Toen lagen er immers ook.. bollen.. onder als 'intrinsieke waarde'.:
[...]
Grappig dat dit wel kan maar andersom in het FO niet.
Heb er verder geen problemen mee hoor, lees graag andere meningen en inzichten.
Sterkte @Coldcat en succes voor de toekomst 💪
Als je heeeeel goed luistert hoor je in de verte altijd iemands eigen belang schreeuwen
[ Voor 58% gewijzigd door NiGeLaToR op 28-11-2024 08:57 ]
Als jullie zo doorgaan ga ik denken dat je gaat scheiden als je in crypto handelt 
Sterkte aan een ieder..
Sterkte aan een ieder..
[ Voor 13% gewijzigd door NiGeLaToR op 28-11-2024 08:58 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/220947/crop5ca468f14bc20_cropped.jpeg?f=community)
Helaas gaan veel mensen uit elkaar (gelukkig ook veel succes stories:
Als jullie zo doorgaan ga ik denken dat je gaat scheiden als je in crypto handelt
Sterkte aan een ieder..
), het blijft lastig, mijn relatie is helaas ook erg zwaar op het moment. Weet ook nog niet of dat goed gaat komen ook. 
WEN MOON
PS5
Ik zou zeggen, luister eerst eens de podcast van Joe Rogan met Michael Saylor.:
@JoebarRC ik snap ook niet dat je blijft beweren dat het wel intrinsieke waarde heeft. Dat is namelijk met veel valuta niet zo - de waarde wordt bepaald door vertrouwen en regulatie. Dus als Trump crypto omarmd, reguleert en zorgt dat het niet elke week een nieuwe hoogte- of dieptepunt haalt zou het een prima betaalmiddel kunnen zijn.
Alleen omdat er een eindig aantal bitcoins zijn en je ze niet kunt 'bijdrukken' heb je weinig instrumenten om de waarde te bepalen. Daarmee loop je het risico dat de waarde bijvoorbeeld permanent blijft stijgen, met horten en stoten. Dat zou voor een economie redelijk rampzalig zijn, want inflatie is juist bedacht om consumptie te stimuleren. Alleen inflatie bij een niet-bijdrukbare-valuta is wat lastig te orchestreren.
Als je crypto gaat vergelijken met aandelen geef je economen natuurlijk gelijk: want is het nu een valuta of een aandeel? Of je aandelen nu gebakken lucht vindt of niet, er ligt wel een functionerent bedrijf aan ten grondslag. Crypto.. ligt (momenteel) niets aan ten grondslag, behalve FOMO. Niemand betaalt er immers mee, dus een 'valuta' is het ook nog niet.
Dus: wat is het dan wel?
spoiler:Doe natuurlijk in het kader van fomo gewoon mee he.. ook al geloof ook ik niet in het concept. Op dit moment.
Ik ga in januari nieuw bouwen. Wordt een leuk, maar hectisch project. Aan deze kant dus een succes storie al 12 jaar.:
[...]
Helaas geen veel mensen uit elkaar (gelukkig ook veel succes stories
WEN MOON
:strip_icc():strip_exif()/u/11364/crop674457049d635_cropped.jpg?f=community)
Ik sluit me bij je aan. Sterkte man!:
[...]
Helaas geen veel mensen uit elkaar (gelukkig ook veel succes stories
WEN MOON
In mijn hoofd is de relatie hier al losgeweekt, maar de beslissing blijft uit. Het menselijk brein is raar. En ik een slappe zak omdat ik maar door blijf gaan. Iets met dood paard mompelt
_______________
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/dW25YZ4jaXoh7QwQoNW1rkvn.jpg?f=user_large)
:strip_exif()/u/53157/thai4.gif?f=community)
@NiGeLaToR een forse pump heet niet voor niks wife-changing-money 
Hier zijn we allebei even skeer en lelijk dus beter om maar samen oud te worden.
Hier zijn we allebei even skeer en lelijk dus beter om maar samen oud te worden.
This signature has been taken down by the Dutch police in the course of an international lawenforcement operation.
De informatiedichtheid in Joe Rogan podcasts is extreem laag - lees liever iets inhoudelijks als ik zo vrij mag zijn. Over bitcoin overigens veel gedaan en vind het erg interessant om oud denken en nieuwe hoop in de clinch te zien gaan - het laat mij vooral zien hoeveel vertrouwen we hebben in bestaand geld en hoeveel mensen de hele dag zoet zijn om er voor te zorgen dat dit vertrouwen overeind blijft.
Edit:
https://www.forbes.com/si...oin-price-suddenly-soars/
Nice, door te investeren in BTC blijft de prijs stijgen en stijgt door die gestegen prijs de prijs van aandelen van zijn bedrijf ook. Das wel slim.
En daarbij:
Tis wel een beetje de centrale-bank-strategie. Bovendien bevalt de 1 miljoen euro voor 1 bitcoin mij persoonlijk ook wel
Shit man.. hoop altijd maar dat mensen de keuze voor elkaar willen blijven maken ipv de verleiding van 'jamaar elders ist ms beter dus dat wil ik maar uitzoeken' laten groeien.:
[...]
Helaas geen veel mensen uit elkaar (gelukkig ook veel succes stories
WEN MOON
Ben dit jaar 27 jaar samen met dezelfde dame en dat is met pieken en dalen gegaan en zal vast nog wel 's paar keer dippen en pieken. Net als.. cryptokoersen I guess
Als je vriendin je vrouw wordt.. heb je ruimte voor een nieuwe vriendin, is een oude oosterse wijsheid toch?:
@NiGeLaToR een forse pump heet niet voor niks wife-changing-money
Hier zijn we allebei even skeer en lelijk dus beter om maar samen oud te worden.
[ Voor 33% gewijzigd door NiGeLaToR op 28-11-2024 09:13 ]
:strip_icc():strip_exif()/u/224342/crop642146e00e0d2_cropped.jpg?f=community)
Nee niet weer die tulpenmanie @NiGeLaToR:
[...]
Gelukkig, I'm in!
[...]
Nou ja, denk dat sinds we in NL iets met bollen en manie hebben gehad we best wel reeel mogen zijn over wat 'intrinsieke waarde' precies is. Toen lagen er immers ook.. bollen.. onder als 'intrinsieke waarde'.
Als je heeeeel goed luistert hoor je in de verte altijd iemands eigen belang schreeuwen
:strip_icc():strip_exif()/u/562170/crop609ea994a5396_cropped.jpg?f=community)
Nice. Ik krijg zowaar weer wat zin om te traden maar laat ik dat vooral niet doen
Vormt zich, als jouw scenario uitspeelt, trouwens een soort van Wyckoff patroon?
Wat in intrinsieke waarde? Volgens de bedrijfseconomie is het de actuele waarde van alle bezittingen van de onderneming, verminderd met de schulden die er zijn. Heeft goud dan wel een intrinsieke waarde? Volgens sommige wel. Namelijk de waarde die het heeft als grondstof, of als sieraad.:
@JoebarRC ik snap ook niet dat je blijft beweren dat het wel intrinsieke waarde heeft. Dat is namelijk met veel valuta niet zo - de waarde wordt bepaald door vertrouwen en regulatie. Dus als Trump crypto omarmd, reguleert en zorgt dat het niet elke week een nieuwe hoogte- of dieptepunt haalt zou het een prima betaalmiddel kunnen zijn.
Alleen omdat er een eindig aantal bitcoins zijn en je ze niet kunt 'bijdrukken' heb je weinig instrumenten om de waarde te bepalen. Daarmee loop je het risico dat de waarde bijvoorbeeld permanent blijft stijgen, met horten en stoten. Dat zou voor een economie redelijk rampzalig zijn, want inflatie is juist bedacht om consumptie te stimuleren. Alleen inflatie bij een niet-bijdrukbare-valuta is wat lastig te orchestreren.
Als je crypto gaat vergelijken met aandelen geef je economen natuurlijk gelijk: want is het nu een valuta of een aandeel? Of je aandelen nu gebakken lucht vindt of niet, er ligt wel een functionerent bedrijf aan ten grondslag. Crypto.. ligt (momenteel) niets aan ten grondslag, behalve FOMO. Niemand betaalt er immers mee, dus een 'valuta' is het ook nog niet.
Dus: wat is het dan wel?
spoiler:Doe natuurlijk in het kader van fomo gewoon mee he.. ook al geloof ook ik niet in het concept. Op dit moment.
Echter, de meerderheid van al het goud op de wereld wordt in blokjes in kluizen op geslagen. Doordat dit de primaire "usecase" is van goud, namelijk het opslaan van waarde, is de speculatieve van goud belangrijker, en hoger dan de intrinsieke waarde.
Ik zou Bitcoin dus ook veel meer vergelijken met een waarde opslag, zoals goud. Je kan er transacties mee doen, maar zoals je al aangeeft, als smeermiddel van de economie is Bitcoin niet geschikt. Dit is trouwens (voor mij in elk geval) al wel een tijdje duidelijk. Toch blijft de media hier maar continu op hameren.
"Tja, wat is Bitcoin nou eigenlijk!? Je zou ermee moeten kunnen betalen maar dat doet niemand. Snap er helemaal niks van..."
Bitcoin - A weapon of mass disruption
:strip_icc():strip_exif()/u/382560/dj_klein_icon.jpg?f=community){kind=icon}
:strip_exif()/u/540180/crop5b192685f2311.gif?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/ajEC4ZRpdwyeURlJxToUGv2r.jpg?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/749633/crop621f4d0fa207c_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/140411/crop6099a6822994b_cropped.jpg?f=community)
Daar heb je er weer een die over de bollen manie begint...
“bet your technical analysis didn’t see this sh*t coming”
@Gelukszoekr het is neergezet als valuta, dus dan mensen niet bekritiseren die observeren dat het voor van alles wordt gebruikt behalve betalingen zou ik zeggen.
Persoonlijk maakt het mij niet uit wat het is en waarom het zo is: het punt is vooral dat zolang mensen als de net aangehaalde Saylor erin blijven geloven of het ooit zelfs institutioneel een plek krijgt de waarde geborgd is door de som van het systeem.
En ja, voor goud geld hetzelfde. Persoonlijk hecht ik 0 waarde aan goud. Vind het niet mooi, het is praktisch onbruikbaar als grondstof om er iets nuttig mee te doen. Dus als ik dat zou kopen is het 100% omdat anderen er waarde aan hechten. Net als BTC. Dus als je 'm zo bekijkt ben ik het met je eens
@Alpina tulpenmanie ftw!
@zwembroek is dat een open zenuw voor cryptoboys?
Persoonlijk maakt het mij niet uit wat het is en waarom het zo is: het punt is vooral dat zolang mensen als de net aangehaalde Saylor erin blijven geloven of het ooit zelfs institutioneel een plek krijgt de waarde geborgd is door de som van het systeem.
En ja, voor goud geld hetzelfde. Persoonlijk hecht ik 0 waarde aan goud. Vind het niet mooi, het is praktisch onbruikbaar als grondstof om er iets nuttig mee te doen. Dus als ik dat zou kopen is het 100% omdat anderen er waarde aan hechten. Net als BTC. Dus als je 'm zo bekijkt ben ik het met je eens
@Alpina tulpenmanie ftw!
@zwembroek is dat een open zenuw voor cryptoboys?
[ Voor 4% gewijzigd door NiGeLaToR op 28-11-2024 09:18 ]
:strip_exif()/u/117865/crop67a506a727262_cropped.gif?f=community)
Bedankt voor het medeleven! Dat doet een mens goed.
@kernie & @mayhem: Sterkte ook. Het leven is te kort om niet het geluk in het leven niet na te streven. Tijd heeft in dit geval niet geholpen en het alleen maar verder onder druk gezet.
Die wijze @anti elppa heeft toch gelijk. Er is toch een sterke analogie met Bitcoin:
:strip_exif()/f/image/9mARE1enQydwcZZvKfed3oMk.png?f=user_large)
Het zal wel zoiets gaan worden
:strip_exif()/f/image/HbrFRvAn8eoPZbrY99uidmUH.png?f=user_large)
@kernie & @mayhem: Sterkte ook. Het leven is te kort om niet het geluk in het leven niet na te streven. Tijd heeft in dit geval niet geholpen en het alleen maar verder onder druk gezet.
Die wijze @anti elppa heeft toch gelijk. Er is toch een sterke analogie met Bitcoin:
Het zal wel zoiets gaan worden
[ Voor 22% gewijzigd door Coldcat op 28-11-2024 09:19 ]
No one can predict the market! - Who the hell knows!
Thanks man. I know what to do, maar ik doe het niet. Is er een apart topic voor dit onderwerp? Wil geen ban
_______________
:strip_exif()/f/image/gvoh8qGbXGNjEZvmCbJloiYi.png?f=user_large)
Dan ben je gelijk af ja. Omdat je er dan geen flikker van snapt. En dat je ook geen enkele moeite hiervoor hebt gedaan. Dus dan ben je snel uitgepraat. Discussies hebben dan ook geen enkele zin. Je bent niet anders dan de gemiddelde Nu.nl reageerder. No offence trouwens.
“bet your technical analysis didn’t see this sh*t coming”
:strip_icc():strip_exif()/u/1681250/crop655478abdddf6_cropped.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/QZlwiRG9hYkcvshR452oieRs.jpg?f=user_large)
Je klinkt wel als iemand die er wel verstand van heeft en met enorme inhoudelijke kennis een briljant punt maakt en niet vervalt in persoonlijke rant
Maar dank voor de bevestiging
Die bende heeft een waarde van 1,9 triljard en we vragen ons af in een topic, wat hierover gaat, ons af of het intrinsiek wel iets waard is. Bullish.
Wen 420k editie
#29
Wen 420k editie
#29
[ Voor 8% gewijzigd door knakworst op 28-11-2024 09:28 ]
Nee het is meer dat we die fase al lang voorbij zijn. Wereldwijde adoptie, grootste vermogensbeheerders, pensioenfondsen, landen die Bitcoin aanhouden.:
@Gelukszoekr het is neergezet als valuta, dus dan mensen niet bekritiseren die observeren dat het voor van alles wordt gebruikt behalve betalingen zou ik zeggen.
Persoonlijk maakt het mij niet uit wat het is en waarom het zo is: het punt is vooral dat zolang mensen als de net aangehaalde Saylor erin blijven geloven of het ooit zelfs institutioneel een plek krijgt de waarde geborgd is door de som van het systeem.
En ja, voor goud geld hetzelfde. Persoonlijk hecht ik 0 waarde aan goud. Vind het niet mooi, het is praktisch onbruikbaar als grondstof om er iets nuttig mee te doen. Dus als ik dat zou kopen is het 100% omdat anderen er waarde aan hechten. Net als BTC. Dus als je 'm zo bekijkt ben ik het met je eens
@Alpina tulpenmanie ftw!
@zwembroek is dat een open zenuw voor cryptoboys?
Het IS al een asset om in je mandje te hebben naast cash, wereldindex, goud en zilver of weet ik veel wat.
Als je daar nu nog achter moet komen ben je denk ik te laat, maar geef het voordeel van de twijfel met een paar jaartjes uitloop
Heb nu de quote500 hier liggen, grappig om te zien hoeveel nieuwkomers en stijgers er zijn die iets met crypto of Bitcoin te maken hebben.
Tulpenmanie
i'm for the money and the gainzzzzzzz:
Die bende heeft een waarde van 1,9 triljard en we vragen ons af in een topic, wat hierover gaat, ons af of het intrinsiek wel iets waard is. Bullish.
Wen 420k editie
Gigabyte G1.Sniper B6 | Intel Core i5-4690 @ 3500 Mhz | Ballistix Sport 16GB @ 1600 Mhz | Samsung Evo 850 250GB | Be Queit! Power 430W | CoolerMaster N400 | Synology DS1511 6TB
/u/679847/crop67445da09d4ed_cropped.png?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/d0Vob7yy0y1zoJTj3Dc3UZlJ.jpg?f=user_large)
Maar je stelt nu dat het 'die fase' voorbij is zonder te melden wat dat is. Dus ik weet niet zo goed wat je bedoelt, zijn we de fase van 'het is valuta' voorbij, of de fase dat het (alleen) vertrouwen is waar BTC op drijft?:
[...]
Nee het is meer dat we die fase al lang voorbij zijn. Wereldwijde adoptie, grootste vermogensbeheerders, pensioenfondsen, landen die Bitcoin aanhouden.
Het IS al een asset om in je mandje te hebben naast cash, wereldindex, goud en zilver of weet ik veel wat.
Als je daar nu nog achter moet komen ben je denk ik te laat, maar geef het voordeel van de twijfel met een paar jaartjes uitloop
Heb nu de quote500 hier liggen, grappig om te zien hoeveel nieuwkomers en stijgers er zijn die iets met crypto of Bitcoin te maken hebben.
Tulpenmanie
Want dat laatste is ongeacht de waarde nu niet waar: het kan in principe zonder enige rem nog steeds van de waarde nu naar 0,- per BTC gaan in no-time. Net als valuta of beurskoersen. Daar hebben ze alleen om die reden handelsonderbrekingen en allerlei centrale banken voor bedacht. EDIT: IN THEORIE.
Als een Saylor met zo'n instituut als ik lees hetzelfde bereikt, door simpelweg de BTC vast te houden als er een keer paniek uit breekt, dempt dit het effect en krijg je wel 'intrinsieke waarde' door het vertrouwen dat Saylor z'n BTC gewoon vast zal houden en de waarde dus nooit 0,- wordt. EDIT: We kunnen dat dus allemaal doen, maar deze persoon maakt er een business model van las ik.
Je moet wel een beetje in systemen kunnen en willen denken - waarbij ik de vergelijking met goud die ik net geleerd heb zelf wel aardig vind als antwoord op 'het is toch valuta' verhaal. Ga ik 's over nadenken terwijl ik m'n crypto portfolio nog 's bewonder
(overigens heb ik ook aandelen en andere assets en zijn die de laatste 12 maanden ook allemaal > 30% gestegen, mooie tijden dus)@Prosac heb m'n lesje geleerd
thanks.@SpelFaut alles tegelijk - gelukkig vind zo'n oordeel altijd pas achteraf plaats
[ Voor 5% gewijzigd door NiGeLaToR op 28-11-2024 09:40 ]
Aah @JoebarRC , je schoonzoon enters the chat.:
@JoebarRC ik snap ook niet dat je blijft beweren dat het wel intrinsieke waarde heeft. Dat is namelijk met veel valuta niet zo - de waarde wordt bepaald door vertrouwen en regulatie. Dus als Trump crypto omarmd, reguleert en zorgt dat het niet elke week een nieuwe hoogte- of dieptepunt haalt zou het een prima betaalmiddel kunnen zijn.
Alleen omdat er een eindig aantal bitcoins zijn en je ze niet kunt 'bijdrukken' heb je weinig instrumenten om de waarde te bepalen. Daarmee loop je het risico dat de waarde bijvoorbeeld permanent blijft stijgen, met horten en stoten. Dat zou voor een economie redelijk rampzalig zijn, want inflatie is juist bedacht om consumptie te stimuleren. Alleen inflatie bij een niet-bijdrukbare-valuta is wat lastig te orchestreren.
Als je crypto gaat vergelijken met aandelen geef je economen natuurlijk gelijk: want is het nu een valuta of een aandeel? Of je aandelen nu gebakken lucht vindt of niet, er ligt wel een functionerent bedrijf aan ten grondslag. Crypto.. ligt (momenteel) niets aan ten grondslag, behalve FOMO. Niemand betaalt er immers mee, dus een 'valuta' is het ook nog niet.
Dus: wat is het dan wel?
spoiler:Doe natuurlijk in het kader van fomo gewoon mee he.. ook al geloof ook ik niet in het concept. Op dit moment.
Het gaat er niet eens om of het wél of geen intrinsieke waarde heeft. Het gaat erom dat het een standaard stokpaardje van economen en bankiers is om te roepen dat je niets met bitcoin moet doen, want geen intrinsieke waarde. BTC hoeft ook helemaal geen intrinsieke waarde te hebben, net zoals goud dat nauwelijks heeft, maar daar hoor je niemand over. Goud heeft men doorgaans ook niet in bezit om de intrinsieke waarde, maar voornamelijk voor waardeopslag. BTC gaat die kant ook op en moet in de eerste plaats dus ook niet als valuta worden gezien.
Het standaard geklaag van partijen met belangen in de traditionele assets is hypocriet en doorzichtig. Dat is ook wat hier gehekeld wordt door o.a. @JoebarRC .
De intrinsieke waarde van Bitcoin is vertrouwen, of anders gezegd, het kunnen loslaten van vertrouwen. Bitcoin is een harmonieus systeem wat er voor zorgt dat geen enkele identiteit controle heeft over het netwerk. Bij Bitcoin hoef je, in tegenstelling tot alles wat we kennen en gebruiken, geen vertrouwen te hebben. Het netwerk werkt volgens de regels, en niemand kan het sturen, aanpassen, blokkeren of wat dan ook. Deze eigenschap word totaal onderschat imo.:
[...]
Je klinkt wel als iemand die er wel verstand van heeft en met enorme inhoudelijke kennis een briljant punt maakt en niet vervalt in persoonlijke rant
Maar dank voor de bevestiging
Ik snap dat dit niet de standaard definitie is van intrinsieke waarde, maar dat is wat mij betreft geeft dit Bitcoin waarde. Ik snap dat mensen panisch opzoek zijn naar een simpel antwoord op de intrinsieke waarde, en die is er niet denk ik. Maar om dan de link te leggen naar tulpenbollen is wat kort door de bocht. Dit was een hype die enkele maanden duurde. Één gigantische pump en daarna was het klaar.
Zelfs de al jaren verzuurde no-coiner econoom Corné lijkt zo onderhand een wat meer gematigde houding aan te nemen. Hij vertelde bij EenVandaag afgelopen week. "Als iets 4x ruim 80% zakt en sterker terugkomt, zou het dan een 5e keer anders zijn?"
Bitcoin - A weapon of mass disruption
:strip_icc():strip_exif()/u/474665/crop67458a4e20788_cropped.jpg?f=community)
:gifsicle():strip_exif()/f/image/ImxFNxC97l42nHk6J25DT4Dc.gif?f=user_large)
Volgens mij kun je er een accumulatie in zien, maar ik ben geen wyckoff expert. Zie vooral nu triple bodem en het feit dat de high van gisteren weak in nature is.:
[...]
Nice. Ik krijg zowaar weer wat zin om te traden maar laat ik dat vooral niet doen
Vormt zich, als jouw scenario uitspeelt, trouwens een soort van Wyckoff patroon?
Bespaar je de moeite. Ik prik er meteen doorheen. Misschien ligt het aan mij hoor maar ik ben klaar met dergelijke discussies. Ik irriteer me aan dat soort mensen. Heb sowieso een kort lontje vandaag. Ik zal met het werk bezig. Beter voor iedereen haha. Fijne dag.
“bet your technical analysis didn’t see this sh*t coming”
:strip_icc():strip_exif()/u/29509/crop674db83970906_cropped.jpg?f=community)
:gifsicle():strip_exif()/f/image/bBsSq2iHLXa6C08ExUmIQe95.gif?f=user_large)
Reddcoin en XVG zijn topmunten die nog zwaar ondergewaardeerd zijn.:
[...]
Ik ben voor - ik zal nog wat forbidden fruits van de cryptodiscussie zoeken om te helpen
Prima, ik ben meer geneigd te zoeken naar overeenstemming/nuance om verschillende inzichten te lezen/mee nemen, vind ik altijd wel interessant
Maar ik kan me voorstellen dat dit niet voor iedereen geldt en dat is ook goed!Nou ja, ik zie hier een aantal anderen die die discussie wel graag aangaan dus misschien is het dan sowieso verstandiger je afzijdig te houden, hehe.
Haha, helemaal prima toch! Als het tegen lunchtijd nog niet over is dan kom mij maar ff de huid vol schelden, ik kan dat wel hebben en @Darrell wil vast wel een keer een oogje dichtknijpen en een mede-kameraad niet rapparterenHeb sowieso een kort lontje vandaag. Ik zal met het werk bezig. Beter voor iedereen haha. Fijne dag.
Ik ken je van andere topics @NiGeLaToR oa. Oekraïne oorlog vanaf het begin dus voor jou wil ik wel even de tijd nemen om het uit te leggen:
[...]
Maar je stelt nu dat het 'die fase' voorbij is zonder te melden wat dat is. Dus ik weet niet zo goed wat je bedoelt, zijn we de fase van 'het is valuta' voorbij, of de fase dat het (alleen) vertrouwen is waar BTC op drijft?
Want dat laatste is ongeacht de waarde nu niet waar: het kan in principe zonder enige rem nog steeds van de waarde nu naar 0,- per BTC gaan in no-time. Net als valuta of beurskoersen. Daar hebben ze alleen om die reden handelsonderbrekingen en allerlei centrale banken voor bedacht. EDIT: IN THEORIE.
Als een Saylor met zo'n instituut als ik lees hetzelfde bereikt, door simpelweg de BTC vast te houden als er een keer paniek uit breekt, dempt dit het effect en krijg je wel 'intrinsieke waarde' door het vertrouwen dat Saylor z'n BTC gewoon vast zal houden en de waarde dus nooit 0,- wordt. EDIT: We kunnen dat dus allemaal doen, maar deze persoon maakt er een business model van las ik.
Je moet wel een beetje in systemen kunnen en willen denken - waarbij ik de vergelijking met goud die ik net geleerd heb zelf wel aardig vind als antwoord op 'het is toch valuta' verhaal. Ga ik 's over nadenken terwijl ik m'n crypto portfolio nog 's bewonder
@Prosac heb m'n lesje geleerd
@SpelFaut alles tegelijk - gelukkig vind zo'n oordeel altijd pas achteraf plaats
Met die fase bedoel ik inderdaad het onbekende voor mij een beetje 2016-2017 die run.
Als je mij toen had gezegd dat ze in de USA met een Strategic Bitcoin Reserve bezig zijn had ik je ook voor gek verklaard.
Maar het gaat gebeuren, net zoals de Bitcoin ETF is gebeurd.
Daarom denk ik dat we echt nog aan het begin staan van Bitcoin als wereldwijde asset.
Maar goed om te lezen dat je ook gewoon wat aan het spreiden bent en al Bitcoin bezit.
Hopelijk op een cold wallet in eigen beheer?
Hetzelfde als fysiek goud en zilver.
Ik zie Bitcoin dan ook een beetje als een combinatie van alles: tech (aandelen) betalen (cash,valuta) en een hedge tegen inflatie (goud)
Voor nu veel grilligere koerschommelingen dan goud maar ik zie dat in de toekomst wel meer afvlakken. Nee niet naar 0 voor de duidelijkheid
Doe maar ergens rond de $1M. Mooie afvlakwaarde. Intrinsiek ook.:
[...]
Voor nu veel grilligere koerschommelingen dan goud maar ik zie dat in de toekomst wel meer afvlakken. Nee niet naar 0 voor de duidelijkheid
_______________
:
[...]
Prima, ik ben meer geneigd te zoeken naar overeenstemming/nuance om verschillende inzichten te lezen/mee nemen, vind ik altijd wel interessant
[...]
Nou ja, ik zie hier een aantal anderen die die discussie wel graag aangaan dus misschien is het dan sowieso verstandiger je afzijdig te houden, hehe.
[...]
Haha, helemaal prima toch! Als het tegen lunchtijd nog niet over is dan kom mij maar ff de huid vol schelden, ik kan dat wel hebben en @Darrell wil vast wel een keer een oogje dichtknijpen en een mede-kameraad niet rapparteren
Weet je wat het is Yes, en dit is het laatste wat ik er over ga zeggen. Discussies zijn prima. Maar ik weet dat er bepaalde mensen zijn die hier zo nu en dan graag komen rellen. Vooral als het slecht gaat met Bitcoin of dat het goed gaat. Ik bekijk geen reacties onder crypto gerelateerde artikelen op de frontpage. Omdat je de reacties wel kan dromen en je argumenten daar geen enkele zin hebben. Daarnaast erger ik me aan die reacties. Nu komt deze discussie van de frontpage naar ons topic. Daar heb ik dan wat moeite mee omdat ik die nu wel moet lezen. Maar goed succes ermee haha. Ik probeer mijn tijd even nuttig in te zetten. YNWA.
“bet your technical analysis didn’t see this sh*t coming”
:strip_icc():strip_exif()/u/66890/crop5fac416dd4ada_cropped.jpeg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/8bACNa73bES2DcnGtpniLKvB.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/U13iBKOCk8GsPkyF9zSipNCi.jpg?f=user_large)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/CgbedosN6YWTMWXDOuLO9WSh.jpg?f=user_large)
@Alpina thanks, waardeer ik!
En heel eerlijk: ik ben toen niet ingestapt, vond het onzinnig en speculatief. Maar, had toen ook nog weinig tot geen andere assets, die mogelijkheid was er niet. Dus ben de laatste jaren gaan puzzelen en heb spreiding gezocht in diverse assets op verschillende manieren, waaronder crypto. Dat geloof zit hem niet zozeer in wat ik er van vind maar wat de wereld doet. En de realisatie dat dit eigenlijk voor de meeste dingen geldt: als een aandeel echt 100% qua waarde bepaald werd door de 'intrinsieke waarde' van het onderliggende bedrijf zou het never enorm kunnen fluctueren en dat doet het natuurlijk net zo goed.
En sinds er wat trading platformen en exchanges omvielen inderdaad netjes weggezet. Doe er ook al een aantal jaar niets meer mee, daytraden is niet aan mij besteed. Wacht nu tot @mayhem gelijk krijgt en de 1mio wordt aangetikt, lijkt mij ook fijn.
Overigens als ETF + reserve + andere partijen gaan 'hoarden' stabiliseert het sowieso en zal inderdaad die waarde never meer '0' worden. En zo maak je van iets 'zonder intrinsieke waarde' iets met waarde Zou ik voor de vorm ook leuk vinden omdat het meteen laat zien dat economen nog 's goed moeten nadenken over welke waarde nu werkelijk intrinsiek is.
En heel eerlijk: ik ben toen niet ingestapt, vond het onzinnig en speculatief. Maar, had toen ook nog weinig tot geen andere assets, die mogelijkheid was er niet. Dus ben de laatste jaren gaan puzzelen en heb spreiding gezocht in diverse assets op verschillende manieren, waaronder crypto. Dat geloof zit hem niet zozeer in wat ik er van vind maar wat de wereld doet. En de realisatie dat dit eigenlijk voor de meeste dingen geldt: als een aandeel echt 100% qua waarde bepaald werd door de 'intrinsieke waarde' van het onderliggende bedrijf zou het never enorm kunnen fluctueren en dat doet het natuurlijk net zo goed.
En sinds er wat trading platformen en exchanges omvielen inderdaad netjes weggezet. Doe er ook al een aantal jaar niets meer mee, daytraden is niet aan mij besteed. Wacht nu tot @mayhem gelijk krijgt en de 1mio wordt aangetikt, lijkt mij ook fijn.
Overigens als ETF + reserve + andere partijen gaan 'hoarden' stabiliseert het sowieso en zal inderdaad die waarde never meer '0' worden. En zo maak je van iets 'zonder intrinsieke waarde' iets met waarde
Zou ik voor de vorm ook leuk vinden omdat het meteen laat zien dat economen nog 's goed moeten nadenken over welke waarde nu werkelijk intrinsiek is.
:strip_icc():strip_exif()/u/1016209/crop618ed9be80dd5_cropped.jpg?f=community)
“Compound interest is the eighth wonder of the world. He who understands it, earns it … he who doesn’t … pays it.”
Haha oké, laatste wat ik dan nog toevoeg want dat was blijkbaar onduidelijk::
[...]
Weet je wat het is Yes, en dit is het laatste wat ik er over ga zeggen. Discussies zijn prima. Maar ik weet dat er bepaalde mensen zijn die hier zo nu en dan graag komen rellen. Vooral als het slecht gaat met Bitcoin of dat het goed gaat. Ik bekijk geen reacties onder crypto gerelateerde artikelen op de frontpage. Omdat je de reacties wel kan dromen en je argumenten daar geen enkele zin hebben. Daarnaast erger ik me aan die reacties. Nu komt deze discussie van de frontpage naar ons topic. Daar heb ik dan wat moeite mee omdat ik die nu wel moet lezen. Maar goed succes ermee haha. Ik probeer mijn tijd even nuttig in te zetten. YNWA.
ik bedoelde specifiek de discussies hier. Frontpage en nu.nl zijn idd niet te doen. Verder: to each their own
:strip_icc():strip_exif()/u/454145/crop5faead26703a8_cropped.jpeg?f=community)
ja ik blijf er ook ver van weg. Vroeger waagde ik me er nog wel eens aan. Kansloos:
[...]
Haha oké, laatste wat ik dan nog toevoeg want dat was blijkbaar onduidelijk:
ik bedoelde specifiek de discussies hier. Frontpage en nu.nl zijn idd niet te doen. Verder: to each their own
Tesla M3LR acc boost 2019 & Tesla model 3 performance 2024
:strip_icc():strip_exif()/u/468714/crop6746d5a147b72_cropped.jpg?f=community)
Tis denk ik contextueel niet zo ingewikkeld. Ben je beurshandelaar, dan is dit je definitie:
Dus als een beurshandelaar zegt 'crypto heeft geen intrinsieke waarde' dan hebben ze in hun context, op basis van de limitatie van bovenstaande formule, gewoon gelijk.
Maar net werd goud al aangehaald, dat heeft ook geen activa of schulden, dus wat is daar dan de intrinsieke waarde van?
Van een site die je stimuleert te beleggen in goud. Volgens mij staat er in best veel woorden louter vertrouwen en schaarste. Het feit dat het evt lastig te delven is, is niet zo relevant. Er is een beperkte hoeveelheid en we hebben besloten (overigens al heel lang geleden) dat we goud gewoon tof vinden. Wel kun je het fysiek bezitten, aanraken, smelten en om je nek dragen. Dat hielp in het verleden bij het bezit, als kroon op je gebit bijvoorbeeld.
Enfin, ik laat het maar even achterwegen om 'n poging te doen een filosofische vertaling naar het onderwerp van dit topic te maken, maar was zelf gewoon nieuwschierig waarom mensen in een bepaalde bubbel blijven hameren op een bepaalde definitie. * NiGeLaToR gaat nu wel een cryptowalletkroon op de markt brengen
Die heb je voor de huizenmarkt ook, etc. Projectie is een sterke drijfveer om een mening te hebben - je zult maar geen crypto hebben en spijt. Dan wil je toch ook dat de bubbel barst en een tweede kans om wel in te stappen?
[ Voor 7% gewijzigd door NiGeLaToR op 28-11-2024 10:28 ]
Zeker niet, ik ga ook niet beweren dat het intrinsieke waarde heeft maar het heeft wel waarde, wij geven er waarde aan, we hadden ook in herfstbladeren kunnen handelen.:
@JoebarRC ik snap ook niet dat je blijft beweren dat het wel intrinsieke waarde heeft. Dat is namelijk met veel valuta niet zo - de waarde wordt bepaald door vertrouwen en regulatie. Dus als Trump crypto omarmd, reguleert en zorgt dat het niet elke week een nieuwe hoogte- of dieptepunt haalt zou het een prima betaalmiddel kunnen zijn.
Alleen omdat er een eindig aantal bitcoins zijn en je ze niet kunt 'bijdrukken' heb je weinig instrumenten om de waarde te bepalen. Daarmee loop je het risico dat de waarde bijvoorbeeld permanent blijft stijgen, met horten en stoten. Dat zou voor een economie redelijk rampzalig zijn, want inflatie is juist bedacht om consumptie te stimuleren. Alleen inflatie bij een niet-bijdrukbare-valuta is wat lastig te orchestreren.
Als je crypto gaat vergelijken met aandelen geef je economen natuurlijk gelijk: want is het nu een valuta of een aandeel? Of je aandelen nu gebakken lucht vindt of niet, er ligt wel een functionerent bedrijf aan ten grondslag. Crypto.. ligt (momenteel) niets aan ten grondslag, behalve FOMO. Niemand betaalt er immers mee, dus een 'valuta' is het ook nog niet.
Dus: wat is het dan wel?
spoiler:Doe natuurlijk in het kader van fomo gewoon mee he.. ook al geloof ook ik niet in het concept. Op dit moment.
En inmiddels heeft het wel een vorm van economische waarde doordat het als elektra net balans kan werken, er veel mensen in werkzaam zijn als klein voorbeeld.
En ja, ik zit erin voor het geld, dat zit ik ook in aandelen en commodities.
Heb een tijd in crowdfunding gezeten, voornamelijk vanwege het mooie opstart gevoel en echt meehelpen met starten van initiatieven . Nog nooit zo snel zoveel geld verloren haha
Nope.. doen we niet meer alleen voor mijzelf. Maar met economen lukt het niet om hierover te praten.
:strip_icc():strip_exif()/u/330879/crop658febd461d78_cropped.jpg?f=community)
:no_upscale():strip_icc():strip_exif()/f/image/FM660QCGSmOhKwyrlFFavDGU.jpg?f=user_large)
Haha, succes aan iedereen die vandaag met Zwembroek gaat tegenkomen:
[...]
Bespaar je de moeite. Ik prik er meteen doorheen. Misschien ligt het aan mij hoor maar ik ben klaar met dergelijke discussies. Ik irriteer me aan dat soort mensen. Heb sowieso een kort lontje vandaag. Ik zal met het werk bezig. Beter voor iedereen haha. Fijne dag.
:strip_exif()/u/1434842/crop6741d3e96ad39_cropped.gif?f=community)
:strip_exif()/u/1188972/crop6744cf9c351dc_cropped.webp?f=community)
Goedemorgen SC, "even" bijgelezen.
Waarom discussieert men hier over de waarde van o.a. Bitcoin en andere assets? Dacht dat het wel duidelijk is wat Bitcoin betekent voor de mensen in dit forum... Dat iemand een andere kijk heeft op goud, fiat, aandelen etc. snap ik, maar Bitcoin? Dacht dat hier alle neuzen dezelfde kant op wijzen.
Waarom discussieert men hier over de waarde van o.a. Bitcoin en andere assets? Dacht dat het wel duidelijk is wat Bitcoin betekent voor de mensen in dit forum... Dat iemand een andere kijk heeft op goud, fiat, aandelen etc. snap ik, maar Bitcoin? Dacht dat hier alle neuzen dezelfde kant op wijzen.
Just Enter Markets, Overcome Every Dump, Enjoy Rewards
:strip_icc():strip_exif()/u/177764/crop67470ca4bba1c_cropped.jpg?f=community)
:strip_icc():strip_exif()/u/234769/tweakersavatar.jpg?f=community){kind=avatar}
Voor de meeste mensen op dit forum is het wel duidelijk. Buiten onze bubbel kijkt men er toch heel anders naar. Vooral hier in Nederland / EU.:
Goedemorgen SC, "even" bijgelezen.
Waarom discussieert men hier over de waarde van o.a. Bitcoin en andere assets? Dacht dat het wel duidelijk is wat Bitcoin betekent voor de mensen in dit forum... Dat iemand een andere kijk heeft op goud, fiat, aandelen etc. snap ik, maar Bitcoin? Dacht dat hier alle neuzen dezelfde kant op wijzen.
Zo missen "we" aan deze kant van de wereld straks weer compleet de boot. Allemaal omdat "Beleggen brengt risico met zich mee" - angstpraat.
Bitcoin - A weapon of mass disruption
:strip_icc():strip_exif()/u/2097564/crop682105526ce3f_cropped.jpg?f=community)
:strip_exif()/f/image/NkX1FuBhmUhThqacT8yaQ78Q.png?f=user_large)
:strip_exif()/f/image/E4nrovNE7WhjdgfPDGWjydTB.png?f=user_large)
Die mensen mogen mooi een aansluiten bij Marieke imo. Wat een boomer gelul in dit artikel vandaag zeg: https://nos.nl/nieuwsuur/...reld-wat-zijn-z-n-plannen
Mooi risico angstpraat, maar studenten konden wel altijd gigantische bedragen lenen met 1 druk op de knop zonder waarschuwingen.
Just Enter Markets, Overcome Every Dump, Enjoy Rewards
:strip_exif()/f/image/LzzaHKREGfv9EiRNjG7hrnJe.png?f=user_large)
:strip_icc():strip_exif()/u/334665/crop659e58b2b526f_cropped.jpg?f=community)
:gifsicle():strip_exif()/f/image/Uoa6lfIzQrPL8QwT9rTQKG4L.gif?f=user_large)
Dit topic is gesloten.